verite tomu, ze produkuji i dokumenty, ktere mohu na internet klidne dat a me soukromi tim nebude nijak naruseno?
stejne tak mi vubec nevadi, ze na googlu uchovavam seznam svych bookmarku. pravda, zvolil jsem nejakou formu sifrovani, ale blize jsem nezkoumal, oc presne jde. uprimne - je mi uplne jedno, jestli nekdo vi, ze se obcas pripojim na Lupu a prectu si par kB textu.
Dnesni technologie umoznuje mit vsechno u sebe, aplikace i data a nezaviset na pripojeni. Ovsem je pravda, ze se hodi kopie nekterych veci mit i 'venku', hlavne kvuli sdileni.
Má to své výhody: spolupráce, texty "chodí" se mnou, to se dost často hodí.
Pro firemní sféru musí být možnost mít to na vlastním serveru/webu. Podobně, jako instant messaging, i zapřisáhlí zastánci Microsoftu používají firemní jabber server a ne MSN - protože to mají ve vlastní správě a pod kontrolou.
Uprimne, myslenka vytvaret dokumenty prostrednictvim webovych aplikaci a mit je ulozeny na serveru poskytovatele se mi nelibi. Clovek pak nad nicim nema kontrolu.
Takze stavajici Word, ktery ani lokalne neni prilis rychly nahradime nejakymi desivymi webovymi obludami, ktere maji z principu tezko resitelne vykonnostni problemy. Tesim jak to bude u nas provozovat CPRESS a udela to jako svoji standardni webovou aplikaci s prumernou dostupnosti 60%. :-)
Zase se dela humbuk kolem neceho, co fungovalo az za dob starych unixu. Samozrejme prvni takovy reseni byla pouze v textovem modu, s prichodem X Windows systemu ale i v grafickem modu. Reseni spocivalo v tom, ze klient byl odlehceny terminal, ktery se pripojil k serveru a veskere aplikace byly spousteny na tomto serveru a na stanici se prenasel pouze obraz. Tohle reseni je platne i ve dnesni dobe, kdy se i MS rozhodl jej implementovat svym MS Terminal Services. Dalsi firmy se pridaly, napr. Citrix. Krome pripojeni na X Windows system existuje delsi dobu VNC reseni, kdy se uzivatel pripojuje k virtualnimu VNC X Serveru - vyhoda oproti cistemu X Windows reseni je v moznosti odpojeni VNC vieweru od VNC serveru, kdy VNC server zustane bezet a aplikace v nem spustene bezi dale.
Tenky klient muze byt techto pripadech skutecne tenky klient bez disku v mistni siti s bootovani ze site, nebo pres Internet jakykoliv pocitac, ktery umoznuje vzdalene pripojeni pomoci VNC vieweru nebo RemoteDesktop. V pripade VNC je to pouze jeden spustitelny program. Pokud by melo byt spojeni chranene, je mozne pouzit SSH tunel. Pricemz VNC server emuluju i webovy server s Java appletem VNC viewer, takze k VNC serveru se pripoji uzivatel i bez nainstalovaneho VNC viewera, pouze s Interntovym prohlizecem.
Kdyz se takhle pripojim k serveru, muzu vyuzivat vsech vymozenosti klasickeho OS, vcetne vlastniho vyberu aplikaci, a zaroven vyhody pripojeni odkudkoliv. Data mam na serveru, ktery bude pravdepodobne lip zabezpeceny nez nejaky free web server. Mohu se spolehnout, ze aplikace mi skutecne pobezi odkudkoliv a nebudu muset resit problemy v pripade neobvyklych prohlizecu nebo prohlizecu v jinych verzich pripadne s ruzne omezenymi vlastnostmi.
no, tim jsem chtel rict, ze moznost pouzivat aplikace vzdalene je tu uz dlouho, akorat ted to zase objevil nejaky manazer, tak z toho dela zazrak:) A nemuze se nikdo vymlouvat, ze pres prohlizec to nejde (VNC applet)
No, jestli tim myslis pro pripojeni na MS Terminal Services, tak to se mi zda taky rychlejsi nez VNC, ale to mi bude pro pripojeni na Linux/Unix server celkem k nicemu, nehlede na to, ze s VNC mam neomezeny pocet licenci (resp. jsem omezeny poctem portu, na kterych muze nekolik VNC serveru poslouchat) a navic existuje TightVNC (prip. UltraVNC), ktere pouzivaji tight kodovani a umoznuji zvolit stupen komprese a kvalitu jpeg, takze potom se da s VNC pracovat i na hodne pomalych linkach.
