Vlákno názorů k článku Vyhození ze školy za signaturu v mailu? od Libor Vaněk - OK, nechci vyvolavat hon na carodejnice, ale kdyz...

OK, nechci vyvolavat hon na carodejnice, ale kdyz uz jsme u te nekomercnosti, tak treba zminovane stranky p. Brandejse. Co vy na to? Pokud mohl byt duvodem pozastaveni uctu pouhe uvedeni komercni emailove adresy (coz se da overit), tak pak by totez melo byt provedeno p. Brandejsovi ;-)))))) (to by byl fakt for - vrchni spravce site FI a snad MUNI vubec si odstavi na 2 tydny ucet)

Cafte, Libor

Pane Krsku, nemusite studovat kloub problemu v Brne, proklikejte si doma http://www.fek.zcu.cz/cz/ruzne.htm.

E-mailová adresa, kterou kdokoliv z nás uvádí ve své signatuře, by měla sloužit především jako informace, kde jsme nejlépe k zastižení. Pokud Valášek četl častěji svoji komerční schránku, těžko lze najít důvod, proč by to nemohl světu sdělit ve své signatuře. Jde o naprostou banalitu, stejně jako když Valášek upozorňuje na to, že brněnští zástupci CESNETu na akademické půdě rozesílají cenové nabídky z e-mailových adres v TENu. Rozdíl je ovšem v tom, že jeho přístup byl zablokován.

Emailová adresa v signatuře a ve From hlavičkách říká, kde chceme poštu přijímat, definuje naši přílušnost k organizaci. Je i formou propagace. Na akademické síti je tato propagace nedovolená nikoli proto, že by akademici neměli rádi peníze či komerční firmy, ale proto, že tak velmi snadno sklouzneme k tomu, že budeme narčeni, že síť postavenou z daní občanů dáváme některým firmám zadarmo k dispozici, zatímco jiné tu možnost nemají (protože z čistě praktického hlediska nemůžeme tu síť dát k dispozici všem -- i když byl by to možná pěkný projekt ;-). A také proto, že to pravidla té sítě zapovídají

To, že brněnští zástupci Cesnetu na akademické půdě vedou komerční aktivity Cesnetu z TENu je špatně a pokud se tak stále děje, je nutno na to upozorňovat.

například když si do domény lupa.cz dám server cokoliv.lupa.cz a přiřadím mu třeba IP adresu nějakého počítače na vysoké škole, bude mít tamní správce opletačky: aniž by přitom mohl ovlivnit, co si do své zóny dám.

Ovšem pokud na tom stroji na vysoké škole běží vývojový server devel.lupa.cz s novou verzí stránek pro www.lupa.cz, či něco podobného, už ani ten správce nebude moct tvrdit, že to je OK. Že jo.

Kontrolou dodržování nekomerčnosti sítě se někdy zaklínají i správci sítí, když obhajují monitoring pošty svých "oveček", čímž se obloukem vracíme k původnímu tématu. A to už je vůbec nepřijatelné.

O jakém konkrétním monitoringu pošty na českých vysokých školách mluvíte? Ptám se proto, že by bylo užitečné se poučit, jak takovou věc vlastně prakticky provádět ;-)

A z jiného soudku: proč by bylo nepřijatelné, pokud by se někdo snažil kontrolovat či vymáhat dodržování pravidel?

Jan Pazdziora
Centrum výpočetní techniky
Fakulta informatiky, Masarykova univerzita v Brně

ha ha ha uz se bojim ze nekdo bastli neco komercniho, sedi pritom na dost tluste lince do sveta, ktera ho v nejhorsim pripade stoji par stokorun rocne, bude delat svoje komercni vecicky bez vyuziti teto site at ke korespondenci ci jinym ucelum. To je prece naprosta blbost takovy clovek proste minimalne v CR neniiiiiii a jestli si myslite ze ano jste nejspis dost naivni clovek :-) Jenik

