Vlákno názorů k článku Větrné elektrárny ruší televizní signál: jak analogový, tak digitální od buko1 - Prečo pchajú peniaze do pozemného digitálu je asi...

Prečo pchajú peniaze do pozemného digitálu je asi jasné - ak nezabezpečia pokrytie, tak skončia kvôli tomu, lebo nesplnia licenčné podmienky....

Omlouvám se, ale článek jsem si neuložil ani se mi nepodařilo dohledat, jen si pamatuji že jsem četl článek kde se někdo pozastavoval nad tím že mu měřící přístroj kontroluje ochranný interval od prvního signálu.

Přijímač nemůže vybrat žádný signál, ty se už na anténě smísí. A musí se nastavit na první, pokud by přijímač nastavoval okno fft podle nejsilnějšího, ale v pořadí druhého tak je to právě chyba a povede k velké chybovosti nebo vůbec nebude možné signál dekódovat.

Třetina signálu? a kde? Ach, ty myslíš datového toku, na zabezpečení... no jo, ale to bys musel používat správné pojmy a ne v tom plavat a plácat páté přes deváté. Propad části nosných je nevyhnutelný? Ale neříkej? A to se píše kde, když to máš všechno tak nastudované?! :-D A copak to způsobí, pověz nám...

Nevíš které bije a lidem co se zabývají DVB-T 10 a více let budeš tady vykládat jakési tvoje teoretické nesmysly poplantané v tvojí hlavě. Ztrapňuješ akorát sám sebe... tady nikdo tvoje ulítlé formulky neberou :-D

Ne, ukazuje jen zvlnění, na sílu tam máte samostatnou položku. Kdybyste vy studoval, vědělbyste že propad u části nosných je při více signálech nevyhnutelný. Proč asi myslíte, že je třetina signálu navíc?

Omen Nomen - může mi najít text, kde se autor podivuje nad oným ochranným intervalem?

Jsem autorem toho článku a nikde jsem nic takového nepsal, je tam uvedena poznámka, že přijímač vybral pro zpracování ze SFN silnější signál, avšak v pořadí druhý. Což je běžná věc a nikde se nikodo nad tím významněji nepozastavuje.

Pokud budete chtít příště někoho zesměšnovat, pak si to nejprve pořádně přečtěte, nebo nastudujte.

Buďte zdráv!

něco se ti na něm nezdá? bavím se o podstatě, meritu věci...

UFF, to je zase Davidovský nářez ... :-D

Tento člověk to asi nemá v hlavně v pořádku :-D

Napadlo tě, ty teoretiku, že to jak je vyrovnané spektrum právě hovoří o tom, jak silné jsou jednotlivé nosné a tím pádem, čím silnější a vyrovnanější, tím vyšší pravděpodobnost že nedojde k chybě na té konkrétní nosné?! Tys evidentně "studoval" zas od prostředka a z populárních článků na webu :D

Ten "autor" je na rozdíl od tebe profík, který ví jak to přesně vše funguje, ty jen sedíš na zadku a plácáš rozumy, které vyčetls kdesi z webu :-D

"kde se autor podivoval, že mu měřící přístroj kontroluje ochranný interval od prvního přijatého signálu"

Ochranný interval je ochranný interval, ten se od ničeho nekontroluje, ten je pevně daný jako parametr vysílací sítě! To nevíš ty teoretiku? :-D Autor se nepodivoval, autor uváděl že jako první není nejsilnější, což je právě problém. A tomu se říká pre-echo. Pokud tedy vůbec "teoreticky" připustíš, že něco takového existuje :-D

Běž si hrát na píseček a neztrapňuj se dál...

Bohužel ne, zobrazují toho až příliš mnoho. Potom takoví koukají např. na graf nosných frekvencí, snaží se ho vyrovnat pomocí směrové antény a stěžují si, že je signál "špatný". Přitom kvalitu pro diváka určuje pouze poměr chybně přijatých bitů. (bit error rate, BER) A pokud je po všech korekcích nulový, bude mít divák bezchybný příjem.
A nejen že instalují antény, dokonce o tom píšou články. (jako třeba před nějakou dobou odkazovaný článek, kde se autor podivoval, že mu měřící přístroj kontroluje ochranný interval od prvního přijatého signálu a ne od nejsilnějšího)

Jelikož mám děti už v dospělém věku, tak se jim věnovat nemusím a manželce se věnuji dostatečně. Ale to pořád neřeší fakt, žes ty sám prohlásil, že tady už nebudeš opruzovat a neumíš držet ani svoje vlastní slovo.