Ale to uz je diskuze spis pod clanek "Ktery graficky remote access je lepsi":)
Firmy to používat nebudou a fyzické osoby také ne. Není to bezpečné, ani efektivní. Až na jeden není jediný důvod, proč přecházet na webové aplikace, když s kapacitou dnes problém není (200GB disk stojí 2000,-), ani s cenou problém není (k placeným aplikacím existují alternativy zdarma). Tím jedním důvodem může být nadšení těmito projekty. Ale jinak už vidím běžného uživatele, který chce oeditovat dopis: Musí si načíst stránku, kde zjistí, že spadlo připojení k databázi :-), musí se zalogovat do nezabezpečeného rozhraní, které je umístěno "někde v síti" (samo o sobě dost opruz, kdyby alespoň mezi zvolenými konkurenčními službami fungoval jednoduchý SSO), pak musí pracovat s pomalým JS (popř. Java) editorem (pro Javu si musí nejprve zajistit potřebné knihovny ve správné verzi) a nakonec musí uložit dokument na vzdálený server, opět bez zabezpečení a bez záruky, že ho tam zítra ještě bude mít. To nemluvím o absenci lokálních replik dokumentů a o pochybné přenositelnosti.
Jak říkám, jako hračka dobré, ale naprosto nepoužitelné, a to ani ve vzdálené budoucnosti (protože tehdy už ty aplikace nepojedou na HTTP protokolu, který pro takové věci nebyl dělán a je na to nepoužitelný).
Jako editor pro webové rozhraní nějakého redakčního systému se mi to však líbí (kupříkladu XStandard).
Online storage jako namapovany disk nabizi uz ted Inbox.com. Zdarma az 5GB a programovano dokonce u nas :). Umi to synchronizovat data vic pocitacu nebo jen namapovat disk a data mit ciste na serveru.
budou kromě vždy pomalého spojení i autorská práva, myslím že se nenajde moc firem, které si risknou nabídnout uživatelům "webový" disk bez toho že by "hlídali" co si tam lidé ukládají a to neplatí jen pro domácí uživatele, dost lidí má i vzaměstnání slušnou sbírečku hudby, která není vždy košer po stránce autorkých práv
Pokud mam doma pevne pripojeni, tak preci neni problem mit dokumenty na domacim poci a na nej pristupovat odkudkoliv pres inet (a to do te miry, ze to funguje, jako bych u nej sedel).
A firma neco takoveho muze mit tuplem, a take to spousta firem ma (vzdaleny pristup do sve site/svych siti).
Tak o cem ty "novinky" jsou a co je na nich noveho a co by jim melo pritahnout masu uzivatelu?
Všechny aplikace bych na web netahal, ale některé náhražky se docela hodí - třeba RSS čtečku a svoje poznámky i seznam to-do jsem si přesunul na stránku http://www.netvibes.com/. Tak mám vše potřebné i mimo svůj počítač ;)
Hmmm, posledni prizpevek ode mne, jde to do flame a pritom se na to kazdy divame z jine strany.
- ja jsem psal o tom, ze nyni se zacinaji zpristupnovat aplikace pres Internet (s ukladanim dokumentu na serverech), jako kdyby to byla nejaka super technologie, kterou nekdo vyvinul az ted, pritom ale tyhle reseni existujou uz davno, ne sice primo ve webovy prohlizec, ale proste klasicke reseni tenkeho klienta, kdyz se klient pripoji na server a s aplikaci pracuje na serveru.
- samozrejme jakekoliv ukladani dat na server predpoklada, ze duverujes administratorovi a nebo si na neduveryhodny server neukladas citliva data. Mel jsem spis na mysli reseni, kdyz mas k dispozici firemni server, na ktery se pripojujes z Internetu a pracujes na nem, pripadne si svoje data ukladas sifrovane a tomu sifrovani na serveru duverujes. Samozrejme je predpoklad, ze mas internetove pripojeni - o tom byl ten clanek "Webové kancelářské balíky, aneb sbohem desktope".
