Názory k článku
Musk měl kvůli nařízení DSA zvažovat, že Evropanům sebere síť X, později to popřel [AKTUALIZOVÁNO]

V EU se maji dodrzovat pravidla EU a je jedno kde ta firma sidli. Co na tom nechapes?

Protože ty evropské předpisy jsou psány tak, že jsou závazné i pro firmy z jiných států, které nabízejí služby uživatelům v EU.

Proč X vůbec zajímají nějaké EU předpisy? Je to americká firma sídlící v US. Může přece poskytovat svoje služby odtamtud do celého světa přímo. Vždyť je to stejné, jako když někdo nakupuje v zahraničí, také platí místní pravidla.

Jakože ty velké reklamní agentury by jim platily za reklamu miliony přes bránu na PayPalu? A jak si to představujete s daněmi? Prodej reklamy evropským reklamním agenturám, která se zobrazuje evropským uživatelům je celkem zřetelný příklad podnikání v EU, z čehož vycházejí jasné daňové povinnosti. Minimálně DPH. A postižitelnost daňových úniků nekončí s hranicemi EU, co se týče daní, má EU s USA docela dost dohod.
Ty velké korporace nezakládají své právní entity v jednotlivých ekonomických blocích jen tak ze srandy.

19. 10. 2023, 13:12 editováno autorem komentáře

Jakože nemá? Tohle se řešilo před 15 lety, kdy se objevily zahraniční sázkovky, které tvrdily, že se nemusí řídit českým právem, protože provozují servery v zahraničí a smlouva se zákazníkem se uzavírá na jejich serveru. České a obecně evropské zákony v tom od té doby mají celkem jasno a řídí se to podle toho, kde se nachází zákazník.

Zahraniční firmy se tomu nemůžou jen zasmát, protože EU má s většinou vyspělého světa včetně USA dohody o spolupráci v zamezení daňových úniků. Americké úřady by se už postaraly o to, aby americká firma odvedla daně, které má v EU odvést, protože stejně tak chce, aby firmy z EU odváděly daně, které mají odvádět z podnikání v USA.

Přesně tak. Už vidím, jak americké soudy na základě oznámení nějaké pošahané eu komise pokutujou firmu podnikající v USA s webem na .com doméně :D :D :D
Ještě že ty eurobyrokraty máme, děsím se co by bylo, kdyby na mě 15x denně nevyskočila absurdní cookie lišta :D

Kde ty servery běží, není podstatné. To už roky platí pro daně: prodáváte služby evropským zákazníkům? Podnikáte v EU a jste daňovým subjektem. A platí to i v případě DSA. Je úplně jedno, jestli jsou ty servery fyzicky v Bruselu nebo na Marsu.

Stačí v EU nepodnikat, co na tom nechápeš? Na firmy mimo EU se nevztahujou zákony EU. S dostupností domény to nějak nesouvisí. Spousta domén z jiných zemí ja dostupná v čr (nebo v číně, v russku, apod.) a ne, opravdu kvůli toho nemusí dodržovat ani české, ani russké zákony. A ani nejsou povinni nikovo blokovat, apod. Zákony a úřady EU můžouz bát podnikatelům mimo eu akorát tak k smíchu. Pokud se někdo přizpůsobí, dělá to čestě dobrovolně.

Obávám se, že zásadním právním nevědomím trpíte vy. Firma provozovaná v USA a prodávající služby zákazníkům v EU, pravidla EU dodržovat musí. DPH budiž příkladem. V každém návodu pro americké firmy, které chtějí prodávat do EU a to i digitální služby vzdáleně, stojí, že musí do ceny zahrnovat DPH podle země zákazníka a to DPH odvádět. To není americká, ale evropská regulace.

Díky za Steam, Valve je totiž ukázkový příklad firmy, která ač není z EU, musí dodržovat a taky dodržuje regulace EU: do ceny zahrnuje DPH dle země zákazníka a to odvádí, tento rok taky začal zobrazovat nejnižší cenu za posledních 3O dní (regulace EU proti cenovým manipulacím). Stejně tak musí dodržovat evropské regulace, co se týče věkové dostupnosti her.