Ale ale, máme tu dalšího diktátora .... :-D K tomu ještě zdejší vrátnej ... :-D A ty proč se nevěnuješ raději manželce a rodině, a raději tu plkáš o ničem od rána do večera. Taky záhada, že jo.

Nemůže ztratit důvěryhodnost, nikdy žádnou neměl :-D

Už ses rozhodl, že tady a na dalších webech nebudeš, takže si za svým názorem stůj. V opačném případě notně ztrácíš důvěryhodnost, když každý den vykládáš něco jiného. A vůbec nejlepší by bylo, aby sis našel nějakou ženskou a začal se věnovat rodině, místo toho opruzování v diskuzích, kde seš jak slon v porcelánu, když dané problematice absolutně nerozumíš...

Žáne poslouchej ... o odchod ze soukromých webů tady vůbec nerozhoduješ - nejseš admin ani jedním z nich, tak se laskavě starej hlavně o ssebe a o to tvé UPC. OK? Ty taky zrovna teda nikde nezáříš. Jo, leda tak urážkama a napadáním. Pokud tu psát nebudu či budu je jen mé osobní rozhodnutí.

Buď tak laskav a dodrž cos slíbil, tj. svůj odchod odsud a z dalších webů o anténní a satelitní technice!

Neopsal, to je součást obecného kulturního povědomí. Na rozdíl od tebe nic neopisuju. Nepotřebuju se k ničemu hlásit, k žádnému vyplachování mozků. Mám vlastní mozek a tím přemýšlím. I když se o to pokoušeli, já si hodlám zachovat svůj zdravý rozum.
To o "blahoslavených chudých duchem" bylo zvolání na tebe, abys neztrácel naději, že v tom "tvém světě" pro tebe nakonec bude pochopení :-D

A fakt nevím proč ty blbosti mailem posílals, jestli máš potřebu se ukazovat... tak mi prosím nic neposílej, mne tvoje nesmysly nezajímají. Pošli to třeba D.R., když už mu děláš redaktora :-)

Já si to nemyslím že by ses u toho pobavil ... já to tiž vím. Po zdejších zkušenostech a diskuzí spolu s Lumírem už zhruba znám ty vaše reakce. Jinak s tím GSM filtrem nezačals to náhodou u konkurence ty? Mě se zdá že jo. Proto jsem ti poslal to foto, aby sis to teda do sytosti užil ;-) Ty znáš dokonce snad celé "Blahoslavenství" nazpamět', nebos to odněkud opsal? :-D Najednou se hlásíš k Bibli ...

V jakém obraze? Tvojem? V tvojí hlavě? Pomatené? Jsi směšný :-D

A s Lubošem a dalšími co se chovají jako on se bavím jak si zaslouží, na hrubý pytel hrubá záplata. Česky nerozumí, s jeho IQ nerozumí ani normální řeči, tak se na neho musí tak jak rozumí. Co to má s dialektem nechápu...ale to zas víš ty :-D

Co jsem doma pobral nebo nepobral, do toho si laskavě nedovoluj kafrat! Protože po tom co jsem měl nebo neměl doma, je ti velký prd! Hodnoť si sám sebe. A vidím že argumenty nemáš, jako vždy, napíšu o malém děcku, píšeš taky o malém děcku :-D Fakt inteligence...

Ano, kdo se zabývá oborem, má mít na měřák hned a ne tvrdit, že si na něho musí napřed vydělat settopboxem. Měls někdy živnost? A nemyslím nákup/prodej rohlíků, jak má dotyčný D.R. Myslím živnost v oboru, kterému rozumíě a věnuješ se mu. Nikdy... ty ne, ty jsi vrzal co akorát nadává ale sám nikdy nic nezměnil.

