Názory k článku Velká Británie chce blokovat porno na veřejných WiFi

Jak jste se od filtrování provozu na veřejnoprávních WiFi dostal až k blokování celého Internetu mi sice uniká...

Podle mne jde o lobby skupin zabývajích se filtrovaním/hod­nocením webu, nebo přímo ISP. Výsledek bude vypadat zřejmě jen tak, že blokování bude na úrovni výchozího poskytovatele DNS.

Podobné snahy nevítám, ale je to klasika posledních let - nic výjimečného. Kde který ISP nabízí filtrování obsahu, stačí se jen pozeptat. Někteří to bohužel i nasazují automaticky, uživatelům kteří o to nestojí.

kapitalizmus je a vzdy byl totalitni system. jenom to umi lepe zakryt nez komunizmus. viz. guantanamo.

Tohle ovšem nemá s kapitalismem nic společného. Tohle je státní direktivismus aka socialismus par excellence.

že celá slavná EU je naprosto stejný hnůj jako "tábor míru a svobody", ze kterého jsme se domnívali v rpce 1989 dostat ven. Obávám se, že jedinou rozumnou cestou je odchod z EU.

Než začneš psát ty tvoje blbý kecy, tak si ten článek nejdříve přečti. Tu cenzuru porna nevymýšlí EU, ale Velká Británie. Ta je v takových věcech oproti EU o několik kroků napřed. A USA jak by smet.

A ona snad GB není jednou ze "starých zemí" EU? A nevládne tam v současnosti silně probruselsky rektálně alpinistická strana?

>> A ona snad GB není jednou ze "starých zemí" EU?

Ano, je - a co? To jako když kočka žere myši, tak z toho plyne, že je správné říkat "zvířata žerou myši"?

>> A nevládne tam v současnosti silně probruselsky rektálně alpinistická strana?

Ne, nevládne. Spíš naopak.

Nebylo by lepší lidem děti odebrat a vychovávat je v nějaké eurojugend aby si osvojili správný eurohujerský světonázor již v ranném věku?
Když už EU jednou rozhodla, že rodičům výchova jejich dětí nepřísluší, proč to nevzít „od podlahy“?

Vas napad je velmi zajimavy az vizionarsky, mozna by jeste chtel doladit - jako proc nechat lidem sverit plozeni ci rozeni deti? Takovych rizik nechat na bedrech obcanu neni idealnim stavem, chce to poladit.

To není přece žádná novinka, to je jeden ze základních bodů Komunistického manifestu z roku 1848 :-)

To se tu uz deje :-( Deti odchazi do skolky bezne v sesti mesicich a jsou ve skolce celou pracovni dobu. System je tedy vychovava uz od utleho detstvi.
Rodice jsou zase dostatecne indoktrinovani, ze jim to ani neprijde divne. Kolega se tu nedavno rozplyval nad tim, jak je to skvele, ze to ve skolce deti bavi, potkaji tam spoustu kamaradu a vubec je to pro ne lepsi nez doma.

Co dodat.

Co dodat? Že když to dítě ve školce baví, tak je to fajn a není důvod ho tam nedávat.

V šesti měsících do školky? Lol! Ty asi žádné děti nemáš, ale rozumy tu budeš házet. Co dodat.

To bude asi naopak tím, že jsem rodič - a vím, že děti do školky berou od 3 let (a to ještě spíš výjimečně). V dřívějším věku mohou děti chodit do jeslí, tam berou od 1 roku. Šest měsíců je nesmyslná nadsázka (zjevně někoho, kdo o tom nic neví).
Pokud tam dítě chodí rádo a není to "náhrada za rodiče" (tzn. rodiče se dítěti věnují i sami - neposadí dítě doma k televizi), pak proti tomu nelze nic namítat. Je to prostě jen zpestření dne.
Každé dítě to má ale jinak - některé děti snášejí odloučení od rodičů dobře, některé špatně. A to je to, kde se to láme - nezáleží ani tak moc na věku, ale na tom, zda je dítě ve školce/jeslích rádo.