O jakém konkrétním monitoringu pošty na českých vysokých školách mluvíte? Ptám se proto, že by bylo užitečné se poučit, jak takovou věc vlastně prakticky provádět ;-)

myslim ze zrovna vy jako uzivatel linuxu byste mel vedet, ze je to technicky pomerne jednoducha zalezitost, ktera se udelat mnoha zpusoby od snifferu po ruzne filtry do sendmailu. a ze se na vysokych skolach (nekterych, podotykam) maily skutecne monitoruji, at uz osobami nebo programy, je verejne tajemstvi. mohu uvest nekolik prikladu z prazske VSE, kde si kamarad mailoval s nejakou slecnou a snazil se na ni udelat dojem tim, ze napsal ze je hacker (btw: neni). po par dnech mu prisel mail od spravce, aby sve pocinani vysvetlil. mezi studenty byl tez prosluly jisty spravce z jizaku, ktery rad chodival (nevim jak ted, na jizaku se nevyskytuji) po ucebne a cetl studentum pres rameno jejich maily. jednoho takoveho pripadu jsem byl svedkem - kamaradka dostala nejaky hromadny mail "rozeslete 10 lidem", onen spravce sel prave okolo, mail si precetl a zacal kamaradku upozornovat, ze ve chvili kdy to nekomu preposle ji zrusi konto.

Pekna adresa. Nicmene normalni clovek udela to, ze zkusi traceroute ... Pak mozna zjistite, ze za Vasim investigativnim patranim je pouze bordel v RIPE, pripadne bordel mezi hostmastery ...

Chtěl bych jenom podotknout, že ověření "hypotéz" je elementární. Stačí například sledovat poruchy v konektivitě jednotlivých VŠ a zákazníků CESNETu.

Stačí rozpojit DVA úseky metropolitní sítě a hned je vidět, co spadlo atd. Vy si sice místy myslíte, jak to chytře neděláte a jak to nikdo neprokáže, ale kdyby chtěl - nemá sebemenší problém... Prostě vás ostatní nechávají žít - zatím.

Mimo jiné, jistě také víte, že nemáte ani povolení na stavbu trasy metropolitní sítě přes trolejová vedení apod. Je to v podstatě ještě navíc černá stavba...

To cetl pres rameno? To bych ho vyhodil za neschopnost...

Přestože byl článek Michala Valáška napsán jako reakce na předchozí příspěvky o trestnosti čtení cizích e-mailů, poněkud z tohoto tématu vybočuje. Důvodem autorových problémů totiž nebyl neoprávněně přečtený mail, nýbrž jeho dopis, který poslal - s údajně závadnou signaturou - do elektronické konference.

E-mailová adresa, kterou kdokoliv z nás uvádí ve své signatuře, by měla sloužit především jako informace, kde jsme nejlépe k zastižení. Pokud Valášek četl častěji svoji komerční schránku, těžko lze najít důvod, proč by to nemohl světu sdělit ve své signatuře. Jde o naprostou banalitu, stejně jako když Valášek upozorňuje na to, že brněnští zástupci CESNETu na akademické půdě rozesílají cenové nabídky z e-mailových adres v TENu. Rozdíl je ovšem v tom, že jeho přístup byl zablokován.

Je mi sice jasné, že CESNET jako český nositel projektu TEN-155 CZ je vázán mezinárodními smlouvami k tomu, aby zajišťoval nekomerčnost této sítě, ale někdy mám pocit, že zákaz komerce je něco jako posvátná kráva. Řada omezení jsou zcela nesmyslná, například když si do domény lupa.cz dám server cokoliv.lupa.cz a přiřadím mu třeba IP adresu nějakého počítače na vysoké škole, bude mít tamní správce opletačky: aniž by přitom mohl ovlivnit, co si do své zóny dám. Na jiných frontách přitom současně utíkají mnohem závažnější prohřešky: zhruba před rokem jsme na Lupě informovali o tom, že Atlas systematicky indexuje český Internet (a přenáší tak gigabajty dat) z akademické sítě.

Kontrolou dodržování nekomerčnosti sítě se někdy zaklínají i správci sítí, když obhajují monitoring pošty svých "oveček", čímž se obloukem vracíme k původnímu tématu. A to už je vůbec nepřijatelné.

Vecnost Vasich argumentu se limitne blizi k nule :-(

Na takove urovni opravdu nejsem ochoten diskutovat. Muzete prosim uvest alespon jeden argument, jehoz vyjadrovaci hodnota bude odlisna od nuly?

