To, že Ctc. nezavede pokles rychlosti na 64 kb/sec ještě neznamená, že ADSL nebude nějak modifikováno. Dle mého názoru je jen otázkou času, než vychytralci z Ctc. příjdou s nějakou novou variantou (samozřejmě co nejvíce nevýhodnou pro koncového uživatele). To byl nebyl Ctc. aby něco takového nenavrhl.....
Samozrejme ze Telecom je banda lupicu, ale ono se na to musi koukat z obou stran. Jsou lidi, a znam jich dost, co uz se na zvyseni rychlosti tesi a je jim uplne jedno jestli bude nejake datove omezeni nebo klesne rychlost (pokud neklesne na nejakou nehoraznou hodnoutu napr.64Kb) Premyslel jsem jak na tom budu ja a spocital si kolik tak stahnu dat za mesic. Rozhodne jsem se vesel do 10Gb. Takze jestli v lete Tlc. zvysi rychlost 2,5x tak mi bude uplne jedno jestli to omezi na 10Gb a pak zpomali a budu rad, ze my to beha rychlejc. A takovych lidi je dost.......samozrejme jsou pak taky lidi co stahujou filmy atd., tak ty uz maj smulu (holt si musej pustit jen 10 filmu mesicne)
Internet == web, ze jo. Ale zapominate na jeden dulezity detail. CT vicemene poskytuje TRANSIT pro ISP od ktereho uzivatel ADSL odebira IP konektivitu, a v TOM je ten problem. Pokud se objevi nabidka od nejakeho ISP s datovym limitem, beze vseho (proste si vyberu jine ISP), ale neni pripustne aby CT takto omezoval ADSL jako takove!.
O tom uz delsi dobu premyslim... velkoobchodni nabidka telekomu je preci o preneseni dat od ISP k uzivateli a obracene. Ne o prodeji konektivity na internet. Co je tedy telekomu do toho, kolik dat si ISP a uzivatel vymeni??? Neni to nahodou jako by pri telefonnim hovoru pocital kolik slov si reknou dva lidi, kteri volaji? Telekom ma snad naklady stejny at protece dat vic nebo min. Narozdil od ISP.. Takze v tom vidim spis spekulativni omezeni. Ve stylu - my mame monopol, vy platte..
No ono to neni zase az tak pravda, protoze ten trazit se deje po IP siti Telecomu a ta se samozrejme musi dimenzovat na nejakou zatez a tak mu samozrejme stoupaji i vydaje
a) ta nabidka neni postavena na tranzitu
b) internet neni stahovanych odpadovych dat jako warez a linuxovych distribuci, zvlast kdyz se pridavaji za babku ke kazde knizce
Ad a) chtel sem tim rici, ze ADSL "transit" a IP konektivita jsou dve rozdilne veci.
Ad b) Internet je od toho aby se POUZIVAL (je mi naprosto nepochopitelne, ze nekteri lide si toto neuvedomuji)
[root@candyflip]-[~]# apt-get dist-upgrade
...
595 packages upgraded, 20 newly installed, 5 to remove and 6 not upgraded.
Need to get 453MB/474MB of archives.
After unpacking 26.5MB of additional disk space will be used.
Do you want to continue? [Y/n]
... Muzete mi rici jak todle vyresim tim vasim X let starym CD
" u kazde knihy" ? (podotykam, je to muj domaci pocitac)
a) jsou ale vetsine tech uzivatelu je to jedno
b) dovolim si tvrdit, ze objem upgradu na linux je vetsi u windows, navic se jedna o naprosto zbytecny trafic (predevsim v pripade baliku, k cemu mi je OS s 145 terminaly, 1000 servery pro kdo vi co, 100 kompileru pro praseci jazyky apod... Kdyz tyhle zbytecnosti odrezete, jste v poho
a) takze proc pouzivaji jine ISP nez IOL ?
b) vsechny balicky ktere se na mem pocitaci vyskytuji se tam vyskytuji z nejakeho konkretniho duvodu, byli peclive vybrany a vsechny je potrebuji, nepotrebne pravidelne odinstalovavam. Tudiz argument ze jsou to zbytecnosti je neplatny.
Je mozna neplatny ve vasem, velmi ojedinelem pripade... Jinak kdyz si prolezete thread nad nami, zjistite, ze si tu lide stezuji na limit predevsim kvuli warezu, nelegalnim filmum a linuxovym distribucim (ktere pak obsahuji z min. 50% odpad, navic v 10 ruznych verzich.. pravo vyberu je hezka vec, ale i na windows se to resi lepe a radostneji. Kolik TB dat denne by se usetrilo v ramci jen CR denne, kdyby se tenhle odpad netahal, to uz by se na linkach ven nebo v ramci NIX ci linkach konkretniho ISP muselo projevit. Prosim, nezpomalujte mi internet, neni to ohleduplne :-)
Jak muze mluvit o ohleduplnosti mluvit nekdo, kdo bez znalosti faktu oznaci neco jako odpad? Mimochodem hodne se tu mluvilo o limitu v souvislosti s internetovymi radii. Ze by selektivni slepota?
Zase jeden clovek, ktery radi a urcuje ostatnim, co mohou nebo nemohou delat a za svoje penize chtit, protoze ON to dela tak a tak. Kdy uz konecne vyhynete?
Podle mne je nebezpečné že se Telecom opět snaží lidi přesvědčit o něčem co není pravda. Tedy že internet je pouze na emaily a prohlížení stránek. Z tohoto pohledu staví svoji nabídku. I zde se pomocí PR se snaží lidi přesvědčit že vlastně víc nepotřebuje.
Nějak zapomíná že se sem v budoucnu dostaví i klasické komerční služby jako je legální stahování CD a filmů, videokonference i pro klasické uživatele, streaming rozličných akcí, rádio atd.. No a u toho všeho máte v tomto podání prostě máte smůlu.
Lehce se může stát že dnes Vám omezení tolik nevadí, ale co zítra? Pořídíte si něco co nebudete moci následně pořádně používat. Vlastně budete. Když si zaplatíte víc. A o to zřejmě jde.
