Hlavní navigace

Názory k článku Vyhození ze školy za signaturu v mailu?

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 15. 11. 1999 21:29

    Libor Vaněk (neregistrovaný)
    OK, nechci vyvolavat hon na carodejnice, ale kdyz uz jsme u te nekomercnosti, tak treba zminovane stranky p. Brandejse. Co vy na to? Pokud mohl byt duvodem pozastaveni uctu pouhe uvedeni komercni emailove adresy (coz se da overit), tak pak by totez melo byt provedeno p. Brandejsovi ;-)))))) (to by byl fakt for - vrchni spravce site FI a snad MUNI vubec si odstavi na 2 tydny ucet)

    Cafte, Libor

  • 19. 11. 1999 2:22

    tb (neregistrovaný)
    Pane Krsku, nemusite studovat kloub problemu v Brne, proklikejte si doma http://www.fek.zcu.cz/cz/ruzne.htm.
  • 16. 11. 1999 0:34

    Honza Pazdziora (neregistrovaný)
    E-mailová adresa, kterou kdokoliv z nás uvádí ve své signatuře, by měla sloužit především jako informace, kde jsme nejlépe k zastižení. Pokud Valášek četl častěji svoji komerční schránku, těžko lze najít důvod, proč by to nemohl světu sdělit ve své signatuře. Jde o naprostou banalitu, stejně jako když Valášek upozorňuje na to, že brněnští zástupci CESNETu na akademické půdě rozesílají cenové nabídky z e-mailových adres v TENu. Rozdíl je ovšem v tom, že jeho přístup byl zablokován.

    Emailová adresa v signatuře a ve From hlavičkách říká, kde chceme poštu přijímat, definuje naši přílušnost k organizaci. Je i formou propagace. Na akademické síti je tato propagace nedovolená nikoli proto, že by akademici neměli rádi peníze či komerční firmy, ale proto, že tak velmi snadno sklouzneme k tomu, že budeme narčeni, že síť postavenou z daní občanů dáváme některým firmám zadarmo k dispozici, zatímco jiné tu možnost nemají (protože z čistě praktického hlediska nemůžeme tu síť dát k dispozici všem -- i když byl by to možná pěkný projekt ;-). A také proto, že to pravidla té sítě zapovídají

    To, že brněnští zástupci Cesnetu na akademické půdě vedou komerční aktivity Cesnetu z TENu je špatně a pokud se tak stále děje, je nutno na to upozorňovat.

    například když si do domény lupa.cz dám server cokoliv.lupa.cz a přiřadím mu třeba IP adresu nějakého počítače na vysoké škole, bude mít tamní správce opletačky: aniž by přitom mohl ovlivnit, co si do své zóny dám.

    Ovšem pokud na tom stroji na vysoké škole běží vývojový server devel.lupa.cz s novou verzí stránek pro www.lupa.cz, či něco podobného, už ani ten správce nebude moct tvrdit, že to je OK. Že jo.

    Kontrolou dodržování nekomerčnosti sítě se někdy zaklínají i správci sítí, když obhajují monitoring pošty svých "oveček", čímž se obloukem vracíme k původnímu tématu. A to už je vůbec nepřijatelné.

    O jakém konkrétním monitoringu pošty na českých vysokých školách mluvíte? Ptám se proto, že by bylo užitečné se poučit, jak takovou věc vlastně prakticky provádět ;-)

    A z jiného soudku: proč by bylo nepřijatelné, pokud by se někdo snažil kontrolovat či vymáhat dodržování pravidel?

    Jan Pazdziora
    Centrum výpočetní techniky
    Fakulta informatiky, Masarykova univerzita v Brně

  • 16. 11. 1999 19:12

    Jan Dachovsky (neregistrovaný)
    ha ha ha uz se bojim ze nekdo bastli neco komercniho, sedi pritom na dost tluste lince do sveta, ktera ho v nejhorsim pripade stoji par stokorun rocne, bude delat svoje komercni vecicky bez vyuziti teto site at ke korespondenci ci jinym ucelum. To je prece naprosta blbost takovy clovek proste minimalne v CR neniiiiiii a jestli si myslite ze ano jste nejspis dost naivni clovek :-) Jenik
  • 16. 11. 1999 10:22

    ondrej suchy (neregistrovaný)
    O jakém konkrétním monitoringu pošty na českých vysokých školách mluvíte? Ptám se proto, že by bylo užitečné se poučit, jak takovou věc vlastně prakticky provádět ;-)

    myslim ze zrovna vy jako uzivatel linuxu byste mel vedet, ze je to technicky pomerne jednoducha zalezitost, ktera se udelat mnoha zpusoby od snifferu po ruzne filtry do sendmailu. a ze se na vysokych skolach (nekterych, podotykam) maily skutecne monitoruji, at uz osobami nebo programy, je verejne tajemstvi. mohu uvest nekolik prikladu z prazske VSE, kde si kamarad mailoval s nejakou slecnou a snazil se na ni udelat dojem tim, ze napsal ze je hacker (btw: neni). po par dnech mu prisel mail od spravce, aby sve pocinani vysvetlil. mezi studenty byl tez prosluly jisty spravce z jizaku, ktery rad chodival (nevim jak ted, na jizaku se nevyskytuji) po ucebne a cetl studentum pres rameno jejich maily. jednoho takoveho pripadu jsem byl svedkem - kamaradka dostala nejaky hromadny mail "rozeslete 10 lidem", onen spravce sel prave okolo, mail si precetl a zacal kamaradku upozornovat, ze ve chvili kdy to nekomu preposle ji zrusi konto.

  • 21. 11. 1999 20:07

    MK (neregistrovaný)
    Pekna adresa. Nicmene normalni clovek udela to, ze zkusi traceroute ... Pak mozna zjistite, ze za Vasim investigativnim patranim je pouze bordel v RIPE, pripadne bordel mezi hostmastery ...
  • 15. 11. 1999 12:37

    Petr Matoušek (neregistrovaný)
    Pokud je to pravda, tak se musím smát. To musí být hrůza, tohle postižení tzv. "nekomercnosti". Všímám si toho u většiny lidí z Linux prostředí. Připomíná mi to ony "vychované" diváky sobotního Volejte řediteli, kteří se představují "Jsem Josef Andělíček z firmy, kterou nemohu z reklamních důvodů jmenovat". Proč by nemohl?

    A stejné je to i u oné linuxové konference. Proč bych proboha nemohl napsat, kolik co stojí. Stejně si to koupím jen když se mi to bude líbit. Nechci tím vytýkat pravidla konference, tady je volba zase na mě, buď mi to vadí nebo ne. Oni mají svaté právo si pravidla zvolit, speciálně pokud to provozují na vlastní náklady.

  • 15. 11. 1999 13:33

    David Rohleder (neregistrovaný)
    S temi cenami v konferenci:

    dovedu si predstavit, ze pan A z firmy B posle odpoved na otazku, u nas to stoji XXX Kc. Pan C z firmy D posle: to mate drahy, u nas to stoji YYY Kc.

    Konference je uz tak dost pretizena maily, ktere do ni nepatri a ucastnici si stezuji.

    Tak proto

  • 22. 11. 1999 14:01

    Ondrej Masek (neregistrovaný)
    Myslim, ze s z toho pan Valasek nemusi nic delat, Vy a Vase reakce na pomerne vecna a zavazna obvineni mi pripada arogantne povysena a samoliba. Zrejme jste neco pochytil od nasich politiku.
  • 15. 11. 1999 16:13

    ondrej.suchy (neregistrovaný)
    nadpis by mel pritahnout ctenare a jako takovy ucel splnil, aniz by byl nepravdivy. zkracene vyjadrit obsah clanku ma ta cast pod nadpisem psana kurzivou. tolik muj nazor.
  • 16. 11. 1999 23:36

    Petr Matoušek (neregistrovaný)
    Aniz bych se vas chtel nejak dotknout, tak si myslim, ze nazor, ktery tu prezentujete je hloupy a velmi demagogicky.

    Ze nadpis je ponekud bulvarnejsi neni zadny problem, protoze prilaka ctenare, ktery si pote clanek precte. Teprve pak muze hodnotit. Byl clanek o necem? Nebyl? A podle toho se rozhodne jestli priste bude neco cist nebo nebude. O tom to je.

    Specialne u serveru, ktere se zivi tim, ze ctenarum predklada clanky, je pochopitelne, ze se snazi ziskat vice ctenaru. Ja po precteni clanku byl spokojen a nadpis mi nijak neublizil. Naopak, byt usedlejsi, clanek nectu a nevim to co vim ted.

  • 16. 11. 1999 4:15

    Filip W. Svehla (neregistrovaný)
    Mohl byste treba napsat clanek, jak psat clanky. Pochybuji sice, ze by Vam ho kdokoliv vydal, ale zkusit to snad muzete....
    Jen si dejte pozor na preklepy a na chybnou stylistiku... Jinak Vas za to idioti bazirujici na detailech roznesou na kopytech, az jim dojdou argumenty...
  • 16. 11. 1999 21:16

    Stepan Binko (neregistrovaný)
    Ne, neni. Aby byl, nesmel by tam byt otaznik - ten znaci, ze si na zaklade precteni onoho clanku ma udelat kazdy svuj nazor na dane tema - a toho prumerny ctenar Blesku ani TV Nova schopen neni :-))
  • 15. 11. 1999 22:25

    MK (neregistrovaný)
    Aniz bych se chtel stvet na jakoukoliv stranu barikady, mozna jste si nevsiml, ze p. Rohleder psal cosi o tom, ze postovni server brno.ics.muni.cz mel adresu z komerniho rozsahu. O serveru arnagorn nepsal nic. Pokud se podivam, tak ten server ma skutecne adresu z komercniho rozsahu ...
    Diky tomu, a nejen tomu (viz mozna konfigurace hlavicek mailu), mohla byt komunikace z adresy Vami uvadene vedena po komercnich linkach.
    Tot technicka vec.
  • 16. 11. 1999 21:27

    Stepan Binko (neregistrovaný)
    Nabeh jste si na to sam:

    ...Mch., je v pořádku, pokud si student FI přesměruje svoji školní poštu na firemní stroj. Naopak to (alespoň z hlediska univerzitní sítě) v pořádku není. ....

    a neni to prave tenhle pripad? Student si necha presmerovat na firemni stroj postu, protoze ji ma proste z ruznych duvodu snaze dostupnou a cehoz logickym dusledkem je uvadeni "aktualnejsi" adresy v signaturach mailu? Nebyly prave za to tomu dotycnemu zarazena konta?

  • 19. 11. 1999 14:54

    RePo (neregistrovaný)
    Dobry den,

    rad bych se vyjadril k diskutovanemu problemu z trochu jineho uhlu pohledu. Ponecham ted stranou detaily ponekud zabomysiho problemu postihu pana Valaska (nafouknuteho jiste zbytecne z obou stran) a chtel bych neco poznamenat k prostredi a kulture pouzivani akademicke site a pocitacu na FI.

    Predne, pan Pazdziora ve svem prispevku zde uvadi, ze "hromadne monitorovani posty uzivatelu FI" se na falukte neprovadi. Vzhledem k exaktnimu lpeni administratoru FI v cele s "nejdulezitejsim panem Brandejsem" (parafraze citatu, p. Pazdziora, mysleno castecne jako zert jim i mnou zde) na doslovnem vykladu pravidel a tvrzeni predpokladam, ze slovo "hromadne" v uvedenem vyjadreni pana Pazdziory neni samoucelne. Jinymi slovy da se predpokladat, ze nejaky typ monitoringu elektronicke posty na FI se pravdepodobne provadi.

    Tento usudek by byl briskni logikou administratoru FI jiste smeten, proto dodavam, ze neusuzuji jen z meho pocitu, ale tez ze zkusenosti nabytych na FI samotne, jak osobne tak zprostredkovane duveryhodnym zdrojem.

    Na FI totiz v minulosti (nevim, jaka je situace presne nyni) doslo k nekolika pripadum, ktere na praci administratoru ohledne kultury jejich chovani vrhly dosti podivne svetlo. Uvedu zde dve udalosti (netvrdim, ze byly jedine).

    Zaprve, slysel jsem o pripadu (nemam bohuzel cas dohledavat prislusne dokumenty v archivech), kdy student FI byl disciplinarne postizen za pouzivani vulgarnich slov v elektronicke poste. O tomto pripadu bude pravdepodobne existovat i nejaky oficialni zapis, takze me tvrzeni neni uplne nedolozitelne, i kdyz tento zapis nemohu nyni citovat. Informace o tomto pripadu se ke me dostala zprostredkovane, puvodem pochazi od osoby, ktera byla disciplinarnimu rizeni pritomna.

    Podstatou pripadu bylo toto: Student FI mel pritelkyni nekde v zahranici (v Anglii) a posilal ji elektronickou cestou zpravy, ktere mely charakter intimnich dopisu. V techto dopisech pouzival v hojne mire vulgarnich slov. Ne ze by sve pritelkyni nadaval, bylo to soucasti jejich intimni komunikace. Mail byl zachycen panem Brandejsem, udajne tak, ze se vratil jako nedorucitelny. Jako takovy prisel administratorovi do mailboxu. Pan Brandejs si mail nejen precetl, ale predal ho i pres jeho zjevne intimni obsah k disciplinarnimu rizeni (!). Tam musel prislusny student odpovidat na dotazy typu "prosim vas, proc jste ji psal tak sproste dopisy?".