"To jsem ti jenom poslal aby ses pobavil, poněvadž vím že se ti to bude líbit. "

A proč by se mi mělo líbit co mi posíláš mailem za nesmysly? Jak malému děcku... jsi ty normální? Mně je 30 let, tobě je 35... fakt si myslíš, že já se tu budu radovat nad tím žes mi poslal fotku pár součástek anténní techniky? Ty máš IQ 50... jinak to není možné. Nedivím se že tě baba kopla do řiti a jinou nemáš, s takovým trotlem by vydržela jen totální blbka... tvoje představy fungování světa... blahoslavení chudí duchem...

Jo, mě je dle tebe 10 či 12, zato ty se chováš dospěle .... stačí si přečíst na DT jak se tam neustále bavíš s Lubošem a kdo naň čeká lačně aby se mohl do něho hned pustit. Děláš to tam jenom ty a navíc neustále. (o tom slovním tvém dialektu taky škoda mluvit) Takže tak s tou tvojí slavnou kritikou. Navíc s tou svojí věčnou ironií už nebavíš hromadu čtenářů, včetně adminů. To jen tak naokraj, abys byl v obraze ...

Jo, jen v Domažlicích :-D mě tu tehdá taky přijuchal pán s Technisatem. Myslíš že má každej hned na nějakej Promax či něco podobného? Jistě, nechám tě při tom .... Já se za ten svůj nakoupený arzenál nestydím ani si nestěžuju - však jsem to chtěl :-) To jsem ti jenom poslal aby ses pobavil, poněvadž vím že se ti to bude líbit. 8-letému děcku jako jseš ty tak obzvlášt'. Jediné v čem ti rozkazuju tak je to, aby ses choval jako dospělý a taky tak i psal v diskuzích, a taky pokud možno hlavně slušně. Vím žes slušného moc doma bohužel zřejmě nepobral.

Tobě to, než to sobě vše nainstalovals, trvalo 4 roky!!! TO co by člověk s měřákem a který ví co dělá, udělal za 2 hodiny.
"Běž instalovat jen s STBoxem v ruce..."

Ty ses asi praštil do hlavy! Se STB se nechodí instalovat! To dělá jen jistá firma z Domažlic...

Nesměju se lidem co nemají měřák, směju se hlupákům, kteří mi tvrdí že se to dá bez něho. Nebo, že jim nic jiného nezbývá a tak musí kupovat hromady bižuterie naslepo, zbytečně vyhodit prachy... takových mi líto není. Za blbost se platí.
Komu se budu nebo nebudu smát nech na mně. Poučuješ a rozkazuješ jak malé děcko... ostatně jak dlouhodobě pozorujeme, tvoje mentalita vyšší není. 10, max 12 let...

Tezko muzete ocekavat ze vam nekdo diplomovany bude instalovat antenni system se spickovou merici technikou Rohde&Schwarz. Od toho jsou sroubovaci. Stejne jako trataci od telecomu nemaji kolikrat vubec paru co meni za desku v ustredne. Dnesni blbuvzdorne meraky vam stejne vyplivnou protokol vyhovuje/nevyhovuje norme maximalne s nejakym ratingem. Protokol se preda "tem inzenyrum nahore". Proste aby to i vul co to montuje pochopil. Kvalifikovani lide jsou drazi(meli by byt pokud si sami sebe vazi) a jejich potencial je vyuzivan jinde.
Rozumet neznamena dobre nainstalovat. Ne nadarmo se rika ze programatorum sroubovak do ruky nepatri;)

Já se nemám za co stydět, ani proč kam zalízat. Narozdíl od odborníka jsem si to dokázal celé udělat sám a šlape to GUT. To ty asi z UH můžeš těžko vidět. Jinak Telemann pomohl hodně, přestože má jenom ty omezené možnosti a funkce. Jinak se nesměj těm, kteří nemají žádný měřák - to je mnohem těžší nežli si dotáhnout monitor, kterej ti ukáže málem i prstem kde je ještě nějaká nedokonalost. Běž instalovat jen s STBoxem v ruce a chci tě vidět jak to uvedeš k dokonalosti ...

Ty buď zticha, tobě by nepomohl ani měřák všehomíra, ty jsi a budeš v tomto oboru dutý jak vydlabaná dyňa i kdybys byl obložený měřákama :-D Zavolal sis debila co ti dal anténu na hromosvod a ještě mu za to zaplatils :-D A teď u machruješ že "jak kdo"... než abys zalezl a styděl se. Ty fakt nemáš soudnost...