Co se týče toho chilského DPH, tak EU obchodníkům nařizuje, aby polohu zákazníka ověřili alespoň dvěma způsoby. Typicky to je geolokace a platební prostředek. Pokud se do Steamu přihlásíte přes VPN z chilské IP adresy a pořídíte si chilskou platební kartu, tak můžete nafejkovat to, že jste z Chile a pořídit si hru s chilským DPH, ale Valve bude z obliga, protože udělali, co se po nich požadovalo.

Samozřejmě pokud jste malá softwarová firma někde v Nebrasce a prodáte zákazníkovi z EU digitální službu, aniž by bylo v souladu s pravidly EU, asi po vás nikdo nepůjde. Pokud jste velká korporace jako Twitter nebo Valve, tak se vsaďte, že ano a EU má s USA dostatek bilaterálních dohod o vymahatelnosti, aby na vás dosáhla i tam. Proto se taky ty americké korporace pravidly EU řídí.

Twitter, teda X nebo jak se to teď jmenuje, je firma s globální působností a má docela slušný příjem z evropského trhu a z něj ty pokuty můžou evropské orgány naprosto v pohodě strhávat.
Co se týče poskytování, týká se to velkých platforem. Musíte mít v EU prokazatelně několik milionů uživatelů, pak se vás to týká. Pokud si v USA rozjedete fórum, kam se vám zaregistruje 100 uživatelů z EU, netýká se vás to.

No, mně je to celkem jedno, ale co chudáci politici, kteří si vypěstovali návyk ke všemu hned plácnout na Twitter první, co je napadne? Ty by taková hrozba vyděsit mohla… :-)

No však stačí je přece oficiálně nenabízet. Stačí prostě nemít v EU kancelář/pobočku. Stačí prostě podnikat v jiné zemi a EU ať si své zákazy řeší třeba elektronicky zpracovatelným seznamem blokací v PDFku. EU nemá vzhledem k zahraničním firmám absolutně žádné pravomoci.

To máte pravdu. Pokud by Twitter celý přesunul do Ruska nebo Severní Koreje, tak ho zákony EU jistě nebudou muset zajímat. Akorát by ho tam musel přesunou celý, protože je celkem irelevantní, že máte sídlo tam "kde mají na názory eurobyrokratů připravený vystrčený prostředníček a nikdo s tím nic neudělá", když chod firmy reálně probíhá na území, kde to tak není. Twitter pořád má tisíce zaměstnanců v USA, provozuje tam datacentra, půjčuje si od amerických bank... Směrodatné jsou pro něj především zákony USA a přesun sídla jinam mu v tom nijak nepomůže.

Uz dlouho jsem se tak nezasmal. On chce odriznout svuj druhy nejvydelecnejsi trh.
Asui neco bude pravdy na tom ze Twitter koupil jenom kvuli ovplyvneni pristich americkych voleb a dal ho uz nezajima.

…později to popřel [AKTUALIZOVÁNO]

Tohle už se opakuje s tak železnou pravidelností, že už to ani není zábavné. Proti Muskovi je i ten stařičký král z Pyšné princezny (Odvolávám, co jsem odvolal, a slibuju, co jsem slíbil!) vzorem zásadovosti a stání si za svým slovem.

A jak se ta závaznost bude v praxi vymáhat? A co vůbec znamená ono poskytování? Pokud někdo přístup aktivně pro Evropu neblokuje, už je to poskytování?

Tak si prostě místo eu platební brány dají paypal, nebo jinou usa bránu. Nikdo je nebude pokutovat a daně budou platit doma, ne v pošahané EU. Pravomoce EU prostě naštěstí končí na hranicích EU bez ohledu na zdroje návštěvnosti zahraničních webů.