    Dale si pamatuji na jine pripady, kdy pan Brandejs "odhalil" nejake nepravosti (nevim uz bohuzel o co presne slo) diky mailum, ktere mu diky nedorucitelne adrese prisly do schranky. Nemuzu uz bohuzel presne uvest, o co se jednalo. Vim ale, ze pan Brandejs rikal nejednou na prednasce studnetum asi toto: "Obsah elektronicke posty je duverny, a nikdo vam postu necte, ale jedna se o sluzbu nespolehlivou, u niz neni mozne duvernost zajistit. Zvlaste pak chci upozornit na pripad, kdy administrator dostane kopii vaseho mailu do schranky proto, ze tato zprava byla nedorucitelna nebo s jejim dorucenim vznikly technicke potize."

    Jiste toto prohlaseni nic nedokazuje, ale prinejmensim pusobi podezrele, jako by si pan Brandejs delal dopredu alibi, proc bude nektere maily cist.

    Rad bych vyjadril nazor, ze obsah e-mailoveho sdeleni je duverny, bez ohledu na technicke okolnosti, ktere s jeho dorucenim souviseji. Jiste nemusim panu Brandejsovi radit, jak na to, aby obsah techto nedorucitelnych mailu ve sve schrance nemusel cist, pokud nechce a omezil se na precteni hlavicky, pripadne pokud to nestaci, tak informace zjistene z obsahu mailu proste povazoval za duverne a choval se k nim tak, jako by tyto informace neznal. Rozhodne povazuji za zcela neeticke, pokud mailem napisu intimni dopis a diky administratorovi a zneuziti jeho "moci" si o me suskaji zamestnanci i studenti fakulty, co pisu sve pritelkyni.

    Ohledne odmitnuti hromadneho monitorovani posty ze strany administratoru FI musim rici, ze vyjadreni pana Pazdziory je sice hezke, ale ve svetle uvedenych skutecnosti ponekud malo duveryhodne. Pokud tim pan Pazdziora mysli, ze nedostal oficialni prikaz od sveho nadrizeneho, aby monitoroval uzivatelum postu, tak mu jiste verim, ale jak bylo jiz uvedeno, nevidim problem v tom, aby si kdokoli s administratorskymi pravy na mail FI v adresari s mailboxy semtam nespustil nejaky sikovny grep a dle nalezenych voditek pak monitoroval postu jistych uzivatelu nikoli hromadne, ale zcela individualne. Nalezene vysledky by pak maskoval za nedorucitelnou postu, kterou dostal do schranky.

    Uvedena tvrzeni jsou pouha podezreni vyslovena na zaklade popsanych zkusenosti, dukazy samozrejme nemam, mit ani nemohu a nepotrebuji - nejsme ani pred soudem ani pred disciplinarni komisi.

    Jeste kratkou poznamku ke sporu pana Valaska a administratoru FI. Pan Valasek cely spor jiste nafoukl, kdyz tvrdi, ze kvuli uvedene prihode odesel z FI. Nikdo asi ze skoly neodejde kvuli tomu, ze mu nekdo zablokoval ucet na jeden tyden. Na druhe strane povazuji postup administratoru z FI rovnez za silne prestreleny - pan Pazdziora sam rika, ze je mozne si nechat forwardovat svou postu ze skoly do firmy. Rekneme, ze to nekdo dela. Pri mailovani z firmy pak pochopitelne pouziva signaturu, ktera obsahuje jeho firemni mailovou adresu. Kdyz z firmy odpovi na mail, ktery mu prisel ze skoly a zapomene smazat prislusnou signaturu, je to duvod k jeho postihu? Chapu, ze to neni zcela ciste, ale jsou zde pravidla pro lidi nebo naopak? Na FI se bohuzel zda, ze jde (pres proklamace o dzungli a jeji regulaci, prepracovanosti nenahraditelnych administratoru a jinych nepresvedcivych vymluv) spis o druhy pripad.

  • 26. 11. 1999 16:23

    RePo (neregistrovaný)
    Prehanim nebo neprehanim, ja jsem jenom vyjadril svuj nazor na zaklade svych zkusenosti. Nesouhlasim s temito nazory, ktere prezentuji administratory FI ve svetle "nemaji na tyto blbiny cas, jelikoz se stale venuji pouze dulezite praci" atd., protoze timhle image se taky omlouva jejich prezirave a arogantni chovani k uzivatelum vcetne nesmyslne striktiniho blokovani uctu a podobne, viz pripad Valasek.

    Pro me jsou rozhodne zajimavejsi indicii zkusenosti, ktere jsem popsal ve svem prispevku nez jakesi vagni prohlaseni, ze nekdo na to nema dostatek casu. Dostatek casu ma clovek na to, na co si ho udela, co povazuje za dulezite. A nakolik povazuji administratori cteni mailu za dulezite, to je tezko posoudit. Vzhledem k tomu, ze monitorovani ostatni cinnosti provadeji a venovali tomu dost usili (z duvodu ochrany pred ruznymi hackerskymi praktikami, ale taky treba hranim her nebo takovych veci), tak bych se nedivil, kdy by i na takovou cinnost cas meli. Rozhodne se domnivam, ze pokud jim v tom neco brani, tak nedostatek casu to neni.

  • 16. 11. 1999 15:01

    Jan "Yenya" Kasprzak (neregistrovaný)
    Jen technická poznámka: Nejen 3/4e probíhá kontrola DNS v TENu na neakademické einnosti, ale dokonce se k tomu i nikdo pak musí vyjadovat. Tento problém mila FI coby hostitel primáru pro linux.cz, ale staeilo uvést fakt, 3/4e vlastníkem domény je FI.

    Není tedy pravda, 3/4e v TENu/CESNETu se nikdo o "eistotu provozu" nestara.

    -Yenya

  • 23. 11. 1999 10:10

    Stepan Binko (neregistrovaný)
    Asi tak /jednou jsem to uz psal/ - jestli bylo duvodem zatnunti Valaskovych kont provoz mail serveru na PC umistenem v objektu koleji a s konektivitou TENu, tak je reakce FI MU spravna.
    Jestli slo jen o signaturu je to buzerace
    Jinak proboha nedelejte, ze o Warezu na TENu nevite.... Neznam situaci na FI MU, ale takove Strahovske koleje - tam bezi ftp serveru (*.sh.cvut.cz) az hruza - a verite ze by tam byl jen freeware?
    Jenze tam nejsou studenti tak blbi a zadny z jejich FTP serveru neni pro "anonymy"!
  • 23. 11. 1999 19:44

    Stepan Binko (neregistrovaný)
    Ale nechte toho. Kdyby admini chteli, tak snadno zjisti na kterych jejich pc bezej ftp servery! A nejaky jmenovat nechci, nejen, ze se necejtim jako bonzak, ale je jasny jakej by to melo efekt...
  • 17. 11. 1999 20:19

    Marny Tomas (neregistrovaný)
    Jelikoz s FI MUNI mam spolecne jen to ze tam studuje par mych pratel, tak se nemusim bat, ze bych neprosel u nejake zkousky nebo tak neco, jako vy.
    Jsem rad ze jste loajalni vuci sve skole, ale ja mam na rozdil od Vas tu trpelivost, ze jsem si precetl vsechny prispevky ktere tady jsou. Mel byste to take udelat, nez zacnete vyjadrovat svuj smutek.

    Kdyz Vam neco davam, tak to davam uplne, at je to treba facka nebo emailova adresa.
    Je mi Vas lito, kdyz si Vas predstavim s tyckou od rejcat v zadech jak se snazite ztratit v davu lidi, kteri maji na rozdil od Vas pater.

  • 18. 11. 1999 12:57

    Tomáš Marný (neregistrovaný)
    Ano mate pravdu. ODSOUDEJI ME A POTRESTAJI. Ale nepredpokladam ze kdyz na nekoho vystrelim, tak se pri pristim mrknuti oka octnu v cele.
    Se slepou duverou v pravni rad teto zeme, uprime doufam ze bude neco jako soud, kde budu moct zduvodnit proc jsem to udelal. Pokud to jsem vinnen a to se prokaze, oznami mi k cemu jsem odsouzen.

    Chodite casto do streleckeho klubu? Prilozenim ke spanku (vlastnimu) a stisknutim spouste by mozna stoupl index lidske tolerance o par desetin procenta :-)

    Proc mam takovej dojem ze psani zbytecnejch vet je jako nemoc - clovek se snadno nakazi.

  • 19. 11. 1999 13:03

    Tomas Kovar (neregistrovaný)
    Primarne byli emaily studentum vytvoreny pro komunikaci s fakultou.

    A vam nepride divne, ze sa studenti trestaju odnatim moznosti komunikacie s fakultou?

  • 23. 11. 1999 23:10

    Sahib (neregistrovaný)
    Komunistické myšlení zcela nevymizelo, pár let po převratu se se studenty jednalo jako s lidmi, nyní se už pár let otáčí kormidlo zpět, studenti jsou opět nesmyslně buzerováni jako otravný hmyz, který musí profesoři a učitelé snášet za mrzký peníz. Místo toho aby škola byla ráda, že studenti jsou aktivní a zapojují se do komerčních aktivit ve svém oboru, je ještě potírá.

    Typický příklad je přístup do sítě FF MUNI, kde po hacknutí správce zakázal přístup z jiné než akademické sítě - čímž totálně popřel smysl Internetu a schoval se za vlastní neschopnost.

    S pozdravem

    Sáhib

  • 17. 11. 1999 8:06

    vip (neregistrovaný)
    Chtěl bych jenom podotknout, že ověření "hypotéz" je elementární. Stačí například sledovat poruchy v konektivitě jednotlivých VŠ a zákazníků CESNETu.

    Stačí rozpojit DVA úseky metropolitní sítě a hned je vidět, co spadlo atd. Vy si sice místy myslíte, jak to chytře neděláte a jak to nikdo neprokáže, ale kdyby chtěl - nemá sebemenší problém... Prostě vás ostatní nechávají žít - zatím.

    Mimo jiné, jistě také víte, že nemáte ani povolení na stavbu trasy metropolitní sítě přes trolejová vedení apod. Je to v podstatě ještě navíc černá stavba...

  • 15. 11. 1999 12:00

    vp (neregistrovaný)
    Neni bez zajimavosti, ze vsechny problemy s komercnim/nekomernim spickovanim pochazeji prave z Brna. Staci se podivat na konferenci Linux@Linux.cz - tam se NESMI uvest do mailu ani cena, v opacnem pripade je hrozeno vyloucenim. Od tamejsich studentu jsem slysel o strachu ze smirovani jejich posty..

    Bud je to paranoia lidi z vedeni teto skoly, nebo nejaky ojedinely ukaz v CR, nebot nikde jinde na akademicke siti nedelaji z tohoto fenomenu takovou vedu.

  • 15. 11. 1999 14:26

    Pavel PaJaSoft Janousek (neregistrovaný)
    K te konferenci o Linuxu - kdyz clovek navrhne celosvetove bezne reseni, tak je mu receno, aby si sve napady a maily 'o nicem' strcil za klobouk. Holt Cesi musi mit vzdy neco extra...
  • 15. 11. 1999 14:04

    Pavel Kolesnikov (neregistrovaný)
    Nadpis clanku neni pravdivy ani nepravdivy. Nadpis clanku je otazkou, coz je velice snad rozpoznatelne diky skutecnosti, ze poslednim znakem v onom nadpisu je znak otazniku (pro uzeji pocitacove zamerene: ascii kod 63 :)
    Tato odpoved doufam nevyjadruje pouze muj soukromy nazor.
  • 15. 11. 1999 19:02

    fena (neregistrovaný)
    teda jestli tohle zbastli > vedoucí Centra výpočetní techniky učitel Katedry programových systémů a komunikací < tak by mel jit redsi prodavat ovoce ( ...nemyslim APPLE :)
  • 15. 11. 1999 19:28

    networ (neregistrovaný)
    Pripada mi, ze nekdo to s prisnosti prehnal, ale za nic na svete nechce priznat, ze je chyba na jeho strane. Vsichni se tu hezky castujete a ja se nestacim divit, tak se jen smeju.

    networ

  • 15. 11. 1999 20:10

    Lukas Fiker (neregistrovaný)
    Musim odporovat vasemu nazoru na DNS na Tenu. Je pravda, ze zkoumani DNS zaznamu probiha, ale je pouze orientacni a informativni, nejsem si vedom, ze by nekdo z Tenu prudil kvuli DNS zaznamu na akad. server na komerci. Sam muzu potvrdit, ze jsme v drevnich dobach delali sekundarni mail pro str. skoly, proto nektere DNS obsahuji zaznam vscht.vscht.cz (jiz davno neexistuje), byli jsme informovani, jsme stale na seznamu, ale nebyly za to nejake sankce, jak vy tvrdite ...
  • 16. 11. 1999 16:37

    Lukas Fiker (neregistrovaný)
    Myslim si, ze nejake sankce nelze zavest ani v budoucnu, nebot ja preci nemohu nikoho nutit, aby me nemel v DNS (u A a CNAME zaznamu dokonce neni ani duvod, proc by tyto zaznamy nemohl mit).
  • 16. 11. 1999 6:15

    Pavel PaJaSoft Janousek (neregistrovaný)
    Jinak ano, účty jsou blokovány bez toho, že by o tom byli studenti napřed informováni

    Bohuzel tato praxe je bezna na mnoha fakultach VS. Ucinne se predpoklada, ze student ci jina osoba jiste kontaktuje spravce, protoze se nemuze prihlasit. Pokud je system hesel napr. pres NIS, pak mate totalni smulu a na zadny pocitac do takovehoto prostoru se neprihlasite ani za ucelem precteni sve posty - je tedy sbytecne ji psat, musite se dostavbit osobne. To, ze to v extremnich pripadech pri neopravnenem zablokovani muze vest k dalsim vasim problemum (ktere jste si vubec nezapricinily) s ostatnimi uciteli, napr. nedodrzeni terminu odevzdani ukolu apod., to vubec nikoho nezajima...