Přesně tak, zaráží mne, co lidí si myslí , že tzv. vysokorychlostní internet je hlavně pro stahování filmů pomocí Kazaa atd.
Jinak Telecom zcela jasně prohlašoval, že v létě 2.5 x zrychlí, zrychlení a po několika dnech v měsíci zpomalení-o tom nebyla ani zmínka, předpokládám tedy/naivně?/, že tomuto svému prohlášení dostojí a v létě bude dostupné ADSL v základní variantě s rychlostí cca 2.5 x vyšší oproti současnosti.
No jo, tobě to možná stačí, ale to neznamená, že když pro tebe je Internet jenom prohlížení statických stránek a stáhnutí pár mailů, že to je Internet pro normální lidi. Ono by mě zajímalo, když si pustíš Internetový rádio ve 128 kbps a k tomu se budeš chtít občas kouknout na streamovaný video, který nebude jenom pomalej slideshow, jak se vejdeš do 10 GB za měsíc. A to nemluvim o věcech jako jsou videokonfery či sledování Internetový televize, věcech, který tady timhle přístupem ČTc budou ještě hodně dlouho science fiction.
Mam takovy pocit, ze spousta lidi by mnohem vic ocenila moznost prace z domova pres VPN nez stahovani MP3. Stahovani MP3 vas dlouhodobe neuzivi a pri cene ADSL je to skoro drazsi nez si je legalne kupovat.
Pres VPN a remote access dokazete prenest spoustu dat, aniz by vam to prislo divny a predstava, ze pred mesicni uzaverkou nebo v nejnevhodnejsi moment se vam rychlost spomali na rychlost analogove linky, je pro me jako potencialniho klienta neakceptovatelna.
a?
co je do toho proboha telecomu? já chci službu připojení k internetu. Buď telecom takovou službu nabídne za podmínek (technických i finančních), které akceptuji, nebo jí nechci .)
Simple enough?
Připadá mi, že každý kdo si stěžuje nedělá nic jinýho, než poslouchá doma 24 hodin radio přes internet. Co takhle nějakej tranzistorák za 500,- nebo radio kartu do PCI slotu?
Další technicky vyspělý jedinec který se nás snaží přesvědčit že se musíme vrátit do pravěku, protože *ON* internet nepotřebuje. Tyhle sebestředné názory hlupáků kteří o internetu vůbec nic neví už mě fakt štvou.
Člověče, víte vy vůbec co to je internetové rádio? To není jenom Radiožurnál, který si můžete poslechnout na tranzistoráku. To jsou desetitisíce stanic z celého světa s nejrůznějším žánrovým zaměřením. Muzika kterou si prostě v žádném našem stupidně mainstreamovém rádiu neposlechnete. Mluvené slovo v mnoha světových jazycích... Ten výběr je fantastický.
V těchhle diskuzích jsou vážně nejhorší ti, kteří všem ostatním říkají co potřebují a co ne. Když internet nepotřebujete nebo si nedokážete představit k čemu se dá (skutečný, ne ten telekomácký) broadband využít, tak ho nepoužívejte, poslouchejte si svůj tranzistorák a přestaňte své hloupé názory vnucovat ostatním, kteří nevidí nic pozitivního na situaci kdy všude ve světě je samozřejmostí desetkrát rychlejší neomezené připojení za třetinovou cenu.
Na druhou stranu tu mame opacny pol. Totiz lidi, kteri si mysli, ze kdyz internetove radio neposloucham jsem debil, ktery tomu nerozumi a nechapou ze proste nemusim byt natolik in, abych poslouchal stream behem videokonference o novych movie ripech na DC++.
v tomhle vám musím dát zapravdu. Taky si myslím, že těch 10GB by stačilo v základní ceně (ta by mohla být ovšem do 1000,-) a kdybych chtěl stahovat víc, nebo mermomocí si zaplácnout linku poslechem rádia, tak si přece můžu připlatit na lepší variantu.
Já vůbec nic nemám proti rozumným limitům - ale ta cena u takové nabídky by musela být tak třikrát nižší. To je prostě věc těch úplně nejlevnějších variant.
Za patnáct stovek měsíčně mít takhle pomalou linku (v porovnání se světem je i těch 512 je za tu cenu dost pomalé) a ještě navíc s takovým omezením - nezlobte se, ale to je opravdu naprosto neobhajitelné.
Když někoho nezajímá třeba to internetové rádio (a nebo prostě jenom nemá vkus a spokojí se s božským Kájou z hi-fi tranzistoráku), prosím je to jeho věc, ale ať to nevnucuje ostatním. Jsem pro to aby měl omezenou linku - ale tak za 500 Kč. Tihle lidé se nám neustále snaží podsouvat že mít neomezenou linku (nebo vůbec internet) je nějaký šílený luxus, který si může dovolit jen pár zazobaných techno nadšenců. To je zcela mimo mísu, viz svět, kde mají daleko lepší připojení za naprosto směšný pakatel. A o nákladech poskytovatelů ve světě a našeho Telekomu už tu byla mnohokrát řeč.
Ano souhlasím, že tahle varianta by měla být levnější.
Tady jde spíš o lidi, kteří se živí stahováním a prodejem mp3 a filmů.
O tom, že těch 10GB by bylo přinejhorším dostačující mluvím z vlastní zkušenosti - mám už přes rok WiFi kolem 1Mb a udělám tak kolem 3-5GB za měsíc. A to si občas stáhnu i novou distribuci Linuxu (2,1 GB od půlnoci do rána). Pokud to bude neomezené, tím líp. Pokud to nebudou brzdit po větším rozšíření stahovači.
Ale on Internet opravdu není jen o brouzdání a e-mailech. Internet pro mne osobně znamená možnost VPN spojení z domova ke mně do práce, znamená pro mne možnost rychlejší dálkové správy našich zákazníků, znamená pro mne možnost mít FTP server s ovladači a utilitkami na naší firmě, dostupný od jakéhokoliv našeho zákazníka apod. Také to je streaming video a audio, stahování SW záplat a SW jako takového. Také je to o komunikaci s kamarády kolem planety, videokonferencích, mobilní kanceláři atd...
