Vlákno názorů k článku Vyhození ze školy za signaturu v mailu? od Honza Pazdziora - Tudíž je nutno rozlišit případ, kdy student rozesílá ...
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
- Podle hodnocení
- Podle vláken
- Nejnovější
-
Honza Pazdziora (neregistrovaný)Tudíž je nutno rozlišit případ, kdy student rozesílá komerční spamy, a když mailem dostane pokyny k práci na projektu pro komerční firmu. První případ je bezesporu zavrženíhodný a venkoncem negativní. Druhý případ je možná komerční činnost, nicméně jeho \"společenská nebezpečnost\" je prakticky zanedbatelná.
V tomto si s Vámi dovolím nesouhlasit -- pokud přistoupíme na takovéto vnímání světa, velmi rychle se dostaneme do problémů s tím, co je ještě přípustné a co už ne. Domnívám se proto, že řešení, které říká, že ani jedno není v souladu s nekomerčními podmínkami na TEN-155, dává největší jistotu vztahů jak uživatelům (studentům), tak správcům. Prostě není nutno se pak dohadovat, co že je málo a co už hodně společensky nebezpečné.
Já jsem byl konkrétně popotahován za to, že jsem do vnitřní mailové konference školy odeslal zcela nevinný mail, jehož jedinou závadnou částí byla signatura. Ta obsahovala moje telefonní čislo a hlavně kontaktní e-mailovou adresu valasek@cpress.cz. Za to mi byly zablokovány účty. Dobrá, beru tedy na vědomí, že na FI platí taková přísná pravidla. Pro všechny. Pro všechny?
Ono tam toho bylo mnohem více. Ten příspěvek do newsů byl odeslán z Vašeho počítače na kolejích (tedy na TEN-155), ovšem neobsahoval žádnou identifikaci toho, že jde o příspěvek od studenta FI MU. Domnívám se, že by bylo nanejvýš podivné, pokud bych ze stroje připojeného k fakultní síti posílal maily například s adresou @oracle.com. Prostě tím říkám, že moje primární příslušnost je příslušností k této firmě. To může být klidně pravda, pak ale prosím takového maily posílejte ze sítě té firmy.
Jako uživatel sítě FI MU jste měl povinnost chovat se podle jejích pravidel, z nichž cituji:
Uživatel smí používat síť v souladu s akademickým, vzdělávacím a výzkumným posláním sítě. Síť je rovněž určena pro administrativní a provozní účely fakulty. Za porušení pravidel se považuje použití sítě pro komerční činnost nesouvisející s činností fakulty, politickou, náboženskou nebo rasovou agitaci.
Vy jste odeslal prostřednictvím sítě FI MU dopis se zpětnou adresou komerční firmy, firmy, o níž jste lživě uváděl, že se zabývá propagací freewaru, když www.aps.cz obsahoval ceník Vašich služeb, firmy, jejíž DNS bylo v některých případech směrováno právě na Vaše stroje připojené na kolejích.
Jde prostě o to, že FI MU nepovažuje za správné, že studenti mají na kolejích pracovní stanice komerčních firem, že studenti používají akademickou síť pro propagaci takových firem, a že správci neuvěřili Vašemu tvrzení, že Vaše firma Altair Software, na některých webech českých firem uváděná jako autor prezentace, není komerční firmou.
Po praktické stránce to znamená, že se jedná o jednu z nejdůležitějších osob na škole.
Domnívám se, že moc Ing. Brandejse poněkud démonizujete.
Mimo jiné je soudcem prohřešků studentů proti akademické povaze sítí (na FI se účty blokují okamžitě, bez možnosti účinného odvolání a v řadě případů byť jenom vědomí studenta, což mohu na požádání dokázat).
Proti rozhodnutí správců sítě je možno odvolat se k děkanovi fakulty -- to je klasická hierarchie, kterou najdete i v jiných organizacích. Jinak ano, účty jsou blokovány bez toho, že by o tom byli studenti napřed informováni (Vás to dost překvapilo, ale je to běžná praxe a pokud to uvážíte prakticky, ono to ani jinak dělat není možné).
A na jeho stránkách nenajdeme nic jiného, než errata ke knize. Ke knize, která byla vydána komerčním vydavatelstvím a za kterou pan Brandejs nepochybně dostal patřičný honorář. Ať žije akademická čistota sítí TEN všeobecně a na FI zejména!
