Vlákno názorů k článku WISI OR 27 DVB-S-T PVR: kombinovaný přijímač s pevným diskem od Jan Kálal - Pane Donáte, k Vašim poznámkám: 1) Samozřejmě. Přepsal jsem...

Pane Donáte, potěšilo mne, že se dva "recenzenti" shodnou na podobném hodnocení přístroje, který mne zajímá. Ten Váš příspěvek na DigitálníTelevize na mne ale udělal přece jen příznivější dojem. V hodnocení pana Kálala jsem cítil větší nejistotu při popisu některých důležitých vlastností. Zda je to chyba přístroje či autora nedokáži posoudit. Také rozpor v popisu formátu a vhodnosti SW pro přehrávání a zpracování nahraných pořadů v PC je na pováženou. Vás považuji za většího praktika i když pudy obchodníka mohou ve Vašem případě také hrát důležitou roli (ne ovšem nutně negativní).
Doufejme, že tento přístroj nezůstane první vlaštovkou v tomto segmentu zboží a já budu moci v blízké budoucnosti si nějakou takovou mašinkou vylepšit svůj dosavadní TV park.

Ach jo, zase prehmat ;-). Predchozi prispevek mel pochopitelne byt napsan pod pseudonymem Radek Donat (jde spise o obecne obchodni, nikoli muj soukromy nazor).

Proc? Snazim se soukrome nazory striktne oddelovat, ale obcas dojde k omylu. Uz se mi to stalo vicekrat. Ja se (narozdil od "nekoho") za neomylneho nepovazuji :).

Ano, je to jasne. Problem je hlavne v te implicitni koncovce. Program PC2BOX nabizi k ulozeni hned nekolik koncovek, pricemz prakticky vsechny jsou matouci ;-). Kazdopadne jsem povazoval za potrebne upozornit (Vas i ctenare) na to, ze at uz PVR pristroje pouzivaji jakoukoli koncovku (TPR, REC, MPG a co ja vim co jeste), prakticky vzdy jde o MPEG-2 transportni stream (pokud to neco vzdy ulozite natvrdo jako *.TS, na 99% neudelate chybu). Nevim cemu rikate "klasicky MPEG", ale v DVB je klasickym MPEG kontejnerem prave a jen transportni stream. Samozrejme to jsou jen formalni (skoro bych rekl akademicke) drobnosti. Podstatne je, ze jde jen o kontejner (protokol), zatimco audiovizualni obsah MPG a TS je naprosto identicky. Nechtel jsem jen dopustit, aby nekdo nabyl dojmu, ze snad nedej boze pristroj nativni AV data do neceho konvertuje (jako to delaji mnohe hybridni DVD rekordery). Opak je pravdou. Uklada se presne to co se vysila.

Neubiji, ale radsi to uz nikam nepiste ;-). Faktem je, ze nejste sam kdo v tom nema jasno, takze se to pokusim radsi jeste doplnit. MPEG-2 je sice predevsim kompresni standard, ktery nema s typem kontejneru (prenosovym protokolem) co delat. Do baliku norem definujici kompresi typu MPEG-2 vsak shodou okolnosti patri i definice techto kontejneru (cisly norem zde nebudu obtezovat, ale opravdu jsou oznaceny stejne, lisi se jen indexem) a proto se pro ne vzilo i dnes jiz trochu matouci oznaceni MPEG-2 transportni stream (TS, kontejner pro zive distribuovany chybovy kanal bez moznosti zpetne vazby) a MPEG-2 programovy stream (PS, kontejner pro diskova media, typicky vznikle jako vysledek off-line procesu), a to presto, ze oba mohou obsahovat i obrazova data zcela jine komprese nez MPEG-2 (o kompresi zvuku nemluve). Je tudiz tak nejak implicitne dano, ze zatimco editacni programy konvertujici video z neceho do MPEG-2 pouzivaji pro ulozeni na disk (HDD, CD, DVD) kontejner PS, pro prenos chybovou prenosovou trasou se pouziva TS. Zaznam takoveho prenosu na HDD je jen prostou kopii TS prislusneho TV kanalu. K vyrobe PS je totiz treba urcity strojovy cas a zejmena dost velka pamet, buffer, procez se to ve stolnich PVR nedela (delaji to jen softwarove rekordery v PC, ktere maji CPU i pameti dost). Toto zakladni rozdeleni plati, az na naprosto ojedinele vyjimky, uplne obecne. Konec prednasky ;-)