    Ad rozdeleni Cesnetu na komercni anekomercni cast - nezda se Vam, ze to rozdeleni trvalo nejak moc dlouho (cca 1.5 roku, pokud prijmu Vase vyjadreni, skoro jako by se vnucovalo, az kdyz Vam nekdo pristrihl kridla) (v komercnim svete bych rekl, az si Cesnet vydelal, presunul HW na nove nakoupeny, tohle je vsak pouze spekulace). Pravidla Ten-34 jsou tu od doby, kdy vznikl, coz uz budou vice jak dva roky, nepletu-li se... Proc nikdo nerekl, ze bude prechodne obdobi - vite, chcete ucit lidi, ale sami davate priklad k tomu, jak se maji chovat, bohuzel Vy jste pani, studenti pouze ovce a jako se stadem se take s nimi zachazi (bohuzel tento pocit jsem mel celou VS, kupodivu to nebyl pocit pouze muj...).

  • 19. 11. 1999 10:50

    Honza (neregistrovaný)
    Dotaz na pana Jana Pazdzioru - (vzhledem k tomu ze si nejsem jist zda tu jeste bude do diskuze nekdo prispivat - nevsiml jsem si data posledniho prispevku - tak ho posilam i na email pana Pazdziora)Chtel bych se zeptat - myslite si ze postup skoly byl naprosto v poradku a zpusob trestu naprosto odpovidal provineni? Nejsem vysokoskolak a jsem jen bezny uzivatel takze ne ve vsech informacich co tu padly se orientuji presne, ale cele to na mne pusobi dojmem ze zavedena pravidla jsou nekdy velmi prisna a z toho duvodu jsou pak postihy neprimerene. Tato neprimerenost je videt a proto se v nekterych okamzicich postihuje bezduse dle pravidel a v nekterych se pro takoveto konani najde omluva. v tomto pripade se postupovalo bezduse a "zavedenym postupem" a ted po tomto rozvireni nastale situace je Vas postoj evidentne ten, ze potrebujete tu bezduchost omluvit durazem na to jak spravne, bezchybne a standartne bylo postupovano. V diskuzi bylo videt jak "nechapete" narazky na stranky kde bylo uvedene errata - jiste, dokazal jste posoudit tuto vec rozumem a ne bezduchym vykladem pravidel.Ale v pripade postupu pri odstrizeni studenta uz tak nepostupujete - proste proto ze obhajujete jiz vykonany krok, vykonany dle pravidel a tim jste si automaticky uzavrel cestu pristupu k tomuto pripadu rozumem. Vite nevim proc jste ochoten takto dlouze (pozor - jsem rad ze to delate, to neni narazka) diskutovat o pripadu kdy byl uveden email *@cpress.cz ale zcela Vas nechalo chladnym sdeleni o Warezu a podobne. Ja znam nekolik vysokoskolaku v Olomouci odkud jsem a musim Vam rict ze cinnost okolo stahovani neuveritelneho mnozstvi softwaru, jeho dalsi sireni atd. je naprosto bezna - je to kazdodenni praxe, ke ktere se pouzivaji pocitace skol. Ja se samozrejme rad seznamim se softverem ke kteremu prijdu diky temto studentum (a klidne do mne ale prosim prostrednictvim meho emailu, abychom v teto diskuzi udrzeli puvodni tema) ale myslim si ze tato cinnost je dle stejnych pravidel o necem podstatne horsim a zavaznejsim nez @cpress.cz. Samozrejme muzete namitnout ze se to samozrejme resi a potira nebo ze to treba neexistuje a vymyslim si ale prece jenom ve mne zustane ten zvlastni pocit kdy vidim jak pokracujete v diskuzi aniz by jste poznamky ostatnich prispevovatelu na toto tema okomentoval byt jedinym slovickem ale mnoha slovy komentujete pripad uvedeni "nevhodne" emailove adresy. Vite ja jsem si tak v rychlosti prebehl to co jsem napsal a kdyz si predstavim, ze tomuto prispevku mam oponovat tak vidim tisice argumentu jak ho rozcupovat na kusy - budu-li chtit - tot jen umeni slova a argumentace a jednaji tak asi skoro vsichni v teto diskuzi. Ale je jeste jedna cesta - bez snahy o vyhru rici poctive co si myslim a odpovedet na mnou vznesene nazory ne z pozice - jsem na tahu tak jak ho nejlepe provest abych bodoval ale z pozice velmi smirneho a lidskeho vysvetleni si co se prihodilo a zda nebylo jine cesty, nebo treba zda vnitrne souhlasim s temi postupy, co byly provedeny. S uctou Jan Pospisil Olomouc
  • 19. 11. 1999 13:40

    Stepan Binko (neregistrovaný)
    No a je to v rozporu s tim co ŕikam ja? Pravidla, byt jsou trochu absurdni se musi dodrzovat a maximalne se muzeme legitimnimi zpusoby zadat jejich zmenu.
    Pokud jak rikate "p.Valasek provozoval na kolejich stroj, ktery lezel v domene komercni firmy (ale IP i konexi mel v TEN-34),.." pak neni o cem diskutovat.
    Pokud mel v signature jiny mail nez nesmys xxx@xxx.ddd.muni.cz a totez bylo v hlavicce jen kvuli tomu, ze to v klientovi uved jako reply adress, tak je hloupost kvuli tomu zarazit konto.

    A Vase poznamky o sprave site obecne jsou irelevantni, nebot o to tu nejde.

  • 19. 11. 1999 22:28

    Filip W. Svehla (neregistrovaný)
    Plne respektuji ze mate svuj nazor.
    Pokud to vezmeme teoreticky, tak je to krivda, podobne jako to co se stalo panu Valaskovi. S problemy ktere zde nadhazujete nic nenadelame. S problemem pane Valaska ano. Mame tu od nej clanek, ke kteremu se vyjadruji ti, kteri se te "krivdy" dopustili. To je senzacni prilezitost k reseni, ne?

    Zjednodusene - je snad duvod to, ze se neresi problemy minuleho rezimu, aby se neresily zadne problemy?

    Zkuste se domluvit s redakci Lupy a napiste svuj clanek. Rad k nemu napisu co si myslim.

    Je mi lito ze existuji lide jako jste vy. Pozor at si neuspinite svatozar.

  • 22. 11. 1999 22:56

    T. Meinlschmidt (neregistrovaný)
    Pokud ma byt pouzivani TEN omezeno jen na akademickou pudu a akademicke vyuziti, proc neni provoz omezen jen na vsechny akademicke subjekty, jak se asi posuzuje brouzdani po komercnich webech, stahovani komercnich program (i shareware je komercni produkt) ? Zase, je shaneni prace (budouciho zamestnani) tez komercni aktivita ? Kdyz budu pres TEN brouzdat po webech s studovat nejake veci, ktere pak pouziji pro KOMERCNI pouziti, jak jsem prave pouzival TEN ? Komercne ... Meli by studenti chodit do inetcafe ? Neni preci jen e-mail pouze banalita, ted nenarazim na tuten pripad, ale monitorovani posty ? Kdyz mi prijde mail, vraceny mail od zakaznika, kouknu, PROC se tomu tak stalo, popr. preposlu zakaznikovi s upozornenim - aaaa, tady mate chybu - i kdyby me tam stokrat pomlouval a viditelne to bilo do oci (napr. v subjektu), nemam pravo mu na to neco rict, potazmo mu za to zrusit konto, posilat spamy apod. Muj ciste soukromy nazor, nevyjadrujici pocity zadne organizace/firmy pro kterou pracuji je ten, ze cizi posta se necte, i kdyby nakrasne spadala so myho mailboxu kazdy den.... Zda se mi cela tato debata o nicem, kdyz nekoho budu chtit prislapnout a budu spravce, zadny problem, kdyz se budu chtit chranit, budu si kryptovat postu nebo rvat z okna.

    Jen podotykam, NEREAGUJI na tento pripad, spise na onu nekomercnost a hranice vyuzivani a problem posta/admin, a to ciste mym SOUKROMYM nazorem.

    T. Meinlschmidt

  • 10. 1. 2007 16:44

    Fila (neregistrovaný)
    Nejak mi neni jasne, jestli byl autor za signaturu v mailu opravdu vyhozen, nebo se po zablokovani uctu ze strany CVT proste urazil a odesel.

    Abych pridal jako student FI vlastni nazor - kontrola CVT je IMHO nekdy ponekud uchylna, nicmene jsem osobne nenarazil (ani o tom neslysel), ze by se k nekomu zachovali az tak ostre, ze by zablokovali ucty za signaturu mailu.
    Co me ale zarazi je zaver samotneho clanku - pokud autor povazuje odchod ze skoly za otevreni oci, je dost dobre mozne, ze je naopak ve skole jeste nestihl otevrit. Kazdy ma samozrejme sve priority, nicmene pouhe programovani a sprava webu (i kdyz ma velmi zajimavou tematiku) neni zrovna vrcholem informatickeho umeni - k tomu jsou knihy, studium neni treba.
  • 13. 10. 2016 18:35

    Wintermute (neregistrovaný) ---.torservers.net

    No tvl, když to tak po letech čtu, tak Altair byl blbej už tehdy a šmíráci z FI, to je kapitola sama pro sebe :-)

  • 15. 11. 1999 9:03

    Marek Antoš (neregistrovaný)
    Přestože byl článek Michala Valáška napsán jako reakce na předchozí příspěvky o trestnosti čtení cizích e-mailů, poněkud z tohoto tématu vybočuje. Důvodem autorových problémů totiž nebyl neoprávněně přečtený mail, nýbrž jeho dopis, který poslal - s údajně závadnou signaturou - do elektronické konference.

    E-mailová adresa, kterou kdokoliv z nás uvádí ve své signatuře, by měla sloužit především jako informace, kde jsme nejlépe k zastižení. Pokud Valášek četl častěji svoji komerční schránku, těžko lze najít důvod, proč by to nemohl světu sdělit ve své signatuře. Jde o naprostou banalitu, stejně jako když Valášek upozorňuje na to, že brněnští zástupci CESNETu na akademické půdě rozesílají cenové nabídky z e-mailových adres v TENu. Rozdíl je ovšem v tom, že jeho přístup byl zablokován.

    Je mi sice jasné, že CESNET jako český nositel projektu TEN-155 CZ je vázán mezinárodními smlouvami k tomu, aby zajišťoval nekomerčnost této sítě, ale někdy mám pocit, že zákaz komerce je něco jako posvátná kráva. Řada omezení jsou zcela nesmyslná, například když si do domény lupa.cz dám server cokoliv.lupa.cz a přiřadím mu třeba IP adresu nějakého počítače na vysoké škole, bude mít tamní správce opletačky: aniž by přitom mohl ovlivnit, co si do své zóny dám. Na jiných frontách přitom současně utíkají mnohem závažnější prohřešky: zhruba před rokem jsme na Lupě informovali o tom, že Atlas systematicky indexuje český Internet (a přenáší tak gigabajty dat) z akademické sítě.

    Kontrolou dodržování nekomerčnosti sítě se někdy zaklínají i správci sítí, když obhajují monitoring pošty svých "oveček", čímž se obloukem vracíme k původnímu tématu. A to už je vůbec nepřijatelné.

  • 15. 11. 1999 18:09

    David Rohleder (neregistrovaný)
    Vecnost Vasich argumentu se limitne blizi k nule :-(

    Na takove urovni opravdu nejsem ochoten diskutovat. Muzete prosim uvest alespon jeden argument, jehoz vyjadrovaci hodnota bude odlisna od nuly?

  • 16. 11. 1999 20:59

    Stepan Binko (neregistrovaný)
    Ano, jeho argumenty od bodu 2. a vyse jsou snuskou nepodlozenych hypotez (byz jsem ochoten jim castecne uverit), ale bod 1. je naprosto nevyvratitelny.
  • 16. 11. 1999 21:29

    David Rohleder (neregistrovaný)
    Podle mne jsou lide z CESNETu placeni ze zisku komercni cinnosti CESNETu.

    Resitele projektu TEN-155 jsou placeni z grantu TEN-155 (vetsinou se jedna pouze o castecny uvazek)

    Neexistuje zadna relace (neberte to prilis matematicky :) mezi temito dvema skupinami. Pouze plati, ze prunik techto dvou mnozin je neprazdny a tyto mnoziny nejsou identicke.

    Myslim si, ze po pravni strance by to melo byt v poradku.

    Mozna by ovsem nekdo mohl tvrdit, ze CESNET ma dumpingove platy svych zamestnancu a to se odrazi v zisku spolecnosti, ktery konci ve vysokych skolach. Takze zamestnanci dotuji svymi nizkymi platy vysoke skoly. Trochu zamotane, ze :-)

  • 17. 11. 1999 9:27

    David Rohleder (neregistrovaný)
    ;_))

    Tomuto nazoru se musim usmat. Metropolitni sit neni soucasti TEN-155 a neni z projektu financovana.

    Ad sit pres trolejove vedeni. Specialne na tuto vec existuje smlouva s DPMB. Takze?

