Vlákno názorů k článku Windows: král, který je nahý od anonym - Článek pana Donáta vcelku dává smysl a i...
-
anonymníČlánek pana Donáta vcelku dává smysl a i do sebe jednotlivé argumenty celkem zapadají jako ozubená kolečka, ale mám pocit, že stejně to v praxi takhle nefunguje. Zvlášť ten závěr pokulhává:
Ve chvíli, kdy se cena těchto přístrojů snižuje na 100 až 200 USD, začíná být 50 USD za operační systém skutečně výraznou položkou.
Přestože 50USD za Wokna je dle pana Donáta hodně, 90% uživatelů netbooků v USA si stejně Wokna koupilo, i když mohli mít zdarma Linux. A co vidím jako podstatné je to, že ten Linux byl plnohodnotný, tzn. namíru danému HW vyladěná distribuce, ne ten "Linux", co nám předvádí například česká pobočka Aceru, kdy to naběhne jen do textového režimu a out-of-the-box nefunguje lautr nic.
Takže 90% podíl Windows na trhu, kde měla konkurence obrovskou šanci ukousnout velký díl svého koláče (cena + menší HW náročnost), vidím jako důkaz, že teorie p. Donáta v praxi nefunguje. -
Jak jsem ale psal, problém není v tom, kolik stojí operační systém v absolutních číslech; důležité je, jakou část ceny počítače OS tvoří. Pokud je to 5% ceny počítače (za 1000 USD nebo více), uživatelé si toho ani nevšimnou. Pokud ale činí cena operačního systému 50% ceny netbooku, je to už velmi výrazný rozdíl (a pro výrobce netbooků znatelná cenová nevýhoda na velmi konkurenčním trhu). Tím spíše, pokud se jedná o systém, jehož úkolem je pouze nás připojit na internet a nic jiného od něj nepotřebujeme. V takovém případě za o polovinu dražší netbook nedostaneme žádnou hodnotu - a to je ten průšvih!
Připomeňme, že dosavadní uživatelé Windows hodnotu dostávali - tou hlavní byla zpětná kompatibilita. Ta je hlavním důvodem úspěchu Windows proti Linuxu, který zmiňujete. Tento důvod ovšem padá v okamžiku, kdy přejdou uživatelé na internetové aplikace.
A nedělejme si iluze: toto se netýká jen počítačových nadšenců, ale právě naopak, široké populace starších lidí, lidí z netechnických oborů atd. Těm všem bude velmi vyhovovat, že to "jejich" fotoalbum, mail, chat... funguje, aniž by ho bylo potřeba jakkoliv nastavovat, nemusejí tedy žádat odborníka, aby jim ho přišel zprovoznit; navíc funguje stejně ze všech počítačů i z mobilních telefonů, ke kterým se dostanou. Také jim bude vyhovovat, když budou mít počítač, který prostě zapnou a poběží - jako televize. Bez nutnosti na něj něco instalovat, průběžně jej aktualizovat atd.
Každá technologie, když dospěje, se takhle má chovat. Počítače nebudou výjimkou. Pamatujete ještě na dobu, kdy se barevná televize musela nainstalovat na místě a servisní technik musel přijít seřídit překrývání barev? Něco podobného vyžadují dnešní PC. Aspoň zatím. -
David (neregistrovaný)Ale ano, máte samozřejmě v základních tezích pravdu. Jen ta omáčka je trochu naředěná. :-)
Ten obrázek je komplexnější. Nezapomeňte třeba, že abyste na netbooku vystačil s cloud aplikacemi, musí mít vestavěnu 3G konektivitu a potřebujete dobré 3G pokrytí. (A stejně by ten netb měl raději umět i GPRS.)
A pak budete převážně pracovat s čím? S browser? Ne, spíše s Java aplikacemi, které budou fungovat i offline, byť budou samozřejmě výborně propojené s online světem.