Pardon - přehlédl jsem se ve vlákně a myslel, že to je odpověď na mě. Takže mimo :)

Myslím, že správné řešení otázky porna na síti je vykázat mu nějaký dobře definovaný prostor (např. doménu .xxx a klidně přidat pár dalších - třeba .porn ...) a na ostatních doménách jej nedovolit.

Tím by nebyla omezena žádná svoboda, pornachtiví uživatelé by si jej snáze našli a ti, kteří porno nechtějí (ať už pro své děti, nebo obecně) by měli velmi snadný nástroj k jeho omezení.

Nebylo by pak nutno nic nikde na nějaké vládní úrovni blokovat, každý by si odpovídal sám za to, co "konzumuje" on či jeho děti, jak je to ve fungující demokratické občanské společnosti normální. Myslím, že by pak mohli být všichni celkem spokojení. Doufám, že se toho někdy dočkáme.

Hmm, asi nemáte zkušenosti z rodičovské pozice. To třeba syn (10 let) řeší úkol do školy a já mu řeknu: tak si to zkus najít. A ejhle, kolikrát na naprosto nevinný dotaz vyběhne něco, co je na něj dost předčasné.

Takže nejde jen o to "kdo hledá, stejně najde". Jde o to, že najde i ten, kdo nehledá. A že to opravdu občas není moc vhodné.

Pozn.: Tím neříkám, že jsem pro filtrování. Jen chci upozornit na to, že daný problém podceňujete a chybně interpretujete.

hmm, to je docela smutne, kdyz otec 10ti leteho ditete nedokaze vyresit jeho skolni ukol a reseni musi hledat na webu

Naopak, pomocí UTFG se učí samostatnosti.

Jistě. A taky bych mu měl čistit zuby a až vyroste, tak za něj chodit do práce, že :)
Opravdu si myslíte, že děti dostávají ve škole úkoly proto, aby je za ně řešili jejich rodiče? :)

Nemáte nějaký pokažený/perso­nalizovaný Google? Mně se tohle nestává (OK, nehledám ZŠ tématiku, ale že by to tam bylo tak jiné?).

Ne že by Google vyhazoval přímo odkazy na porno, ale v první desítce kolikrát byly stránky silně obložené dost nahatými reklamami. Jestli vedly na soft porno nebo na prodejce spodního prádla, to jsem fakt nezkoumal :)
Prostě mám zkušenost, že musím dítěti koukat přes rameno a občas ho co nejrychleji ujistit, že tady opravdu nenajde to, co hledá.

Ze bouda neumi se svym deckem promluvit je znama vec, boudouve by sve deti meli zavrit do decaku a sebe do ustavu.

Fakt bych ten "nevinej" dotaz chtel videt. A taky bych se synacka rad zptal, jak prisel na svet - nejspis tim ze si tatinek a maminkou dali pusu, ze ...

To je známá věc, že "x" ví prdlačku, ale musí se ke všemu vyjádřit. A že si přitom vymýšlí/lže, to je mu šumák...

A když jdete se synem kolem trafiky, tak mu zavazujete oči aby neviděl všechny ty vystavené papírové porno časopisy?

No to je přirovnání jak noha. Ony ty časopisy v těch trafikách poblikávají ve snaze upoutat pozornost? On vám je trafikant rozhodí po pultu, když řeknete, že chcete VTM? Nejde o to, že *jsou*, jde o to, že (a jak) se vnucují při nevhodných příležitostech.

Obávám se, že jste mě nepochopil. Chci, aby za to, co kdo na internetu "konzumuje" byl zodpovědný on sám, žádný státní aparát, jak píšete vy.

Aby takovou svobodu mohl člověk převzít, musí ale mít možnost volby. Musí vědět, kde porno je a kde není. V současné situaci tomu tak ne zcela je. Přesně jak píše výše pan Bouda.

Ad "když se k něčemu dostat chci...": Analogie z reálného života: Když bude moje dítě chtít jíst psí hovna, tak mu asi žádný statní či jiný aparát nedokáže zabránit, aby si nějaké našlo. Může ale zajistit, aby nesnědlo hovno v domění, že je to bonbón. Když psům vymezíme určitý prostor, kde se smí pohybovat a kde se pohybovat nesmí (proto máme oplocená dětská hřiště), pak já jako rodič můžu s klidem dát dítě do dětského hřiště a vím, že jsem jej před tímto nebezpečím (jakš takš) ochránil. A světe div se, nikdo to nebude nazývat "blokováním psů" a nikdo nebude tvrdit, že "blokování čehokoliv je obecně nesmysl a nesprávné".