  • 15. 11. 1999 22:58

    MK (neregistrovaný)
    Aniz bych chtel problem bagatelizovat, to bych si urcite nedovolil, nicmene se nemuzu dostat na kloub problemu, co je spatneho na strankach p. ing. Brandejse.
    Soucasti vedecke cinnosti na univerzitach (i jinde) je publikacni cinnost (napriklad pri ruseni vedeckych ustavu mela publikacni cinnost __hodne velkou prioritu__). Tato publikacni cinnost se pocita vsude - nehlede na komercnost a nekomercnost nakladatelstvi. Kupodivu maji nejvetsi prinos clanky a knihy v zahranici, kde je __velmi casto__ vydavaji vydavatelstvi za ucelem zisku. Mozna nejste seznamen s tim, jake fondy jsou vycleneny na publikacni cinnost (pro ucely tisku skript) ve skolach. Mohu Vam sdelit (ze sve praxe pusobeni v akademickem senatu a kolegia dekana), ze casto jedinou moznosti, jak si opatrit studijni material pro studenty, je vydat knihu v komercnim nakladatelstvi.
    Byva zvykem, ze errata na svych strankach zverejnuji sami autori a nikoliv vydavatelstvi.
    Tak se mi nejvetsim prohreskem dotycnych stranek jevi design, ktery je skutecne desivy. Nicmene myslim, ze tohle je velmi tezko postizitelne AUP site TEN-155 CZ ...

    Ale jen do nich. Ve svem veku jsem si take myslel, ze jsou to vsechno darmozrouti, kteri tyji z vydobytku studentske prace a nemaji nic jineho na praci nez buzerovat studenty.

  • 16. 11. 1999 4:18

    Michal A. Valasek (neregistrovaný)
    Emailová adresa v signatuře a ve From hlavičkách říká, kde chceme poštu přijímat, definuje naši přílušnost k organizaci. Je i formou propagace.

    Věc názoru. Já na signatuře obsahující jméno, přezdívku, telefon, ICQ UIN a e-mail nevidím nic propagujícího cokoliv kromě mé vlastní osoby. Takže na uvedení mailové adresy vidím asi tolik propagace, jako na propagaci Radiomobilu při uvedení telefonního čísla 0603.

    Ovšem pokud na tom stroji na vysoké škole běží vývojový server devel.lupa.cz s novou verzí stránek pro www.lupa.cz, či něco podobného, už ani ten správce nebude moct tvrdit, že to je OK. Že jo.

    Pročpak by nemohl? Pokud tuto adresu nikde nepublikuji a pouzivam ji soukromne, nevidim na tom nic spatneho. Nebo mi chcete rici, ze svuj pocitac na koleji nemohu pouzit ke komercni cinnosti, ktera nezatezuje akademickou sit? (Treba psani komercnich programu, ktere pak nekomu dam na diskete.)

    A z jiného soudku: proč by bylo nepřijatelné, pokud by se někdo snažil kontrolovat či vymáhat dodržování pravidel?

    S trochou nadsázky bych přirovnal tento postup ke kontrole jízdenek stylem: namířená zbraň a prohlášení v duchu "pracky nahoru a ke zdi parchante", následované osobní prohlídkou za účelem nalezení jízdenky. Takže kontrola dodržování pravidel je samozřejmě OK, ale v rámci zákonů a v civilizované společnosti bývá zvykem i obecně užívaných norem chování.

  • 19. 11. 1999 18:23

    Robert Houser (neregistrovaný)
    Kdyz uz je rec o nekomercnosti univerzitnich siti potazmo tenu, tohle dostanete z ripe.net: www.microsoft.cz = 194.108.80.170 whois 194.108.80.170?

    inetnum: 194.108.80.0 - 194.108.80.255 netname: HKNET2 descr: Charles University descr: Faculty of Medicine descr: Hradec Kralove country: CZ admin-c: JA11-RIPE tech-c: JA11-RIPE status: ASSIGNED PA mnt-by: CES-IP-MNT changed: tkpv@cesnet.cz 19961022 source: RIPE ... atd.

    Co dodat :-)

    B.

  • 22. 11. 1999 17:55

    Robert houser (neregistrovaný)
    No, plusminus souhlasim, ale v RIPE se ten bordel musel nejak vzit. Traceroute jsem zkousel kdysi davno a opravdu to viselo na lfhk. Ted uz traceroute ukazuje na Cesnet, ale komu tam kdy patri nebo patrily linky... cert vi, Uprime receno me to az zas tak nepoburuje, spis z toho mam srandu :-)

    B.

  • 15. 11. 1999 14:32

    David Rohleder (neregistrovaný)
    Mozna byste si taky mohl precist protiargumenty, ktere v konferenci zaznely. Pokud by se vyloucily otazky, ktere do konference nepatri, tak by byli vsichni spokojeni.
  • 15. 11. 1999 13:07

    Michal A. Valasek (neregistrovaný)
    Od tamejsich studentu jsem slysel o strachu ze smirovani jejich posty

    Mohu vám říci jediné: Za nějaký rok a půl, co jsem na FI MU strávil, se v tamnější interní diskusní skupině na toto téma mluvilo několikrát. Za celou tu dobu nikdo z vedení fakulty neřekl jasné slovo, jestli se pošta na FI monitoruje nebo ne. Jediné, co tam zaznělo (a co mne zvedlo ze židle) je, že zmiňovaný pan Brandejs odpověděl, cosi v duchu "kdybyste si přečetl provozní řád, věděl byste, že tohle smíme udělat" (přesnou citaci nemám, přece jenom je to přes rok).

    Neověřená informace z obvykle spolehlivého zdroje je, že se na CVT FI (Centrum výpočetní techniky Fakulty informatiky) vyvíjel software, který by umožňoval automatické prohledávání obsahu mailů na klíčková slova. Mělo se tak údajně dít bez vědomí tehdejšího děkana, Jiřího Zlatušky, protože ten by to nedovolil. Co je na tom pravdy, nevím. Podle mého osobního názoru se tato informace zakládá minimálně částečně na pravdě. Správce systému musí být trochu paranoidní, ale nic se nemá přehánět.

  • 15. 11. 1999 13:57

    David Rohleder (neregistrovaný)
    Tim genialnim software myslite neco jako

    | grep vyjmenovana slova | mail postmaster

    Nebudte smesny. Takovy program napise kterykoliv admin na FI za jedno odpoledne. Leda ze by byl ten program tak genialni, ze by sledoval vyskyt komercnich slov a souslovi a byl zalozen na genetickych algoritmech a umele inteligenci :-(

    Pan Valasek mi pripada jako chudinka ukrivdena, za to, ze mu nekdo slapl na palecek.

  • 15. 11. 1999 14:24

    Michal A. Valasek (neregistrovaný)
    Poslední věta pana Valáška velmi rozesmála. Pan Valášek je šťastnej jak blecha, protože si dělá co chce, má slušný příjem, konektivitu na Internet lepší než na FI/ASCS (ne šířkou pásma, ale rozhodně stabilitou a možnostmi, jako jedinec 155 MB nepotřebuju, mých 64-256 kB mi stačí) a vybavení dostačující (vzhledem k tomu, že na SGI NTčka nerozběhnu, je mi k ničemu a radši si pořídím Pentium III).

    Pan Valášek se naopak dobře baví tím, že jakmile se někde objeví jakákoliv kritika, akademické kruhy obecně a MU zejména se ozvou přesně tím stylem, jaký jste popsal, to jest že jsou chudika ukřivděná, nekomerční a utlačovaná

    To poděkování pánům Staudkovi, Matyskovi a Brandejsovi na konci článku jsem myslel zcela upřímně.

  • 22. 11. 1999 17:58

    David Rohleder (neregistrovaný)
    Myslim, ze s z toho pan Valasek nemusi nic delat, Vy a Vase reakce na pomerne vecna a zavazna obvineni mi pripada arogantne povysena a samoliba. Zrejme jste neco pochytil od nasich politiku.

    Myslim, ze pokud jste cetl cely thread, tak zde bylo nekolikrat ucineno prohlaseni, ze posta studentu se necte.

    Pokud nekdo prijde s obvinenimi, ktere neni s to dokazat, tak se mnohem vice podoba nasim politikum nez ma malickost :-)

    Protoze nejsem v zadnem vztahu s CVT, tak si takove hodnoceni pana Valaska mohu dovolit. Pana Valaska sice neznam, ovsem znam lidi, kteri ho znaji (nejsou z CVT). Podle jejich vypraveni jsem o nic neprisel.

    Jeste zde nikdo nepolozil otazku, jak moc dobrovolny byl odchod p.Valaska z FI. Kolik zapoctu, zkousek a kreditu tedy nasbiral v prvnich trech semestrech na FI?

    Tesim se na odpoved :-)

  • 16. 11. 1999 0:06

    Honza Pazdziora (neregistrovaný)
    Za celou tu dobu nikdo z vedení fakulty neřekl jasné slovo, jestli se pošta na FI monitoruje nebo ne.

    Pokud byste měl snahu být objektivní, poznamenal byste, že například Pazdziora Vám zcela jasně odpověděl, že hromadné monitorování pošty se na FI MU neprovádí. Ano, nebylo to vyjádření vedení fakulty, pravděpodobně proto, že se děkan neměl potřebu zabývat paranoickými výkřiky.

    Jediné, co tam zaznělo (a co mne zvedlo ze židle) je, že zmiňovaný pan Brandejs odpověděl, cosi v duchu "kdybyste si přečetl provozní řád, věděl byste, že tohle smíme udělat"

    No, nevím, co je na tom zvedacího, neboť podle Provozních pravidel počítačových systémů FI

    Správce sítě, resp. správce počítače, má právo provádět všechny operace nutné k výkonu své funkce vč. kontroly obsahu adresářů, monitorování činnosti uživatele apod. Takto získané informace však mají ryze důvěrný charakter.

    čili Ing. Brandejs měl pravdu. Když to spojíte s tím, že Vám správce sítě řekl, že monitoring neprobíhá, máte před sebou jasný obrázek rozumného uspořádání světa.

    Neověřená informace z obvykle spolehlivého zdroje je, že se na CVT FI (Centrum výpočetní techniky Fakulty informatiky) vyvíjel software, který by umožňoval automatické prohledávání obsahu mailů na klíčková slova.

    Tato informace se nazakládá na pravdě, je lživá. Jinak, jak už zde bylo řečeno, není třeba nic vyvíjet, magickou klíčkovou funkci dává standardní egrep 'slovo1|slovo2|slovo3|...|slovon'.

    Jan Pazdziora
    Centrum výpočetní techniky
    Fakulta informatiky, Masarykova univerzita v Brně

  • 16. 11. 1999 4:29

    Michal A. Valasek (neregistrovaný)
    Ad sledování mailů:

    Takto získané informace však mají ryze důvěrný charakter.

    tj. nemohou IMHO být použity při disciplinárním řízení.

    Ad psaní software:

    Jinak, jak už zde bylo řečeno, není třeba nic vyvíjet, magickou klíčkovou funkci dává standardní egrep 'slovo1|slovo2|slovo3|...|slovon'.

    Za předpokladu, že si myslíte, že je to opravdu takhle jednoduché, pak musíte být mnohem horší programátor, než za jakého jsem vás pokládal. Aby ten systém byl trochu rezistenstní vůči chybám, musí tam být relativně sofistikované statistické vyhodnocení, aby neposílal alarm pokaždé, když někdo mailne "nemá to cenu".

  • 15. 11. 1999 23:46

    Honza Pazdziora (neregistrovaný)
    Staci se podivat na konferenci Linux@Linux.cz - tam se NESMI uvest do mailu ani cena, v opacnem pripade je hrozeno vyloucenim.

    Ano, takto jsou pravidla konference postavena. Proč Vám to přijde tak hrozné? Máte možnost poslat do konference jednou za 14 dnů komerční nabídku, řádně oznacečnou, která bude obsahovat stručný popis a odkaz na Vaši prezentaci. Uvádění cen je zapovězeno, aby se zabránilo flames nad tím, proč že je firmaX drazší než firmaY a jestli firmaQ se snaží na Linuxu rýžovat víc než firmaR. Praktičnost. A snaha o to, aby se lidé nepokousali a byli schopni vedle sebe žít, byť jejich zájmy jsou různé. A také snaha vyjít vstříc pravidlům organizace, na jejichž strojích konference beží.

    Výsledek dohody. To je o tom, že se lidé domluví, že to tak chtějí. Byť to není nejlepší pro každého. Ale je snaha, aby to bylo nejlepší jakože pro to společnost jako celek.

    Od tamejsich studentu jsem slysel o strachu ze smirovani jejich posty..

    Já jsem zase od některých slyšel, že mají strach, že neudělají Algebru. Nebo že nedostanou zápočet z Céčka. To víte, každý má své starosti a někdo si je iracionálně přiživuje. Pokud mají strach, ať používají PGP. Mohou se také obrátit na své zástupce v SK AS FI MU či se ozvat v lokální newsové skupině.

    Bud je to paranoia lidi z vedeni teto skoly, nebo nejaky ojedinely ukaz v CR, nebot nikde jinde na akademicke siti nedelaji z tohoto fenomenu takovou vedu.

    No, spíš než paranoia bych tomu říkal snaha o existenci v lidské společnosti. Ta se totiž vyznačuje tím, že si tvoří a snaží se dodržovat pravidla. Protože kde nejsou pravidla, začíná džungle.

    Nebo ještě jinak: proč považujete za špatné, že se MU snaží chovat se podle smluv a pravidel, a v souladu s nimi se bránit znaužívání své sítě pro jiné účely než pro které byla zřízena a daňovými poplatníky hrazena? Měl byste být rád, že existuje škola, která se aspoň snaží chovat se férově.

    Jan Pazdziora
    Centrum výpočetní techniky
    Fakulta informatiky, Masarykova univerzita v Brně

  • 16. 11. 1999 4:33

    Michal A. Valasek (neregistrovaný)
    Nebo ještě jinak: proč považujete za špatné, že se MU snaží chovat se podle smluv a pravidel, a v souladu s nimi se bránit znaužívání své sítě pro jiné účely než pro které byla zřízena a daňovými poplatníky hrazena? Měl byste být rád, že existuje škola, která se aspoň snaží chovat se férově.