Gmail v mobilní Opeře je opruz, Java aplikace pro Gmail, která se synchronizuje na kliknutí, je super - i když má také nezanedbatelné mouchy.
Takže on ve výsledku bude rozdíl mezi Windows a Chrome v tom, že poměr offline/online se změní třeba ze 75:25 na 55:45.
A komfort se přitom poněkud sníží, protože offline se prostě pracuje líp a offline aplikace mají prostě méně funkcí. Dokonalost připojení mimochodem přináší jen FTTx, nic jiného. -
Dobré pokrytí dle mého chápání znamená nikoliv pokrytí většiny prostoru, kde se uživatel pohybuje, ale těch míst, kde tráví většinu času. Takže wifi doma a v kanceláři je už podle mého názoru dostačující a existuje už dnes. K tomu navíc přibývá pokrytí na letištích, nádražích, u některých čerpacích stanic. Offline funkčnost je ovšem nezbytná.
Kde bude offline funkčnost, záleží pouze na vývojářích. Google prosazuje, že přímo v browseru (Google Gears), tradiční pojetí bylo v operačním systému. Browser má tu výhodu, že nezávisí na operačním systému, "odstiňuje" ho.
Tím, že má software méně funkcí, se dle mého názoru nesnižuje nutně komfort, to už jsem ale psal v článku.
Děkuji za zajímavé názory! -
čímž se ale dost zužuje oblast kde by se daly netbooky používat s Chrome. jistě doma, kancelář hotel s internetem - že by zrovna obchodní firmy měly problémy s financemi na silnější notebooky a Windows a zároveň jim nevadilo že se jejih dokumenty válejí někde na serverech Googlu?? a co studenti na přednáškách, lidé na dovolené, v terénu,v domech bez stabilního připojení k internetu? Ti všichni zůstanou u Windows...
-
Nikoliv já, ale Google který tvrdí že Chrome OS bude spojen s jeho online web aplikacemi, soubory budou na web uložištích, všechno online.
Samozřejmě pokud to tak nebude, a na Chrome bude nainstalován třeba OpenOffice,soubory uloženy lokálně tak je to o něčem jiném...Proč ale ztrácet čas čekáním na další špešl Linux distribuci.
Jinak, ne všichni studenti mají na přednáškách internet, a sem tam by si někdo i třeba vzal na dovolenou netbook, i pro jeho váhu...Ale díky Chrome OS by mu byl na..... -
Odpověď je, že se to tím komplikuje -pokud Google příjme model online i offline, bude muset zajištovat své web aplikace, ovšem na druhé straně se pootýkat se stejnými problémy jako Windows a spol (konfigurace, instalace, aktualizace, zálohování, podpora..)
A uvidíme jak daleko dojdou Gears. jedna věc je současný stav, kdy slouží hlavně k synchronizaci dat s jednoduchým klientem (e-mail, čtečka). Ale pokud by měly sloužit k efektivní práci- vemte si takový textový editor. To není jen editace textu v RTF Formátu (to by určitě AJAX komponenta zvládla). Mluvíme o kontrole pravopisu a slovníku synonym, importy a exporty, práci se šablonami,generování obsahu, indexů, hromadné korespondenci,tabulkách, vkládání objektů, nemluvě třeba o potřebě vkládat digitální podpis, šifrování....Skutečně se všem zdá že to jsou zbytečné funkce, které při složitější práci (pracovní či úřední dokument, seminární práce..nebudete potřebovat???) Zdůrazňuji v offline režimu, bez možnosti dohrání dalších komponent. To už asi tak prosté nebude, a bude to Google nutit (pokud bude chtít uspět) vyvíjet a distribuovat vlastní aplikace (jako je třeba Picasoo)... -
David (neregistrovaný)Ano, Picasa je další offline aplikace, která se Google povedla. Používám ji pro alba a třeba manželce vyhovuje i pro úpravu fotek - to už mně ne. Ale jako offline album s vymykanou online synchronizací je ideální.
