kalendář je lepší používat v telefonu, protože ten mám VŽDY sebou a nemá problémy s konektivitou a pokud by se výrobci shodli na nějakém otevřeném společném formátu založeném na xml, šlo by bez problémů s dílet událorti, kalendáře atd..
něco jako vizitky vcard
a aplikace? to je hudba hodně daleké budoucnosti, nedovedu si v současné době představit, že bych editoval 80mb obrázek online a kanceláře? usnadňovat hackerům práci? navíc u office hodně záleží na tom co si "vymyslí" Bill a tomu se něco takového určitě nebude líbit, leda jen v nějaké vlastní se zbytkem světa nekompaktibilní versi
"Uživatelé musejí získat pocit, že webová a desktopová aplikace je vlastně něco v podstatě stejného."
No ale ono není. Webové aplikace budou vždycky přinejlepším aplikace, které běží na více platformách. Už z toho plyne řada omezení, například mnohem horší integrace se systémem, nejednotné klávesové zkratky, jiný vzhled aplikace a jiné chování. U několika málo aplikací to jsem ochotný tolerovat, ale i tak beru webový ekvivalent desktopové aplikace jako horší a přechodné řešení na cesty.
[*] Tohle omezení zmizí jedině v případě, kdy poběží celý desktop ze sítě. Jenže na to jsou webové technologie zatraceně krátké. (Zatím?)
Asi jsem 100 let za opicema, ale osobne mobil sebou nenosim, temer nikde, natoz pak vsude :)
Proto mam obecne docela rad tenke klienty, protoze kdyz uz se dostanu nekde za komp, ... Mne to az tak cele uchylne neprijde, ikdyz urcite nezvykle, hlavne bych mel problem s duverou v 'jine' spolecnosti (znam moc spravcu podobnych serveru...
Docela se to zamlouva (obecne), a pro vetsinu prace ani nepotrebuju prohlizec, staci obyc konzolovej terminal. Dalsi GUI udelatka jsou uplne zbyecny :)
Mám za to, že na www.meebo.com lze krom uvedených "kecálku" použít i u nás velmi oblíbené ICQ. Meebo se hodí především v situaci kdy ICQ2Go z nějakého důvodu nemůžete používat.
no pokud používáte Outlook tak se samozřejmě dá, stačí hledat přes Google :-)) a to "google calendar outlook sync" a pak vám na 6. místě vypadne tento odkaz http://tinyurl.com/gopwz kde je velmi podrobný návod na automatické synchronizování.
Jinak Google zveřejnil API ke Calendar a nyní se pracuje na jeho začlenění do Mozilla Lightning a Sunbird, jinak je již třeba podporováno v OpenSync alias novém KitchenSync v KDE
spis by me zajimalo, jak je to se synchronizaci G-Cal s mobilem... (konkretne n70), víte někdo? Našel jsem již dávno calsync, ale to nefunguje a vyvoj se nejak zastavil...
Nevím, proč by si měl předchozí mluvčí chodit hrát na písek. Já si myslím, že sám tomu docela rozumím a naprosto s ním souhlasím. Java je v praxi naprosto NEPOUŽITELNÝ, líný a příliš náročný moloch. Důkaz? Sporem: kdyby byla Java použitelná, tak proč na ní ještě není žádný větší veřejně užitečný projekt postavený? Rozsáhlá webová aplikace, kterou vyvíjím třeba já, by bez technologií typu "ajax" nebyla vůbec smysluplně realizovatelná - např. tak, aby to bez problémů mohli provozovat třeba i uživatelé starých IE5 (kterých je v USA stále ještě nezanedbatelné množství).
Jestli máš jiný názor, tak si ho měj, ale neurážej obratem ostatní, že tomu nerozumí a jsou to nějací nesoudní pitomečci. Mohl by ses snadno dočkat recipročního přístupu i od ostatních.
Příjemně nepotřebné věci ten Ajax umí... Ale časem se lze dočkat jeho plné implementace do všech prohlížečů. Opera si s ním teď ještě neporadí, stejně jako mobilní prohlížeče, tak snad jednou... brzo... Zatím si v jednom takovém Ajaxu můžeme podebatit nad Lupou.