    No to je snad vtip! Myslím, že ve světle zveřejněných informací si každý může utvořit poměrně výstižný obrázek o tom, kterak se FI chová fér.

  • 15. 11. 1999 13:47

    David Rohleder (neregistrovaný)
    Rad bych reagoval na titulek.

    Je absolutne nepravdivy, coz dokazuje text clanku. Nikdo pana Valaska prece ze skoly nevyhodil, jen mu zakazal ucet.

    Myslim si, ze byste meli vhodneji volit nadpisy, pokud se nechcete dostat na uroven Blesku nebo TV Nova.

    Ad errata ke knize: pokud vydate skripta, taky k nim nemuzete vydat errata? Autor prece dostal zaplaceno (komercni cinnost) a dokonce si ta skripta mohou koupit i obycejni smrtelnici. Knihy Ing. Brandejse slouzi vetsinou studentum FI.

    Ad ics.muni.cz (alias UVT MU): v ceniku CESNETu je uveden jako kontakt RNDr. Pistek s adresou pistek@bm.cesnet.cz. Pokud jste psal na tuto adresu, tak jste podle mne dostal odpoved take z teto adresy. Tato adresa nelezi v TEN155.

    Tato odpoved vyjadruje pouze me soukrome nazory.

  • 15. 11. 1999 14:09

    David Rohleder (neregistrovaný)
    Tim spise je takovy nadpis na urovni tech medii, ktere jsem popsal.

    Je to jenom takova pojistka, aby se mohli vymlouvat a kroutit, je tam prece otaznik :-(

    Minimalne je ten nadpis porusenim pravidel psani clanku. Nadpis by mel zkracene vyjadrovat to, co je v clanku napsane. Coz tedy vubec nedela.

  • 15. 11. 1999 16:24

    David Rohleder (neregistrovaný)
    Jasne. Priste si lupa muze treba dat jako nadpis

    Byl Milos Zeman v mladi zneuzivan jeptiskou ?

    Verim tomu, ze tento nadpis ctenare pritahne rovnez a urcite nebude nepravdivy, protoze je v nadpisu otaznik :-(

    Seriozni redakce si takovy nadpis podle mne nemuze dovolit, aby neztratila svou prestiz.

  • 15. 11. 1999 14:09

    Michal A. Valasek (neregistrovaný)
    Původní nadpis mého článku zněl "Nekomerční využití sítě TEN v podání Masarykovy univerzity". Myslím, že je v tom textu dostatečně jasně napsáno, že mne skutečně nikdo nevyhodil, že jsem vrcholně naštván odešel dobrovolně, protože s těmi lidmi jsem nechtěl mít nic společného.

    Ad errata: Rozdíl mezi skripty a knihou pana Brandejse je, že skripta vydává univerzita primárně pro své studenty a sekundárně pro zbytek světa a pro peníze. Komerční vydavatelství (kterým Grada bezpochyby je) vydává knihu primárně pro zisk a širokou veřejnost. Že ji shodou okolností používají i studenti FI je irelevantní. Primárním cílem počínání dotyčného vydavatelství je finanční zisk.

    Psal jsem na Cesnet, odpověď přišla z ICS. Stejným způsobem bylo jednáno s minimálně dvěma dalšími firmami.

  • 15. 11. 1999 14:19

    David Rohleder (neregistrovaný)
    Tim nadpisem jsem nechtel napadnout Vas, ale redakci, protoze prave ona je za takove nadpisy zodpovedna.

    Ad CESNET: oddelovani komercni a nekomercni casti cesnetu bylo pomerne technicky komplikovane a nebylo mozne realizovat vsechny kroky soucasne. Brnensky postovni server mel sveho casu adresu brno.ics.muni.cz a byl stejny jako ms.bm.cesnet.cz a lezel a stale lezi v komercni casti cesnetu. Proto posta odesla z tohoto stroje mohla mit adresu ics.muni.cz, to ovsem temer nic neznamena. Opravdu zalezi na tom, kdy se ta udalost stala.

  • 15. 11. 1999 14:32

    Michal A. Valasek (neregistrovaný)
    Aragorn (aragorn.ics.muni.cz) byl před nějakým půl rokem (kdy se toto stalo) a stále je na TEN-34:

    Tracing route to aragorn.ics.muni.cz [147.251.4.33]
    over a maximum of 30 hops:

    1 30 ms 50 ms 30 ms 195.119.167.254 2 60 ms 40 ms 40 ms eridan-g1.globalone.cz [195.119.162.245] 3 30 ms 60 ms 60 ms ear.globalone.cz [195.119.160.232] 4 60 ms 60 ms 61 ms ear.globalone.cz [195.119.160.232] 5 180 ms 251 ms 190 ms go2nix.globalone.cz [195.119.160.94] 6 110 ms 110 ms 80 ms nix.ten.cz [194.50.100.191] 7 70 ms 50 ms 60 ms rbm2-main.ten34.ces.net [195.178.64.70] 8 50 ms 70 ms 60 ms routics-are2.brno.cesnet.cz [147.251.240.141] 9 71 ms 70 ms 50 ms aragorn.ics.muni.cz [147.251.4.33]

    Oddělování komerční a nekomerční části Cesnetu je čistě výhradně a jedině problém Cesnetu. Pokud to nebylo možné technicky oddělit, neměli to spouštět. Je to porušení pravidel. Takže se buď bavíme o pravidlech (která jsou striktní, to jest padni komu padni) a nebo o zdravém rozumu. Ať mi kdokoliv cokoliv pošle na jakoukoliv adresu, dojde to na altair@asp.cz a z té mu taky odpovím. Protože je to pro mne snadné. Chápu, že totéž dělá pan Pištěk. Je to naprosto logické a průhledné. Stejně tak průhledné je, že když trávím polovinu času ve škole a polovinu v nějaké firmě, budu používat JEDNU adresu ať už jsem kdekoliv.

    Ale jestliže toto nesmí udělat student (ani si vybírat poštu z "komerční" adresy ze školy a ani si nechat forwardovat zprávy), proč by to směl udělat někdo z ICS?

  • 16. 11. 1999 0:17

    Honza Pazdziora (neregistrovaný)
    Aragorn (aragorn.ics.muni.cz) byl před nějakým půl rokem (kdy se toto stalo) a stále je na TEN-34:

    Ano, aragorn je na akademické síti TEN-155. Nepředpokládám, že by se to změnilo. Co se změnilo (a pokud zjistíte že ne, je to chyba, jak již bylo řečeno), je fakt, že komerční provoz Cesnetu by neměl jíž přes aragorna. Dokážu si představit, že pošta interně dojde na aragorna, tam se rozhodí a putuje různě. Jednodušším řešením ovšem je komerční poštu přes aragorna vůbec nehnat, což je situace, jak by to mělo nyní chodit.

    Oddělování komerční a nekomerční části Cesnetu je čistě výhradně a jedině problém Cesnetu. Pokud to nebylo možné technicky oddělit, neměli to spouštět. Je to porušení pravidel. Takže se buď bavíme o pravidlech (která jsou striktní, to jest padni komu padni) a nebo o zdravém rozumu.

    Jsem přesvědčen, že ta smlouva obsahovala klauzule o přechodných ustanoveních, které byly zapříčiněny nutnými technickými opatřeními. Ano, pravidla platí pro všechny.

    Ať mi kdokoliv cokoliv pošle na jakoukoliv adresu, dojde to na altair@asp.cz a z té mu taky odpovím. Protože je to pro mne snadné. Chápu, že totéž dělá pan Pištěk. Je to naprosto logické a průhledné. Stejně tak průhledné je, že když trávím polovinu času ve škole a polovinu v nějaké firmě, budu používat JEDNU adresu ať už jsem kdekoliv.

    Ale jestliže toto nesmí udělat student (ani si vybírat poštu z "komerční" adresy ze školy a ani si nechat forwardovat zprávy), proč by to směl udělat někdo z ICS?

    Není správné používat jednu adresu pro dvě firmy, nebo jednu adresu pro komerční a akademickou činnost (tedy používat akademickou adresu pro komerční činnost). Ics to tak dělalo v době přechodu na nové uspořádání světa. Pokud to tak dělá nyní, je to špatně.

    Mch., je v pořádku, pokud si student FI přesměruje svoji školní poštu na firemní stroj. Naopak to (alespoň z hlediska univerzitní sítě) v pořádku není.

    Jan Pazdziora
    Centrum výpočetní techniky
    Fakulta informatiky, Masarykova univerzita v Brně

  • 23. 11. 1999 10:49

    Pavlina (neregistrovaný)
    Neprehanite trochu? Opravdu si myslite, ze spravci FI nemaji nic lepsiho na praci nez si prochazet mailboxy uzivatelu??

    Mejte se Pavlina

  • 15. 11. 1999 21:22

    Libor Vaněk (neregistrovaný)
    Ahojky, a co se ti nelibi? To ze tam nemas animovane gify atd. to je+. Tyhle stranky maji poskytovat informace a ne lahodit oku (to taky, ale ne prehnane). Rika ti neco vejska? Vydels nekdy "vysnorenou" stranku nejakyho profesora? Ja tedy zatim ne...

    Cafte, Libor

  • 16. 11. 1999 17:24

    David Rohleder (neregistrovaný)
    Pro tento pripad samozrejme mate pravdu. To nemuze nikdo ze zucastnenych ovlivnit. Tato polozka je v podstate informativni, takze vas za ni nikdo honit nebude.

    Poruseni pravidel je ale treba poskytnuti sekundarniho DNS pro komercni organizaci. Coz se hlida take. Prave na tu cast jsem reagoval.

  • 15. 11. 1999 21:25

    Libor Vaněk (neregistrovaný)
    Vim, ze se na FI ctou maily (s kamosem jsme komunikovali o projektu v Cecku a on byl pak jednim spravcem upozornen, aby si daval bacha). Je mi jedno, jestli je to v pravidlech nebo ne, ale od te doby cokoliv "citliveho" sifruju PGP... Jednoduche a v Outlooku temer bezpracne. (par kliknuti a vlozeni hesla)

    Libor

  • 17. 11. 1999 0:08

    Petr Chocholac (neregistrovaný)
    Co jste meli v poste o _projektu v C_ (tise predpokladam, ze skolniho) tak zavadneho, ze by jste byli upozornovani na to, ze si mate davat pozor? S pozdravem Petr Chocholac
  • 17. 11. 1999 0:09

    Petr Chocholac (neregistrovaný)
    Co jste meli v poste o _projektu v C_ (tise predpokladam, ze skolniho) tak zavadneho, ze by jste byli upozornovani na to, ze si mate davat pozor? S pozdravem Petr Chocholac
  • 15. 11. 1999 23:26

    Honza Pazdziora (neregistrovaný)
    Tudíž je nutno rozlišit případ, kdy student rozesílá komerční spamy, a když mailem dostane pokyny k práci na projektu pro komerční firmu. První případ je bezesporu zavrženíhodný a venkoncem negativní. Druhý případ je možná komerční činnost, nicméně jeho \"společenská nebezpečnost\" je prakticky zanedbatelná.

    V tomto si s Vámi dovolím nesouhlasit -- pokud přistoupíme na takovéto vnímání světa, velmi rychle se dostaneme do problémů s tím, co je ještě přípustné a co už ne. Domnívám se proto, že řešení, které říká, že ani jedno není v souladu s nekomerčními podmínkami na TEN-155, dává největší jistotu vztahů jak uživatelům (studentům), tak správcům. Prostě není nutno se pak dohadovat, co že je málo a co už hodně společensky nebezpečné.

    Já jsem byl konkrétně popotahován za to, že jsem do vnitřní mailové konference školy odeslal zcela nevinný mail, jehož jedinou závadnou částí byla signatura. Ta obsahovala moje telefonní čislo a hlavně kontaktní e-mailovou adresu valasek@cpress.cz. Za to mi byly zablokovány účty. Dobrá, beru tedy na vědomí, že na FI platí taková přísná pravidla. Pro všechny. Pro všechny?

    Ono tam toho bylo mnohem více. Ten příspěvek do newsů byl odeslán z Vašeho počítače na kolejích (tedy na TEN-155), ovšem neobsahoval žádnou identifikaci toho, že jde o příspěvek od studenta FI MU. Domnívám se, že by bylo nanejvýš podivné, pokud bych ze stroje připojeného k fakultní síti posílal maily například s adresou @oracle.com. Prostě tím říkám, že moje primární příslušnost je příslušností k této firmě. To může být klidně pravda, pak ale prosím takového maily posílejte ze sítě té firmy.

    Jako uživatel sítě FI MU jste měl povinnost chovat se podle jejích pravidel, z nichž cituji:

    Uživatel smí používat síť v souladu s akademickým, vzdělávacím a výzkumným posláním sítě. Síť je rovněž určena pro administrativní a provozní účely fakulty. Za porušení pravidel se považuje použití sítě pro komerční činnost nesouvisející s činností fakulty, politickou, náboženskou nebo rasovou agitaci.

    Vy jste odeslal prostřednictvím sítě FI MU dopis se zpětnou adresou komerční firmy, firmy, o níž jste lživě uváděl, že se zabývá propagací freewaru, když www.aps.cz obsahoval ceník Vašich služeb, firmy, jejíž DNS bylo v některých případech směrováno právě na Vaše stroje připojené na kolejích.

    Jde prostě o to, že FI MU nepovažuje za správné, že studenti mají na kolejích pracovní stanice komerčních firem, že studenti používají akademickou síť pro propagaci takových firem, a že správci neuvěřili Vašemu tvrzení, že Vaše firma Altair Software, na některých webech českých firem uváděná jako autor prezentace, není komerční firmou.