Ano, jeho argumenty od bodu 2. a vyse jsou snuskou nepodlozenych hypotez (byz jsem ochoten jim castecne uverit), ale bod 1. je naprosto nevyvratitelny.

Podle mne jsou lide z CESNETu placeni ze zisku komercni cinnosti CESNETu.

Resitele projektu TEN-155 jsou placeni z grantu TEN-155 (vetsinou se jedna pouze o castecny uvazek)

Neexistuje zadna relace (neberte to prilis matematicky :) mezi temito dvema skupinami. Pouze plati, ze prunik techto dvou mnozin je neprazdny a tyto mnoziny nejsou identicke.

Myslim si, ze po pravni strance by to melo byt v poradku.

Mozna by ovsem nekdo mohl tvrdit, ze CESNET ma dumpingove platy svych zamestnancu a to se odrazi v zisku spolecnosti, ktery konci ve vysokych skolach. Takze zamestnanci dotuji svymi nizkymi platy vysoke skoly. Trochu zamotane, ze :-)

;_))

Tomuto nazoru se musim usmat. Metropolitni sit neni soucasti TEN-155 a neni z projektu financovana.

Ad sit pres trolejove vedeni. Specialne na tuto vec existuje smlouva s DPMB. Takze?

Aniz bych chtel problem bagatelizovat, to bych si urcite nedovolil, nicmene se nemuzu dostat na kloub problemu, co je spatneho na strankach p. ing. Brandejse.
Soucasti vedecke cinnosti na univerzitach (i jinde) je publikacni cinnost (napriklad pri ruseni vedeckych ustavu mela publikacni cinnost __hodne velkou prioritu__). Tato publikacni cinnost se pocita vsude - nehlede na komercnost a nekomercnost nakladatelstvi. Kupodivu maji nejvetsi prinos clanky a knihy v zahranici, kde je __velmi casto__ vydavaji vydavatelstvi za ucelem zisku. Mozna nejste seznamen s tim, jake fondy jsou vycleneny na publikacni cinnost (pro ucely tisku skript) ve skolach. Mohu Vam sdelit (ze sve praxe pusobeni v akademickem senatu a kolegia dekana), ze casto jedinou moznosti, jak si opatrit studijni material pro studenty, je vydat knihu v komercnim nakladatelstvi.
Byva zvykem, ze errata na svych strankach zverejnuji sami autori a nikoliv vydavatelstvi.
Tak se mi nejvetsim prohreskem dotycnych stranek jevi design, ktery je skutecne desivy. Nicmene myslim, ze tohle je velmi tezko postizitelne AUP site TEN-155 CZ ...

Ale jen do nich. Ve svem veku jsem si take myslel, ze jsou to vsechno darmozrouti, kteri tyji z vydobytku studentske prace a nemaji nic jineho na praci nez buzerovat studenty.

Emailová adresa v signatuře a ve From hlavičkách říká, kde chceme poštu přijímat, definuje naši přílušnost k organizaci. Je i formou propagace.

Věc názoru. Já na signatuře obsahující jméno, přezdívku, telefon, ICQ UIN a e-mail nevidím nic propagujícího cokoliv kromě mé vlastní osoby. Takže na uvedení mailové adresy vidím asi tolik propagace, jako na propagaci Radiomobilu při uvedení telefonního čísla 0603.

Ovšem pokud na tom stroji na vysoké škole běží vývojový server devel.lupa.cz s novou verzí stránek pro www.lupa.cz, či něco podobného, už ani ten správce nebude moct tvrdit, že to je OK. Že jo.

Pročpak by nemohl? Pokud tuto adresu nikde nepublikuji a pouzivam ji soukromne, nevidim na tom nic spatneho. Nebo mi chcete rici, ze svuj pocitac na koleji nemohu pouzit ke komercni cinnosti, ktera nezatezuje akademickou sit? (Treba psani komercnich programu, ktere pak nekomu dam na diskete.)

A z jiného soudku: proč by bylo nepřijatelné, pokud by se někdo snažil kontrolovat či vymáhat dodržování pravidel?