Tj. můj uživatelský scénář je jednoznačně:
1. Offline alba na PC jako master.
2. Vybraná alba a fotky online jako slave.
A je to scénář přirozený a logický, ne? Bude to na Chrome OS taky takto nebo jinak? -
Já bych to hned na začátku nepřekombinoval. Google začal své Docs vyvíjet jako jednoduché odlehčené aplikace, které přesto nabízejí funkčnost pro 90% situací. Těch zbývajících 10% (příprava barevné firemní brožury, formátování disertační práce atd.) vyřeším jinak.
Plná funkcionalita webových aplikací bude dostupná pouze, když bude uživatel online (což ovšem bude po naprostou většinu času - škola, kancelář, domov, hotel, i ten park...). Pro offline provoz bude stačit základní editace.
Řada z funkcí, které popisujete, je mimochodem nutná pouze u papírových dokumentů, nikoliv u elektronických (hromadná korespondence), jiné pouze v režimu online (digitální podpis, šifrování, importy a exporty), řada pak není v online aplikacích potřeba vůbec (konfigurace, instalace, aktualizace, zálohování a do značné míry i ta podpora...).
Hezký den!
Jiří Donát -
Smiricky Chicago (neregistrovaný)Ja vam nevim. Furt netusim kdo je ten uzivatel Netbookovych on-line aplikaci, ke kterym potrebujete platit 840$ rocne za konektivitu. To jsou strasny prachy.
Pokud lidi necestuji a sedi v kancelari a doma, tak maji pohodlnejsi delat na vetsi klavesnici a vetsim dipslayi. Ti si rozhodne netbooka neporidi. O starsi generaci ktera blbe vidi a tresou se ji prsty palti totez at je album fotek sebejednodussi a krasnejsi.
Takze mladi cestujici, studenti a Yupiies. Skupina co sebou nechtej tahat velkou vahu. Ti i tady jezdi MHD ne autem.
Souhlasim ze 90% funkci ty on-line aplikace pokryvaji; vy rikate domov, nadrazi, a hotel a prace, mozna kampus. Hmmm.
jenze mi (a dalsim studentum a podobnymlidem) neumoznuji pracovat 7 a pul hodiny tydne kdy sedim ve vlaku.
Zkusim s vami nahlednout a zauvazovat do te budoucnosti technlogickych trendu. Moje vize: Ja si myslim ze dokud vyrazne nezlevni mobilni broadband a to opravdu vyrazne tak se cely on-line aplikace neprosadi. Dneska je lepsi si zaplatit 50 dolaru za windows, plus a mit jsitotu ze mi tam pobezi aplikace ktery potrebuju, nez platit mobilnimu operatorovi "za pronajem so, ftware". To by se mohlo zmenit jedine tehdy, pokud google uzavre partnerstvi s Verizonem nebo T-mobilem a budou to tlacit jako Apple iPhone s ATT, s stim ze to budou mit sakra tezky protoze uz to neni tak sexy.
Osobne si myslim ze kolem netbooku je jen velky Hype, ktery casem opadne. Netbooky tu uz byly vyrazne driv. Sony ma notebook s 10 palcovou uhloprickou uz aspon deset let. Akorat to bylo drahe jako prase. Ta vlna je spustena jen tou cenou kterou ted nasadil Asus a hrnou se dalsi. Lidi se nasyti a prejde to. Netbook je blbej notebook na kadodenni praci, protoze neni ergonomickej. Je vyhodnej jen pro toho kdo ho netaha v kufru auta, ale na zadech. Kdo nechce pracovat ale jen obcas neco zjistit, zvoli mobil.