Žel, je hodně lidí, kteří nedokáží rozlišit mezi omezováním svobody a nastavením pravidel. Nastavením pravidel se má svoboda nezmenšuje, naopak zvětšuje, neboť získávám možnost volby.

Hmm a není lepší dítě naučit rozpoznávat bonbón a psí exkrement?
Já vím, požadovat po lidech přemýšlení a zodpovědnost za jejich činy, to už teď není v módě.

Těžko reagovat na takový nesmysl. Já tady volám po osobní zodpovědnosti a přesto se najdou jedinci, kteří mi do úst vloží přesný opak.

Je to sice úplně mimo téma, ale když chcete: Nevím, zda někdy někde bylo "v módě" požadovat zodpovědnost za jejich činy u dětí. Pokud já vím, tak nikoli. Například v České republice je tato zodpovědnost požadována od 15ti let a to ještě jen částečná. Plná pak od 18ti. Ale jak říkám, je to zcela mimo téma.

Každý příměr v nějaké rovině "kulhá" - když přirovnám internet k dětskému hřišti, tak mě netřeba hned nařknout z toho, že se snažím vytvářet internetové pískoviště, bábovičky a průlezky.

Podstatou mého sdělení, které jste tak šikovně překroutil(a) bylo: Nastavme pravidla pro přístup k pornografii na internetu (v analogii - vymezme prostor, kam mohou psi) tak, aby mohl každý sám převzít osobní zodpovědnost za to, co chce a nebo nechce "konzumovat".

Ano spravne, videt nahotinu, to detem zkazi cely zivot, ale utrhane ruce, nohy, utate hlavy, vyhrezla streva ... to je zcela OK, proto tim plnime kazdodeni zpravodajstvi.

Pro zajimavost, reakce 5tileteho ditete na porno "tati, ja ci seka". Jednoduse - vubec ho to nezajima. Az ho zajimat zacne, chci videt jak mu nekdo zabrani se k nemu dostat ... lol

žádná svoboda a co svobodně si vybrat doménu jakou chci? navíc tohle nikdy fungovat nemůže. Vem si kolik je domén prvního řádu a myslíš že je proveditelné nařídit všem jejim autoritám aby zakázali perno?

A taky ty prachy co za to ti nikým nevolení ouřadové co to vymýšlejí asi mají.

Dokud je internet svobodný, tak i jeho obsah má být volný. Výjimkou budiž omezování svobody druhých, dětská pornografie a další hnusy - ty blokujte, ale obyčejné video, kde stojí kočička s velkýma prsama blokovat je směšné... :-D

Problém spočívá v tom, že neexistuje nějaká obecně uznávaná definice, co to "porno" vlastně je. Respektive definice by se třeba i našly, ale pojmy, s nimiž operují, jsou silně kulturně podmíněné. Pro muslima je "porno" cokoli, co nevypadá jak balík špinavých hadrů, například.
I to "dětské" je problém, protože neexistuje shoda o tom, co je to dítě (i v rámci Evropy má "zákonný věk" rozptyl od 12 do (snad) 21).
Za těchto okolností je velmi obtížné udělat normu, která by byla obecně použitelná a obecně vyhovující.

Můžete, prosím, svá tvrzení podložit nějakým relevantním odkazem? Nechce se mi věřit, že by někde v evropě bylo legální točit porno s 12iletými dětmi (Pokud myslíte "zákonný věk" pro pohlavní styk, tak to je něco zcela jiného).

Jinak - problém to asi je, ale myslím, že ne neřešitelný. Alespoň v rámci našeho kulturního prostoru by se nějaká obecná shoda našla a kdo by chtěl být přísnější (např. ty vámi zmiňované muslimské země), ten už by si holt musel vybudovat nějaký ten státní firewall, který tam tak jako tak už mají.