K tomu stačí říci jen jedno: čím rychlejší linky a za méně peněz, tím lépe.
Agregace (též zvaná overbooking) znamená, že linka každého uživatele se přes přenosovou síť Telecomu přenáší sdíleně s linkami dalších (spolu)uživatelů, přičemž celkové vyhrazené pásmo pro přenos sítí je určitým zlomkem součtu koncových rychlostí uživatelů. Tzn., že pokud by všichni uživatelé zároveň začali využívat linku nadoraz, kvůli omezení na sdílené části musí koncová rychlost poklesnout daným agregačním poměrem (např. při 1:50 padesátinásobně).
Např. z 192/64 zbyde 4/1 Kbps, z 512/128 zbyde 10/2 Kbps. Pro srovnání dial-up má 56/56 Kbps, jeden kanál ISDN BRI 64/64 Kbps. Současná ADSL prostě není linka se zaručovanou rychlostí.
Pochopitelně, že pro praxi není pravděpodobné, že všichni uživatelé začnou využívat pásmo nadoraz. Pro praxi je též důležité, na kolika uživatelích dochází k úplné agregaci - podle neoficiálních informací to je na několika stovkách. Např. při agregaci na 200 uživatelích má jejich "úzké hrdlo" šířku 200/50 = 4 linky ADSL jmenovité rychlosti (nezávisle na rychlosti). Pokud 1 uživatel z 200 začne využívat svou koncovou linku nadoraz, sebere 1/4 kapacity úzkého hrdla, pokud 2 z 200 (tj. pouhé 1% uživatelů), tak sebere 1/2 kapacity. Stejně to vyjde při 400 linkách: 400/50 = 8 linek, 1% = 4 uživatelé, 4/8 = 1/2, ale je to více rozprostřené a zprůměrované (uvedené příklady jsou mírně zjednodušené, ale při použité metodě ořezávání CAR zhruba odpovídají realitě).
Ergo prvním zájmem (spolu)uživatelů je zajistit poměrné využití linky (úzkého hrdla) úměrně tomu, co kdo platí. Jednou z metod je počítání (a doúčtování či rebalance účtů), jinou jiná ořezávací metoda než právě CAR. Osobně preferuji první metodu.
Druhým zájmem je, aby cena byla co nejnižší.
Teprve když cena za pásmo se blíží nule, nebo když cena za účtování neodpovídá efektu, tak první zájem mizí.
Ostatní viz výživná diskuze:
http://www.lupa.cz/nazory.php3?c_id=2890&showall=
Ziju ve vire, ze dial-up zvladne 56/33,6kb a tech 56 jeste jen teoreticky. Zaspal jsem nejaky novy standard s vyssim upstreamem?
Agregaci bych pro prvni priblizeni popsal jako prodej dalnicnich znamek. Kupujete si vstupenku na tutez cestu jako spousta ostatnich. Kdyz je volno muzete jet 130 (neuvazujme kalice, tavice, smazice, Trabice a ridice s klobouckem), ale nesmite byt prekvapeni kdyz budete popojizdet. Kdyz zjistite kolik aut tam muzete maximalne pustit aniz by jste byli v te 130-ce omezovani a vynasobite to cislo 50-ti a tolik znamek potom prodate tak mate agregaci 1:50. Samozrejme tohle prirovnani je jen velmi hrube, ale zhruba takhle bych to vysvetlovat manzelce kdyby ji to zajimalo. Nastesti nezajima.
Máte pravdu, je to omyl. Dial-up u zastřešujícího standardu V.90 je max. 56/33.6. Prakticky po českých linkách tak 40-44/33.6 Kbps. Ovšem proti maximálně agregované ADSL lince 4/1 Kbps je dial-up i tak pořád "broadband" a ne naopak, jak se tady traduje ;-)
Že bych málem měl omylem pravdu? Myslím, že V.92 ještě není příliš rozšířené, neměl jsem ho v rukou, ale fakt je, že s modemy již příliš nepracuji vůbec. Tady:
http://www.v92.com/faqs/
uvádějí, že by upstream měl být max ale 48 kbps?! Hlavní výhoda by mělo být rychlejší navázání spojení, dokonce přerušení spojení, tónově vytočit na hlasový hovor, ten položit a pak pokračovat rychle v modemování, a integrace nějaké další vlastní komprese V.44. Prostě vychytávky, aby se to blížilo zážitku s ISDN BRI, které ale ADSL nenahradí.
Kdysi jsem to počítal ze známého průtoku dat a počtu modemových portů u VOL, a reálná agregace, tedy suma portových rychlostí (průměr 40kbps) lomeno skutečně využitá (v tomto případě i skoro maximální) konektivita do Internetu byla zhruba 4:1.
Jestlize agregace zustane stejna, nemuze mit zvyseni rychlosti na nic vliv. Vliv na to ma jen pocet uzivatelu.
Ale zatim tu nevidim zadnyho telekoumaka obhajovat, jak je naprosto nutne, aby byl zaveden datovy limit, protoze to ty linky jinak nevzladnou. Emh ehm :-)
Jak je videt, fanklub telekomunistu si prizpusobuje objektivni technicke moznosti CTc svatemu slovu Crhy
A co na to anonymous insajdr?? :-)
Presne tak. Osobne se divim, ze CTc uz davno neprisel s nabidkou "Nejrychlejsiho internetu v Evrope - 10Mbps" s drobnym hackem v podobe agregace 1:1000.
Ja bych rekl, ze omezeni bude klasicke jak se to u podobnych levnych pripojeni dela. Pro Telecom samozrejme nestoji zadne penize dalsi gigabit do NIXu, takze po Cechach to bude behat bez problemu, akorat se holt usetri na zahranicni konektivite (ta stale neco stoji), tudiz pokud bude chtit clovek neco mimo .cz tak si pocka. Naprosta vetsina surfaru co se pohybuji mezi lidovkami, idnes a seznamem bude spokojena a tech par stouralu co by chteli do zahranici se bude realizovat na Lupe. :-)
Ciste matematicky mas pravdu, nicmene problem je v tom ze zatim na tom skoro nikdo nevisi. Az to bude skoro plne, tak pri 1:50 a 1:20 bude s jakoukoli rychlosti na dve veci...