No, na stránkách Ing. Brandejs je možné najít i jiné věci než errata k jeho knize, to jste se trošku nechal unést. Jinak jeho kniha UNIX--LINUX je položkou v RIVu, čili považuji za vcelku odpovídající, že na své stránce uveřejnil errata k této knize. Co Vám na tom přijde tak pohoršujícího? On dostal od nakladatele zaplaceno za užití svého autorského díla při tištěném vydání té knihy, ovšem dále si s tím dílem může dělat, co chce.
Odeslal jsem tedy mail a vzápětí obdržel kompletní cenovou nabídku. Jaké bylo moje překvapení, že adresa v záhlaví dopisu je pistek@ics.muni.cz a že zmíněný mail započal svou cestu na počítači aragorn.ics.muni.cz. Aragorn je zcela nepochybně připojen k akademické síti a uvedení adresy @ics.muni.cz je očividně jejím zneužitím, a to často opakovaným - viz případy různých firem připojených na CESNET v Brně.
Ano, komerční aktivity Cesnetu na TEN-155 nepatří. Byl jsem dnes od ÚVT MU informován, že v současné době je již několik měsíců akademický a komerční provoz Cesnetu striktně oddělen. Čili pokud přijde komerční email netýkající se TEN-155 (či organizací na TEN-155 připojených) z adresy @ics.muni.cz, je to chyba, na kterou prosím upozorněte a která bude odstraněna.
Jinými slovy: v průběhu dělení provozu Cesnetu na akademickou a komerční část mohlo k tomuto mixování docházet. Nyní již by všechny komerční emaily Cesnetu měly jít přes jeho komerční část, tedy nikoli přes aragorna, který je routován přes TEN-155. Pokud ne, je to chyba a musí být odstraněna. Prosím, upozorněte na takové případy odpovědné správce.
adelton@fi.muni.cz
Jan Pazdziora
Centrum výpočetní techniky
Fakulta informatiky, Masarykova unvierzita v Brně -
Michal A. Valasek (neregistrovaný)Dobrá. Můj původní počítač mi mezitím ukradli i s maily, takže mám jenom tištěné kopie. Ale že jste to vy, tak to přepíšu z těch vytištěných papírů. Toto téma jsem sice původně nehodlal rozebírat, ale bránit se musím, takže se omlouvám za rozvláčnější příspěvek. Zpráva pana Pazdziory je totiž tak zamotaná snůška polopravd a vyložených lží, že rozmotat ji zabere chvilku času.
Ono tam toho bylo mnohem více. Ten příspěvek do newsů byl odeslán z Vašeho počítače na kolejích (tedy na TEN-155), ovšem neobsahoval žádnou identifikaci toho, že jde o příspěvek od studenta FI MU. Domnívám se, že by bylo nanejvýš podivné, pokud bych ze stroje připojeného k fakultní síti posílal maily například s adresou @oracle.com. Prostě tím říkám, že moje primární příslušnost je příslušností k této firmě. To může být klidně pravda, pak ale prosím takového maily posílejte ze sítě té firmy.
Adresa odesílatele byla altair@asp.cz, což je můj hlavní účet. Přispíval jsem a přispívám do mnoha konferencí a newsgroups. Zatímco u adresy @asp.cz vím, že mi bude patřit na věky věkův, s adresou @fi.muni.cz bych se musel dříve či později rozloučit. Tudíž jsem ji nikde moc nepublikoval a všude uváděl altair@asp.cz. @fi jsem používal prakticky pouze uvnitř fakulty. Ale konfigurovat newsreader tak, aby do cz.comp.windows.nt přispíval pod altair@asp.cz a do cz.muni.fi pod xvalasek@fi.muni.cz považuji za stejnou blbost, jako nutit pana Pištěka z ICS aby měl v počítači dvě síťové karty, jednu připojenou na TEN a druhou na komerční CESNET.
Předmětná signatura měla následující znění:
_______________________________________________________________ Michal A. Valasek, also known as Altair Phone: +420-603-828493, E-mail: valasek@cpress.cz, UIN: 6160893
Zcela úmyslně byla napsána tak, aby žádnou firmu nepropagovala. Je jenom moje osobní, bez uvedení jakékoliv firmy, telefonní číslo je na můj soukromý mobil.