á také symbianista (těší mě E50 :-) ) over-air to je možné, jak jsem již níže psal buď přes mezičlánek www.scheduleworld.com, kde si již dopsali plugin přes gcal api a pak budete mít možnost sycn s gcal ještě i jiné PIMs a nebo je druhou možností využít služeb http://www.goosync.com/. Ovšem v obou případech dáte svá přístupová práva do rukou 3. osobám.
Jinak sám Google údajně plánuje synchronizace kalendáře ale kdy a zda vůbec se tak stane samozřejmě jako vždy mlží...
Jinak už jenom přes desktop.
"Nevím, proč by si měl předchozí mluvčí chodit hrát na písek."
Protože je to troll jako vystřižený z knížky. (Nebo ze Slashdotu?)
"Já si myslím, že sám tomu docela rozumím a naprosto s ním souhlasím. Java je v praxi naprosto NEPOUŽITELNÝ, líný a příliš náročný moloch."
Uf. Napsal jste někdy něco v Javě? Máte nějaká konkrétní čísla? Nebo jenom pocity? Máte představu, kolik velkých webů je na straně serveru napsaných v Javě? Máte představu, kolik velkých, veřejně užitečných aplikací je napsaných v Javě? Víte, co je to Java Web Start? Použil jste to někdy? Znáte Google Web Toolkit? Není zvláštní, že třeba zrovna Google používá v praxi nepoužitelný, líný a příliš náročný moloch?
Martin Hruška AJAX nijak neodepisuje, jen celkem správně podotýká, že podobné zadání už se dřív snažily vyřešit jiné technologie, které jsou na tom po hodně stránkách mnohem lépe. Na argumentech typu "Je dobre, ze se Java neprosadila. Je to silene pomale." není co respektovat, to prostě může vážně říct jenom člověk, který tomu naprosto nerozumí a nebo mu jde o flame (což je v tomto případě mnohem pravděpodobnější).
Aniž bych to četl, tvrdím, že centralizace aplikací a síťový přístup k nim odkudkoliv a kdekoliv je trend, kterému je zbytečné se bránit, protože stejně zvítězí tak, jak to dnes vidíme u produktů Microsoft.
Nezlobte se, ale kdyz na me vyskoci hlaska prohlizece o otevreni souboru MG.JNLP, o kterem jsem v zivote neslysel, tak ho nejenom nebudu stahovat, ale ani otevirat. A pochybuju, ze to bude delat BFU. A to za predpokladu, ze ma Javu nainstalovanou.
Pokud je, je presmerovan na stranku Java Web Start s napisem Download NOW. Co to je? Ja nechci nic stahovat! Ja chci spustit danou aplikaci, jakto, ze to nejde? Ale dobre, kliknu na Download NOW. Kupodivu se nic nestahuje. Divne, tak klikneme na odkaz Download Java SE 6 JRE/SDK, ze se konecne dockam stazeni.A opet nic. Naopak se mi nacte stranka asi s deseti odkazy ruznych verzich Javy. Nezlobte se, ale jaky je rozdil mezi JDK 5.0 Update 9 with NetBeans 5.0 a JDK 5.0 Update 6 with Java EE nebo JDK 5.0 Update 9 nebo Java Runtime Environment (JRE) 5.0 Update 9?
Co mam stahovat? Vzdyt jsem chtel spustit jenom nejakou webovou aplikaci? Ta dobre, klikneme na prvni odkaz. A buch, vyskoci dalsi stranka s informacemi. Stazeni doposud neprobehlo. ALe dobre, kliknu na tlacitko DOWNLOAD, snad se to konecne bude stahovat... Klik... a nic. Objevi se mi seznam variant Javy pro jednotlive OS, ale dobre, vim, o co jde, zkusime Windows. KOLIK, ZE TO MA? 135 MB?????????
1) pokud nemate JAVu v PC, je potreba ji stahnout a nainstalovat. A to ve smyslu, jakym to chape BFU
2) BFU javu nakonec nestahne, protoze proces stazeni Javy je tak komplikovany, ze to ozeli. No schvalne, co si vy predstavujete pod tlacitkem DOWNLOAD NOW? Ja tedy okamzite stazeni vseho potrebneho.