A vubec, jestli si myslis, ze CTc posili konektivitu z DSLAMu hned a na stejnou nebo vyssi uroven prodane agregovane kapacity, tak se mylis. Tam bude dalsi zakopany pes.
A treti kostlivec bude u ISP, kde take dochazi k agregaci.
Myslim ze nektere body jsou jiz plne obsazene cili vsech 50+ uzivatelu a zatim sem nikde nezaznamenal ze by se rychlost podstatne klesala. U 192 je to porad +- 20KB/s.
Zvýšení rychlosti bude mít vždycky vliv a obecně to je PLUS - absolutně budou rychlosti větší. Pouze to příliš neřeší vzájemný poměr mezi uživateli navzájem. Viz můj příspěvek výše.
Zvýšení rychlosti (dejme tomu 2,5x) pravděpodobně zvýší objem stahovanýcgh méně než 2,5x, zakže relativní využití linky se sníží a s hlediska agregace bude dosahovaná rychlost příznivější vzhledem k rychlosti jmenovité.
Asi ano, ale jiste nespolehal bych se na vzdy a vsude. Spis mi slo o to, ze 1:50 a 1:20 je strasne moc. Postavil jsem si jakys-takys model v labu a podle mereni to v pripade takoveto agregace bude velice brzo pekne maso. Misto 1:50 bych jako zakladni pouzil 1:20 a misto 1:20 spis 1:5 az 1:8.
Tohle je ale pohled priznivy pro zakaznika, obchodni model bude hooodne o necem jinem....
A taky, jak tady bylo napsano - v pripade masovejsi penetrace vyssimi rychlostmi to neutahnou ISP, zejmena smerem do ciziny. Na ADSL nic nemaji, pri zvyseni konektivity ven budou prodelavat nebo zdrazi a nebo budou vice agregovat... Otazka je, kdy si to u ISP vyzada investice do paternich routeru/switchu - to je docela rana... 7500 to uz tezko utahnou...
Dobry den,
nevim, zda jste si vedom rozlozeni provozu uzivatelu (a ceny, ktere dnes ISP za zahranicni kapacity plati). Take si nejsem jist, zda dobre odhadujete :-) propustnost smerovacu rad 7200 a 7500, ktere jsou dnes v sitich velkych ISP.
Za zahranicni kapacity to neni extremni drahota, to neni az tak velky ranec pro vetsi ISP. Ale ty routery 7200,7500 uz opravdu prestavaji u strednich a vetsich ISP stihat, pokud maji delat i neco jineho nez jen staticky routovat..., ale to by bylo na jinou diskusi. V kazdem pripade jsou dneska k dispozici podstatne lepsi technika a technologie.
Myslite, jestli maji smerovat dynamicky? :-) mam takovy nejasny dojem, ze smerovani je proces, ktery se nijak nezesloziti, pokud se smerovac uci smerovani dynamicky.
A pokud ISP pouziv sve paterni smerovace k dalsim ukolum (napriklad terminace VPN), pak je skutecne vhodnejsi poridit si pro tento ucel jina zarizeni ... Kdyz odhlednu od ceny za GSR sasi a karty, stale jeste je tu funkcionalita, ktera je u GSR zamerena predevsim na forwardovani velkych objemu dat.
Pokud chcete v GSR ukoncovat VPN provoz, pak mate skutecne penez na rozdavani (a hodne blbeho reditele rozvoje). Horsi rozhodnuti byste TEZKO v ISP businessu udelal. I kdyz mozna jeste nakup ustredny typu PK-51 by tomu mohl konkurovat :-)
Nechci tam nic ukoncovat. Rekl jsem, ze 7200 a 7500 jsou u strednich a vetsich ISP na hranici rozumne zateze a pokud naroste provoz, tak je bude nutne vymenit za neco lepsiho a drazsiho. A protoze je to dost drahe, tak bude tlak na cenu. Nebo mi snad chcete "poradit", ze pri masovem rozsireni ADSL bude provoz na paterich ISP stejny jako pri dial-upu v dobe kdy si to ISP porizovali?
Diskusi na tema GSR a dalsi technologie bych zde opravdu nezacinal. Nejde o GSR, ale o to, ze tohle zelezo je jako takove podstatne rychlejsi. Pokud jste nekomu poradil, aby si ted zakoupil 75 nebo 72, tak to fakt nebyl nejlepsi kauf :-). Ale radte si komu chcete, ja bych si od nikoho z Poradenku od Telco industry radit nenechal. Dle prislovi - navrch huj, vespod fuj. Zatim spis ISP krachuji, nez ze by mely nejaky skvely vysledky...
Zdá se mi, že veřejnost tlačí na Telecom v dost špatném směru. Podle mně je úplně jedno, zda za těch cca 1500Kč bude těch kbitů 192 nebo 512 nebo 512 s pádem po 10GB. Zdá se mi důležitější:
a) Požadovat skutečné propojení - ať Telecom přepustí datovou část místní smyčky ISP za rozumnou cenu (náklady plus přiměřený zisk) a všechno ostatní už vyřeší konkurence. Vyhladovělí ISP se začnou předhánět...
b) Požadovat nižší variantu ADSL - mám pocit, že lidé v téhle zemi daleko spíš potřebují připojku tak do 800Kč měsíčně a je jim úplně jedno, zda to bude 32/48/64/128/256/512/1024 kbitů...
Mluv prosim te sam za sebe!!Pokud tobe staci pripojka 32 do 8 stovek,tak si porid modem!!Na to tvoje webovani a mailovani to staci a neprud tady!Jedno je to akorat mozna tobe a podobnym.Anebo si kup za 910,-kc DataNonstop od Eurotelu a budes online 24 hodin v kuse rychlosti
3,6kB/s.To ti bude stacit,ne?