Vy jste odeslal prostřednictvím sítě FI MU dopis se zpětnou adresou komerční firmy, firmy, o níž jste lživě uváděl, že se zabývá propagací freewaru, když www.aps.cz obsahoval ceník Vašich služeb, firmy, jejíž DNS bylo v některých případech směrováno právě na Vaše stroje připojené na kolejích.
Jde prostě o to, že FI MU nepovažuje za správné, že studenti mají na kolejích pracovní stanice komerčních firem, že studenti používají akademickou síť pro propagaci takových firem, a že správci neuvěřili Vašemu tvrzení, že Vaše firma Altair Software, na některých webech českých firem uváděná jako autor prezentace, není komerční firmou.V době, o kterou se jedná (tj. od 14.11.1999 do pryč) žádná firma Altair Software Production neexistovala. Existovala pouze doména ASP.CZ registrovaná na moji soukromou osobu. V předmětné době tam viselo oznámení o bojkotu SPT Telecom (mj. toho se týkal ten mail do newsů). Předtím tam hodně dlouho nebyl žádný web (neměl jsem čas žádný psát) a ještě předtím tam bylo to, co je teď na http://www.asp.cz/software/ - tj. právě ten freeware. Navíc jsem napsal (cituji):
...ale jinak tento server (myšleno asp.cz) slouží téměř výhradně k distribuci mnou vytvořeného software. Sluší se poznamenat, že všechny programy, které jsem kdy napsat, jsou freeware.. O propagaci freeware tam nebyla řeč. Distribuce je vhodnější slovo. Ceník tam nikdy nebyl a nemohl být, protože v té době jsem nemohl provozovat webhosting, neb jsem neměl vlastní server. Ceník web designu nikdy neexistoval, neexistuje a existovat nebude.Navíc v tomto případě se nejednalo o nic takového. Důvodem zablokování bylo, cituji "Zneužití sítě FI pro komerční činnost, přístup k firemním počítačům". Na můj přímý mailový dotaz mi pan Brandejs 15. 11. 1999 v 09:45 odpověděl (cituji):
Nehodlám zjišťovat, co je asp.cz; mám však mlhavou představu o tom, co je cpress.cz. O doméně ASP.CZ nebo nějakých DNS při celém disciplinárním řízení nepadlo ani slovo a dovídám se o tom až s téměř přesně ročním odstupem. Ten přístup ke komerčním počítačům mi nikdy nebyl vysvětlen, přestože jsem o to několikrát žádal.Proti rozhodnutí správců sítě je možno odvolat se k děkanovi fakulty -- to je klasická hierarchie, kterou najdete i v jiných organizacích.
Psal jsem, že se nelze účinně odvolat. Můj případ je toho jasným důkazem. Účty mi byly zablokovány v noci na sobotu 14. listopadu 1999 s platností do 5. prosince 1999. Dne 17. listopadu jsem se písemně odvolal k děkanovi fakulty (dopis byl předán na sekretariátu osobně proti podpisu téhož dne). Dne 8. prosince 1999 v 8:19 mi byl odeslán mail se sdělením, že dne 10. 12. 1999 v 10:00 se koná jednání disciplinární komise pro můj případ. To znamená, že i kdyby komise moje odvolání přijala, bylo by mi málo platné, neb se sešla pět dní po zrušení blokování. Nezlobte se, ale svolání komise skoro týden po vypršení trestu nepovažuji za účinné odvolání.
Jinak ano, účty jsou blokovány bez toho, že by o tom byli studenti napřed informováni (Vás to dost překvapilo, ale je to běžná praxe a pokud to uvážíte prakticky, ono to ani jinak dělat není možné).
Ano, mne velice překvapilo, že proti mně někdo použije disciplinární opatření, nejenom aniž by mi dal možnost se k tomu vyjádřit nebo se dokonce bránit, ale dokonce se mi to ani neobtěžuje dát na vědomí. A mj. i vámi zastávaný postoj že je to v civilizovaném světě koncem dvacátého století běžné mne přiměl k odchodu z FI, protože odmítám mít cokoliv společného s institucí, která se chová jako svatá inkvizice: na základě presumpce viny.