Jinak samozrejme tvuj seznam vyhod je 100% pravdivy.
Jinak jeste k vyvraceni mych vyhod:
- misto na disku: ano, v PC mas mista dost, ale mluvime o pristupu ke tvym aplikacim a dokumentum odkudkoliv pres Internet. Tezko s sebou budes vozit na pracovni cesty cely PC s diskama >300GB a s monitorem. Leda tak notebook, tam uz je to o cenach a velikostech disku trosku jine a taky mas v NTBK obvykle jeden disk a v pripade padu mas po datech (v klasickem PC si muzes dat dva disky do raidu, podobne jako na serveru) nebo musis data z notebooku zalohovat. I tak ale kdyz se ti rozbije ntbk nebo i PC, tak proste nemuzes pracovat, pokud ovsem doma nemas zasobarnu nahradnich dilu nebo dokonce PC farmicku.
- zabezpeceni: zase mluvis o NEJAKEM CIZIM provozovateli, v tom s tebou souhlasim, ja jsem mluvil O VLASTNIM SERVERU nebo o SERVERU MEHO ZAMESTNAVATELE
- silny stroj: ano, klasicke PC je uz dnes silne take a za levno, ale opet neuvazujes moznost cestovani. Pokud budes chtit pracovat na cestach, bud budes mit notebook (ktery zas takovy vykon mit nebude, leda bys byl fakt prachac:)) nebo nebudes mit notebook a budes chtit ject z nejake Inet kavarny, kde take nemusi mit super silne PC.
- ad chcipnuty komp: nemluvim jenom o kavarne, ale proc bych nesel do kavarny? Reseni tenkych klientu se pouziva casto ve firmach a hlavne na skolach, kde nemaji zamestnanci primo vlastni PC, ale jsou sdilena a uzivatele se prihlasuji na svuj profil. Ikdyz se prihlasi z ruznych pocitacu, maji tam svoje nastaveni, svoje dokumenty atd. Potom kdyz nejaky pocitac nefunguje, nebo jim prestane fungovat, tak si proste sednou jinam. Ale tohle muze byt vyhoda i pro administratory. Prestane fungovat pocitac nekomu, tak ho odnesou, prinesou misto nej jinej a clovek behem 5 minut pracuje dal. Kdyz ma kazdy clovek svuj vlastni PC se softem a dokumentama, tak musi admin v pripade rozbityho pocitace bud vymenit disk (coz ale moc casto asi delat nemuze, protoze vetsinou maji na servis kompu firmy), nebo musi nejakym zpusobem dostat data z rozbityho kompu na nejakej novej, a nainstalovat kompletni system, jak ho mel ten clovek. Urcite znas reseni, kdy se data ukladaji na fileserver-to je takove lehci reseni, kdyz jsou na serveru alespon data a aplikace si kazdy spousti na svem PC. Tenci klienti jsou jeste dal.
- ano, o zabezpeceni stanice by se mel postarat uzivatel. Ale asi zijes v nejakem jinem svete, jinak bys vedel, ze bezpecnost uzivatele nezajima do te doby, dokud mu neprestane fungovat Internet a pak teprve ho zacne zajimat, ze mu nejaky worm/virus udelal z PC zombie masinu na rozesilani spamu a proto mu totalne zahltil linku, nebo ze se menuze dostat svych dokumentu, protoze mu je nejakej vyderacskej worm zahesloval a za heslo k rozsifrovani chce prachy. Navic, pokud budes mit opravdu skutecny tenky klient, tzn. bez disku bootujici ze site, pripadne treba i nejaky LiveCD system, tak se uzivatele nemuseji o nejakou bezpecnost stanice zajimat, protoze system pro sitovy boot i LiveCD vytvari administrator, ktery se uz o bezpecnost postara. Kdyz bude system na disku stanice, tak ho proste zabezpecis a mas klid, protoze uzivatele pracuji na serveru a nemela by se teda zadna havet na stanici dostat.
Nechci se s tebou hadat, slo mi jen o to, ze se z webovych aplikaci delaji nejaky super genialni napady, ale pritom ta myslenka je stara a lepsi nez aplikace ve webovym rozhrani jsou skutecne remote pristupy.