Mluvím za sebe (hint: to se pozná podle obratů jako "podle MĚ" a "zdá se MI").
Já mám přípojku kolem 1Mbit/s, takže o mne fakt nejde :)
(a mimochodem, za měsíc stáhnu asi 1GB - prostě přípojku používám na práci a ne na hry/warez/video)
Za tím, co jsem napsal, si stojím (jako ostatně vždy).
"Ja mam pripojku 1Mbit hec, ja na to mam!!!". No jo ses jednicka. Ale napriklad me by stacila ta 24 hodinova konektivita na svuj domaci server pres terminalovy pristup. Tedy bohate 64kbit/sec. Nic vic nic min, ale taky za cenu rekneme kolem 500Kc. Pritom hry, warezy a video na svym komplu neznam, na takove kratochvile neni cas. A jedine me zajima jen ta moznost se prilogovat na svuj kompl domu a provozovat jednoduche sluzby dalkove odjinud. Nebo obcas, jen neco potrebuju najit (Google) tot vse. A kvuli tomu se me zrovna nechce platit litr a neco mesicne, co v jinych zemich, kde berou 5x vice, stoji 2x mene.
Hihi, to se povedlo - Michal Illich na modemu, pouze surfujici a mailujici ;-). Musim s nim take souhlasit - kdyz by bylo 512kb tak za 1500, proc by nemohlo byt 128 za 500 nebo 64 za 200? Myslim ze spoooousta lidi by takove nabidky vyuzilo - treba jenom kvuli tomu byt 24 hodin online a moct mit za levny peniz jen ty maily nebo dohled nad servery, sbirat zpravy pres RSS... aplikaci i pro malou rychlost se prece najde cela rada! Treba na provoz SMS centra klidne staci 64kb.
c)Pozadovat lepsi kvalitu. V soucasne dobe provazeji ADSL neustale vypadky, nekdy i celodenni. Pro lidi vyuzivajici ADSL pro praci je toto naprosto neunosne.
d)Pozadovat vetsi rozsireni sluzby - podle zverejnenych statistik bylo poskytnuto pouze nekolik tisic pripojek a to pouze ve velkych mestech.
Ja nechci 512 kbps! Tady si totiz nikdo neuvedomuje, ze kdyz nebude datovy limit, zvedne se castka za konektivitu od providera. Soucasne ceny jsou nastaveny vzhledem k rychlostem. I kdyz da telecom namisto 192 512 kbps za stejnych 1000 Kc /mes . ISP k tomu uz nepridaji 512 kbps za 300 Kc ! To je preci nesmysl. Vysledek bude ten ze to pak bude treba 500 Kc a muzeme ocekavat zdrazeni o 200 Kc a pak jeste vyssi DPH !! Uvedomuje si to nekdo z tech lidi co broji proti jakemukoli limitu ?????
ISP prece muze nabizet za stejnou cenu pripojeni u ktereho umele omezi na sve strane rychlost. Nemuze nabizet rychlost vyssi, nez je kapacita vasi pripojky, ale muze nabizet nizsi.
Petře jsem proti limitu, protože to ČTc tak slíbil.Na své tiskové konferenci sliboval 2.5 násobné navýšení rychlosti a o žádných limitech nepadlo ani slovo. Zároveň, ale požadujeme aby 192 kb/s zůstalo zachováno, ale aby této rychlosti také odpovídala cena. Navýšení rychlosti neudělá ADSL dostupným pro všechny domácnosti. Samozřejmě vše by mohlo vyřešit "propojení" nebo "regulace" ze strany ČTU - tyto varianty jsou však zatím v nedohlednu a proto nechceme aby ČTc všechno vyřešil jednostranným krokem a zase diktoval všem AO - v jaké kvalitě a za kolik mají službu poskytovat. To už potom není konkurence.Kdyby jste si našel čas a napsal,nebo zavolal rád vám vše vysvětlím:-)
Pořád se diskutuje, jaká je dobrá rychlost pro video, rádio, rychlé načítání stránek, P2P a já nevím co ještě. Základní problém je ale v tom, že převážná většina domácností si nechce/nemůže dovolit platit za připojení k internetu >1500 Kč měsíčně. Ale to na Telecomu ti, kteří o tom rozhodují a berou platy hodně, hodně nad průměr, nechápou.
V tom případě ale nechápu, proč těm, o které stojí, nenabídnou solidní službu za solidní cenu. Zatím snad všechny články a diskuse o ADSL byly k nabídkám Telecomu dost kritické. To by asi mělo značit, že je víc těch nespokojených.
Na toto téma bych polemizoval. To, že Telecom nestíhá vyřídit počet žadatelů o ADSL neznamená, že ten počet žadatelů je obrovský.Je to jen malá část lidí, kteří už se nemohli dočkat a jejich měsíční účty zřejmě převyšovali nebo se blížili částce 1500 Kč. Nechci se donekonečna opakovat, ale připadá mi, že někteří diskutující opravdu nemají představu o tom co je velký počet zákazníků a o tom jak rychle probíhá zavádění ADSL v Evropě. Těch 5000 uspokojených žádostí na ADSL je spíš znakem, že opravdu ten pravý zájem o ADSL ještě nenastal. Nezapomínejme tedy, že dnes v státech jako Německo,Anglie,Francie,Španělsko a Itálie skutečně přibývá zhruba 20 tisíc přípojek týdně!!! Jestli chceme srovnávat s kandidátskými zeměmi tak Polsko za poslední 3 měsíce poskočilo o 12 tisíc nových přípojek, stejně tak Maďarsko a o penetraci ADSL v Estonsku si můžeme nechat zdát - museli by jsme mít totiž v současné době 200 až 250 tisíc připojení ADSL. Chtěl bych podotknout, že rozvoj ADSL sleduji už dlouhou dobu, prostřednictvím různých studií máme podrobný přehled o rozvoji ADSL v 96 státech světa. Podrobněji se této problematice věnujeme v tomto článku
Aha, takze telecom ma slevnit at ta fronta nevyrizenych zadosti jeste naroste? Bavili jsme se o tom, ze telecom si strsne skodi tim, ze je ADSL tak drahe. Ja jsem oponoval, ze poptavka prevysuje nabidku, takze telecom neni motivovat zvysovat poptavku. Az ji uspokoji, muze manipulovat s cenou aby vyvolal poptavku novou.