Prakticky vám navrhnu jedno řešení střelou od boku: Po nejbližším pokusu o přihlášení studenta se mu zobrazí text v duchu "Byl vám zablokován účet protože jste udělal to a to. Pokud si myslíte, že se jedná o chybu, kontaktujte pana toho a toho." a následně je student vykopnut a účet definitivně zablokován. Po programátorské stránce je to na mých NTčkách práce na dvacet minut, jak na Linuxu netuším, ale patrně to nebude pro geniální programátory na FI problém.
No, na stránkách Ing. Brandejs je možné najít i jiné věci než errata k jeho knize, to jste se trošku nechal unést. Jinak jeho kniha UNIX--LINUX je položkou v RIVu, čili považuji za vcelku odpovídající, že na své stránce uveřejnil errata k této knize. Co Vám na tom přijde tak pohoršujícího? On dostal od nakladatele zaplaceno za užití svého autorského díla při tištěném vydání té knihy, ovšem dále si s tím dílem může dělat, co chce.
Co s ním může nebo nemůže dělat je stanoveno jeho smlouvou a autorským zákonem. Nicméně na tom, že se jedná o komerční činnost trvám a již jsem to kdesi výše zdůvodnil.
Ano, komerční aktivity Cesnetu na TEN-155 nepatří. Byl jsem dnes od ÚVT MU informován, že v současné době je již několik měsíců akademický a komerční provoz Cesnetu striktně oddělen. Čili pokud přijde komerční email netýkající se TEN-155 (či organizací na TEN-155 připojených) z adresy @ics.muni.cz, je to chyba, na kterou prosím upozorněte a která bude odstraněna.
Už jsem psal kdesi výše, že neschopnost rozdělit síť na komerční a akademickou je čistě věcí správců dotyčné sítě. Pokud k těmto případům docházelo (jako že ano), jednalo se o porušení pravidel použití sítě TEN v rozsahu minimálně stejném, jako bylo to moje. Pokud to prostě nebylo možné udělat, měli jste zažádat o vyjímku, která by jistě byla udělena. Buď se bavíme jako lidi (a pak je to o toleranci) a nebo jako zastánci tvrdé linie pravidel a pak je to proti nim. Tečka.
-
Pavel PaJaSoft Janousek (neregistrovaný)Jinak ano, účty jsou blokovány bez toho, že by o tom byli studenti napřed informováni
Bohuzel tato praxe je bezna na mnoha fakultach VS. Ucinne se predpoklada, ze student ci jina osoba jiste kontaktuje spravce, protoze se nemuze prihlasit. Pokud je system hesel napr. pres NIS, pak mate totalni smulu a na zadny pocitac do takovehoto prostoru se neprihlasite ani za ucelem precteni sve posty - je tedy sbytecne ji psat, musite se dostavbit osobne. To, ze to v extremnich pripadech pri neopravnenem zablokovani muze vest k dalsim vasim problemum (ktere jste si vubec nezapricinily) s ostatnimi uciteli, napr. nedodrzeni terminu odevzdani ukolu apod., to vubec nikoho nezajima...
Ad rozdeleni Cesnetu na komercni anekomercni cast - nezda se Vam, ze to rozdeleni trvalo nejak moc dlouho (cca 1.5 roku, pokud prijmu Vase vyjadreni, skoro jako by se vnucovalo, az kdyz Vam nekdo pristrihl kridla) (v komercnim svete bych rekl, az si Cesnet vydelal, presunul HW na nove nakoupeny, tohle je vsak pouze spekulace). Pravidla Ten-34 jsou tu od doby, kdy vznikl, coz uz budou vice jak dva roky, nepletu-li se... Proc nikdo nerekl, ze bude prechodne obdobi - vite, chcete ucit lidi, ale sami davate priklad k tomu, jak se maji chovat, bohuzel Vy jste pani, studenti pouze ovce a jako se stadem se take s nimi zachazi (bohuzel tento pocit jsem mel celou VS, kupodivu to nebyl pocit pouze muj...).