Prave proto jsem uvedl, ze to propojeni nazvu kontejneru s nazvem kompresniho standardu je dost matouci, ale s tim se asi uz neda nic delat. Podobne je to s video kompresi MPEG-1 a audio kompresi MPEG-1 Layer II. Ty take v zasade nemaji spolecneho vubec nic (lze je pouzit v prakticky libovolne kombinaci s audio/video stopami v ruznych jinych kompresich). A o pouzivani zkratky MPEG-4 ani nemluvim. Spousta lidi (nechci podcenovat zdejsi auditorium, ale nejspis i spousta zde diskutujicich) si vazne mysli, ze video format, o kterem se hovori jako o moznem nastupci MPEG-2 (tj. MPEG-4 AVC alias H.264), ma neco spolecneho s DivX ;-) Ani s tim se bohuzel asi neda uz nic delat, jen neustale vysvetlovat...

Pro pány Donáta a Kálala. Nečekal jsem, že si z mojí poznámky vyberete Vámi komentované maličkosti.
Možná někomu slůvko "pud" zní poněkud peioratívně, já jsem tím myslel jistý profesní úhel pohledu, kdy obchodník má podvědomě pochopitelnou snahu dobře prodat. Asi to u Vás opravdu neplatí, máte eshop jako koníček, živíte se programováním. Také jsem uvedl, že to ale nepovažuji za negativum.
Recenzent byl podle mne pravděpodobně původní pojem pro kritika (viz třeba Wikipedia), převážně uměleckého literárního díla. Později pak kritizoval i jiné umělecké výtvory, nejnověji třeba "placky" s hudbou. U technických hodnocení očekávám subjektivní názor na věc jen jako doplňkovou část, důležitější jsou technické parametry a metody jejich hodnocení. Proto jsem si dovolil užít ty uvozovky, u mne vlastně v prospěch Vás obou, protože tato práce (kritika) asi není tím hlavním tématem Vaší pracovní činnosti (programátor, redaktor).

Pokud mas neco k diskutovanemu tematu, sem s tim. V opacnem pripade nevim proc se porad do lidi navazis. Jdi uz konecne otravovat zase nekam jinam, kde te jeste neznaji, dobre? Ostatnim se omlouvam, ze jsem poskytl tomuhle magorovi sebemensi zaminku k dalsi provokaci. Kazdopadne, toto je moje posledni reakce off-topic v tomto vlaknu.

Děkuji Jane Mane za zase jednu konstruktivní odpověď. Hledat WISI v Rakousku mne u německého výrobce opravdu nenapadlo.

Trochu mne mrzí, že se spíše zabýváme metodami a způsoby hodnocení zajímavého přístroje, než jím samotným. Osobně neznám žádného recenzenta, jen výsledky jejich práce. S některými Vašimi posledními připomínkami si ale dovolím nesouhlasit. Zaregistroval jsem první zmínku o WISI OR 27 ve formě Vaší recenze na stránkách DigitálníTelevize. Líbila se mi, stejně jako přístroj. Na Googlu jsem hledal další informace, ale nic mi nebylo nabídnuto, kromě pouhých odkazů z dalších webů na Vaši práci. Proto jsem si nedokázal najít parametry v technické specifikaci a ty mi chyběly i v článku pana Kálala a ani Vy dva jste nějaký odkaz na specifikace neuváděli. Právě proto jsem kladně kvitoval, že se obě Vaše recenze v zásadě shodovaly. Samozřejmě připouštím, že se jedná pochopitelně hlavně o subjektivní názory, ale obvykle nepovažuji za zcela důležité věci jako je barva, tvar a materiál krabice, barvu signálních ledek a dalších, pro mne nedůležitých, maličkostí. Podobně u mne nerozhoduje formát knihy, kvalita papíru a velikost písma. Netuším, zda je tedy zcela správný názor, že výsledkem má být pouhé vyhodnocení "pouzitelnosti pristroje pro svou pripadnou vlastni potrebu" (recenzenta). Stejně asi čtenáři nechápou recenzi literatury jako názor recenzenta, zda si hodnocené dílo pořídí do své vlastní knihovny. Očekávají radu a informace, na jejichž základě si dotčenou věc také pořídí.
Zcela souhlasím se zohledňováním Vašich pocitů, u mne to není při čtení recenze jinak a proto jsem třeba napsal, že mé pocity, při čtení článku pana Kálala, byly ve prospěch tohoto přístroje méně pozitivní. A těžko bych přesně specifikoval důvody těchto pocitů.