Jo s měřákem .... ha ha, jak kdo :-)))

Nojo, jenže bohužel to, že si zavolají profesionála je zárukou jedině toho, že přijde někdo vybavený měřícím přístrojem. Záruka že bude chápat co mu ten měřící přístroj ukazuje už není žádná.

Na Libavé byl vždy problém s televizním signálem, však právě proto tam byl přímo na náměstí televizní převaděč. Proto se vůbec nedivím, když tam má někdo špatný signál, zvláště když má blízko větrnou elektrárnu. Ale já si taky myslím, že po najetí zbylých multiplexů z Kojálu a popř z Pradědu se obraz natolik zlepší, že bude po stížnostech. Však už to bude brzo koncem září.

DVB-T (systém modulace signálu COFDM) o počet programů vůbec nestanovuje. Jde o poměrně robustný jednosměrný datový protokol, pomocí něhož lze na přijímači i při vysoké míře poškození signálu úspěšně zrekonstruovat jím přenášená data. Přestože při extrémním poškození signálu může dojít k výpadkům, jde o mnohem modernější a tedy i podstatně vyspělejší protokol než je amplitudová modulace používaná pro přenos analogového vysílání, která proti odrazům a rušení není odolná vůbec.

Kdyby procento profesionálních instalací bylo u terestriálního příjmu tak velké jako je toto procento vysoké u satelitního příjmu, je jasné, že by problémy s příjmem DVB-T neměl prakticky nikdo. Protože DVB-T signál je natolik robustní, že ve většině případů profesionální asistence není nutná, ta menšina s etrémními příjmovými podmínkami, která by profesionály měla oslovit, se mylně domnívá, že na příjem na laicky navržený anténní systém je nějaký obecný nárok. To samozřejmě není pravda a pokud si to někdo mylně myslí, je pak logicky zklamán a jako důkaz vlastní nevědomosti generuje stížnosti na fórech.

Tomu se nedivím, to jsou laici zmatení různými novinovými články, které jsou fakt někdy šílené. Jen jsem překvapen, že ty, který sám sebe považuješ za odborníka, tohle všechno neví.

I DVB-S bylo hlavně navrženo tak, aby mělo kapacitu desítek a stovek stanic. Je kvůli tomu snad satelit horší? To, co Žáne píšete o DVB-T, vícenásobně platí i o DVB-S. Proto jsou zisky satelitních provozovatelů také podstatně vyšší, než mají ČRa.

Když je podle tebe satelit jedničkou bez debat, proč vlastně na tohle téma debatuješ? A proč podle tebe dávají nejsledovanější české stanice tolik peněz do pozemního šíření signálu?

Tak to je pochopitelně pouze mýtus, protože DVB-T je od samého počátku navržené výhradně tak, aby se na jednu frekvenci našlapalo co nejvíc programů (možná v Rakousku a dál na Západě je tomu jinak) - koneckonců i vznik DVB-T nebyl z nějakých ušlechtilých pohnutek, aby se měl divák líp, ale jenom kvůli úspoře peněz pro vysílatele. Chtělo by to sundat ty růžové DVB-T klapky na očích a uvést se do reálu...

To co píšete jednoduše není pravda. DVB-T je právě navržené tak, aby mu odrazy nedělaly problémy.

"Žádné zvláštní čtverečky se nekonají, pokud je přijímač/TV kvalitní. (a signál v pořádku)" - a to je právě ten kámen úrazu, protože "signál v pořádku" je obvykle akorát u přímé viditelnosti na vysílač. Jak je to někde za kopcem, tak se ty výpadky prostě vyskytují pořád (byť to fandové DVB-T striktně popírají a tvrdí, že jim to i hraje i 100km od vysílače úplně v pohodě), protože fyzikální zákonitosti (šíření elektromagnetických vln) jsou neúprosné a nic na tom nezmění ani digitál. Ať se to někomu líbí nebo ne.

Bohužel vůbec nevíš co píšeš, protože i odražený signál může být pro DVB-T velký problém. Zřejmě seš mediálně namasírovaný, kdy se podobné nesmysly dost často objevovaly v souvislosti s vychvalováním DVB-T, samozřejmě jenom do doby, než se začalo vysílat a všechny neduhy pozemního šíření signálu se projevily naplno.