    Po praktické stránce to znamená, že se jedná o jednu z nejdůležitějších osob na škole.

    Domnívám se, že moc Ing. Brandejse poněkud démonizujete.

    Mimo jiné je soudcem prohřešků studentů proti akademické povaze sítí (na FI se účty blokují okamžitě, bez možnosti účinného odvolání a v řadě případů byť jenom vědomí studenta, což mohu na požádání dokázat).

    Proti rozhodnutí správců sítě je možno odvolat se k děkanovi fakulty -- to je klasická hierarchie, kterou najdete i v jiných organizacích. Jinak ano, účty jsou blokovány bez toho, že by o tom byli studenti napřed informováni (Vás to dost překvapilo, ale je to běžná praxe a pokud to uvážíte prakticky, ono to ani jinak dělat není možné).

    A na jeho stránkách nenajdeme nic jiného, než errata ke knize. Ke knize, která byla vydána komerčním vydavatelstvím a za kterou pan Brandejs nepochybně dostal patřičný honorář. Ať žije akademická čistota sítí TEN všeobecně a na FI zejména!

    No, na stránkách Ing. Brandejs je možné najít i jiné věci než errata k jeho knize, to jste se trošku nechal unést. Jinak jeho kniha UNIX--LINUX je položkou v RIVu, čili považuji za vcelku odpovídající, že na své stránce uveřejnil errata k této knize. Co Vám na tom přijde tak pohoršujícího? On dostal od nakladatele zaplaceno za užití svého autorského díla při tištěném vydání té knihy, ovšem dále si s tím dílem může dělat, co chce.

    Odeslal jsem tedy mail a vzápětí obdržel kompletní cenovou nabídku. Jaké bylo moje překvapení, že adresa v záhlaví dopisu je pistek@ics.muni.cz a že zmíněný mail započal svou cestu na počítači aragorn.ics.muni.cz. Aragorn je zcela nepochybně připojen k akademické síti a uvedení adresy @ics.muni.cz je očividně jejím zneužitím, a to často opakovaným - viz případy různých firem připojených na CESNET v Brně.

    Ano, komerční aktivity Cesnetu na TEN-155 nepatří. Byl jsem dnes od ÚVT MU informován, že v současné době je již několik měsíců akademický a komerční provoz Cesnetu striktně oddělen. Čili pokud přijde komerční email netýkající se TEN-155 (či organizací na TEN-155 připojených) z adresy @ics.muni.cz, je to chyba, na kterou prosím upozorněte a která bude odstraněna.

    Jinými slovy: v průběhu dělení provozu Cesnetu na akademickou a komerční část mohlo k tomuto mixování docházet. Nyní již by všechny komerční emaily Cesnetu měly jít přes jeho komerční část, tedy nikoli přes aragorna, který je routován přes TEN-155. Pokud ne, je to chyba a musí být odstraněna. Prosím, upozorněte na takové případy odpovědné správce.

    adelton@fi.muni.cz
    Jan Pazdziora
    Centrum výpočetní techniky
    Fakulta informatiky, Masarykova unvierzita v Brně

  • 16. 11. 1999 4:04

    Michal A. Valasek (neregistrovaný)
    Dobrá. Můj původní počítač mi mezitím ukradli i s maily, takže mám jenom tištěné kopie. Ale že jste to vy, tak to přepíšu z těch vytištěných papírů. Toto téma jsem sice původně nehodlal rozebírat, ale bránit se musím, takže se omlouvám za rozvláčnější příspěvek. Zpráva pana Pazdziory je totiž tak zamotaná snůška polopravd a vyložených lží, že rozmotat ji zabere chvilku času.

    Ono tam toho bylo mnohem více. Ten příspěvek do newsů byl odeslán z Vašeho počítače na kolejích (tedy na TEN-155), ovšem neobsahoval žádnou identifikaci toho, že jde o příspěvek od studenta FI MU. Domnívám se, že by bylo nanejvýš podivné, pokud bych ze stroje připojeného k fakultní síti posílal maily například s adresou @oracle.com. Prostě tím říkám, že moje primární příslušnost je příslušností k této firmě. To může být klidně pravda, pak ale prosím takového maily posílejte ze sítě té firmy.

    Adresa odesílatele byla altair@asp.cz, což je můj hlavní účet. Přispíval jsem a přispívám do mnoha konferencí a newsgroups. Zatímco u adresy @asp.cz vím, že mi bude patřit na věky věkův, s adresou @fi.muni.cz bych se musel dříve či později rozloučit. Tudíž jsem ji nikde moc nepublikoval a všude uváděl altair@asp.cz. @fi jsem používal prakticky pouze uvnitř fakulty. Ale konfigurovat newsreader tak, aby do cz.comp.windows.nt přispíval pod altair@asp.cz a do cz.muni.fi pod xvalasek@fi.muni.cz považuji za stejnou blbost, jako nutit pana Pištěka z ICS aby měl v počítači dvě síťové karty, jednu připojenou na TEN a druhou na komerční CESNET.

    Předmětná signatura měla následující znění:

    _______________________________________________________________
    Michal A. Valasek, also known as Altair
    Phone: +420-603-828493, E-mail: valasek@cpress.cz, UIN: 6160893
    

    Zcela úmyslně byla napsána tak, aby žádnou firmu nepropagovala. Je jenom moje osobní, bez uvedení jakékoliv firmy, telefonní číslo je na můj soukromý mobil.

    Vy jste odeslal prostřednictvím sítě FI MU dopis se zpětnou adresou komerční firmy, firmy, o níž jste lživě uváděl, že se zabývá propagací freewaru, když www.aps.cz obsahoval ceník Vašich služeb, firmy, jejíž DNS bylo v některých případech směrováno právě na Vaše stroje připojené na kolejích.
    Jde prostě o to, že FI MU nepovažuje za správné, že studenti mají na kolejích pracovní stanice komerčních firem, že studenti používají akademickou síť pro propagaci takových firem, a že správci neuvěřili Vašemu tvrzení, že Vaše firma Altair Software, na některých webech českých firem uváděná jako autor prezentace, není komerční firmou.

    V době, o kterou se jedná (tj. od 14.11.1999 do pryč) žádná firma Altair Software Production neexistovala. Existovala pouze doména ASP.CZ registrovaná na moji soukromou osobu. V předmětné době tam viselo oznámení o bojkotu SPT Telecom (mj. toho se týkal ten mail do newsů). Předtím tam hodně dlouho nebyl žádný web (neměl jsem čas žádný psát) a ještě předtím tam bylo to, co je teď na http://www.asp.cz/software/ - tj. právě ten freeware. Navíc jsem napsal (cituji): ...ale jinak tento server (myšleno asp.cz) slouží téměř výhradně k distribuci mnou vytvořeného software. Sluší se poznamenat, že všechny programy, které jsem kdy napsat, jsou freeware.. O propagaci freeware tam nebyla řeč. Distribuce je vhodnější slovo. Ceník tam nikdy nebyl a nemohl být, protože v té době jsem nemohl provozovat webhosting, neb jsem neměl vlastní server. Ceník web designu nikdy neexistoval, neexistuje a existovat nebude.

    Navíc v tomto případě se nejednalo o nic takového. Důvodem zablokování bylo, cituji "Zneužití sítě FI pro komerční činnost, přístup k firemním počítačům". Na můj přímý mailový dotaz mi pan Brandejs 15. 11. 1999 v 09:45 odpověděl (cituji): Nehodlám zjišťovat, co je asp.cz; mám však mlhavou představu o tom, co je cpress.cz. O doméně ASP.CZ nebo nějakých DNS při celém disciplinárním řízení nepadlo ani slovo a dovídám se o tom až s téměř přesně ročním odstupem. Ten přístup ke komerčním počítačům mi nikdy nebyl vysvětlen, přestože jsem o to několikrát žádal.

    Proti rozhodnutí správců sítě je možno odvolat se k děkanovi fakulty -- to je klasická hierarchie, kterou najdete i v jiných organizacích.

    Psal jsem, že se nelze účinně odvolat. Můj případ je toho jasným důkazem. Účty mi byly zablokovány v noci na sobotu 14. listopadu 1999 s platností do 5. prosince 1999. Dne 17. listopadu jsem se písemně odvolal k děkanovi fakulty (dopis byl předán na sekretariátu osobně proti podpisu téhož dne). Dne 8. prosince 1999 v 8:19 mi byl odeslán mail se sdělením, že dne 10. 12. 1999 v 10:00 se koná jednání disciplinární komise pro můj případ. To znamená, že i kdyby komise moje odvolání přijala, bylo by mi málo platné, neb se sešla pět dní po zrušení blokování. Nezlobte se, ale svolání komise skoro týden po vypršení trestu nepovažuji za účinné odvolání.

    Jinak ano, účty jsou blokovány bez toho, že by o tom byli studenti napřed informováni (Vás to dost překvapilo, ale je to běžná praxe a pokud to uvážíte prakticky, ono to ani jinak dělat není možné).

    Ano, mne velice překvapilo, že proti mně někdo použije disciplinární opatření, nejenom aniž by mi dal možnost se k tomu vyjádřit nebo se dokonce bránit, ale dokonce se mi to ani neobtěžuje dát na vědomí. A mj. i vámi zastávaný postoj že je to v civilizovaném světě koncem dvacátého století běžné mne přiměl k odchodu z FI, protože odmítám mít cokoliv společného s institucí, která se chová jako svatá inkvizice: na základě presumpce viny.

    Prakticky vám navrhnu jedno řešení střelou od boku: Po nejbližším pokusu o přihlášení studenta se mu zobrazí text v duchu "Byl vám zablokován účet protože jste udělal to a to. Pokud si myslíte, že se jedná o chybu, kontaktujte pana toho a toho." a následně je student vykopnut a účet definitivně zablokován. Po programátorské stránce je to na mých NTčkách práce na dvacet minut, jak na Linuxu netuším, ale patrně to nebude pro geniální programátory na FI problém.

    No, na stránkách Ing. Brandejs je možné najít i jiné věci než errata k jeho knize, to jste se trošku nechal unést. Jinak jeho kniha UNIX--LINUX je položkou v RIVu, čili považuji za vcelku odpovídající, že na své stránce uveřejnil errata k této knize. Co Vám na tom přijde tak pohoršujícího? On dostal od nakladatele zaplaceno za užití svého autorského díla při tištěném vydání té knihy, ovšem dále si s tím dílem může dělat, co chce.

    Co s ním může nebo nemůže dělat je stanoveno jeho smlouvou a autorským zákonem. Nicméně na tom, že se jedná o komerční činnost trvám a již jsem to kdesi výše zdůvodnil.

    Ano, komerční aktivity Cesnetu na TEN-155 nepatří. Byl jsem dnes od ÚVT MU informován, že v současné době je již několik měsíců akademický a komerční provoz Cesnetu striktně oddělen. Čili pokud přijde komerční email netýkající se TEN-155 (či organizací na TEN-155 připojených) z adresy @ics.muni.cz, je to chyba, na kterou prosím upozorněte a která bude odstraněna.

    Už jsem psal kdesi výše, že neschopnost rozdělit síť na komerční a akademickou je čistě věcí správců dotyčné sítě. Pokud k těmto případům docházelo (jako že ano), jednalo se o porušení pravidel použití sítě TEN v rozsahu minimálně stejném, jako bylo to moje. Pokud to prostě nebylo možné udělat, měli jste zažádat o vyjímku, která by jistě byla udělena. Buď se bavíme jako lidi (a pak je to o toleranci) a nebo jako zastánci tvrdé linie pravidel a pak je to proti nim. Tečka.

  • 16. 11. 1999 12:29

    Honza Pazdziora (neregistrovaný)
    Předmětná signatura měla následující znění:
    _______________________________________________________________
    Michal A. Valasek, also known as Altair
    Phone: +420-603-828493, E-mail: valasek@cpress.cz, UIN: 6160893
    
    Zcela úmyslně byla napsána tak, aby žádnou firmu nepropagovala. Je jenom moje osobní, bez uvedení jakékoliv firmy, telefonní číslo je na můj soukromý mobil.

    Přestává to být zajímavé, čili bych tuto debatu asi uzavřel kompletní citací té signatury, aby si ostatní čtenáři mohli udělat představu, o čem jsme se bavili:

    ---[INTERNET PROTI MONOPOLU! Navstivte http://www.bojkot.cz!]---
    Michal A. Valasek, also known as Altair Akamar Zero, Esq.
    Altair software production - http://ww.asp.cz
    E-mail: altair@asp.cz; ICQ UIN: 6160893; Phone: +420-603-828493
    Altair, Poste restante, 611 00 posta Brno 11, The Czech Republic
    ___________________________________________...powered by Internet

    _________________________________________________________________ Michal A. Valasek, also known as Altair Phone: +420-603-828493, E-mail: valasek@cpress.cz, UIN: 6160893

    S pozdravem,

    Jan Pazdziora
    Centrum výpočetní techniky
    Fakulta informatiky, Masarykova univerzita v Brně

  • 22. 11. 1999 21:42

    Honza Pazdziora (neregistrovaný)

    Dotaz na pana Jana Pazdzioru - (vzhledem k tomu ze si nejsem jist zda tu

    Bohuzel jste se strefil prave do doby, kdy jsem byl 5 dnu mimo dosah rozumne technologie, takze odpovidam az nyni.

    zeptat - myslite si ze postup skoly byl naprosto v poradku a zpusob trestu naprosto odpovidal provineni?

    Ano, osobne si myslim, ze ano.