Mel jste na mysli tyto parametry? http://dvbtshop.net/?wid=or27 ;-) Abych pravdu rekl, nedovedu si predstavit, co by Vas ohledne technickych specifikaci mohlo jeste vice zajimat. Jiste, obchodnici jsou od prirody neduveryhodni a jejich informace jsou mnohdy zavadejici, ze? ;-) Nezapominejte ovsem, ze prave vyrobce ma z tohoto pohledu ten nejlepsi duvod prikraslovat sve zbozi pred potencialnimi zajemci o ne (bohuzel, i ja casto musim uvadet chyby na mnohych strankach vyrobcu na pravou miru podle skutecnosti, je to pritom malo efektivni a zbytecna prace). Na nem pritom v pripade chyby ve specifikacich nevymuzete vubec nic, zatimco prodejce ma v tomto smeru vuci zakaznikum jednoznacne povinnosti, takze uvest nepravdive udaje jednoduse neriskne. Jak dukaz pro obvineni z klamani spotrebitele by mel stacit vytisk specifikaci v den objednani zbozi (doporucuji).

Mozna Vas to prekvapi, ale ne vsechny informace jsou na webu ;-). To ovsem jeste implicitne neznamena, ze jde o neznamy pristroj. Pokud vim, model OR 27 se prodava docela uspesne prinejmensim v Rakousku a Nemecku. Kazda novinka se musi nejak prosadit a nekdo proste vzdycky musi byt prvni. Tentokrat jsme to my. Pokud novinky sledujete, uz jste si mohl vsimnout, ze dost casto zejmena ty s oznacenim DVB-T objevuje a v premiere uvadi na trh prave nas obchod. Je to snad nevyhoda? Ja myslim, ze prave naopak. Do toho, ze sam vyrobce vlastni stranky neaktualizuje, mi nic neni. Pokud byste se pokusil o naznak aktivni komunikace, jiste byste se dozvedel vse co potrebujete (kdyz tedy informaci od prodejce neduverujete). Je to velmi proste. Napisete vyrobci dotaz (slovo KONTAKT ma v nemcine stejny vyznam jako v cestine) a on Vam odpovi. Kdo je s prominutim liny a necha si vsechno dorucit az pod nos, nedozvi se nic, nebo az po pul roce.

Chtel bych se jeste zeptat jak jste to myslel s temi drobnymi retusemi? Jde jen o tu zamenu vyrobce disku, ze? Nebo mate na mysli jeste neco? Asi chapete proc se ptam. Podobne viceznacne poznamky se mi vubec nelibi.

jak víte že je spolehlivý? Po 14 dnech, co jej nabízíte? Velmi troufalé tvrzení!

Chvíli jsem Vás Jane Mane snad i obdivoval, jak jste za vteřinku našel odkaz. Dnes se mi ale vše vyjasnilo. To se to potom machruje, když o přístroji a jeho dodavateli někdo ví rok předem. Takže svůj obdiv odvolávám, zůstává jen ten původní dík za nápovědu.

V recenzích je uveden německý výrobce Lasat a mně se nepodařilo jednoznačně identifikovat jeho webové stránky, svoji lenost bych za to nevinil. Přece je to nejen pro mne, jak uvádíte, novinka, s tímto výrobcem žádné zkušenosti nemám a tak jsem ho ani nemohl kontaktovat. Také chápu Vaší osobní zásluhu na rozšiřování sortimentu v DVB-T technice, alespoň ve Vašem eshopu, nic proti tomu, naopak tomu tleskám (bez ironie).
Drobnou retuš pana Kálala jsem, pokud si dobře pamatuji, zaznamenal i v oblasti jeho zkušeností s formátem a vhodným SW pro přehrávání v PC, spolu s výrobcem HD tedy drobné retuše. Nechci a sám pro sebe nepotřebuji ze sebe dělat arbitra. Proto si nearchivuji původní znění redakčních příspěvků a nepitvám případné jejich změny, jako pohotové reakce na upozornění od diskutujících. Pokud to vede k přesnější nebo správnější informaci, je to jen dobře.
Jak jste jistě zaznamenal na tomto fóru, zásadně si nedělám patent na všeobecnou platnost mých názorů a nedělá mi problém přiznat svůj případný omyl. Naopak často do svých vět vkládám formulku "podle mého názoru, zkušeností ...., já si myslím", snad jsem se nikdy nevyjádřil v choulostivém tématu v množném čísle. Mé úvahy jsou pro mne průhledné, nesnažím se do nich ukrýt nějaký jinotaj a proto opravdu nechápu Vaší obavu a nelibost uvedenou ve Vašem druhém odstavci. Jen nepovažuji vždy za nutné všechny mé úvahy specifikovat na úroveň detailů předmětných jednotlivostí.
Pokud se tato naše diskuze nakonec v dobrém obrátí k ještě kvalitnějším a zajímavějším recenzím, nebudu jí považovat za zbytečnou, ale myslím, že už stačilo.