Myslím, že se spíš hledá řešení pro náš civilizační prostor, kde státní firewally (aspoň ne v masovém měřítku) nemáme a nechceme, ale zároveň cítíme (aspoň část z nás) potřebu nějakého nástroje / pravidla pro oddělení "dobrého" a "nedobrého" obsahu (zdůrazňuji, že mám stále na mysli nástroje pro osobní potřebu, nikoli pro nějakou státní či nadnárodní "blokaci", prostě abych si já sám mohl vybrat, co ke mě a mým dětem po internetu doteče a co nikoli).

Obecně myslím, že by bylo možno tu "definici pornografie" udělat relativně přísnou, pokud by prostor pro "pornografický" obsah byl dostatečně "velký", aby se do něj vlezly například i fotografické akty, učebnice gynekologie, apod. Myslím, že i např. wikipedie by dokázala technicky vyřešit, aby "hambaté" obrázky byly umístěny v nějakém dobře definovaném odděleném prostoru, který by si mohl uživatel buď uzamknout, nebo ponechat přístupný.

Obecně myslím, že by bylo možno tu "definici pornografie" udělat relativně přísnou, pokud by prostor pro "pornografický" obsah byl dostatečně "velký", aby se do něj vlezly například i fotografické akty, učebnice gynekologie, apod.

A proc jako? Je tohle pornografie? A tohle? Nechces detem zakazat i ucebnici prirodopisu?

Pardon, ten druhy link mel byt tohle.

Myslím, že jste mě vůbec nepochopil. Já nikomu nic zakazovat nechci. Moje představa je taková, že si každý zvolí, co chce a co nechce vidět.

Úplně primitivně si to mohu představit tak, že existuje nějaká doména .naked (řekněme ještě různě strukturovaná do různých úrovní jako porn.naked, act.naked, art.naked, biology.naked, apod), kde může kdokoli ukládat obsah, který je "potenciálně hambatý" :-) - jak bylo řečeno výše, je to dost kulturně závislé. A každý uživatel si pak může pro sebe (či své děti) jednoduše v browseru nastavit že porn.naked a act.naked vidět nechce, ale art.naked a biology.naked ano. Pokud by veškerý "hambatý" obsah byl soustředěn na tuto skupinu domén, měl bych jako uživatel plnou kontrolu nad tím, co chci a co nechci.

K těm dvěma konkrétním ukázkám: Já je za pornografii nepovažuji a klidně je ukážu svým dětem. Ale možná to pro nějakého muslima bude urážlivé, tak to pro svůj domácí počítač zakáže (má-li to štěstí, že žije v zemi, která není za státním firewallem). Pak může být něco jako akt, či něco jako nevkusný pokus o atraktivní fotografii a na to mají - podle mě - ještě čas, i když já to snesu. A pak jsou stránky či obrázky, které si prostě nechci nechat zobrazit ani sobě. Může vám to připadat divné, ale je to tak.

Podstatné je ale to, že já rozhoduji o tom, co je pro mě přípustné a co ne, nikoli nějaký státní nebo nadnárodní orgán. Prostě podobný princip jako bezpečné vyhledávání na google, které sice není dokonalé, ale zaplaťpánbu za něj.

Myslel jsem "zákonný věk pro sex", který je dohledatelný. Existují pak zcela absurdní situace, kdy slečnu můžete "osexovat", ale nesmíte s ní mít fotky z nuda pláže.
Jinak problém definice spočívá v tom, že jakákoli (i ta naše) je natolik vágní, že je to jen a jen zdroj úplatků pro různé "znalce", kteří pak "posuzují" co je a co není porno.
A existují i organizace bigotních fanatiků (jako třeba IWF), které se snaží vnutit svůj pokřivený pohled na "pornografii" celému světu.

nemluvě o tom, že když čtete klasické bulvární „zpravodajství“ ala Blesk a spol, tak 75% zpráv je o tom, jak si nechala nějaká hvězdička udělat nová prsa, kdy se jiné nezadařilo a paparazziům se ji podařilo vyfotit bez kalhotek atd...

No a? Kdo to chce číst, tak si ten Blesk koupí. Kdo to číst nechce, ten si Blesk nekoupí. To přece nikomu nevadí.
Vadí to, že já jako uživatel nemůžu takovouhle filtraci provést na internetu. Jinými slovy: že na internetu jsem méně svobodný než u novinového stánku (mám menší možnost volby).