ehm, proprietarni xml ? ... to je zajimavy kockopes :-), ale pobavil jsi me :.) Ve skutecnosti je Google jedna z tech firem ktere se ke svemu okoli chovaji velmi otevrene, a zatimco u microsoftu, corelu, adobe, autodesk jste skutecne nuceni ukladat vlastni praci v jejich zcela uzavrenych a patentovanych formatech, google nasazuje vsude mozne otevrene formaty prave jako XML (jinak viz napriklad jejich google Talk ktery bez premlouvani postavili na nejvetsi opensource kecalkovske siti jabber, shodou okolnosti komunikujici take pomoci verejne zdokumentovaneho schematu XML syntaxe)
Používám kombinaci všech typů, neboť mi to server s Open-Xchange umožňuje. Na webu mám přístup ke stejným údajům jako v PC, notebooku, nebo v mobilu. Kdekoliv udělám změnu tak se promítne do všech ostatních kalendářů. Mobil je synchronizovaný bez počítače takže to funguje všude kde je dostupná mobilní síť.
pokud máte Windows XP tak tu javu máte přímo v systému společne s IE. MS Java byla součátí IE až do verze 5. Jen je to java od MS. Takže že by ji nikdo neměl, tak tomu nevěřím.
>Java je pro webove aplikace:
>- neprilis rozsirena
>- velmi pomala
>- HW naroky jsou v porovnani s ostatnimi technologie znacne.
mozna to bude tim, ze pouzivat Javu na web na male reseni je totalni nesmysl, kdyz je urcena pro enterprise sferu a velke projekty, kde uz se ji konkurence hleda podstatne obtizneji.. Pokud tedy nechces stravit pul roku implementantovani srovnatelnych technologii (treba JSF, dostupne aplikacni servery,etc.) :-)
Znáte někdo podobně koncipované IDE a vývojové nástroje. Třeba IDE pro C++ včetně překladače? Vím, že kompikací může být spuštění takového software, ale stejně...
Nezlobte se, ale jaky je rozdil mezi JDK 5.0 Update 9 with NetBeans 5.0 a JDK 5.0 Update 6 with Java EE nebo JDK 5.0 Update 9 nebo Java Runtime Environment (JRE) 5.0 Update 9?
Tak pod to bych se hned podepsal. Download JRE pro totalni BFU je vazne tragedie.
no to bych zrovna netvrdil, pokud chcete kupovat celý server pro jednoho člověka tak MS SBS vyjde levněji o pár korun než pořízení Open-Xchange, v případě pořízení pro 50 uživatelů se poměr obrátí ve prospěch Open-Xchange o cca 30% levněji.
Proč zbytečně vyhazovat peníze když se dá pronajmout buď jeden účet nebo celý dedikovaný server. To platí jak pro Open-Xchange nebo MS Exchange, ceny jsou cca 200/měsíc/účet
Rád bych upozornil také na možnost využití programu Mobile Master ( http://www.mobile-master.com/ ), který podporuje Outlook, Lotus Notes, Opera....Google Calendar a samozřejmě mobily, a to vše dohromady a navzájem :-))
LOL, a uz jsi treba videl Jabber server Wildfire ? bezi na jave, delaji z toho clusterovane farmy a psali neco o 25000 AKTIVNICH klientech s chatrooms a PM .. zkus se probrat a naopakuj 5 let starou pravdu "java je pomala ..."
jestli vam pri stahovani java aplikace chrasti disky, tak je mozna cas na nakup novejsiho pocitace :)
Ajax se na podobne veci jako je naseptavac docela hodi, ale jako nastroj/framework pro rozsahlejsi aplikace je to tragicky omyl. Nesnasim, kdyz mi stranka neustale stahuje megabajty knihoven, z nichz mozna sem tam vyuziju nejakou funkci. Kdyz nic jineho, java se stahne jen jednou, nehlede na mensi objem dat.
Ajax je dobry sluha, ale zly pan. Jako ostatne vzdycky kdyz nadseni z technologie prevazi nad praktickymi potrebami.
Nemůžu věřit tomu, že Ti odpovídám, ale budiž. Shrneme si to: Martin Hruška říkal, že například taková Java WebStart je pro nahrazení desktopových aplikací v mnoha ohledech praktičtější. Ty na to, že Java je pomalá a k ničemu. Já říkám, že Java pomalá a k ničemu není, protože v ní jede spousta věcí (celkem lhostejno jakých). Java má na desktopu své problémy, ale v mnoha ohledech je použitelnější než AJAX. Tak to prostě je ? pokud na to chcete namítat, že Java je pomalá technologie, která je v praxi nepoužitelná, nemůžete čekat, že s vámi budou lidi vážně diskutovat. (Sakra, zase jsem se nechal nachytat.)