Kvalita je to naprosto dostatečná, satelit je na tom stejně, ne li hůř. Žádné zvláštní čtverečky se nekonají, pokud je přijímač/TV kvalitní. (a signál v pořádku) A porovnáváme s analogem. Musíte porovnávat na stejném zařízení, ono když si koupíte novou TV s digitálním tunerem tak samozřejmě uvidíte víc chyb. Ale viděl jste jak na fullHD panelu vypadá analog?
Ono ty čtverečky a zvuk nemusí být vina multiplexu ale toho kdo vysílá, např. zvuk Primy v některých upoutávkách a pod je naprosto otřesný, přitom jinde je v pořádku. Z1 zase kostičkuje, ale to vzniká někde na cestě, multiplex je skoro prázdný.

Samozřejmě že existuje limit, ale v praxi se vyskytující odrazy pro něj nejsou žádný problém.

Pánové, pokud jste viděli ten příspěvek Novy, tak zde nebudete zbytečně rozvíjet nekonečné teorie, zda je lepší pozemní, nebo satelitní vysílání. Tam šlo o to, že je ještě možné v dnešní době sledovat analogový signál, který dosahuje "kvality" zmačkaného toaletního papíru a Nova to zneužila a napadla majitele elektrárny (nebo to plyne z neznalosti). V tomto případě je srovnání kvality s terrestrickým signálem jako mercedes a koloběžka. To, že by v dané lokalitě šlo určitě signál i analogový zlepšit na úroveń 21 století je přece otázka pouze správné antény, správného nastavení na nejvýhodnější vysílač atd. Případně se orientovat na satelitní příjem. Protože tento analogový slabý signál je rušen pouze na kmitočtu Novy, může to být také vinou určité velikosti vrtulí elektrárny, která se blíží násobku kmitočtu tohoto vysílače, nebo spackaným odrušením elektrárny. Měření prý dokázalo, že zdrojem rušení je větrná elektrárna, ale již jsem se nedozvěděl, které její části.

Kdo jede ve vyšší kvalitě? DVB-T? To si snad děláš srandu, ne? 5 programů nacpaných do muxu s kapacitou 22Mbps, to má ke kvalitě asi stejně blízko jako sníh k Sahaře, nehledě na to, že obraz občas se rozpadající do čtverečků a zvuk jak z plechovky, to moc ideální taky není...
A 100kW Kojál je opravdu zlomek výkonu, akorát nevím podle čeho to posuzuješ?!

Nadávají i ti, kteří mají antény v pořádku a třeba díky české SFN ten příjem nestojí za nic. Opravdu to chce víc vyrazit mimo města a člověk pozná sám, jak je to doopravdy. Navíc tady srovnáváme spíš satelitní příjem a DVB-T, než DVB-T a analog (který už je stejně mimo) a tady je satelit jasnou jedničkou naprosto bez debat.

"Vůbec" bych opravil na "do jisté míry"

Ano, proto jede v daleko vyšší kvalitě s jen zlomkem výkonu, že?

Jo, nadávají, protože si koupili v hypermarketu digitální anténu se super zesilovačem a pak se diví že to nejede...

A k předchozímu příspěvku - DVB-T je navržené tak, že to, co u analogu způsobuje duchy mu vůbec nevadí.

No ty bys měl jít taky, protože svůj odchod nedávno avizovals a zatím se tady držíš jak pijavice, které se ne a ne zbavit. Naštěstí ti za chvíli z MÚ ML zatnou tipec a až si budeš hledat nové angažmá, tak můžeš přemýšlet kde se stala chyba :o)

Musíš hochu chodit mezi lidi a pak poznáš sám, jak to tvoje úžasné DVB-T vypadá v praxi a jak lidi akorát nadávají na naprostou nekvalitu :o)

A na tuto skvělou myšlenku "digitál chodí takřka bezchybně akorát v případě, kdy člověk vidí na vysílač" jste přišel jakým způsobem a na výsledku jakých měření signálů??? Jistě jste se ještě nesetkal, že je možný příjem dvb-t signálu za vzdálenosti 107 km atd. Na 2 antény příjem 24 programů v dvb-t. Jo chce to ale patřičné vybavení, praxi a výsledky jsou! Nestačí jen teoretizovat a vše pomlouvat. Kdysi jsem sledoval přes sat slovenské programy. V současnosti již jdou bez výpadku na anténu a satelit slouží ke sledování anglických a německých programů.