Nevim, zda to vite nebo nikoli, ale pristroje z rodiny obchodni spolecnosti Lasat (trochu se zdraham pouzit slovo vyrobce, protoze je prave tak malo vyrobcem jako napriklad Quelle, Mascom, Sencor, Evolve ci Schwaiger a jine nalepkove firmy, ve vsech techto pripadech jde totiz spise o montaz nez vyrobu) jsou na ceskem trhu dlouho a velmi dobre zname. To jsem ostatne ve sve recenzi zminil. Stejne tak na nasich strankach (hned na homepage, v novinkach) uvadim odkaz na stranky disributora (nebo vyrobce, chcete-li), jimz je nemecka firma WISI. Staci tedy jen chtit vedet a podivat se na stranky ceskeho prodejce, tedy v tomto pripade stranky naseho shopu, pripadne se zeptat.

No, nevim jestli jste to s temi drobnymi retusemi zrovna vylepsil ;-), kazdopadne tak jak jste to puvodne napsal to opravdu vypadalo spis jako stouch novinare z Blesku nez jako pruhledna uvaha, to se na me tedy nezlobte. Nejspis jste to tak nemyslel, ale ze jde o velmi choulostive tema asi nemusim dodavat. Mohu jen doplnit, ze jedine na cem jsme se s panem Kalalem vzajemne dohodli, bylo to, kdy si pristroj k recenzi vyzvedne a kdy jej zase vrati. Vse ostatni probehlo (zcela zamerne) timto forem, takze neni co skryvat. Pokud mel pan Kalal potrebu neco retusovat, je to jeho recenze a jeho rozhodnuti.

Kazdopadne Vam dekuji za uznani. Mimochodem, kdybyste vedel jak dlouho a jak zoufale takto lidovy a pritom spolehlivy PVR model shanim, nejspis byste se divil. Asiate se totiz vytrvale, a z meho pohledu naprosto hloupe, prebijeji v nicim nevynikajicich zakladnich modelech, kde vetsi konkurence uz snad ani byt nemuze, a kdyz uz vyplodi (vyjimecne) nejaky zajimavejsi model, jeho spolehlivost nestoji za nic. Myslim, ze tam bude asi ten nejvetsi rozdil v tonu recenze moji a pana Kalala ;-)

Na wisi.de jsem OR 27 stejně nenašel.

A co najde vyhledávač za web údajného výrobce stojí za vyzkoušení.
http://www.google.cz/search?hl=cs&q=Lasat&lr=

Sláva, dvě pozitivní věci. Snad jste pochopil můj styl příspěvků a já jsem konečně našel ten odkaz na WISI na Vašich stránkách. Ale jak jste se zmínil už dříve, typ OR 27 jsem tam nenašel. Ten je asi jen na rakouských stránkách, jak napověděl Jan Man.

Ano, spousta vyrobcu/distributoru ma ve zverejnovani na webu skluz oproti realne dostupnosti zbozi na trhu a nekteri jini zase anoncuji zbozi, ktere se jeste ani nevyrabi. Ostatne, rikal jsem, ze tenhle model jeste na webu nemaji. Jsme proste rychlejsi nez sam distributor ;-)