> Nezlobte se, ale kdyz na me vyskoci hlaska prohlizece o otevreni souboru MG.JNLP, o kterem jsem v zivote neslysel, tak ho nejenom nebudu stahovat, ale ani otevirat. A pochybuju, ze to bude delat BFU. A to za predpokladu, ze ma Javu nainstalovanou.
Pokud vyjdeme z toho, že BFU používá IE, spustí se mu aplikace ihned. Používate-li, jako já Firefox, můžete si vybrat, zda se má FF ptát, nebo ne. V tom bych problém neviděl.
> Pokud je, je presmerovan na stranku Java Web Start s napisem Download NOW. Co to je? Ja nechci nic stahovat! Ja chci spustit danou aplikaci, jakto, ze to nejde? Ale dobre, kliknu na Download NOW. Kupodivu se nic nestahuje. Divne, tak klikneme na odkaz Download Java SE 6 JRE/SDK, ze se konecne dockam stazeni.A opet nic. Naopak se mi nacte stranka asi s deseti odkazy ruznych verzich Javy. Nezlobte se, ale jaky je rozdil mezi JDK 5.0 Update 9 with NetBeans 5.0 a JDK 5.0 Update 6 with Java EE nebo JDK 5.0 Update 9 nebo Java Runtime Environment (JRE) 5.0 Update 9?
Souhlasím s vámi, tohle je strašné.
> KOLIK, ZE TO MA? 135 MB?????????
Různé aktualizace Windows (bez service packu) zabírají na mém počítači už přes 200 MB a nemyslím si, že by to většina lidí nějak řešila. Nehledě na to, že spousta uživatelů už Javu stejně má, například kvůli internetovému bankovnictví jedné významné české banky. Sun uvádí až 90% penetraci (což bych bral s rezervou, ale významné číslo to bude)
Samozřejmě, že jsem se tam podíval. Javu mám nainstalovanou, takže se aplikace spustila přesně podle očekávání. Pro situaci, kdy by někdo Javu instalovanou neměl, jsem předpokládal chování podle popisu na http://java.sun.com/developer/technicalArticles/JavaLP/javawebstart/AutoInstall.html:
1. Detect whether the JRE exists on the system.
2. If it exists, determine its version.
3. If it does not exist on the system, or if the version differs from that required by the application, install the proper version.
4. After it is installed, launch the application.
Java mě osobně příliš neuchvátila, ale pořád mi připadá lepší psát aplikace v Javě, než bastlit v JavaScriptu slepence různých workaroundů, které se pro každou verzi každého podporovaného prohlížeče musí předělávat.
No ja mam na domácím kompu nainstalovanej SBS server za nejakejch cca 10tis. KC bez daně. Takže kalendář i s e-mailem z Exchange si synchronizuju na PDA (Windows CE) přes GPRS.
Na noťasu mám outlook syncronizovanej přes HTTPS a když nemám po ruce nic dostanu se ke kalendáři přes OutlookWebAcces z jiného PC připojeného na netu.
Navíc tím mám přirozenou zálohu událostí,kontaktů a emailů na 3 místech. (Tedy komletní maily jsou jen na dvou místech)
Myslím, že nic pohotovějšího a pohodlnějšího není.
Současnou situaci nechápu. AJAX je dobrá věc pro vylepšení použitelnosti normálních stránek, ale psát v tom aplikace? Ať se její tvůrce snaží jak chce, je to líné, bugovité a padavé.
Přitom požadavek byl jen na funkčnost na mnoha platformách. To kvalitně splňuje třbea Java WebStart. Což se ale nijak moc neprosadilo, zvítězil AJAX. Jenom kvůli tomu, že prohlížeč "mají všichni" a Java se "musí instalovat"!
Takže my znesnadníme vývoj, použití a kvalitu aplikací jenom proto, že prohlížeč mají všichni... To nikdy nepochopím.
Ajax je obycejna kombinace XML a JavaScriptu, takze nevim, proc by jej nekdo mel implementovat do prohlizecu? AJAX neni samostatný programovaci jazyk, je to jenom kombinace XML a asynchronniho JavaScriptu, jak jsem uz psal.