... asi stojí u píchaček :-D Jo, to by mu šlo.

Ty jsi tady vrátnej, nebo co? :-DDD

Ano máš pravdu ... už frčím ;-)

A já zase pokud vím, tak ohlásils svůj odchod, tak to laskavě dodržuj!

TechnikTKR pokud vím tak dělá do UPC kabelovky nějaký ten rok ... takže nevím co zde hovoří o jakýchsi anténách :-) Moc se ti to teda nepovedlo ta sebechvála.

Ano, samozřejmě, nemám vlohy :-DDD

I když ty možná ne, protože na "anténařinu" zjevně nemáš vůbec vlohy, takže i kdyby ses snažil to dělat sebedéle, tak pořád budeš jenom jako slon v porcelánu :o)))

Ano, jistě, pak to poznám sám :-DDD

Dík za uznání, až budeš mít praxi v anténní a satelitní technice, tak to poznáš sám :o)

Ano, jistě, je to opačně :-DDDDD

Opět je to opačně, DVB-S jede v pohodě, ale DVB-T se (třeba při námraze na anténě) odporoučí. Ovšem beru, že pokud má někdo amatérsky nastavenou parabolu (obvykle dle nějakých teploměrů v STB), tak může mít problém. Toto ovšem není chyba satelitního příjmu. Navíc sis něco popletl v Zeměpisu, protože ČR neleží kdesi v tropickém podnebném pásu, aby tady někdo musel řešit období dešťů a s tím spojené výpadky signálu :o)))

Jasně, ale ani čtverečky to nejsou. Jsou to obdélníčky, teda aspoň přísně geometricky vzato :-). Jinak jsem je ale už dlouho neviděl a na 3D TV už vůbec ne.

"bez kostiček" - teď mi to došlo, vy všichni máte 3D televize a vidíte kostičky. Protože ja na své 2D TV jsem viděl vždycky jen čtverečky :-)

Jo jo, šum byl super, ale já přecejen radši bez šumu (a bez kostiček) :-).

Zato tma u DVB-S (když třeba jen hustě prší, zatímco DVB-T jde normálně) je nádherná :-))).

Dá, ovšem tma u DVB-T je na tom o poznání hůř :o)

Zato analog se dá sledovat do úrovně černobílého šumu, že? :-))

Ale jenom do určité míry.

Zase vedle kluku (ty dneska nemáš šťastnou trefu), protože digitál chodí takřka bezchybně akorát v případě, kdy člověk vidí na vysílač. Jak je za kopcem, tak je pravděpodobnost výpadků mnohem větší a navíc tyto výpadky jsou vnímány divákem mnohem rušivěji, než u analogu (kde to zašumělo, skočil duch, ale šlo to sledovat - narozdíl od digitálu, kde kostičky a tma to sledování znemožní úplně).
Na Novu se dívám minimálně a na ty jejich zprávy skoro vůbec, takže nevím co si tam zase ta povedená stanice vymyslela za reportáž...

Díky FEC mohou být chyby způsobené rušením digitálního signálu opraveny.

Ne, není to jedno. Pokud je rozumné pokrytí (ne dálkový příjem) a slušná venkovní anténa, kvalitní příjem digitálu je mnohem pravděpodobnější než kvalitní příjem analogu. Mimochodem, to co ukazovali ve zprávách (zašuměný obraz i bez rušení) by naznačovalo spíš závadu na té anténě, špatné nasměrování antény nebo úplně zoufalé příjmové podmínky řešené chybně zesilovačem.

Pokud je signál rušený, tak je úplně jedno jestli jde o analog nebo digitál! Nesnaž se měnit fyzikální zákonitosti, stejně se ti to nepovede...

Nojo, střední Morava jede ještě na analog (DVB-T jen dálkově). Kdyby už tam bylo slušné pokrytí DVB-T signálem, bylo by po problému (třeba v Krušných horách je větrníků mraky a stěžuje si snad někdo?). Nova může plakat leda tak sama nad sebou a svými digitalizačními obstrukcemi. Být ČTÚ, rušení analogu už bych vůbec neřešil a využil to k razantnímu urychlení dokončení digitalizace.