Ja chapu, ze pravu nerozumis, ale chlubit se tim tady… existuji bilateralni smlouvy, tady konkretne mezi US a treba CR, ktere treba uznavaji soudni rozhodnuti. Takze mas soudni rozhodnuti v CR proti americke firme a muzes v americe pozadat o exekuci. Nic nemozneho ale taky nic snadneho.

tak co by jim EU mohla?

Opakuje se to tu v diskusi pořád dokola: EU má s USA řadu bilaterálních obchodních a daňových dohod. To jsou takové ty dohody, které se vyjednávají roky, protože každá strana si tam chce vymoci svoje pravidla. Tyto dohody zjednodušují výměnu zboží a služeb, ale zároveň vyžadují dodržování pravidel jedné strany subjekty na té druhé straně a taky jejich vymahatelnost. Vymáhání pravidel EU povolených v rámci těchto dohod je i v zájmu USA, protože oni stejně tak chtějí, aby evropské firmy dodržovaly jejich pravidla, pokud prodávají do USA. Mimochodem evropské firmy taky musí platit sales tax za služby, které dodávají do jednotlivých států, i když tam nemají žádné zastoupení.

Důvod, proč si firmy jako Valve zřizují evropské pobočky, není, aby se dobrovolně podřídily pravidlům, která by jinak nemusely dodržovat, ale protože řešit ty daně a regulace v rámci EU je jednodušší než z USA.

Pokud vy jako kupujici kupujete neco v US, tak to DPH !!!MUSITE!!!

Chtělo by to ještě o vykřičník navíc. ;-) Jinak ano, pokud vy si odjedete do USA a tam si něco koupíte a doveze si to do ČR, tak DPH musíte odvést vy, protože vy jste importér. Pokud si něco jako koncový zákazník objednáte od americké firmy z Evropy a je jedno, jestli to je pár ponožek, který vám pošlou poštou, nebo software, tak DPH má povinnost odvést ta firma. Stejně tak má povinnost splnit další náležitosti jako minimální dobu záruky dle evropského, nikoliv amerického práva.

Plati to treba i pro pomerne oblibene nakupy ruznych blbustek v Cine... A presne proto, aby toto zakaznici delat nemuseli, nektere firmy zrizuji sve pobocky v EU.

Ne, dělají to proto, že musí, pokud chtějí dodávat koncovým zákazníkům v EU, ne aby to pro ně bylo jednodušší.

Doporučuji si tu legislativu opravdu nastudovat. Stačí si vyhledat něco jako "non-EU company selling goods to EU customers" apod, těch materiálů jsou tuny. Od renomovaných daňových a auditorských firem. Mimochodem je to celkem nová legislativa, pár let stará. Možná jen žijete v tom, co platilo před 10 lety.

steam naprosto nezajima jakou kartou zakaznik plati
Psal jsem typicky, ne, že to dělá zrovna Steam. Asi mají jiné mechanismy, jak ten požadavek plnit.

20. 10. 2023, 09:14 editováno autorem komentáře

Zas jen plky :o) Ať to udělá nebo ať se podvolí, je to dost prosté. Až tak nikdo moc pro to smutnit nebude. Ale uvěřím a zasměju se tomu až to udělá, do té doby to bude handrkování... vlastně o ničem, o houně...

Jestli to nebude ono pověstné "vypouštění balónků".

Něco plácnu a uvidím, jak na to ostatní reagují, poté popřu, že by to byla pravda a řeknu, že to je jen možnost o které vlastně ani neuvažuji...

Obavam se, a ze zdejsiho vyjadrovani je to pomerne jasne, ze trpite naprosto zasadnim pravnim bezvedomim.

Firma provozovana v US(nebo kdekoli jinde) skutecne nemusi dodrzovat zadna EU pravidla. A je uplne jedno, zda sve sluzby prodava do EU.

Jenze, pro spoustu EU zakazniku je danove/pravne prijatelnejsi, nakupovat v ramci EU. Nemusi pak resit spousty dalsi byrokracie. Coz neprekvapive funguje tak, ze tyto firmy tyicky nekde v EU maji svou pobocku a na tu se jiz evropske pravo vztahuje.