S trochou nadsázky bych přirovnal tento postup ke kontrole jízdenek stylem: namířená zbraň a prohlášení v duchu "pracky nahoru a ke zdi parchante", následované osobní prohlídkou za účelem nalezení jízdenky. Takže kontrola dodržování pravidel je samozřejmě OK, ale v rámci zákonů a v civilizované společnosti bývá zvykem i obecně užívaných norem chování.

Kdyz uz je rec o nekomercnosti univerzitnich siti potazmo tenu, tohle dostanete z ripe.net: www.microsoft.cz = 194.108.80.170 whois 194.108.80.170?

inetnum: 194.108.80.0 - 194.108.80.255 netname: HKNET2 descr: Charles University descr: Faculty of Medicine descr: Hradec Kralove country: CZ admin-c: JA11-RIPE tech-c: JA11-RIPE status: ASSIGNED PA mnt-by: CES-IP-MNT changed: tkpv@cesnet.cz 19961022 source: RIPE ... atd.

Co dodat :-)

B.

No, plusminus souhlasim, ale v RIPE se ten bordel musel nejak vzit. Traceroute jsem zkousel kdysi davno a opravdu to viselo na lfhk. Ted uz traceroute ukazuje na Cesnet, ale komu tam kdy patri nebo patrily linky... cert vi, Uprime receno me to az zas tak nepoburuje, spis z toho mam srandu :-)

B.

No, ono toho je pochopitelně vícero, co dělá CESNET a neměl by .. 1. Placení jedněch zaměstnanců současně z peněz daňových poplatníků a současně z komerční činnosti - pracovníci jsou současně zaměstnanci školy, současně CESNETU, takže se vlastně z daní dotuje komerční činnost... 2. Používání metropolitních sítí a tunelů přes ně pro komerční zákazníky - metropolitní sitě jsou postaveny z peněz daňových poplatníků 3. Poskytování sekundárních DNS pro komerční firmy 4. Mnoho a mnoho jiného.... Pokud by ty peníze byly využity pro rozvoj škol, neřeknu proti tomu nic - jenomže oni končí v jistých kapsách vyloženě kriminálních živlů - podívejte se blíže třeba na kvestora VUT v Brně. Vřele doporučuji.

1. Kde berou VŠ peníze jinde než z rozpočtu a ten je odkud milej zlatej = z daní. Lidi, kteří mají tyto činnosti mohu jistě vyjmenovat, co bude důsledek? Vyhodíte je, jako toho studenta a vezmete jiné, kteří to neřeknou? Blábol... 2. Můžu fyzicky doložit, ale proč bych měl, aby jste slavně zrušili jede logický tunel nad fyzickou sití nebo druhý? Proč? Žeby to někdo dělal za Vašimi ctěnými zády a Vy to nevíte? No možné to jistě je. 3. Možná jste to již stačili přemístit, rozhodně před rokem to tam bylo, dnes jsem se ještě nedíval, ale pochopitelně i staré výpisy DNS mám k dispozici, takže bílý lesklý beránku, můžeme se k tomu vrátit.

4. To není ten důvod. Na to ještě dojde ale jinde a jinak.

Nemyslím si, že všichni jsou zločinci, jenom někteří. Druhá věc je, že možná ani nevíte, co Vám tam vlastně funguje...Obecně Vás celkem chápu, také na těch školách musíte z něčeho žít...

1. CESNET z.s.p.o. je zajmove sdruzeni pravnickych osob a to hlavne vysokych skol. O tom, ze se dotuje komercni cesnet z dani nic nevim.

2. tunely: o zadnem tunelu pres metropolitni site nebo TEN nevim. Chtelo by to prijit s necim padnejsim nez takove vykriky. Treba: kde, kdy, jak. To staci, klidne pak napiste na adresy na http://www.ten.cz/, oni uz to nejak vyresi.

3. opet chybi nejake priklady, navic tato vec se pomerne dobre kontroluje, takze bych rekl, ze to neni pravda.

4. uz vim, proc jste se nepodepsal

Spravci TEN-155 maji zajem na odhalovani takovych veci. Pokud nekdo objevi vec, ktera odporuje AUP TEN-155, tak se muze obratit na resitele projektu.

Pokud si myslite, ze resitele TEN-155 jsou zlocinci, tak existuje statni instituce, ktere se rika POLICIE, popripade NKU.