Zapomel jste na jeden parametr. Mozna, ze fronta nevyrizenych zadosti neni zpusobena tim, ze je prilis velky zajem, ale ze CTc proste nechce ten zajem uspokojit? At jde o neschopnost ci umysl, prece jenom fronta 5.000 zadosti neni zadna tragedie a pokud jde managementu Telecomu skutecne o maximalizaci zisku, mela by ta fronta byt dlouha "0".
Ono je to logicke. Spousta lidi prointernetuje i vic nez je mesicni cena bezne ADSL pripojky. Kuprikladu ja - a piste si, ze kdyby u nas byl DSLAM, uz jsem na ADSL taky. Ale proc by sem Telecom ten DSLAM mel davat, kdyz BEZ nej mu zaplatim mesicne o 1000 vic nez S nim? Nebude treba tohle hlavni duvod liknavosti Telecomu?
Stejne jako si nemuze dovolit platit 5000 mesicne za leasing auta. Ale ty kurvy ve Skodovce to nezajima. Ani si nemuze dovolit platit za jachtu a jachtare to opet nezajima. Jo jo, svet je strasna svine. :-)
Docela by mne zajimaly nazory prispevatelu na tema jake by ADSL melo a nemelo byt: Pokud by pouzili reverzni postup - domaci uzivatel chce pripojeni k Internetu za pausal do 500 Kc vcetne dane a ev. pronajmu modemu. Jak by tato sluzba mela zhruba vypadat? Tj. co si myslite, ze by mel byt schopen za ty penize poridit? Pozn.: Vtip o D-kanalu uz jsem slysel.
A ci zajmy mam brat v potaz? Zajmy spotrebitele? Pak by ta linka nemela stat 500, ale nula a rychlost by mela byt na maximu co technologie ADSL umi. X Mbit.
Pokud mam brat v potaz zajmy telecomu, tak samozrejme cena co nejvyssi a rychlost co nejmensi.
Oboje. Vysledek je tam kde se to protne (Za predpokladu ze trh nen deformovan postmonopoly. Tam si spotrebitel nemuze obhajovat sve zajmy volbou dodavatele).
Podle me je za 500/mesic realna pripojka 64kb garant + moznost vyuzit volne pasmo (dejme tomu do 256kb?). Za 1500 - 200 by mela byt garantovana 256 + do 1Mb.
Vážení, nerozumím tomu, jak tady někdo může říkat, že se máme řídit podle busines plánu Telecomu. Až si budu moci vybrat a nebudu neustále závisly jen a jen na rozhodnutí Teleocmu, pak mi bude jedno co nabízí Telecom nebo IOL.
Ale máme monopol, tak musíme po něm chtít, to co nám dovolí naše peněženka, protože on nemá konkurenci v poskytování datových služeb. I za cenu regulace.
Presne tak, me osobne by vyhovovala klidne i 24 hodinova konektivita 64kbit/sec, kdyby stala treba 500 Kc. Jenze to nikoho nezajima a radeji budou vydelavat na tech co si tam snad chcou prehravat video a maji na to. Na obycejny lidi, kteri nemaji 2000Kc mesicne na net zvysoka kaslou. Nejhorsi je, ze to nezajima ani nasi vladu, ze s tim neco neudelaji, vzdyt prece pri jejich platech nejake "2 litry mesicne" sami prece nemusi resit. Ale potom budeme z postkomunistickych zemi nejzaostalejsimi, kdyz se obyceny clovek nezmuze na pripojeni. Je to smutne, ale obycejny clovek je v Cesku ten nejposlednejsi koho vladu zajima. Protoze uz by davno s tim monopolem Telecomu neco udelali. Ti nenazranci totiz neciti potrebu jinak zacit alespon trocha byt soudni a prizpusobit cenu EU a jinych statu, kde tam berou 5x vetsi plat, ale ceny za komunikace jsou polovicni v prepoctu na Kc. A tak je tp se vsim a obycejny clovek s tim nic nenadela, jen si musi rozmyslet, zda penize, ktere by dal za Internet, radsi neutrati, za neco dulezitejsiho k zivotu.
Budeme nejzaostalejsi zemi, ale ne proto ze vlada na to sere, ale proto, ze lide misto aby si makli a ty dva litry mesicne navic si vydelali, chteji po vlade aby snizila ceny. Vzdy prece sam muzete vyrovnat svuj plat na uroven EU.
Jasně ty chytrej, ale to by musel člověk dělat v Telecomu (nebo lépe řečeno brát plat v Telecomu), nebo v nějaké jiné státní nebo polostátní organizaci. Nebo si vážně myslíš, že je v Česku několik milionů volných pracovních míst, kde bys dostal plat jako v EU?
Zajímavé, Jožo, já nedělám ani ve státní ani v polostátní organizaci, a na plat si (moc) nestěžuju.
Dost si stěžují učitelé státních škol, státních úřadů a podobní státní zaměstnanci...
Máme tržní hospodářství a váš plat je jen cena vaší pracovní síly na trhu práce. Ne "odměna za dobře vykonanou práci", to bývávalo.
Ty potrebujes nekolik milionu pracovnich mist? Jak to budes stihat? Nestacilo by ti jedno? Zase pristup nikde mi nikdo nevytvoril misto. Jak rikam, lidi se boji vlastni aktivity.
No dobrý. Ale Piži, průměrný plat v EU je, jak se říká, asi pětinásobkem toho našeho průměrného. To je takových 78500 Kč. To jsou platy manažerů a sem tam nějakého odborníka. Ani v tom Telecomu to nebere každý (pracující). Takže směr tvojí úvahy je sice správný, ale bohužel pro většinu lidí je to nerealizovatelné.