Protoze neocekavam, ze to pochopite, tak takovym krasnym prikladem je steam. Pokud se tam zaregistrujete jako napriklad Chilan, tak budete(nebo spis nebudete) platit chilske DPH. A steamu je to uplne jedno, ten kdo potencielne pacha danovy podvod jste vy.

Proč myslíte, že Elona vůbec napadá z EU trhu odcházet, když mu celá EU a jeji pravidla mohou být podle vás u zadele?

Pro nějakou malou firmu možná takové obezličky mohou fungovat, pokud se tedy její vlastníci nebojí, že skončí ve vězení, ale pro firmy takové velikosti, že na ně platí zmíněné DSA, opravdu ne.

19. 10. 2023, 15:12 editováno autorem komentáře

Casey Newton o tom v Platformeru píše dobře: https://www.platformer.news/p/its-time-to-change-how-we-cover-elon

Novináři by měli přestat psát o každém výblitku, co Melon ze sebe vyplodí, protože ten člověk prostě lže jako když tiskne, a ani to nevnímá jako lži.

Píšete nesmysly. Jestliže někdo nabízí své online služby v EU, pak v EU podniká. A řešení (více či méně funkční) existuje, například blokace IP podle geolokace, zrušení domény apod.

Už jste si zkoušel objednat v Nigeru samopal s dodávkou do ČR? Nebo lechtivé fotečky třináctiletých Filipínek? Zkuste, schválně, jestli vám to přijde, aniž by vás zavřeli...

A nemusí to být zrovna tak kontroverzní nákupy. Stačí si z Číny objednat laser s vyšším výkonem, než je v EU povoleno.

Jestliže servery běží v USA, je služba poskytována v USA. Co na tom nechápeš?

Slysel jsi jak MS koupil Blizzard? A jak se musel ptat vsude? V USA, EU, Velke Britanii, Cine a vsichni mu museli dat svoleni jinak by ten obchod nemel smysl. Tak a ted nam vysvetli jak to.

Tedy jestli ja bych chtel vypoustet balonky tak to budu delat pres sve podrizene. Nejaky CEO nebo CFO at to rekne verejne a ja pak pockam a but potvrdim nebo blahosklone obratim.
No jo jenze Musk je jina liga. On je vsechno dohromady plus jeste zastava roli sveho mluvciho a kadernika. Ach jo tyhle miliardari.

20. 10. 2023, 19:13 editováno autorem komentáře

Ty uz jsi nekolikrat dokazal ze tomu nerozumis.
Jakoze chapu ze nemas EU rad ale to nic nemeni na faktu ze pises blbosti.

Nemusíme slovíčkařit, paypal není jediný systém, který nemusí podléhat eurobyrokratům. My máme třeba z jistých důvodů nějakou adresu v Egyptě.
Fakt je takový, že zahraniční firma nepodnikající v EU nemá žádnou povinnost vůbec sdělovat zdroje návštěvnosti, natož ještě na příkaz nějaké cizí země. Firmy (ty reklamky třeba) podnikající v EU ano, ale to je pořád jen otázka správného postupu při papírování.
Prostě se smiřte s tím, že firmám nepodnikajícím v EU je nějaká eurokomise tak maximálně k smíchu.

Můžete nějaké info k tomu, že se nesmí objednávat lasery s vyšším výkonem? Co jsem četl, tak musí být v případě prodeje kategorizovány dle nebezpečnosti, ale nic o tom, že by se nesmělo dovážet. Známý si relativně nedávno kupoval z číny gravírku s 80W laserem a bez probémů.

Ano, nevyjádřil jsem se přesně, tím laserem bylo myšleno laserové ukazovátko.
Blíže tu: https://www.rapexlasers.eu/laserpointers/law je tam i odkaz na "Official Journal of the European Union", kde je to detailněji popsané. Nicméně opět pro import jiných zařízení, jako je gravírka, platí určitá pravidla, která je nutné dodržet.

