Vlákno názorů k článku Zálohujte své soubory v mracích. Otestovali jsme cloudové disky pro domácí použití od Ondřej Bouda - Levnější to bude v každém případě a pro...
-
Ondřej Bouda (neregistrovaný)
Levnější to bude v každém případě a pro kohokoliv?
Tak si to spočítejme: CrashPlan mě stojí cca 1000 Kč / rok.
Kdybych měl zálohovat na chatu, tak si ji nejdřív musím pořídit. Tyhle náklady nechme stranou, byť už z toho je jasné, že se mi to nikdy nevrátí. Pak tam musím platit elektřinu a připojení na net, a když hodně podstřelím, tak jenom paušál za elektřinu je 100 / měsíc a za net 300 / měsíc. To dělá 4.800 Kč za rok. A nemám v tom spotřebu NASu, nemám v tom pořizovací náklady a údržbu HW, nemám tam započten čas na zprovoznění a správu. Já nevím, ale pořád se mi to nějak nerentuje.
>> Vy vite ze majitel vydelava?
Pravda, tohle nevím, Pokud se mu to nebude rentovat, tak to holt buď zavře, nebo zdraží - a já se pak rozhodnu, jestli se mi vyplatí u nich zůstat nebo přejít jinam.
V podstatě je to ale podobná (a podobně pravděpodobná) situace jako když přijdu o NAS (chcípne nebo je ukraden) a já budu řešit, co dál.>> Nadto muze prijit policie/fbi/... kdokoli a sluzbu z minuty na minutu odpojit a je uplne jedno jaka zaminka se k tomu pouzije
No jistě. A zrovna tak může FBI, nebo kdokoliv jiný, kdykoliv naklusat k vám domů a zastřelit vás, třeba pro podezření z terorismu, nebo porušování autorských práv, nebo pod jakoukoli jinou záminkou. Takže tohle vůbec nemá cenu řešit :)
>> v okamziku, kdy mate nekde data, tak nemuzete z minuty na minutu nekam odejit, nezbyva nez zaplatit
Jak to že ne? Mám tam jenom zašifrovanou zálohu; když mě to tam omrzí, tak ať si ji strčí za klobouk a adios. Přinejhorším budu pár dní bez netové zálohy - však co, šance, že se mi to vymstí, je hodně malá.
>> A proc to dela trebas fuckbook?
Protože (A) má přístup k datům uživatelů a na tom má postavený byznys a (B) nejde o data, která by uživatelé mohli jen tak opustit (nikde jinde je nemají).
Opravdu ten rozdíl oproti placené zálohovací službě nevidíte? :)>> On nekdo na webu neco zaplatuje? Vazne? A proc si muzu kazdorocne precist stovky zprav o unicich dat, o ukladani hesel jako open text, o roky neresenych dirach ...?
Ano, on opravdu někdo něco záplatuje. Protože kromě těch stovek lemplů jsou tu desítky tisíc společností, které jsou jako cíl mnohem lákavější a přitom se jim nic podobného nestalo.
Ale pořád ignorujete to nejpodstatnější: záloha je šifrovaná, poskytovatel šifrovací klíč nemá - takže ať se k těm datům klidně někdo dostane, to mě vůbec pálit nemusí. Pro mě je podstatné, abych se k datům dostal já, až to budu potřebovat - a v tomto ohledu je ta služba neustále testovaná a tedy udržovaná (jinak by z toho byl skandál, o kterém bych se doslechl a přešel jinam). Samozřejmě, je tu velmi malá šance, že zrovna já budu ten, na kom se zjistí, že obnova ze zálohy nefunguje. Ale to se mi s NASem může stát taky (a pro laika je ta šance dokonce mnohem větší - spíš se mu stane, že zálohovací proces špatně nastaví). -
x (neregistrovaný)
Levnejsi to bude v kazdem pripade a pro kohokoli (pokud se tedy nespokojite s temi par GB ktere muzete ziskat gratis - samo bez jakekoli garance cehokoli)
Vy vite ze majitel vydelava? Jo, to bych chtel videt, takovejch firem co vsude kolem zverejnujou svoje naklady a zisky .... ze jich je co? Nadto muze prijit policie/fbi/... kdokoli a sluzbu z minuty na minutu odpojit a je uplne jedno jaka zaminka se k tomu pouzije
A proc ne, ze, viz kabelovky, viz sat, viz stovky ruznyc sluzeb, v okamziku, kdy mate nekde data, tak nemuzete z minuty na minutu nekam odejit, nezbyva nez zaplatit.