Jo tak, ty asi myslis, ze si dneska najdes v anonci inzerat a zitra zacnes vydelavat 70 litru. No tak to jsme si nerozumeli. Ja jsem se domnival, ze je proste treba na svem platu makat. Zvysovat svou cenu na trhu prace, tim co znam, apod. Proste podnikat tak, jakoby ty sam jsi byl svym produktem, ktery se snazis prodat.
Sorry, ale tenhle turbokapitalistickej pristup nefunguje pro vsechny. Bavime se zde o *prumernym* platu, tj. hodnote, do ktery jsou zahrnuty platy vsech lidi ve spolecnosti. Nekdo ty popelnice vyvazet a ulice dlazdit musi, nemuze bejt kazdej podnikavej selfmademan nebo nejakej manazer. A taky nekdo musi delat lekare nebo treba ucitele - podivej se na jejich platy.
Bavíme se o tom, co je dostupné za průměrný plat.
ADSL za 1500 měsíčně asi s obtížemi. Ale zase jak pro koho - když někdo táhne z toho platu rodinu s manželkou na mateřské a dvěma dětma, tak určitě ne.
Když jen sebe, tak asi jo.
Když k tomu ještě "živí" auťák, tak zase asi ne.
Uvědomte si, prosím, že ČTc neobhospodařuje telefonní síť proto, abyste si vy mohli zavolat, případně se přikonektit k netu.
Dělá to proto, aby vydělal. Je a.s., tak vydělává akcionářům. Nenastavuje cenu vhodnou pro zákazníka, nastavuje optimální cenu z hlediska výdělku.
Možná to dělá blbě, to ať posoudí akcionáři.
Možná by vydělal mnohem víc, kdyby to dal za půlku a získal 4* víc zákazníků.
Možná by je nezískal.
A možná skutečně nestojí o někoho, na kom trhne nulanulaprd, ale on mu bude zatěžovat linky, takže do nich bude muset víc investovat. Ergo zisk bude záporný. Ztráta se mu říká.
Nečekejte, že vám někdo něco dá, že vám vytvoří pracovní příležitosti, natož ty lukrativní.
Pokud se o to stát bude starat, tak bude vytvářet jen taková místa, aby se zbavil starosti o nezaměstnané.
To je prostě kapitalismus. Za víc peněz víc muziky. Kdyby toho nebylo, nikdo by se nesnažil, stejně jako se (skoro) nikdo nesnažil za socialismu, když jsme měli všichni stejně a prací člověk mohl získat jen velmi málo navíc. A flákáním o nic moc nepřišel.
Kdyz se zvysi platy tech, kteri zamakaji, zvysi se i platy lekaru a popelaru, nebot se zvysi celkova uroven spolecnosti. Cim vice se o sebe postaraji obcane sami, tim vice zbyde na ty o ktere se stara stat.
tohle jsou krasne teorie, ktere ale narazi na jednu zasadni chybu ...v zemich s celkove vyssi urovni je i tak ADSL levnejsi nez u nas
coz znamena, ze sice muzeme zvysovat svou hodnotu na trhu, ale chyba je hlavne v telecomu
No asi jsme si opravdu nerozuměli. Já si opravdu nemyslím, že se zaměstnání s platem průměru v EU hledá v Annonci.
Ale zkrátka u nás je pouze minimum oborů, ve kterých může zaměstnanec mít plat jako je průměr v EU. Ani živnostníků co dělají sami na sebe a vydělají si to, není moc. Jenom ti, co mají kliku a to správné vzdělání, případně vedou nebo zaměstnávají lidi, můžou podobné peníze vydělávat.
Jo a i ti s tou klikou, vzděláním a zaměstnavatelem vlastněným zahraničním kapitálem a vysoce nadprůměrným platem, mají pořád míň než by měli, kdyby se narodili o pár set kilometrů dál na západ. Nicméně na to nejlevnější ADSL ve střední Evropě mají :-).
Hmmm tak nam hloupym porad, jak se taky plat na uroven EU vyrovnava. Treba ve Svycarsku berou v prumeru 4000CHF tamhle prodavaci v Migrosu, ale cena pevne linky je mesicne zhruba 30 CHF, takze mensi disbalanc oproti nam, ze?! Nevim co delas ty za job, ale bezny softwarovy vyvojar, dneska taky uz neni zadne terno a nejake zavratne sumy se v Cechach nedockas. Trh s IT je nasyceny, proto sam musis byt asi reditel nejakeho mighoberho podniku, nebo poslanec. Jinak nemuzes mit takove kecy. Skutecne nejlepsi reseni je asi zustat ve Svycarsku, nez se vratit do Cech, kde ta nase slavna vlada, to vede od deseti k peti. Kdyz je v Cechach to "trzni hospodarstvi", tak at prestane podporovat monopolisticke chovani nekterych spolecnosti, ktere si muzou diktovat vysoke ceny. Vsude je chleba o dvou kurkach, ale to co se deje v Cechach to uz je moc. A to kdyz uz je tendence jit z Cech pryc, tak asi tam neni neco v poradku ze?
Jeste si nam neporadil ten recept jak se nasobi ten plat na EU uroven. Co delas za job, jestli smim vedet? Treba pak budu taky hlasat, ze Cesi jsou vadni, neumi vydelavat penize, protoze ja jsem king.
Muj plat neni na urovni prumeru EU, ale ja take takovy plat nepotrebuji. Mam vse co chci. Takze si docela valim sunky. Kdybych usilovne pracoval, jiste mam dvojnasobek. Delam spravce site.
... a já mám jen strojní průmyslovku, protože komouši mi jiné vzdělání neumožnili a nikdo mne nechce za správce sítě, tak musím vydělávat je ten průměrný plat, takže můžeš mi dělat sponzora.
Drazí tome a jerry, komunisti tu nevládnou už cca 14 let, a ani před tím ti nic nebránilo zajít do knihkupectví a koupit nějakou knížku. Pravda, bylo jich mnohem míň než teď, ale zase byly mnohem levnější.