-
Honza Pazdziora (neregistrovaný)Předmětná signatura měla následující znění:
_______________________________________________________________ Michal A. Valasek, also known as Altair Phone: +420-603-828493, E-mail: valasek@cpress.cz, UIN: 6160893
Zcela úmyslně byla napsána tak, aby žádnou firmu nepropagovala. Je jenom moje osobní, bez uvedení jakékoliv firmy, telefonní číslo je na můj soukromý mobil.Přestává to být zajímavé, čili bych tuto debatu asi uzavřel kompletní citací té signatury, aby si ostatní čtenáři mohli udělat představu, o čem jsme se bavili:
---[INTERNET PROTI MONOPOLU! Navstivte http://www.bojkot.cz!]--- Michal A. Valasek, also known as Altair Akamar Zero, Esq. Altair software production - http://ww.asp.cz E-mail: altair@asp.cz; ICQ UIN: 6160893; Phone: +420-603-828493 Altair, Poste restante, 611 00 posta Brno 11, The Czech Republic ___________________________________________...powered by Internet
_________________________________________________________________ Michal A. Valasek, also known as Altair Phone: +420-603-828493, E-mail: valasek@cpress.cz, UIN: 6160893
S pozdravem,
Jan Pazdziora
Centrum výpočetní techniky
Fakulta informatiky, Masarykova univerzita v Brně -
Michal A. Valasek (neregistrovaný)Dobrá, takže já sem přepíšu ten mail, ve kterém mi bylo vysvětleno, proč mám zablokované účty:
From: Michal Brandejs [brandejs@informatics.muni.cz] Sent: 15. 11. 1998 09:45 To: Altair [altair@asp.cz] Cc: unix@fi.muni.cz; brandejs@fi.muni.cz Subject: Re: Zablokovani uctu
Nehodlam zjistovat, co je to asp.cz; mam vsak jistou predstavu o tom, co je cpress.cz. Za poruseni pravidel budu jednoznacne povazovat kazdy odeslany dopis (ve vasem pripade jde dokonce o verejne oznameni) ze site MU s podpisem nekdo@cpress.cz (samozrejme, ze se toto netyka jenom cpress.cz).
Path: news.muni.cz!news From: "Altair" <altair@asp.cz> X-Nntp-Posting-Host: altair.ascs.muni.cz Message-ID: <F2Dsxo.Cn6@news.muni.cz> Sender: news@news.muni.cz (News Admin) ... Michal A. Valasek, also known as Altair Phone +420-603-828493; E-mail: valasek@cpress.cz, UIN: 6160893
Stejne tak nemate pravo z nasi site cist postu, spravovat ci jinak ovlivnovat chod stroje v domene cpress.cz ci jineho stroje, ktery je pripojen ke komercni siti. Berte tohle jako vazne upozorneni. Jeho poruseni bude mit vaznejsi nasledek, nez pouze zablokovani uctu.
[nasleduje signatura M. B.]
-
mirs (neregistrovaný)No a za chvili budete vycitat spravcum jak chodi obleceni??? Utikate porad dal a dal, kdyz uz je jedno tema nezajimave, vystrelite kousek vedle... Hlavne ze je vas porad slyset... Pripomina mi to jiste komunity.... Musite se citit hodne ukrivden... A cekate omluvu celeho sveta...
-
Honza Pazdziora (neregistrovaný)> > Po praktické stránce to znamená, že se jedná o jednu z nejdůležitějších osob na škole.
> Domnívám se, že moc Ing. Brandejse poněkud démonizujete.
Dobrý den,
byl bych rád, aby toto moje prohlášení bylo chápáno jako upřímná snaha o napravení chyby, které jsem se dopustil.
Ing. Brandejs je jednou z nejdůležitějších osob na MU (společně s několika dalšími nejdůležitějšími osobami) a je mi líto, že jsem jeho pozici v organizaci tak nemístným způsobem ukvapeně zlehčil. Tímto se tedy po poznání svého omylu ze svobodné vůle omlouvám.