Myslim ze stejne jako se to necekane otocilo s netbookama, coz nikdo necekal stjene necekane se otoci i dale. Mozna to nakonec nebude Google Chrome, ale nekdo jinej. Treba opet Apple. Tohle mu jde mnohem vic nez Googlu. Buduje aliance s jinejma (jako MS) a proto je tak uspesnej. Aliance s hudebnima vydavatelstvima , S ATT aod jejich zakazniku pak inkasuje procenta... -
David (neregistrovaný)Jestli Chrome VŮBEC nebude podporovat offline práci, bude K NIČEMU a nikdo soudný si ho nekoupí. :-) To prostě NEMŮŽE být dobře použitelné, ledaže by to bylo trvale připojené DRÁTEM k síti. :-)
Google tohle ví a proto třeba nabízí mobilní Java klient, který je docela THICK klient. A docela podařený (i když má mouchy, které bych MS netoleroval). -
phi (neregistrovaný)"že dosavadní uživatelé Windows hodnotu dostávali - tou hlavní byla zpětná kompatibilita."
s tím si dovolím nesouhlasit, je to jeden z důvodů. stejně důležitá je podpora hw a taky zpětná "kompatibilita s uživatelem" to jest, uživatel se nemusel učit moc nových věcí. ve všech těchto věcech linux dost dlouho selhával.
"Také jim bude vyhovovat, když budou mít počítač, který prostě zapnou a poběží - jako televize. Bez nutnosti na něj něco instalovat, průběžně jej aktualizovat atd." tak tohle je s prominutím blábol. pochybuji, že prohlížeč v ChromeOS vydrží na věky v jedné verzi. samozřejmě se budou muset stahovat updaty a pluginy.
osobně si nemyslím, že se ChromeOS podaří nějak výrazně prorazit, chybí killer aplikace, něco co nemáte na klasickém desktopu ale na ChromeOS ano. -
anonymníNo jo, jenze ona ta konektivita tady ve statech neni zase az tak uzasna..., taze bych to neprecenoval a hledal zrovna tady.
Ony ty on-line aplikace totiz budou fungovat doma a pak jste vyrizenej. Kavarna nebo podnik s Wifi ZADARMO neni taky uplne vsude. Ve Strabuksu a v Mekaci za to musite platit aspon tri dolary za hodinu. Osobne jsem si nasel dve mily kavarny kde maj jak wifi tak dobry kafe, ale zadnej zazrak to s pokrytim pro on-line aplikace teda fakt neni. A to prosim bydlim v tretim nejvetsim meste US Chicagu a ne v naky dire Kansasu.
Ted jsem jel se svym notasem 8 a pul tisice kilaku tri tejdny a hledani spojeni zrovan kdyz ho potrebuju je zazitek. Kdyz jsem zabloudil byl jsem rad ze mam starou off-line mapovou aplikaci. S Google maps bych se nechytal.
Mesicne stoji internet 15 dolaru doma, nebo 70 dolaru pres 3G modul. Takze to skoro nikdo nema (monza typci na Manhattanu co sledujou jestli uz rostou burzy)
Popravde receno nevim kdo ty Netbooky a kde pouziva. V metru mam book vytazenej jenom ja. Ve vlaku obcas jeden notas/vagon vidim. V kavarnach maj vsicni normalni velky notasy a netbook vidim tak jednou do tydne.