I kdyby tohle měla slavná EU v zákonech (jakože nemá), tak se tomu zahraniční firmy nepodnikající v EU můžou zasmát a tím je to vyřešené.

Často to tak asi bude, ale výsledek je vlastně stejný: nic, co z něj takhle vypadne, se nedá brát vážně.

Třeba tím, že platba twitteru nepůjde dát do účetnictví

Zbytečně slovíčkaříš. Sídlo nemusí být nutně v USA.
Je hodně naivní myslet si, že EU velí celému světu. Jsou místa, kde mají na názory eurobyrokratů připravený vystrčený prostředníček a nikdo s tím nic neudělá.

Takže hráči v ČR už nemůžou hrát na zahraničních sázkovkách ? Ono se to zlomilo až tím, že MF zmínil možnost , že i zahraniční sázkovky budou moci získat českou licenci k legálnímu podnikání u nás a podmínka je neporušovat České zákony. Hodně sázkovek na to kývla, ale jaksi MF licenci nikomu nedalo. ČR trh je ale tak malý, že těm zahraničním se moc neoplácí jít proti a zaměřují se na na pro ně klíčové trhy. To ale neznamená, že takto podnikají všichni.
Co se ale taky změnilo, že úroveň českých sázkovek šla taky nahoru, tak ta motivace jít za lepším kurzem a limitem není tak velká, jako dřív.

"Opakuje se to tu v diskusi pořád dokola"

Ano, stejne nesmysly porad dokola tu opakujete vy. Zadne dohody o DPH neexistuji. Tecka.

Pokud vy jako kupujici kupujete neco v US, tak to DPH !!!MUSITE!!! v souladu se svou legislativou odvest prave vy. Ze vubec netusite jak funguje celni a dalsi rizeni je jen a pouze vas problem, v zahranici (nejen v US) nakupuji desitky let. Vztahuje se to jak na zasilky tak na osobni dovoz, jen tam jsou ruzne limity do kterych kdyz se vejdete, tak nic platit nebudete. Ale celnimu rizeni to podleha vzdy. Ze lidi vetsinou drobne veci propasuji a nikdo to neresi je samozrejme fakt.

Plati to treba i pro pomerne oblibene nakupy ruznych blbustek v Cine. Ostatne i tady se o tom psalo kdyz se vyrazne snizil limit. Opet, je potreba projit byrokratickym procesem, pri kterem se typicky konstatuje, ze se na to nevztahuje clo, ale vztahuje se na to DPH. Ten proces typicky neni zadarmo, stoji radove stokoruny, a tudiz klidne znasobi cenu.

A presne proto, aby toto zakaznici delat nemuseli, nektere firmy zrizuji sve pobocky v EU.

Apropos, steam naprosto nezajima jakou kartou zakaznik plati, opakovane overeno.

No zrovna to Valve se Steamem, pokud by v EU neměli oficiální zastoupení, ale fungovali jako USA-based kšeft, ovšem s tím že svoje zákazníky nediskriminují podle místa odkud pochází, tak co by jim EU mohla? Maximálně tak EU občanům zakázat u takové firmy nakupovat. U fyzického zboží to lze dodatečně zkasírovat na celnici při dovozu, u digitálního zboží... smůla.

Zeby proto ze MS ma pobocky po celem svete? A zeby proto ze antimonopolni zakony plati vsude?

"Pokud si něco jako koncový zákazník objednáte od americké firmy z Evropy a je jedno, jestli to je pár ponožek, který vám pošlou poštou, nebo software, tak DPH má povinnost odvést ta firma."

Je naprosty blabol a nesmysl. Zadnou takovou povinost ona fima nema, zato ji mate vy.

https://www.lupa.cz/clanky/nakupy-v-zahranici-podrazi-kvuli-dph/

"Kromě platby DPH je další nepříjemnou komplikací nutnost zaplatit a vyzvednout zásilku na vyclívací poště."

To ze jste hlupak nic nemeni na prostych faktech.