Jan Pazdziora
-
Honza (neregistrovaný)Dotaz na pana Jana Pazdzioru - (vzhledem k tomu ze si nejsem jist zda tu jeste bude do diskuze nekdo prispivat - nevsiml jsem si data posledniho prispevku - tak ho posilam i na email pana Pazdziora)Chtel bych se zeptat - myslite si ze postup skoly byl naprosto v poradku a zpusob trestu naprosto odpovidal provineni? Nejsem vysokoskolak a jsem jen bezny uzivatel takze ne ve vsech informacich co tu padly se orientuji presne, ale cele to na mne pusobi dojmem ze zavedena pravidla jsou nekdy velmi prisna a z toho duvodu jsou pak postihy neprimerene. Tato neprimerenost je videt a proto se v nekterych okamzicich postihuje bezduse dle pravidel a v nekterych se pro takoveto konani najde omluva. v tomto pripade se postupovalo bezduse a "zavedenym postupem" a ted po tomto rozvireni nastale situace je Vas postoj evidentne ten, ze potrebujete tu bezduchost omluvit durazem na to jak spravne, bezchybne a standartne bylo postupovano. V diskuzi bylo videt jak "nechapete" narazky na stranky kde bylo uvedene errata - jiste, dokazal jste posoudit tuto vec rozumem a ne bezduchym vykladem pravidel.Ale v pripade postupu pri odstrizeni studenta uz tak nepostupujete - proste proto ze obhajujete jiz vykonany krok, vykonany dle pravidel a tim jste si automaticky uzavrel cestu pristupu k tomuto pripadu rozumem. Vite nevim proc jste ochoten takto dlouze (pozor - jsem rad ze to delate, to neni narazka) diskutovat o pripadu kdy byl uveden email *@cpress.cz ale zcela Vas nechalo chladnym sdeleni o Warezu a podobne. Ja znam nekolik vysokoskolaku v Olomouci odkud jsem a musim Vam rict ze cinnost okolo stahovani neuveritelneho mnozstvi softwaru, jeho dalsi sireni atd. je naprosto bezna - je to kazdodenni praxe, ke ktere se pouzivaji pocitace skol. Ja se samozrejme rad seznamim se softverem ke kteremu prijdu diky temto studentum (a klidne do mne ale prosim prostrednictvim meho emailu, abychom v teto diskuzi udrzeli puvodni tema) ale myslim si ze tato cinnost je dle stejnych pravidel o necem podstatne horsim a zavaznejsim nez @cpress.cz. Samozrejme muzete namitnout ze se to samozrejme resi a potira nebo ze to treba neexistuje a vymyslim si ale prece jenom ve mne zustane ten zvlastni pocit kdy vidim jak pokracujete v diskuzi aniz by jste poznamky ostatnich prispevovatelu na toto tema okomentoval byt jedinym slovickem ale mnoha slovy komentujete pripad uvedeni "nevhodne" emailove adresy. Vite ja jsem si tak v rychlosti prebehl to co jsem napsal a kdyz si predstavim, ze tomuto prispevku mam oponovat tak vidim tisice argumentu jak ho rozcupovat na kusy - budu-li chtit - tot jen umeni slova a argumentace a jednaji tak asi skoro vsichni v teto diskuzi. Ale je jeste jedna cesta - bez snahy o vyhru rici poctive co si myslim a odpovedet na mnou vznesene nazory ne z pozice - jsem na tahu tak jak ho nejlepe provest abych bodoval ale z pozice velmi smirneho a lidskeho vysvetleni si co se prihodilo a zda nebylo jine cesty, nebo treba zda vnitrne souhlasim s temi postupy, co byly provedeny. S uctou Jan Pospisil Olomouc
-
Honza Pazdziora (neregistrovaný)
Dotaz na pana Jana Pazdzioru - (vzhledem k tomu ze si nejsem jist zda tu
Bohuzel jste se strefil prave do doby, kdy jsem byl 5 dnu mimo dosah rozumne technologie, takze odpovidam az nyni.
zeptat - myslite si ze postup skoly byl naprosto v poradku a zpusob trestu naprosto odpovidal provineni?
Ano, osobne si myslim, ze ano.
Nejsem vysokoskolak a jsem jen presne, ale cele to na mne pusobi dojmem ze zavedena pravidla jsou nekdy velmi prisna a z toho duvodu jsou pak postihy neprimerene. Tato neprimerenost je videt a proto se v nekterych okamzicich postihuje bezduse dle pravidel a v nekterych se pro takoveto konani najde omluva. v tomto pripade se postupovalo bezduse a "zavedenym postupem" a ted po
Predpokladam, ze tim bezduse mate na mysli zablokovani toho uctu. Posilam proto URL na dva dokumenty, http://www.ten.cz/doc/podminky.html a http://www.fi.muni.cz/tech/prav_site.html. Podle nich bylo postupovano. Pravidla prisna jsou (a diskuse kolem noseni ID karet jsou v newsech na FI na dennim poradku). Nedomnivam se ale, ze by bylo postupovano jakkoli neprimerene, zvlaste v kontextu skoly. Je nutno si uvedomit, ze skola na sve studenty "muze" mnohem mene nez firma na sve zamestnance, a ze tech studentu je fakt hodne.
posoudit tuto vec rozumem a ne bezduchym vykladem pravidel.Ale v pripade postupu pri odstrizeni studenta uz tak nepostupujete - proste proto ze obhajujete jiz vykonany krok, vykonany dle pravidel a tim jste si automaticky uzavrel cestu pristupu k tomuto pripadu rozumem.