Nejbeznejsim netbookem je iPhpone. -
Pokud vím, tak se zatím na netbooky dávají XP a ty nestojí 50 dolarů, ale 10. Jsem přesvědčen o tom, že podíl netbooků s jiným operačním systémem bude postupně stoupat. V běžné praxi to totiž vypadá tak, že nákup netbooků je pro běžného uživatele nákupem něčeho čemu absolutně nerozumí a prodává-li se tento produkt v několika variantách, rád si nechá poradit jakou variantu zvolit. Většinou si nechává poradit od nějakého "počítačového odborníka" ze svého blízkého okolí (syn, synovec, soused, ...) což jsou většinou mladí lidé kteří nejsou tak konzervativní ve vztahu k OS a čím dál více si na své počítače (a zejména netbooky) nasazují linuxová distra. A protože (správně) předpokládají, že budou v budoucnu řešit i "podporu" nově zakoupeného netbooku svého otce, strýce, souseda, ...), zvolí cestu nejmenšího odporu - vyberou netbook se stejným OS jako mají oni. OS který nepotřebuje žádnou extra údržbu (antiviry atp.) a který bezproblémově umožňuje provoz aplikací pro něž je netbook určený (browser a jednoduchá kancelář). Procento netbooků bez Windows bude pomalu, ale jistě stoupat. Zvláště, když linuxová distra budou konečně mít i marketingovou podporu (minimálně Google a Canonical)
-
honza (neregistrovaný)To všechno zní celkem logicky, ale zdá se mi že to odporuje faktům - podíl Windows na netboocích naopak výrazně roste a už se začíná mluvit o porážce Linuxu na netboocích (tedy na trhu, od kterého se očekávalo, že pomůže prosadit Linux u veřejnosti). Nebo myslíte, že právě Google dokáže tenhle trend zvrátit?
-
Cyberdog (neregistrovaný)Tyto obchody - pripadne jejich dodavatele - dostaly od MS ultimatum, ze bud prestanou dodavat netbooky s necim jinym, nez Windows, nebo s nimi MS prestane obchodovat. Nakonec zvolili prvni variantu. Je to od Microsoftu dost nechutna praktika, nejspis neni ani legalni, ale prislusne urady, se daji tak snadno podmazat, a hlavne...tak dobre to funguje. MS to nepouziva poprve. Je to svinstvo.
-
Obyvatel (neregistrovaný)To je jen vase zbozna predstava :-) Oni prodavaji to, co lide kupuji. Netbooky s Linucksem ma kdejaky eshop, nejen ze je drasi nez s Windows, ale jejich prodej asi nebude zadna slava.
Jeste vice je to ale videt prave u Dellu nebo Lenovo. Ti nabizeli byznys notebooku s predinstalovanym Linuxem (vcetne podpory !) a nakonec to museli vzdat. Proste to je realita.
Mimochodem, vite ze Intel prodava Atom procesory draze tem firmam, kteri jej pouzivaji v notebooku s vetsi uhloprickou ? -
David (neregistrovaný):-) Chce netbooky oddělit jako nižší třídu, logické.
Uvidíme, jestli to bude dělat i poté, co přijde se slibovaným lepším chipsetem a integrovanou grafikou. Intelu se krutě nelíbí ION, chipset pro Atom od nVidie, který daleko překonává intelské řešení. Na Ionu se už dá postavit multimediální notebook s velkým displejem, i když ne moc vhodný pro hry. -
Cyberdog (neregistrovaný)No nez se zacnete sklebit, zkuste si o tom neco najit..informaci je docela dost, vcetne starsich kauz, kde se Microsoft choval uplne stejne. Jestli lide kupuji samovolne netbooky s windows kdyz maji moznost volby stejneho vyrobku s predinstalovanym linuxem, to nevim, kazdopadne jsem si jisty ze rada firem toho - jak pisete - MUSELA nechat.
Jinak vam ale moc neverim, proc by mel byt stejny netbook s predinstalovanym linuxem drazsi nez totez s windows ? To nezni moc verohodne, verite tomu aspon vy sam ? -
bubu (neregistrovaný)prečo by mal byť netbook Linuxom drahší?
Napríklad preto, že jeho inštalácia a vyladenie toho predajcu viac stojí. Najmä pri rôznom počte predaných kusov - nainštalujem Windows, pridám nejaké ovládače, pripravím image a dám ho na 200 notebookov danej konfigurácie, alebo nainštalujem Linux, vložím do jeho rozchodenia čo len tú istú prácu ako do Windows, a dám ho na 2 notebooky...