Díky za upřesnění a částečné vysvětlení. Německého výrobce Lasat jsem hledal proto, že v recenzi pana Kálala je to uvedeno : "Výrobci - německé firmě Lasat - se ale ..." a Váš obrat : "... z rodiny německé firmy Lasat..." mi to asi mylně potvrzoval. Já osobně mám již 8 ruzných STB v různých modifikacích a už se poměrně dlouhou dobu problematikou DVB-T zabývám, ale jméno Lasat jsem do této doby ani nezaregistroval. Je to snad moje chyba? Na stránkách Vašeho eshopu jsem ale ani po usilovném pátrání přímý link na stránky distributora (výrobce) nenašel. Také v tabulce výrobců Lasat ani WISI není. Kde to tedy opravdu je? Dále mi nedošlo a podle mne ani nemohlo pochopitelně dojít, že WISI není pouhé označení typu nebo modelu, ale opět označení montážního závodu/distributora. Chápu, že člověk, který se denně probírá svojí i konkurenční nabídkou, pátrá po možných dodavatelích, se v této oblasti orientuje snadněji. Pro běžného zákazníka a za takového se považuji, nestačí jen jeho chtění a možnost podívání, ale uvedené informace by měly být přístupné asi jednodušeji.
Ještě k těm retuším. Pane Donáte, asi jste moc citlivý a hledáte něco konspirativního za každou poznámkou. Proč? A právě u mne! S Bleskem nemám nic společného, nečtu ho, jen vím, že existuje. To já bych se mohl cítit poškozen tím, že mne s ním hážete do jednoho pytle. To jen Vy si asi myslíte, že jsem tím mohl naznačovat jakýsi komplot mezi Vámi a panem Kálalem. Já to viděl tak, že na poznámky a to nejen od Vás, reagoval autor úpravou své recenze tím správným způsobem. A v mých očích se pak jeho recenze stala důvěryhodnější a podpořila můj zájem o recenzovaný přístroj. Tento můj názor na recenze v DigiZone platí obecně, ne jen v tomto konkrétním případě.

I ja dekuji za vysvetleni. Neni nad to si veci konstruktivne vysvetlit. Jsem uprimne potesen, ze alespon s nekym to zde je mozne ;-). Odkaz je opravdu hned na prvni (indexove) strance shopu, tam kde je napsano Novinky, je hned v prvnim odstavci zlute vyznaceny (a podtrzeny) odkaz WISI. A je to tam od 7.9.2007.

Co se tyce firmy Lasat, ani ja o vzajemnych majetkovych pomerech jejich otcu, matek, bratru ci sester nic moc konretniho nevim, ale z informaci, ktere se ke mne dostaly mam za to, ze jde o pomerne aktivni firmu, ktera ve spolupraci s asijsymi dodavateli a evropskymi (vetsinou nemeckymi) obchodnimi retezci dodava na trh pristroje velmi podobne (az stejne) koncepce s ruznymi oznacenimi (nejvice mutaci dosahl asi pristroj Universum 450a, alias Telesat 450a, alias Mercur DVB-T, alias Schwaiger DSR FM-700T/710T, atd...). Pristroje z teto staje, ktere lze opravdu velmi snadno rozeznat uz na prvni pohled, se vseobecne vyznacuji jednoduchosti (az obycejnosti) provedeni, ale zato velmi slusnymi uzitnymi vlastnostmi jako jsou citlivost, spolehlivost, nizka poruchovost, nizky prikon. Lasat zjevne postupuje evolucne, tedy vychazi z nizsich osvedcenych modelu a postupne pridava, rozsiruje. To se tyka i firmwaru, do ktereho vzdy jen neco malo pribyde (a proto ani s pocestenim nema Lasat problem). Podle me je to skvela strategie, prestoze marketingovy napad mit pro jeden vyrobek spoustu oznaceni jsem zpocatku nechapal (Lasat si zjevne nedela narok na budovani slavne znacky, ale proste dodava obchodnim retezcum to co chteji, pod oznacenim jake chteji). To je alespon moje osobni zkusenost a napr. model Universum nabizime v ruznych obmenach skoro 3 roky, takze je jiz docela dlouhodoba.

Jiste, proto jsem jej take psal. Ty jsi uvedenym odstavcem zato nerekl absolutne vubec nic. Rekni Honziku poctive, proc to vsechno delas? Nekdo ti strasne ublizil, vid? Pokud tu pak prestanes opruzovat, klidne se v zajmu celku obetuji, na to vysnene kafe s tebou pujdu a popovidame si, ale jinak ne. Koncim.

Dve, pokud umis cist. Pokud ne, mysli si co chces. Nazor uchylneho pitomce (nebo pitomeho uchyla?) me nezajima.

Co to zase blabolis? Ja jsem reagoval na tvuj uchylny prispevek. Otri si bryle nebo si dojdi predepsat jine, lepsi! A fakt uz me to neba. Ty mas proste nejaky virtualni svet a najednou ses vmisil mezi normalni lidi a delas tady bordel. Fakt si uz dojdi k psychiatrovi, ve svem vlastnim zajmu. Nemysli si, neni kazdy pacifistou jako ja, s takovouhle jednou spatne skoncis ...