A proc to dela trebas fuckbook? Bez toho ze by uzivatelum cokoli oznamil? A proc spousta ostatnich sluzeb ze dne na den meni podminy, technicky chovani, ...?
On nekdo na webu neco zaplatuje? Vazne? A proc si muzu kazdorocne precist stovky zprav o unicich dat, o ukladani hesel jako open text, o roky neresenych dirach ...? On jiste admin denne kontroluje logy, a proto se mu tam haxori mesice nepozorovane prohanej .... nebo si nastavi takovy pekny heslo jako trebas nbusr123, ze ... a nevadi mu ani to, ze se mesice potuluje po netu ... hmm ...
-
Ondřej Bouda (neregistrovaný)
Levnější? Levnější než co?
A bude to levnější jenom pro někoho, kdo má nějaké speifické podmínky, nebo pro každého (jak to Vaše tvrzení vyznívá)?>> nemusite resit to, zda majiteli vasich dat prave prelitlo neco pres nos a rozhod se sluzbu ukoncit
Proč by to měl dělat? Protože mu to vydělává? :)
>> pripadne ji 10x zdrazit
Proč by to měl dělat? Aby zákazníci odešli ke konkurenci a on přestal vydělávat?
>> nebo poslat vase data verejne na net
Proč by to měl dělat? Aby zákazníci odešli ke konkurenci a on přestal vydělávat?
Ale pro mě za mě, ať si ta zašifrovaná data vystaví kam chce, nemám s tím problém. Mimochodem, u podomácku (tj. laicky) spravovaného NASu, přístupného přes internet, mi ta pravděpodobnost vystavení dat na net přijde mnohem vyšší (jak rychle jsou aplikovány bezpečnostní záplaty? jak silné je heslo a jak často je měněno? jak často a jak kvalifikovaně jsou analyzovány logy?).
-
5 GB / den není problém vygenerovat. Otázkou je, jestli vše musí jít nutně do cloudu vzhledem k omezení rychlosti uploadu. Já remote backup beru jako řešení pro nejkritičtější data, která se zároveň zálohují se všemi ostatními lokálně ideálně na nějaké externí storage zařízení s diskovým polem. Verbatim nebo Western Digital nabízejí celkem zajímavá řešení pro BFU, pro které je NAS server zjevením z jiné planety už jen cenou bez HDD.
-
R. (neregistrovaný)
Jasne. Bezna rodina ma denne 5 GB filmu a 5G fotek. A pozaduji geografickou redundanci pro ty filmy. Ted uz jenom nejaky distribuce linuxu. Mimochodem, to kupuji kazdy mesic disk, ne? To je prave o te rozvaze pred rozhodnutim jak se to bude resit. Kdyz vezmu neprezentativni vzorek lidi co se pohybuji okolo mne, tak to jsou lidi s NTB, kde maji 128GB - 1T disky a nic jinyho nemaji. Nezalohuji nikam, pouze maj fotky na rajceti a 20 z 147 dokumentu na flashdisku, protoze to nekdy nekam prenaseli. Kdyz jim doporucim externi HDD, tak presne vim jak to dopadne. Pokud tam budou mit nejaky backupovy program, vzroste efektivita nekonecne. A posledni vec... v poslednich rekneme 5 letech jsem neslysel o nikom kdo prisel o data kvuli havarii disku v NTB, ale tak 3-4 lidi prisli o data tak ze jim ukradli NTB. A dva kamaradi prisli o data v Karline 2002 vcetne zaloh a vcetne negativu, sbirky casopisu a obleceni. To jenom k tematu, ze si myslim ze to konkretni riziko se meni s casem. Samozrejme ze sluzba tretich stran neni pro Krakonose, ktery ma tak privatni data, ze si neco takovyho nemuze dovolit.
-
x (neregistrovaný)
Cely se to kopirovat samozrejme nemusi, ale .... dost pochybuju, ze jakykoli z tehle reseni umi udelat binarni diff, nadto udelat neco takoveho = porovnavat puvodni soubor s novym souborem = celyho ho z te zalohy stahnout - variantne, zalohovat jen nejaky snap = obetovat misto na disku. I na disku to pak rozhodne neni operace na minuty.