Tohle bylo neco, co je povazovano za vazne provineni, za poruseni vyse zminenych pravidel. Slo o komercni stroj na kolejich, pripojeny pres sit v te dobe spravovanou spravci FI MU. Byla pouzita sankce. Opravnenost po studentove odvolani potvrdila disciplinarni komise. Co by tam melo byt posuzovano jinak?
Vite nevim proc jste ochoten takto dlouze (pozor - jsem rad ze to delate, to neni narazka) diskutovat o pripadu kdy byl uveden email *@cpress.cz ale zcela Vas nechalo chladnym sdeleni o Warezu a podobne.
Protoze zde slo o to, ze ta signatura byla mnohem delsi (nekde jsem ji tady posilal), ze slo o post do newsove skupiny a ze na zaklade teto signatury (ktera vzbudila zajem spravcu o domenu asp.cz) byl zjisten stroj na kolejich. Student zanechal studia pisemnym oznamenim. Cili fakticky stav ma s nadpisem tohoto threadu (a s nazorem, ktery si a priori ctenar toho puvodniho prispevku udela) spolecna slova skola a signatura.
A povazoval jsem za potrebne dat lidem, kteri jsou pripraveni zamyslet se nad fakty (a nikoli pouze placat o nadpisu tohoto threadu), tato fakta poskytnout. Nikoli proto, abych s nimi bojoval, na to jsem vuci nim prilis indiferentni, ale abych jim dal moznost si udelat samostatne vicestranny nazor. A treba i Vas prispevek ukazuje, ze jsou lide, kterym jde o to veci pochopit, nejen o nich bez vedomosti o pozadi generovat slova, za coz Vam dekuji. Byt si treba i nadale budete myslet, ze jsem naivni, blbec, oboje ci neco dalsiho ;-)
Tema Warezu povazuji za hospodske placani -- je na siti spravovane FI MU takovy archiv? Pokud o nem budou spravci vedet, budou jednat. Jinak je to fakt jenom boureni nad nicim. Mimochodem, uz vidim namet na pekny titulek -- student vyloucen za obsah pevneho disku sveho pocitace na kolejich ;-) Je kouzelne, jaka je tady snaha najit toho zleho a pouzivaji se pri tom naprosto protichudne argumenty (postihujete komercni zneuziti site! nepostihujete Warez a nahotinky!).
sireni atd. je naprosto bezna - je to kazdodenni praxe, ke ktere se pouzivaji pocitace skol. Ja se samozrejme rad seznamim se softverem ke
Mohu Vas ubezpecit, ze na FI MU byly aplikovany sankce vuci studentum, kteri se zapletli s nelegalne sirenym softwarem. Poslete jmena, popis situace. Obecne tvrzeni "je naprosto bezna" fakt nema cenu -- je to priklad toho cupovani na kusy, kdy pokud odmitnu se o tom bavit (jako jsem prave udelal), reknete, ze klickuji, pokud reknu, ze zadny Warez na FI neni, tak se mi vysmejete, protoze kazdy vi, ze tam nejaky je, a pokud pripustim, ze mame na ftp.fi.muni.cz tuny nelegalniho software, tak reknete "tak to vidime, meli jsme pravdu, jsou to ...".
tema) ale myslim si ze tato cinnost je dle stejnych pravidel o necem podstatne horsim a zavaznejsim nez @cpress.cz. Samozrejme muzete
Jak jsem se snazil vysvetlit, pripad vypadal jinak, nez jak ho definuje titulek -- neslo pouze o cpress. To jsem se snazil vyjasnit.
namitnout ze se to samozrejme resi a potira nebo ze to treba neexistuje a vymyslim si ale prece jenom ve mne zustane ten zvlastni pocit kdy vidim jak pokracujete v diskuzi aniz by jste poznamky ostatnich prispevovatelu na toto tema okomentoval byt jedinym slovickem ale mnoha slovy komentujete pripad uvedeni "nevhodne" emailove adresy.