Takze nevidim duvod, proc by si s nim Opera nemela poradit. Ta umi JavaScript ;-)
"Jenom kvůli tomu, že prohlížeč "mají všichni" a Java se "musí instalovat"
Jenom kvuli tomu? Snad hlavne kvuli tomu, ne? Nikdo a to zcela LOGICKY nebude vyvijet aplikaci (a investovat do ni penize!) pro jejichz funkcnost je potreba neco doinstalovavat. Z jedineho prosteho faktu - uzivatele NIC INSTALOVAT NEBUDOU. BFU nebudou ani vedet, co se po nich chce a zkusenejsi se na to vykaslou a najdou ji jinou aplikaci, kde to neni potreba. U AJAXe to potreba neni.
A velmi pochybuji, ze neco takoveho byste delal vy. Je sice pekne se v diskusi nad tim divit, ale je to naprosto normalni chovani, jak uzivatelu, tak i firem a vyvojaru. Je s podivem, ze to nevite.
No jeste bych pridal, za vsim spatnym hledej i Google, Oracle a dalsi giganticke firmy. Napr. Google uz ma idealni nabeh na monopol na netu a proc se to neresi? Proc se neresi to, ze napr. prosazuje svuj proprietarni XML pro google base? A jeste jen v podobe, co se jen a jen jim bude posilat? :) Samy kecy, ale pokud mluvit o monopolu, tak ten microsoftu jiz dost vyrazne slabne a objevuji se nove monopoly ala zmineny google, co chce vladnout uplne vsemu na netu a potazmo se cpe do desktopu.
To je ale idiot, vubec nevi o cem je rec :) ano, je proprietarni a i tak je specifikovan pod google base (tzv. GData). To, ze je publikovan neni nic o proprietarnim formatu. Pro tyto formaty existoval jiz davno jako tzv ROR!!!!! Tohle by si mel precist kazdy takovy idiot, co pise prispevky o tom, ze Google dodrzuje otevrene standardy: http://ror.blogs.com/ror_blog/2005/11/google_base_vs_.html
Tady nejde o zadny kecalek, ten je jim ukradeny. Ale vyhledavani a tam uz chteji mit data JEN oni a JEN v jejich formatu ;) Ale vy zjevne ani netusite, jak google base funguje a jaky to jsou smejdi. Jedna z mnoha diskuzi na toto tema je zde: http://blog.edgeio.com/?p=29
Ja za prve vubec nevidim duvody, proc by mela byt nejaka java praktictejsi nez AJAX:
- v PC ji ma velmi malo lidi (narozdil od technologii AJAXu, ktere jsou v kazdem prohlizeci)
- opravdu nehodlam cekat na milostive nacteni Javove aplikace, a vytuhnuti PC (doprovazene silenym chastenim disku) na dobu od nekolika sekund az po nekolik minut, nez je javova aplikace milostive aktivuje.
Kdyz by Java mela byt praktictejsi, tak pro ji napriklad nepouziva seznam, ktery pro vyhledavaci pole uplatnil AJAX (tzn. naseptavac)? Totez Google Suggest?
SyncML je pravda definován a standardizován, ale na druhé straně je také fakt, že je často výrobci různě kroucen a vznikají z toho občas problémy.
Jinak pro sync over-air ledasčeho s ledasčím zejména přes SyncML mohu doporučit nainstalovat si zdarma vlastní server z www.funambol.com či využít zdarma služeb www.scheduleworld.com, který je na něm postaven.
Za vsim spatnym hledej Microsoft. Taky nechapu, ze v 21. stoleti se vytvareji aplikace takovymto primitivnim zpusobem, jen proto, ze to "funguje vsude", coz je jen mytus, protoze takrka kazdy browser je nejakym zpusobem nestandardni.
Bohuzel nase narky je asi tak jedine, co se s tim da delat. Jsem pesimista, ze se neco podstatneho zmeni.
Ach jo. Vždycky si říkám, že do podobné debaty se nebudu pouštět, ale pak se neudržím. Aniž bych se hádal, jestli je lepší AJAX nebo Java (osobně jsem si neoblíbil ani jedno), vidím, že si stále melete svou bez ohledu na to, co se objevilo o několik příspěvků výše.
Java se nemusí instalovat (resp. v tom významu, jak to chápe BFU). Java Web Start vám sám zajistí přítomnost požadovaného JRE, stažení a instalaci aplikace, aniž by uživatel musel udělat něco jiného, než kliknout na link v browseru. Pokud hodláte pokračovat v diskusi na toto téma, podívejte se na http://java.sun.com/products/javawebstart/demos.html