Trefa vedle. Mohu místopřísežně prohlásit, že já, Pamětník (včetně registrovaného), jsem jen jedna osoba a s osobou pana Donáta mám společný jen zájem o DVB-T technologie a odhaduji i odpor k diskutujícím typu Jaivan, Jan Man (neregistrovaný) a většině příspěvků registrovaného Jan Mana. Tak zkušený diskutující, jako jste Vy, by mohl sám odhalit, že někdy se odpověď nepodaří umístit na to správné místo, zejména když do vlákna mezitím přibude další reakce. To by se expertovi na všechno nemělo stávat.

:)) Ten, kdo tu neni normalni, jsi prece ty, Honziku. Myslim, ze o tom uz vubec nikdo nepochybuje :). Tak jako tak, koncim. Zaroven se vsem ostatnim omlouvam, ze jsem se takovym magorem jako jsi ty (obcas mi to bohuzel neda, priznavam), nechal vyprovokovat k odboceni od zajimaveho tematu a pricinil se tak mimodek na zhorseni prehlednosti diskuse. Nic neslibuji, ale pokusim se pro priste branit jen tem urazkam, ktere prekroci i standardni Honzikovu uroven.

Plytka diskuse bez naznaku jedne jedine myslenky, ktera by souvisela s publikovanym textem pro me nema nadale zadny smysl. Domluvil jsem.

Nejsem z oboru, tak by mě zajímalo, jaká bude výhoda oné čistě terestriální verze, když jde i tuto verzi STB použít pro čistě terestriální vysílání (chápu-li to tedy dobře ;)). Vlastně dojde jen k výměně dvb-s tuneru za druhý dvb-t, že? Bude to snad levnější? Díky za vysvětlení.

Vyhoda dvou terestrialnich (DVB-T) tuneru je pochopitelne v moznosti soubehu nahravani a sledovani jakychkoli dvou pozemnich kanalu.

Mel bych s dovolenim dve poznamky:

1.) Disky nejsou Toshiba, ale Fujitsu (viz screenshot).

2.) Zaznam neni MPEG-2 program stream (*.MPG), ale MPEG-2 transport stream (*.TS). Jde o bezne pouzivany nativni format, stejne jako u naproste vetsiny PVR (ani si nevzpominam, ze by nejaky PVR formatoval zaznam jako MPEG-2 program stream *.MPG). K prehravani souboru ve formatu MPEG-2 trasport stream doporucuji pouzivat napr. freeware VLCPlayer nebo Classic MP. Pokud preferujete prehravace program streamu (*.MPG), ani to neni velky problem. Rychly prevod na *.MPG (samozrejme bez rekomprese), pripadne demultlipex a korektni sycnhronizaci A/V pri vypadcich (zahodno provadet vzdy pro dalsi zpracovani ziveho zaznamu z DVB-T), zajisti taktez free programy PVAStrumento nebo ProjectX. V posledne jemenovanem lze i jednoduse (a bez rekomprese) zaznam sestrihat.

Pudy obchodnika? Ma-li obchodnik nejake pudy, je to spatny obchodnik. Tedy doufam, ze o nic takoveho nejde ;-). Ostatne, vychvalit zbozi za pouziti lzi je dost kratkozrake, nemyslite? Jeden pristroj tohoto typu mam uz pres mesic doma a rutinne jej pouzivam, takze pokud se jedna o nejake konkretni nesrovnalosti, rad je detailneji okomentuji. Jen bohuzel nemohu slouzit zkusenostmi s DVB-S prijmem, nemam ufo.

V doporuceni vhodnosti SW pro prehravani zaznamu zadny rozpor nevidim. Chtel jsem jen upozornit na fakt, ze pan Kala pri testu mylne usoudil, ze zaznamy budou pravdepodobne v pocitacovem formatu MPEG-2 program stream (*.MPG), zatimco jsou (tak jako u jakehokoli jineho PVR) v nativnim (nezmenenem) formatu MPEG-2 transport stream (*.TS). Tyto dva formaty se lisi pomerne malo, a v zasade pouze formalne (strukturou hlavicek, jinak obsahuji uplne identicka AV data). Proto je mozne, ze nektere MPG prehravace zaznam prehraji prestoze obsah neodpovida pouzite pripone (zkuste *.DOC prejmenovat na *.XLS a pak jej otevrit v Excelu), ale vzdy je lepsi pouzit priponu i prehravac pro dany format urcene.