    Nejsem vysokoskolak a jsem jen presne, ale cele to na mne pusobi dojmem ze zavedena pravidla jsou nekdy velmi prisna a z toho duvodu jsou pak postihy neprimerene. Tato neprimerenost je videt a proto se v nekterych okamzicich postihuje bezduse dle pravidel a v nekterych se pro takoveto konani najde omluva. v tomto pripade se postupovalo bezduse a "zavedenym postupem" a ted po

    Predpokladam, ze tim bezduse mate na mysli zablokovani toho uctu. Posilam proto URL na dva dokumenty, http://www.ten.cz/doc/podminky.html a http://www.fi.muni.cz/tech/prav_site.html. Podle nich bylo postupovano. Pravidla prisna jsou (a diskuse kolem noseni ID karet jsou v newsech na FI na dennim poradku). Nedomnivam se ale, ze by bylo postupovano jakkoli neprimerene, zvlaste v kontextu skoly. Je nutno si uvedomit, ze skola na sve studenty "muze" mnohem mene nez firma na sve zamestnance, a ze tech studentu je fakt hodne.

    posoudit tuto vec rozumem a ne bezduchym vykladem pravidel.Ale v pripade postupu pri odstrizeni studenta uz tak nepostupujete - proste proto ze obhajujete jiz vykonany krok, vykonany dle pravidel a tim jste si automaticky uzavrel cestu pristupu k tomuto pripadu rozumem.

    Tohle bylo neco, co je povazovano za vazne provineni, za poruseni vyse zminenych pravidel. Slo o komercni stroj na kolejich, pripojeny pres sit v te dobe spravovanou spravci FI MU. Byla pouzita sankce. Opravnenost po studentove odvolani potvrdila disciplinarni komise. Co by tam melo byt posuzovano jinak?

    Vite nevim proc jste ochoten takto dlouze (pozor - jsem rad ze to delate, to neni narazka) diskutovat o pripadu kdy byl uveden email *@cpress.cz ale zcela Vas nechalo chladnym sdeleni o Warezu a podobne.

    Protoze zde slo o to, ze ta signatura byla mnohem delsi (nekde jsem ji tady posilal), ze slo o post do newsove skupiny a ze na zaklade teto signatury (ktera vzbudila zajem spravcu o domenu asp.cz) byl zjisten stroj na kolejich. Student zanechal studia pisemnym oznamenim. Cili fakticky stav ma s nadpisem tohoto threadu (a s nazorem, ktery si a priori ctenar toho puvodniho prispevku udela) spolecna slova skola a signatura.

    A povazoval jsem za potrebne dat lidem, kteri jsou pripraveni zamyslet se nad fakty (a nikoli pouze placat o nadpisu tohoto threadu), tato fakta poskytnout. Nikoli proto, abych s nimi bojoval, na to jsem vuci nim prilis indiferentni, ale abych jim dal moznost si udelat samostatne vicestranny nazor. A treba i Vas prispevek ukazuje, ze jsou lide, kterym jde o to veci pochopit, nejen o nich bez vedomosti o pozadi generovat slova, za coz Vam dekuji. Byt si treba i nadale budete myslet, ze jsem naivni, blbec, oboje ci neco dalsiho ;-)

    Tema Warezu povazuji za hospodske placani -- je na siti spravovane FI MU takovy archiv? Pokud o nem budou spravci vedet, budou jednat. Jinak je to fakt jenom boureni nad nicim. Mimochodem, uz vidim namet na pekny titulek -- student vyloucen za obsah pevneho disku sveho pocitace na kolejich ;-) Je kouzelne, jaka je tady snaha najit toho zleho a pouzivaji se pri tom naprosto protichudne argumenty (postihujete komercni zneuziti site! nepostihujete Warez a nahotinky!).

    sireni atd. je naprosto bezna - je to kazdodenni praxe, ke ktere se pouzivaji pocitace skol. Ja se samozrejme rad seznamim se softverem ke

    Mohu Vas ubezpecit, ze na FI MU byly aplikovany sankce vuci studentum, kteri se zapletli s nelegalne sirenym softwarem. Poslete jmena, popis situace. Obecne tvrzeni "je naprosto bezna" fakt nema cenu -- je to priklad toho cupovani na kusy, kdy pokud odmitnu se o tom bavit (jako jsem prave udelal), reknete, ze klickuji, pokud reknu, ze zadny Warez na FI neni, tak se mi vysmejete, protoze kazdy vi, ze tam nejaky je, a pokud pripustim, ze mame na ftp.fi.muni.cz tuny nelegalniho software, tak reknete "tak to vidime, meli jsme pravdu, jsou to ...".

    tema) ale myslim si ze tato cinnost je dle stejnych pravidel o necem podstatne horsim a zavaznejsim nez @cpress.cz. Samozrejme muzete

    Jak jsem se snazil vysvetlit, pripad vypadal jinak, nez jak ho definuje titulek -- neslo pouze o cpress. To jsem se snazil vyjasnit.

    namitnout ze se to samozrejme resi a potira nebo ze to treba neexistuje a vymyslim si ale prece jenom ve mne zustane ten zvlastni pocit kdy vidim jak pokracujete v diskuzi aniz by jste poznamky ostatnich prispevovatelu na toto tema okomentoval byt jedinym slovickem ale mnoha slovy komentujete pripad uvedeni "nevhodne" emailove adresy.

    Ja lupu nepovazuji za rozumne medium pro diskusi -- jednou jsem vynechal HTML tag a uz je rozhozena cela stranka, neda se tam rozumne quotovat, spatne se mi v tom pise, a tak. Ale hlavne: mym cilem _neni_ vest na tomto miste diskusi. Mym cilem bylo poskytnout ctenarum zakladni fakta. Material, ktery by mohli pouzit, aby si mohli udelat vlastni nazor. Asi jsem to mel udelat jako normalni clanek a nechat ostatni, at to rozebiraji. To se mi nepovedlo, priste to tak udelam.

    Proc myslite, ze bych mel komentovat neco, o cem si myslim, ze k tomu nemam co rict? (Ach jo, uz tam zase davam otaznik -- pripadne odpovedi na tyhle me v podstate recnicke dotazy prosim na muj email, nebo najdeme nejakou newsovou skupinu, nebo tak.) Navic, ty dotazy necekaly na odpoved. Pokud si nekdo udelal nazor, ze pokud neodpovim na kazdy vykrik, tak jsem prohral, je to znamka toho, ze zde nejde ani o diskusi ani o hledani pravdy. Coz nikomu nezazlivam, bavime se ruzne, ale nemam pocit, ze se toho potrebuji ucastnit.

    Vite ja jsem si tak v rychlosti prebehl to co jsem napsal a kdyz si predstavim, ze tomuto prispevku mam oponovat tak vidim tisice argumentu jak ho rozcupovat na kusy - budu-li chtit - tot jen umeni slova a argumentace a jednaji tak asi skoro vsichni v teto diskuzi. Ale je jeste jedna cesta - bez snahy o vyhru rici poctive co si myslim a odpovedet na mnou vznesene nazory ne z pozice - jsem na tahu tak jak ho nejlepe provest abych bodoval ale z pozice velmi smirneho a lidskeho vysvetleni si co se prihodilo a zda nebylo jine cesty, nebo treba zda vnitrne souhlasim s temi postupy, co byly provedeny.

    Jejda, ja se po celou dobu nesnazim o nic jineho -- poskytuji fakta a doplnuji je svym postojem. Jestli by v telefonickem hlasovani mel pan Valasek delsi ci kratsi zeleny prouzek, je mi v celku ukradeno. Jsou zde lide, ktere stejne nepresvedcim, a nema cenu se o to snazit. Ale pevne verim, ze jsou zde i lide, ktere zajima, co se vlastne na tech skolach deje, a jsou ochotni si precist i pohled cloveka z te skoly. A bez ohledu na to, co si tito na konci budou myslet, mi prijde rozumne jim ten druhy pohled dat.

    Samozrejme, ze tohle je jen umeni manipulace se slovy a pokud bych do toho vstupoval s tim, ze "chci vyhrat", neudelal bych to, protoze vim, ze to neni mozne. Vy neznate situaci na FI stejne jako ja neznam situaci ve Vasi bance ci firme. Z cehoz nutne plyne, ze dokazete zpochybnit (pred ostatnimi) cokoli, co napisu, stejne jako ja bych dokazal zpochybnit cokoli, co byste o nejake situaci ve sve firme napsal Vy. To je ferova nabidka ;-) Ted prikladu nevecnych emotivnich odpovedi tady byla spousta a myslim, ze i autori sami je sem poslali primarne jako osloveni davu, nikoli jako neco, na co by cekali rozumnou odpoved (protoze casto neni na co odpovidat). Pripadne jsou tam technicke nepresnosti (pokud nekdo napise dopis z firmy, tak ten dopis nema zpetnou adresu na fakultu, prispevek RePo), ktere pokud se pokusim vyjasnit, tak to bude brano jako mlzeni.

    Jan Pazdziora

  • 23. 11. 1999 19:02

    MK (neregistrovaný)
    Dobry den,
    u nas na vsi plati prislovi: Kecy nemaji cenu.
    Vite-li o takovem Warez serveru, poslete e-mail administratorum.
  • 24. 11. 1999 20:51

    MK (neregistrovaný)
    Nezjisti ... Pri tom trafficu, ktery vygeneruje treba videokonference ..
    Je to jak jsem rikal ... Budto reknete, KDE je ten problem nebo nezvante ...
  • 16. 11. 1999 17:32

    Vaclav Muchna (neregistrovaný)
    Preju vam hezkeho dne (noci).

    studuju na fakulte informatiky jiz druhym rokem a k cele debate muzu rict nasledujici:

    Primarne byli emaily studentum vytvoreny pro komunikaci s fakultou. To, ze svoji e-mailovou schranku studenti vyuzivaji i pro jine, byt akademicke ucely, je treba brat jako benevolenci, a ne za to fakultu (potazmo spravce tamejsi site) pomlouvat.

    Co se tyce cteni posty, tak nevim, jestli o tom opravdu nevite, nebo jestli si to jen neuvedomujete, ale vasi postu si mohou precist stejne na jakemkoliv serveru, pres ktery dopis jde. Ja osobne bych rekl, ze to je to dokonce pravdepodobnejsi, nez ze vam nekdo ten mail precte na fakulte. Nejlepsi jsou pak pripady, kdy si student stezuje na to, ze je mu ctena posta, nebot byl upozornen, ze si ma odstanit soukromy mail ze signatury, ale zmineny student si jiz neuvedomi, ze odesilal mail do newsu a cela FI tam tu hlavicku videla :-(.

    Zkratka a dobre chci rict, ze me prijde fakt trapny si stezovat na fakultu za to, co poskytuje svym studentum.

    Zaverem bych vam dal jednu radu, kterou sice urcite neposlechnete, ale verte, ze by vam pomohla v zivote: Nehledejte chyby u ostatnich, ale u sebe.

  • 17. 11. 1999 20:42

    David Rohleder (neregistrovaný)
    Kdyz Vam neco davam, tak to davam uplne, at je to treba facka nebo emailova adresa.

    Kdyz Vam dam ve streleckem klubu pistoli, jeste to neznamena, ze se Vam dostava povoleni strilet do lidi, ikdyz to ta pistole umoznuje. (rozdil mezi pouzitim a zneuzitim). Za takove zneuziti pistole Vas obvykle take ceka trest.

    BTW. ta posledni veta byla dost zbytecna.

  • 18. 11. 1999 22:10

    Stepan Binko (neregistrovaný)
    Trosku mimo cela tahle debata nezda se Vam?

    Pokud opravdu existuji ta pravidla o kterych mluvi zde diskutujici spravci site a studenti jsou s nimi srozumeni, tak potrestani - jedno koho - je plne v souladu s mym chapanim.
    Docela souhlasim s nazorem, ze pokud je e-mail urcen ke komunikaci v ramci VS, v lepsim pripade v ramci cele akademicke site - nema byt pro soukrome ucely pouzivan.

    Jina otazka je, zda maji tato pravidla smysl, zda nejsou proti zdravemu rozumu a zda to neni projev castecne paranoi. Vysokoskolsky student i pedagog by mel mit moznost neomezeneho pristupu k Internetu a je uz jedno, jestli bude mailovat mamince, ze prijede o vikendu na buchty, nebo si domluvi prodej sveho PC kamaradovi ze sousedni koleje a uz vubec absurdni je nesvoboda podepsat se jakymkoli zpusobem.

    Stihano a prisne trestano musi byt ovsem jakekoli zneuziti site pro komercni ucely, t.j. rozesilani reklamnich spamu, warez servery, sekundarni DNS, hostingy na PC na kolejich atd. atd.

    Jiste spravci uznaji, ze stihat studenta za podpis xxx@firma.cz v okamziku, kdy vetsina studentu na kolejich tezce MUDuje, Ultimuje, Warezuje atd. je smesne... Postihne to maximalne ty mene znale, ktere si svoji korespondenci nezasifruji v PGP nebo nepouzivaji nejake freemailove sluzby s WWW pristupem!

  • 19. 11. 1999 12:25

    Milan Sorm (neregistrovaný)
    Dobry den,

    uvedomte si prosim, ze spravci FI MU jsou spravci FI MU a ne spravci vsech univerzitnich siti. V ramci site FI MU je samozrejme hledeno nejen na porusovani pravidel o poste, ale i na dalsi prohresky, o kterych zde mluvite (a do lonskeho roku, kdy mela fakulta pod spravou i koleje ASCS MU se na toto hledelo i tam).

    Opravdu by bylo dobre si nejprve prostudovat vyse zminena pravidla (zminoval je jiz p.Pazdziora).