Pamätám si napr. že keď sa Linux používal ako finta na obídenie zákazu predaja PC bez OS, tak ten Linux zvyčajne takmer nefungoval. Jeho spojazdnenie by si vyžiadalo nejaký ten čas a čas sú peniaze. -
jenda (neregistrovaný)Koupil jsem si eee s nejakou distribuci Linuxu, tusim ze to byl Knopix, kterej byl tak pouzitelnej jen na internet (filmy). Kdyby tam dali nejakou normalni distribuci, tak bych neprechazel jinam. Hlavni problem je v aplikacich, sice jsem to moc ani nezkousel, ale nepodarilo se mi tam nic prinstalovat. Stejne tak ovladani OS vypadalo jako spis hracka pro deti. Tak po jednom dni jsem tam dal WXP. Nevim jaká distrubuce se dáva do jiných netbooku, ale jestli to vypada a chova stejne jako Knopix na eee, tak se nedivim ze to skoro nikdo nechce.
-
Ano, myslím si to.
Netbooky jsou jednoduchá zařízení určená pro masový trh. Uživatelé na tomto trhu nemají chuť (ani schopnosti) něco si konfigurovat a dodělávat. Potřebují proto systém, který již běží a je připraven pro používání. A tady dosud k Microsoftu neměli alternativu. Vůbec mě proto nepřekvapuje vysoký podíl Windows XP na tomto trhu, nic jiného bych ani neočekával. Ovšem dodávám: při absenci jiného předkonfigurovaného řešení podporovaného velkou firmou (masoví uživatelé jsou nejen "líní", ale i konzervativní).
Teď se ale alternativa objeví. V situaci, kdy padne výhoda zpětné kompatibility, bude vývoj tržních podílů velmi podobný vývoji tržních podílů na smartphonech.
Zajímavý článek je zde: http://www.edibleapple.com/iphone-tops-windows-mobile-in-worldwide-market-share/ -
MoB (neregistrovaný)Já myslím, že to je tím, že uživatelé používají netbooky trošku jinak, než byl záměr výrobců. (Viz také velké počty vracených netbooků z důvodu slabého výkonu atd.) Obecně netbooky velmi často nesplňují požadavky uživatelů, ale to proto, že uživatelé si je pletou s normálním notebookem "na práci", a proto asi často volí Windows.
Všechno souvisí se vším... -
David (neregistrovaný)Viz jistá reklama nejmenované firmy, která vám k zahradnímu bazénku věnuje "Notebook s Windows."
Prodejci neprodávají netbooky jako zařízení sui generis, ale prostě jako nejlevnější notebooky.
Ale druhá věc je, že netbooky objektivně stačí na čím dál víc věcí a ten trend bude pokračovat. Bohužel u "high end netbooků" nesmyslně roste i cena. Ta by se měla držet pod 10k. -
David (neregistrovaný):-) Neformuloval jsem to dobře - šlo mi spíš o masovku, než o top modely.
Netbook za 13k je paradoxní přístroj, nevyvážený. I když samozřejmě může plnit optimálně nějakou funkci, třeba imageovou. :-)
Netbook má několik základních rysů:
- Malé rozměry a hmotnost.
- Dlouhá výdrž.
- Dobrá konektivita.
- Nízký výkon.
- Nízká cena.
Cenu jsem uvedl jako poslední, ale kdyby se ty body řadily podle důležitosti, mohla by být i první.
Dnes se některé netbooky blíží stavu, že mají jen ten nízký výkon. Můžou jinak být úžasně uchvacující, ale už to jaksi není ono. :) -
IP (neregistrovaný)To je sice skvělé, ale nic to nemění na tom, že kopii MS systémů stejně koupili. A o to MS jde především. Ve statistikách i tyto stroje budou figurovat jako ty, které používají operační systém od MS. Je jedno, že už na nich není, důležité je, že MS může tvrdit, že netbook byl koupen s tímto OS a na základě toho jej apriori dát do statistik k netbookům, které používají MS Windows.