Take doufam, ze combo OR 27 nezustane posledni vlastovkou. Pokud mam spravne informace, pro velky zajem uz vyrobce pripravuje i ciste terestrialni verzi...

Chce to evidentně více praktických zkušeností, to přijde s věkem...

Zcela souhlasím... Je třeba neustále dbát a upozorňovat na nesprávné a zavádějící používání výrazů a označení pro standardy, jevy a technické normy... Jinak se v pojmech a definicích za chvíli nikdo nevyzná a nebude možná korektní diskuse...
Cesta je to dlouhá, jak jste správně podotkl...

Informace o tomto přijímači jsem během pár vteřin nalezl třeba zde:
http://www.wisi.at/download/pdf/produktinfo/OR27.pdf

Hm... Docela trapas, že...?

Prominte, asi by nebylo treba nic dodavat, ale zaujalo me to nase/Vase obcasne recenzentstvi. Znate snad nejakeho recenzenta, tj. recenzenta bez uvozovek, ktery nedela nic jineho nez ze recenzuje na plny uvazek? Ja osobne si myslim, ze pokud nekdo takovy vubec existuje, je to pro vysledek jeho prace, recenze samotne, spise nevyhoda nez vyhoda. Nema uz totiz prislusny uzivatelsky odstup, ktery je podle me k napsani dobre recenze nutny (je pak spise jakymsi kontrolorem nez uzivatelem). Parametry najdete ve specifikacich pristroje, na to neni recenze treba. Na te naopak povazuji za nejzajimavejsi zprostredkovany celkovy dojem a subjektivni nazor na pouzitelnost pristroje pro svou pripadnou vlastni potrebu. I kazdy spisovatel beletrie cerpa ze sve osobni zkusenosti a zohlednuje sve vlastni pocity, ani u recenzi technickych pristroju tomu nebyva jinak. A myslim, ze je to tak dobre ;-).

Ale ano, to se dá pochopit... Já jen, že Vám to oddělování někdy docela drhlo...

Víte, pane Fun Thomasi/Radku Donáte, domnívám se, že Vaše vícenásobná mutace na tomto fóru je prazvláštní... Nelze oddělit tzv. soukromé názory od obchodních na jedom a tom samém fóru... Prostě se chtě nechtě tyto názory prolínají a ovlivňují... Chápu, že je Vám to nepříjemné, ale příčinu k tzv. navážení (jak Vy nazýváte), jste si zavdal sám... Nic tím nesleduji, pouze mi to nepřipadá zcela normální...
Zval jsem Vás již několikrát na kafe, tam byste mnohé pochopil...

Ne! Ty jsou většinou obsaženy i v textu recenzí, ale uznávám, že , zejména, pro prvotní orientaci převážné části zákazníků asi postačí. Své zkušenosti, jak oba víme, s eshopy máme, Vy dokonce i z obou stran "pultu". U mne to není nedůvěra k prodejci či výrobci, ale prostá touha mít informace z více poměrně nezávislých zdrojů. Mne zarazilo, že pod heslem LASAT se na webu dá nalézt mnohé, ale WISI OR 27 jen z Česka. Firmy Lasat se na serverech s doménou DE, COM i NET k tomuto typu nehlásí. Dává tedy vůbec výrobce své firemní stránky s technickými specifikacemi k dispozici? Zaráží mne Váš údiv, co by mne ještě více mohlo zajímat, než máte na stránkách svého eshopu, když se to týká tohoto trojjediného přístroje. Jistě i v přiloženém návodu je specifikace obsáhlejší, i když možná zmínka o nesouladu originální a české verze o něčem svědčí. Třeba jen o tom, že se jedná zatím spíše o průzkum trhu. Sám jste se zmínil o počtu objednávek a ne prodaných kusů i pan Kálal měl přístroj zapůjčený od Vás. Tohle všechno mne ale nijak moc netrápí a nestojí za další komentáře, zejména když došlo k drobným retuším v hodnocení pana Kálala.

Není zač, mé odpovědi jsou vždy konstruktivní dané situaci...

Za nespravne oznaceni mohou lide jako vy. Proto by se lide z vasi branze meli snazit o jednoznacne,konkretni a nezamenitelne pojmenovani. Uz jste alespon udelal nejaky navrh jak elegantne vyresit tento problem? Remcat je sice pekny ale resit je lepsi.

Mimochodem, kdybyste vedel jak dlouho a jak zoufale takto lidovy a pritom spolehlivy PVR model shanim, nejspis byste se divil.