Ja lupu nepovazuji za rozumne medium pro diskusi -- jednou jsem vynechal HTML tag a uz je rozhozena cela stranka, neda se tam rozumne quotovat, spatne se mi v tom pise, a tak. Ale hlavne: mym cilem _neni_ vest na tomto miste diskusi. Mym cilem bylo poskytnout ctenarum zakladni fakta. Material, ktery by mohli pouzit, aby si mohli udelat vlastni nazor. Asi jsem to mel udelat jako normalni clanek a nechat ostatni, at to rozebiraji. To se mi nepovedlo, priste to tak udelam.
Proc myslite, ze bych mel komentovat neco, o cem si myslim, ze k tomu nemam co rict? (Ach jo, uz tam zase davam otaznik -- pripadne odpovedi na tyhle me v podstate recnicke dotazy prosim na muj email, nebo najdeme nejakou newsovou skupinu, nebo tak.) Navic, ty dotazy necekaly na odpoved. Pokud si nekdo udelal nazor, ze pokud neodpovim na kazdy vykrik, tak jsem prohral, je to znamka toho, ze zde nejde ani o diskusi ani o hledani pravdy. Coz nikomu nezazlivam, bavime se ruzne, ale nemam pocit, ze se toho potrebuji ucastnit.
Vite ja jsem si tak v rychlosti prebehl to co jsem napsal a kdyz si predstavim, ze tomuto prispevku mam oponovat tak vidim tisice argumentu jak ho rozcupovat na kusy - budu-li chtit - tot jen umeni slova a argumentace a jednaji tak asi skoro vsichni v teto diskuzi. Ale je jeste jedna cesta - bez snahy o vyhru rici poctive co si myslim a odpovedet na mnou vznesene nazory ne z pozice - jsem na tahu tak jak ho nejlepe provest abych bodoval ale z pozice velmi smirneho a lidskeho vysvetleni si co se prihodilo a zda nebylo jine cesty, nebo treba zda vnitrne souhlasim s temi postupy, co byly provedeny.
Jejda, ja se po celou dobu nesnazim o nic jineho -- poskytuji fakta a doplnuji je svym postojem. Jestli by v telefonickem hlasovani mel pan Valasek delsi ci kratsi zeleny prouzek, je mi v celku ukradeno. Jsou zde lide, ktere stejne nepresvedcim, a nema cenu se o to snazit. Ale pevne verim, ze jsou zde i lide, ktere zajima, co se vlastne na tech skolach deje, a jsou ochotni si precist i pohled cloveka z te skoly. A bez ohledu na to, co si tito na konci budou myslet, mi prijde rozumne jim ten druhy pohled dat.
Samozrejme, ze tohle je jen umeni manipulace se slovy a pokud bych do toho vstupoval s tim, ze "chci vyhrat", neudelal bych to, protoze vim, ze to neni mozne. Vy neznate situaci na FI stejne jako ja neznam situaci ve Vasi bance ci firme. Z cehoz nutne plyne, ze dokazete zpochybnit (pred ostatnimi) cokoli, co napisu, stejne jako ja bych dokazal zpochybnit cokoli, co byste o nejake situaci ve sve firme napsal Vy. To je ferova nabidka ;-) Ted prikladu nevecnych emotivnich odpovedi tady byla spousta a myslim, ze i autori sami je sem poslali primarne jako osloveni davu, nikoli jako neco, na co by cekali rozumnou odpoved (protoze casto neni na co odpovidat). Pripadne jsou tam technicke nepresnosti (pokud nekdo napise dopis z firmy, tak ten dopis nema zpetnou adresu na fakultu, prispevek RePo), ktere pokud se pokusim vyjasnit, tak to bude brano jako mlzeni.
Jan Pazdziora
-
Stepan Binko (neregistrovaný)Asi tak /jednou jsem to uz psal/ - jestli bylo duvodem zatnunti Valaskovych kont provoz mail serveru na PC umistenem v objektu koleji a s konektivitou TENu, tak je reakce FI MU spravna.
Jestli slo jen o signaturu je to buzerace
Jinak proboha nedelejte, ze o Warezu na TENu nevite.... Neznam situaci na FI MU, ale takove Strahovske koleje - tam bezi ftp serveru (*.sh.cvut.cz) az hruza - a verite ze by tam byl jen freeware?
Jenze tam nejsou studenti tak blbi a zadny z jejich FTP serveru neni pro "anonymy"!