    Dovedete si predstavit, co je to spravovat sit FI? Oproti komercnim sitim je zde vetsi tlak pozadavku na pruchodnost site a uceben napr. o akademicke vyuzivani, o dodrzovani smluv, diky kterym je fakulta pripojena na Internet atd). A je pak samozrejme rozdil mezi spravou site, ve ktere pracujici uzivatele "laictejsi" nez kde pracuji "informatici", protoze ti maji casto tendence "zkouset sve schpnosti" a take na sit a stroje kladou zvysene naroky (protoze delaji mnohem vic veci nez ctou postu ci brouzdaji po webu). Uz z tohoto duvodu musi existovat podrobna pravidla, aby spravci jasne vedeli, cim se mohou ridit. Samozrejme proti vsemu existuje moznost odvolani.

    Ten podpis xxx@yyy nebyl jen v signature, ale i v hlavicce From. To uz muze znamenat vice veci. O tom, ze p.Valasek provozoval na kolejich stroj, ktery lezel v domene komercni firmy (ale IP i konexi mel v TEN-34), o tom tu taky nejak neni slyset. Pritom to byla dalsi kapka pri jeho prohrescich. Ucinit si o nem obrazek mohou jen primy ucastnici tehdejsich udalosti, ale o tom radeji nebudeme mluvit.

    S pozdravem

    Milan Sorm sorm@fi.muni.cz Centrum vypocetni techniky Fakulta informatiky MU Brno

  • 17. 11. 1999 22:15

    AURO (neregistrovaný)
    HLUPÁCI a NAIVKY, co se divíte. Podle průzkumu veřejného mínění by se měli potrestat zločiny komunismu. co je to komunismus??? Ten zde nebyl!!!!. Namísto toho, mělo-li by se dostáti "potrestání zločinů" pak by torso československa nebo-li příště opět možná BOHMEN und MAHREN bylo bez parlamentu, prezidenta a dalších státních úředníků a ve své púodstaě i všech občanů. Tím že mlčeli projevovali souhlas s režimem. Byl skutečně takový zlý????. Obecně: čtete-li denní tisk, nejsou tajemstvím skutečnosti otevřeného vykrádání a rabování toho, co ještě kde zůstalo po "destrukci komunistů". Kolikrát se bude podporovat (přispívat na "Českou spořitelnu - nositelku řádu práce a vyznamenání za výstavbu socialismu - kvalitně a beztrestně vytunelovanou tzv. špatnými úvěry, rovněž tak podobně na Českou pojišťovnu) a další alegorické vozy. Dnešní teátr v režii soudruha-pana HAVLA je přesná kopie oslav VŘSR, 1.máje-svátku práce a podobně. Je demokracie nezakryté lezení do prdele AMERICE a BRUSELU nesrovnatelé s jistou kulturou patolízalství MOSKVĚ dříve ???? Pokud se pamatuji, nápisy v obchodech v té době byly pouze "zděs govorit po russki" spolu "hýr špecht dojč" a "hýr spík engliš". Dnes lezení do prdele BRUSELU a dalším nezná mezí. Vážení studenti. Nedivte se. To jsou většitnou ti samí lidé, kteří dneska mohou ještě víc než TEHDY, k nim se přidali přizpůsobiví, adaptabilní nemorální většina. Ti, kteří v té době páchali malé či velké zločiny, Vám dnes vyprávějí balady a báchorky o útisku za doby totality. Pro srovnání - může si dneska prostý dělník (obyčejný průměrný zaměstnanec) postavit si domek, tak jak mu to umožnili kdysi (před 10ti lety).

    PROTO - PROBERTE SE. HUMANITÁRNÍ POMOC NESPOČÍVÁ V BOMBARDOVÁNÍ NEMOCNIC V VRAŽDĚNÍ PACIENTŮ NA NEMOCNIČNÍCH POSTELÍCH. TO NENÍ DEMOKRACIE, TO JE TOTALITA HORŠÍ HITLERA.

    BUDETE-LI MÍT DOTAZY, RÁD JE ZODPOVÍM. Nebyl jsem přítelem způsobu budování socialismu, jak bylo prováděno dříve. Názorný příkladem je KDU-ČSL - byli zde za HITLERA, KOMUNISTů i nyní a budou zde i za ČÍňanů. To je nátura CO????. A co na to DEMOKRACIE. "SVOBODA??????." Přesto jsem neemigroval a vlezl do jámy lvové (URAL - kde jsem konal osvětu o "humanitární pomoci/velmi slabé, neboť nebyli zabíjeni pacienti v nemocnicích/, uznav, že všechno je úplně jinak a všude žijí normální lidé. Co je svoboda - svobodný je člověk svými myšlenkami. Co když ale není co hodit do hrnce, jdou někdy myšlenky (vznešeně IDEE) stranou co?? ?? ?? ??. Kdo je to schopen vydržet?? ?? ?? Někdo ano, pro některé jedince ne. Ti pak prodají vlastního otce za kus žvance. Ani nemusel emigrovat na "západ". Nejhorší jsou "UKŘIVDĚNÍ 68TNÍCI, jež si kompenzují své komplexy néněcennosti (pozdě otočili plachty) na náš úkor.

    S pozdravem v práci v šest.

  • 19. 11. 1999 8:01

    Dreamer (neregistrovaný)
    Na podiv som sa s podobnym spravanim stretol najcastejsie u docentov, no nevadi aspon sa chlapec nauci nieco pre zivot. Pravdepodobne sa s docentmi nevedel na niecom "dohodnut" alebo bol nepohodlny.Pracujem v statnej sprave (vedu to tu tiez docenti) a mal som sancu vidiet a otestovat tzv"bezpecnostny projekt" pre statnu spravu".Ked som poukazal prakticky na jeho chyby tak mi bolo navrhnute aby som zmenil zamestnavatela lebo inak... Vinej smernici ktoru si schvalili si vyhradzuju pravo citat emajly koho chcu !! A koho myslite ze to zaujima ?? Momentalne zhanam pracu a viem len jedno :proti vetru sa stat neda :-((
  • 19. 11. 1999 22:44

    Michal A. Valasek (neregistrovaný)
    Pravdepodobne sa s docentmi nevedel na niecom "dohodnut" alebo bol nepohodlny.

    Já se nikterak netajím svým názorem, že pan Brandejs (neboť o nikoho jiného v tomto případě nešlo) může vykonávat funkci správce sítě jenom na FI, protože z každé komerční firmy by ho vyrazili poté, co by jednou odpověděl na mail uživatele svým obvyklým způsobem. No, a tento názor jsem prezentoval i v oné dávné době... A pak - kdo chce psa bít, vždycky si hůl najde...

  • 21. 11. 1999 20:01

    MK (neregistrovaný)
    Pominu-li detail, ze p. Brandejs by s nejvetsi pravdepodobnosti nebyl v komercni firme zamestnan jako odpovidac na e-maily, zarazi me fakt, ze si troufate rozhodnout, co by s dotycnym udelala komercni firma ...
  • 15. 11. 1999 16:51

    VIP (neregistrovaný)
    No, ono toho je pochopitelně vícero, co dělá CESNET a neměl by .. 1. Placení jedněch zaměstnanců současně z peněz daňových poplatníků a současně z komerční činnosti - pracovníci jsou současně zaměstnanci školy, současně CESNETU, takže se vlastně z daní dotuje komerční činnost... 2. Používání metropolitních sítí a tunelů přes ně pro komerční zákazníky - metropolitní sitě jsou postaveny z peněz daňových poplatníků 3. Poskytování sekundárních DNS pro komerční firmy 4. Mnoho a mnoho jiného.... Pokud by ty peníze byly využity pro rozvoj škol, neřeknu proti tomu nic - jenomže oni končí v jistých kapsách vyloženě kriminálních živlů - podívejte se blíže třeba na kvestora VUT v Brně. Vřele doporučuji.
  • 15. 11. 1999 17:46

    vip (neregistrovaný)
    1. Kde berou VŠ peníze jinde než z rozpočtu a ten je odkud milej zlatej = z daní. Lidi, kteří mají tyto činnosti mohu jistě vyjmenovat, co bude důsledek? Vyhodíte je, jako toho studenta a vezmete jiné, kteří to neřeknou? Blábol... 2. Můžu fyzicky doložit, ale proč bych měl, aby jste slavně zrušili jede logický tunel nad fyzickou sití nebo druhý? Proč? Žeby to někdo dělal za Vašimi ctěnými zády a Vy to nevíte? No možné to jistě je. 3. Možná jste to již stačili přemístit, rozhodně před rokem to tam bylo, dnes jsem se ještě nedíval, ale pochopitelně i staré výpisy DNS mám k dispozici, takže bílý lesklý beránku, můžeme se k tomu vrátit.

    4. To není ten důvod. Na to ještě dojde ale jinde a jinak.

    Nemyslím si, že všichni jsou zločinci, jenom někteří. Druhá věc je, že možná ani nevíte, co Vám tam vlastně funguje...Obecně Vás celkem chápu, také na těch školách musíte z něčeho žít...

  • 16. 11. 1999 15:58

    David Rohleder (neregistrovaný)
    Co neni, muze byt.

    Tato kontrola je v soucasnosti informativni, ale je povinnosti tech, kteri to maji na starosti se o to postarat. Protoze jinak vystavuji sveho zamestnavatele potencialnimu postihu.

    Uvedomte si, ze spravci z TENu mohou tezko prijit k vasemu DNS serveru a upravit zaznamy. Jedine, co mohou udelat, je zrusit pripojeni :-(

  • 16. 11. 1999 16:45

    Michal A. Valasek (neregistrovaný)
    Dobrá, takže já sem přepíšu ten mail, ve kterém mi bylo vysvětleno, proč mám zablokované účty:

    From: Michal Brandejs [brandejs@informatics.muni.cz]
    Sent: 15. 11. 1998 09:45
    To: Altair [altair@asp.cz]
    Cc: unix@fi.muni.cz; brandejs@fi.muni.cz
    Subject: Re: Zablokovani uctu

    Nehodlam zjistovat, co je to asp.cz; mam vsak jistou predstavu o tom, co je cpress.cz. Za poruseni pravidel budu jednoznacne povazovat kazdy odeslany dopis (ve vasem pripade jde dokonce o verejne oznameni) ze site MU s podpisem nekdo@cpress.cz (samozrejme, ze se toto netyka jenom cpress.cz).

    Path: news.muni.cz!news From: "Altair" <altair@asp.cz> X-Nntp-Posting-Host: altair.ascs.muni.cz Message-ID: <F2Dsxo.Cn6@news.muni.cz> Sender: news@news.muni.cz (News Admin) ... Michal A. Valasek, also known as Altair Phone +420-603-828493; E-mail: valasek@cpress.cz, UIN: 6160893

    Stejne tak nemate pravo z nasi site cist postu, spravovat ci jinak ovlivnovat chod stroje v domene cpress.cz ci jineho stroje, ktery je pripojen ke komercni siti. Berte tohle jako vazne upozorneni. Jeho poruseni bude mit vaznejsi nasledek, nez pouze zablokovani uctu.

    [nasleduje signatura M. B.]

  • 16. 11. 1999 4:38

    Michal A. Valasek (neregistrovaný)
    Jestliže text The requested URL /"http://www.fi.muni.cz/tech/prav_site.html/" was not found on this server. je závazným pravidlem pro chování studentů, jde to s FI pěkně do háje ;-)
  • 15. 11. 1999 17:10

    David Rohleder (neregistrovaný)
    1. CESNET z.s.p.o. je zajmove sdruzeni pravnickych osob a to hlavne vysokych skol. O tom, ze se dotuje komercni cesnet z dani nic nevim.

    2. tunely: o zadnem tunelu pres metropolitni site nebo TEN nevim. Chtelo by to prijit s necim padnejsim nez takove vykriky. Treba: kde, kdy, jak. To staci, klidne pak napiste na adresy na http://www.ten.cz/, oni uz to nejak vyresi.

    3. opet chybi nejake priklady, navic tato vec se pomerne dobre kontroluje, takze bych rekl, ze to neni pravda.

    4. uz vim, proc jste se nepodepsal

    Spravci TEN-155 maji zajem na odhalovani takovych veci. Pokud nekdo objevi vec, ktera odporuje AUP TEN-155, tak se muze obratit na resitele projektu.

    Pokud si myslite, ze resitele TEN-155 jsou zlocinci, tak existuje statni instituce, ktere se rika POLICIE, popripade NKU.

  • 16. 11. 1999 8:37

    mirs (neregistrovaný)
    No a za chvili budete vycitat spravcum jak chodi obleceni??? Utikate porad dal a dal, kdyz uz je jedno tema nezajimave, vystrelite kousek vedle... Hlavne ze je vas porad slyset... Pripomina mi to jiste komunity.... Musite se citit hodne ukrivden... A cekate omluvu celeho sveta...
  • 16. 11. 1999 9:04

    Honza Pazdziora (neregistrovaný)
    Neztrapnujte se vice, nez je nutne. Ocekaval bych, ze clovek Vasich profesionalnich kvalit si dokaze ty znaky, co mi tam lupa pridala, zase oriznout.

    Jan Pazdziora

  • 16. 11. 1999 14:40

    Honza Pazdziora (neregistrovaný)
    > > Po praktické stránce to znamená, že se jedná o jednu z nejdůležitějších osob na škole.

    > Domnívám se, že moc Ing. Brandejse poněkud démonizujete.

    Dobrý den,

    byl bych rád, aby toto moje prohlášení bylo chápáno jako upřímná snaha o napravení chyby, které jsem se dopustil.

    Ing. Brandejs je jednou z nejdůležitějších osob na MU (společně s několika dalšími nejdůležitějšími osobami) a je mi líto, že jsem jeho pozici v organizaci tak nemístným způsobem ukvapeně zlehčil. Tímto se tedy po poznání svého omylu ze svobodné vůle omlouvám.

    Jan Pazdziora