To máte, s dovolením, dost pomýlený pohled na svět. Protiprávní jednání jako "omezování svobody druhých, dětská pornografie a další hnusy" se nemá "blokovat", ale trestně stíhat.

A ještě maličkost k zamyšlení - když koukáte na "kočičku s velkýma prsama", jakým způsobem rozpoznáváte, že to dělá dobrovolně a že na ni třeba zpoza kamery nemíří pistolí, případně že není jinak vydírána ("omezování svobody druhých")?

Ja sem pro, at vsichni provideri povine blkujou spatne zpravy. Kazdyho to jen nasere, jiste to i zpusobi smrt nemala lidi (=> i kdyby to melo zachranit jediny zivot) ...

A nebo sem minimalne pro, at se presunou na tld badnews. Samo, urad budu ridit ja (ten kterej bude rozhodovat, co je a neni spatna zprava). Pocitam, ze pro kazdy kontinen bude tak 100 uredniku. Dale pro kazdou zemi alespon 50. Predpokladam tak 15 namesku, kazdy alespon 5 sekretarek.

Za zverejneni enautorizovane spatne zpravy predpokladam pokutu alespon desetinasobek rocniho prijmu. V pripade opakovaneho prohresku pak kamenovani (zde jsem se inspiroval v oblibene kratochvili narodu na jih/vychod od nas, jiste sklidi uspech).

A to mi tady, prosím pěkně, povídáte proč? Já mluvil o trestním stíhání výrobců dětské pornografie.

Je DP to co bezne kozumujou japonci? Pokud vim, existujou odsouzeni lide za to, ze "drzeli DP" v podobe manga, protoze ty !kreslene! holcicky vypadaji mlade ... lol

A co vic, je zcela nadevsi pochybnost prokazano, ze drtiva vetsina konzumentu DP je zcela v klidu, protoze jim sledovani obrazku (a to zase prevazne v podobe naprosto nevinych nahacu pobihajicich po plazi, nebo prave kreslene, nebo s "nevyvinutou" dvacitkou ...) zcela staci.

Kdyz nebudou mit co sledovat, pevne doufam, ze to budou prave vase deti, ktere napadnou a zneuzijou v realu. To je totiz to jedine, co ma smysl resit. Nikoli obrazky.

Problém DP určitě nespočívá v její konzumaci, ale v její výrobě. Možná se najde někdo, kdo schvaluje natáčení pornografických scén s malými dětmi, ale naprostá většina psychicky zdravých lidí to musí odsoudit jako naprosto nepřípustné. Ale opakuji - neblokovat, ale trestně stíhat.

Pokud si někdo vystačí s obrázky naháčků pobíhajících po pláži, které najde někde v rodinných webových fotoalbech, je to podle mě úplně v pohodě a, popravdě řečeno, nikdy jsem neslyšel, že by byl někdo za toto trestán, ani pro to náš trestní řád, pokud je mi známo, nemá žádný paragraf. Kreslené porno - totéž (nevznikalo-li tedy podle živé předlohy, ale pak je opět trestná ta výroba samotná, nikoli držení obrázků).

V počítači (bez kamery) je dnes reálné vyrobit dětské porno na první pohled neozeznatelné od reálného natáčení.
Jak poznáte zda vznikalo podle živé předlohy nebo je to komplet výplod mysli autorů?

No obecné pravidlo pro trestnou činnost je: vidím nějaké jednání, které je v rozporu se zákonem (nebo si myslím, že by mohlo být), kontaktuji policii a dál se uvidí.

Ale to je potřeba postihovat výrobce, nikoiv infrastrukturu po které má být naprosto jedno co po ní teče!

Kdejaké vládě, státu, uskupení se něco na internetu nelíbí. Pro podobné organizace mám jednu radu - tak se na něj nepřipojujte ! Milá vládo, milý státe, milá organizace, připojuješ se k něčemu, kde jsi hostem a snažíš se určovat pravidla hostiteli. Když se ti Internet nelíbí, založ si vlastní síť a následuj Kubu a KLDR !