-
skepticky_optimista (neregistrovaný)
No tak ono nemusi jit o 10GB denně. Co třeba sbírka desítek GB MP3. Stačí, když si dávkově provedete opravu id tagů (například pro účely kategorizace) a můžete kopírovat všechno znovu. Dále třeba virtuální image VMWare. Tam je běžné, že jeden diskový soubor má 10GB i více. Stačí VMWare image jednou spustit a vše se musí kopírovat znovu (inkrementální záloha nic neřeší). A tak by se dalo pokračovat.
I když bych přijal vaši argumentaci, že zálohovat něco 10 či více dní je OK a že jde jen o jednorázovku, tak toto by platilo jen pro dlouhodobě statická data, která se nemění (nějaké cenné fotky například). U dynamických dat žádná inkrementální záloha nepomůže. Vše se musí kopírovat vždy celé, přestože se v soboru změnil i jen jediný bit.
-
Ano, přesně o tom remote backup je. Osobně jej vnímám jako sekundární řešení pro nejkritičtější případy a nejdůležitější data. Jestliže je služba dovede šifrovat ještě před odesláním do cloudu, nemám s jejich uložením na serveru mimo svou kontrolu problém.. Zejména, pokud leží ve Švýcarsku, které je legislativně někde jinde než EU, nemluvě o USA.
-
Ona jaksi neexistuje jediná metoda zálohování vhodná na všechno... Takže není co relativizovat, je naprosto normální, že se najdou lidi, kteří tohle využít nebudou moci.
Nicméně by mě docela zajímal ten způsob, jak pravidelně generovat desítky GB dat denně, sám jsem se na takové hodnoty nedostal ani v době, kdy jsem profesionálně fotil (přitom vše bylo v RAW atd.) - samozřejmě při nějaké větší akci se navalila dat spousta, ale když to zprůměruji, tak to byly maximálně stovky MB denně. Napadá mě tak leda střih videa, tam ale asi nemá moc význam zálohovat různá pracovní "mezidata" do cloudu, na to se opravdu lépe hodí vlastní NAS.
-
Ondřej Bouda (neregistrovaný)
Ano, pro lidi, kteří denně vyprodukují průměrně 10GB, která je potřeba zazálohovat, to opravdu není vhodné. Nikoho takového neznám a nepřesvědčíte mě, že do téhle kategorie spadá víc než zlomek procenta domácích uživatelů.
Krom toho i kdyby ta služba měla smysl jen pro 10% uživatelů, neznamená to, že by byla "k ničemu". -
Ondřej Bouda (neregistrovaný)
Software samozřejmě umí zálohu kdykoli přerušit a pak navázat. Udělat si kontrolní obnovu není problém (pokud máte dost místa na disku). Správnost přenosů je samozřejmě kontrolována pomocí kontrolních součtů, takže pravděpodobnost chyby při přenosu je dost mizivá (muselo by se to sejít s tím, že ta chyba nebude detekována ani na úrovni IP protokolu - a to už by byla sakra souhra náhod, aby dva různé hashe nad dvěma různými výseky dat při stejném poškození seděly).
-
Ondřej Bouda (neregistrovaný)
2TB externí disk za $5?
Kde se to dá sehnat - beru hned :)
https://www.crashplan.com/consumer/store.vtl#single-plan -
skepticky_optimista (neregistrovaný)
Jak to prakticky probíhá ta prvotní mnohadenní záloha? Počítač běží nonstop nebo ho můžete i vypnout a pak navázat? Když už se tady zabezpečujete proti tak extrémní situaci jako požár, tak by bylo namístě provést i kontrolu zálohovaných a kontrolní obnovu. Chybná záloha je totiž mnohem pravděpodobnější než požár a povodeň dohromady. Prostě - celkově je to silně neefektivní.
-
Třeba kvůli geografickému oddělení zálohy - záloha na běžném externím disku vám nijak neřeší třeba situaci při povodni, požáru nebo vloupání.
Přirozeně i tohle jde řešit - například druhý disk s přístupem přes internet u příbuzných na druhém konci města, ale už je to nějaké úsilí a ne každý má tuto možnost (může být třeba problém s domluvou o využití linky atd.
Ale každopádně jste zase ve své podstatě u cloudu - jen holt si místo využití veřejného stavíte "privátní" :-)