Stačilo se zeptat... WISI jsme testovali již zhruba před rokem...

Prosím...? Jak za ně můžu, vysvětlete mi to...? Já používám (až kverulantsky přesně) správné termíny pro označení konkrítních jevů...
Váš příspěvek není korektní...

Predne, nechte si prosim ten vykricnik pro nekoho jineho ;-). Ano, ten pristroj nabizime treti tyden, nicmene jiz sestym tydnem testuji funkcni vzorek (opravdu jde o celou tu dobu, mam jej totiz doma na pracovnim stole a pouzivam jej na pracovni nahravani toho co nestihnu). Mozna to bude znit trochu namyslene, ale poznat co je a co neni smejd neni pro me problem ani po jednom jedinem dni dukladneho testovani (alespon tomu tak zatim vzdy bylo), natoz po 5 tydnech rutinniho pouzivani. Navic, za celou dobu komercniho prodeje jsme nezaznamenali nejen ani jedinou reklamaci, ale ani jedinou uzivatelskou vytku. Staci Vam to na podepreni meho nazoru, ze jde o spolehlivy pristroj? Samozrejme muzete mit nazor jiny, ale pak by asi bylo dobre, abyste ho nejak dolozil, jinak jde jen o mlaceni prazdne slamy. Pokud jste od konkurence, nezavidte a dejte vedet (kontakt najdete na strankach shopu), snad uz se nejak domluvime.

Hm... Již dlouho jsem okolo WISI nic nehledal, prapůvodní odkazy jsem archivovány neměl, prostě jsem je zadal do Google vyhledávat WISI... A bylo zo za pár vteřin... To nemá s dřívějším testem nic společného...

Nechápu, co je na tom tak složitého a nepochopitelného:

http://www.google.cz/search?hl=cs&q=wisi&btnG=Vyhledat+Googlem&lr=

http://www.google.cz/search?hl=cs&q=WISI+receiver&btnG=Hledat&lr=

Tím druhým odstavcem jste řekl a nastínil mnohé...

No tak to je gól... Kolik mutací ještě máte, pane Donáte...?

Číst umím... Tak to je ale vážně úchylné, sám sobě pokládat otázky a odpovídat si na ně, rozvíjet tak imaginární diskusi... Co tím sledujete, asi tušíte jen Vy sám... Brrrr...

Možná vedle, ale střelce a důvod hledejte jinde...

Jaké urážky...? Vždyť se řádně podívejte, kam jste tuto diskusi dovedl...? Jaké je tedy Vaše vysvětlení...?

Pane Donáte, zbytečně se rozčilujete, budete mít bebínka na pleti... Orosené brýle od vzteku si prosím otřete sám a podívejte se řádně na větvení tohoto vlákna a na návaznost příspěvků:

http://www.digizone.cz/clanky/wisi-or-27-dvb-s-t-pvr-kombinovany-prijimac/nazory/?o%5B33519%5D=on&o%5B33539%5D=on&o%5B33549%5D=on&o%5B33551%5D=on&o%5B33557%5D=on&o%5B33561%5D=on&o%5B33563%5D=on&show.x=56&show.y=9

Pan Pamětník (Dnes 11:06) napsal dvouodstavcový příspěvek, já jsem následně (Dnes 12:37) kvitoval trefnost jeho druhého odstavce... Načež jste následně na můj příspěvek určený panu Pamětníkovi napsal(Dnes 13:03):

"Jiste, proto jsem jej take psal."

Což mě uvedlo v podezření, že jste nám tu zmutoval řádně, což jste následně i potvrdil (Dnes 13:17):

"Kolik mutací ještě máte, pane Donáte...?" ---- " Dve, pokud umis cist."

Tedy Radek Donát originál a dvě přiznané mutace: Fun Thomas a Pamětník...
Když se podíváte, jakou polemiku jste mezi sebou vedl s mutací Pamětník, pak to vážně není normální...

Tak nevím, nevím, jestli to s tím pressem dopadne...

"Jiste, proto jsem jej take psal. Ty jsi uvedenym odstavcem zato nerekl absolutne vubec nic. Rekni Honziku poctive, proc to vsechno delas? Nekdo ti strasne ublizil, vid? Pokud tu pak prestanes opruzovat, klidne se v zajmu celku obetuji, na to vysnene kafe s tebou pujdu a popovidame si, ale jinak ne. Koncim."

Myslel jste jistě tento Vámi publikovaný text, kterým jste (záměrně?) vyprovokoval tuto plytkou diskusi...?