Tady jde o jinou vec. Mnoho lidi nebude potrebovat masinu. Svou hudbu, filmy si muze streamovat, dokumenty bude mit na serveru, doba znovuzrození terminálů, v kavárnách, na ulici, v práci, ve škole. vize všech www technologii, ať užV .NET nebo open source jazyků. Dále kapesní počítače a mobilní telefony. Máme XML... Mobilita, nezávislot, generovat fomáty dle potřeby.
Na druhou stranu mít uložený dokument na jednom www stroji se mi nelibi. Proste mam rad svuj hard disk, své adresáře, a když něco potřebuju poslat, pošlu mejlem. Také je nutné si připustit, že www a samotný http pro tohle moc navrženej neni a textový editor v JavaScriptu je spíš takové obcházení než programování a ta aplikace neběží moc stabilně. A ještě poslední věc, všechny ty editory nefungujou v Opeře. :(
no, me to jasne neni, zkus napsat duvody. Napisu ti vyhody pri praci vzdalene na serveru:
- pravdepodobne vetsi disk, cili vic mista na data
- urcite v raidu, cili nejsem rusen v praci pri vypadku jednoho disku
- centralni zalohovani, cili zabezpeceni pred ztratou + rychlejsi obnova pri padu disku (vsech), protoze se bude jednat o dulezity prvek v systemu
- filesystem s pravy, cili bezpecnost dat zajistena
- zabezpeceni proti utokum, protoze jde o centralni server
- urcite silny stroj, takze moznost prace na vice vecech najednou, hodne pameti
- server se nevypina, mohu nechat rozdelanou praci, pripojeni navazu behem 10 sekund a mam hned otevrenou rozadelanou praci
- kdyz mi chcipne muj pocitac (at uz je to disk, pamet, procak, deska), proste muzu pouzit jakykoliv jiny pocitac
- oproti nezabezpecenemu lokalnimu poc. je taky vyhoda, ze se nemusim starat o zabezpeceni stanice, aby se mi nenaboural hacker a nezkopiroval moje data, pripadne nesifroval data (jeden wormik zasifroval uzivatelova data a pak hacker vyzadoval vykupne za zaslani desifrovaciho klice)
Takze pokud mam notebook, tak se mi to relativne vyrovna moznost prace odkudkoliv, ale mit data na lokale, to se mi zda spis jako nevyhoda. Napis tvuje duvody:)
Osobně nemám problém, svěřit svá data např. Googlu kvůli soukromí, ale představa, že všechna data mám na nějakém serveru, který chcípne (jasně, to se stane i mně doma, ale snazší je zálohovat lokální PC než něco z netu) nebo ta firma zkrachuje a já o data přijdu, nepojede jim server a já se k nim nedostanu... ne, ne, ne... radši si koupím velký flash disk a budu data nosit s sebou.
Mít na webu kopie, proč ne - ale mít na webu hlavní verzi, to ne.
- nepotrebuji, aby me dokumenty byly dostupne provozovateli sluzby. Ta moznost tu proste je.
- vetsi nebezpeci zcizeni dokumemtu (co je pro hackera lepsi cil? Jeden PC nebo jede server s miliony dokumentu)
- zavisle na internetovem pripojeni
- nad ulozenymi dokumenty nemam kontrolu
A ty tvoje vyhody, dovol, abych ti nektere vyvratil:
- misto na serveru. Doma mam mista dost. Ostatne 300 GB disk stoji kolik? 2500? A dokumenty nejsou tak narocne.
- zabezpeceni. Dokumenty si zalohuji sam, proc spolehat na nekoho jineho.
- zabezpeceni proti utokum. Jiz jsem rikal, ze server s milionem dokumentu bude pro me dokumenty neprilis bezpecny.
- silny stroj tam musi byt, vzhledem k tomu, ze je to pro verejnost. Ale ja mam take silny stroj, pro moji praci staci.
- kdyz ti schipne pocitac, tak uz vidim, jak jdes do kavarny, abys mohl dal pracovat.
- o zabezpeceni sve stanice, ze ktere pristupujes na server, by ses mel postarat v kazdem pripade.