Takže co ti brání těch 14 let se něco nového naučit? Obor se mění tak rychle, že nikdo neměl velký náskok.
Treba mu brani to, ze okravatovane vysquashovane degeneraty na vedoucich postech zajima diplom v tvoji kapse, nikoliv zkusenosti a znalosti v tvoji hlave. Ja taky uz peknych par let programuju php/mysql, fusuju do designu a administruju par vlastnich projektu; ale delam zahradnika, protoze k pocitacum misto me vezmou radeji naprosteho hlupaka, ktery si s HTML neporadi bez Frontpage a jeho jedinym talentem je schopnost namemorovat se latku k prijimackam na vysokou. Jiste, do pul roku ho zase vyhodi; ale opet nevezmou me,protoze o totez misto ma zajem dalsich deset hlupaku s fotografickou pameti a pro zamestnavatele je stale rozhodujici ten diplom v kapse. Procpak se nedelaji nejake znalostni prijimaci zkousky pri vstupu do zamestnani? :)
Nez nekdo vyrukuje s napadem "tak si dodelej skolu", rovnou odpovim: a do te doby mam chcipnout hlady, nebo co? Kdopak z vas me asi tak bude zivit, nez ji dodelam? ;)
Milý hochu,
1) studovat se dá i při zaměstnání. Není to sranda, zažil jsem, ale jde to.
2) Technické školy, pokud vím, studenty spíš shánějí. A pokud se přijímačky od mých dob moc nezměnily, o fotografickou paměť u nich nejde. Možná na fildu, ale na techniku ani náhodou. Ale matematika bude asi problém, že? Na ne zcela navrčitelné úrovni.
Pokud si myslíš, že nějaké php/MySQL je kauf, tak se vzpamatuj. Tohle už mrskají 12-13letí kluci.
Ten absolvent nemá jen diplom v kapse a schopnost zvládnout nějakou konkrétní verzi nějakého konkrétního programu. Zná - těžko se může téhle znalosti vyhnout - spoustu matematiky, spoustu teorie a je schopen se učit. Obvykle i v nějakém cizím jazyce.
Ostatně, od nějakého "okravatovaneho vysquashovaneho degenerata" byste se snad zaměstnat nenechal, ne? Pokud nic jiného neumí, tak nejspíš brzo skončí. Dělat na blba jest nebezpečno.
To je absurdni pristup. Neberu 6500 cisteho mesicne proto, ze bych se v praci flakal. Naopak, pracuju 8 cistych hodin denne a mam fyzicky dost narocnou praci, ve ktere je lidska sila nenahraditelna, protoze ji nelze vzhledem ke komplexnim ukonum a nutnosti samostatneho usudku nijak automatizovat. Jediny duvod, proc beru 6500 cisteho mesicne, je ten, ze mi proste vic nedaji. Nemohu za to, ze lidska prace je umele podhodnocena, aby slo vice penez do kapes ceskych squashovych sampionu - kteri by se fyzicky i psychicky zhroutili po tydnu, kdyby meli vykonavat mou praci. Vstavam rano v pet, hodinu jedu pres cele mesto, devet hodin travim v praci, hodinu jedu domu; prichazim tedy denne prakticky o 12 hodin zivota. Zkuste mi laskave rict, kde a kdy si mam "maknout", nerku-li "ty dva litry mesicne navic si vydelat".
Ano, myslim si, ze stat by mel snizit ceny; prave on me totiz o ty dva tisice mesicne okrada svymi zlodejskymi "pokutami z pracovitosti", kterym eufemisticky rika "dane" (jako by snad slo o neco, co dobrovolne davam). Stat musi dohlednout na to, aby byli lide odmenovani podle odvedene prace a uzitecnosti, nikoliv podle funkce. Pokud to nedokaze, nebo dokonce primo takovy system institucionalizuje, nemuzeme takovy stat potrebovat. (Kurnik, ze me se jeste ve finale stane na stary kolena socan! :))))
Jo milý příteli, kapitalismus a tahle demokracie je o tom, jak legálně obrat bližního svého. A když to už legální není, tak se s tím musí něco udělat - nový zákon. A kdo na něj má (aby si ho prosadil)?
Jaké "stane se socan"?
S takovými názory prostě socan jste, jenom o tom nevíte.
Jestli volíte nalevo, volíte správně. Pokud ODS, pak volíte proti vlastním zájmům.
Což je v rozporu s fungováním demokracie, takže vlastně narušujete "ten náš lidově kapitalistický systém". Já bych se zamyslel, být vámi.
Ohne sranda - takhle přesně funguje kapitalismus, jak před cca 150 lety popsal jeden můj fousatý oblíbenec.
Cena práce není uměle podhodnocena. Vyjadřuje obtížnost s níž je možné konkrétního pracovníka nahradit. Kdybyste byl obtížně nahraditelný, mohl byste si vymoci mnohem vyšší plat.
A to říkám s vědomím toho, že i mně se může stát, že po nějaké technologické změně moje znalosti budou k ničemu.
Tak to chodí.
Co s tím? Ten můj oblíbený filosof věděl...
Jestli volíte nalevo, volíte správně. Pokud ODS, pak volíte proti vlastním zájmům.
Což je v rozporu s fungováním demokracie, takže vlastně narušujete "ten náš lidově kapitalistický systém". Já bych se zamyslel, být vámi.
Muzeme to take pojmout tak, ze ODS je levicova strana :-)
Vláda těžko může nařizovat akciové společnosti, aby se chovala netržně, třeba aby vydělávala míň než by vydělávat mohla.
A to ani v případě, že je majoritním akcionářem. Nemůže jen tak poškodit ostatní akcináře, tedy investory, kteří oprávněně očekávají zhodnocení své investice.
Pokud by do věci zasahovala, tak jedině prostřednictvím dotací. Jenže peníze nejsou, omezovat bude (socdem vláda!) i sociální dávky a podpory v nezaměstnanosti. Tam už leckomu sáhne na jídlo, uvědomte si to...
Tím míň může v této situaci podporovat něco tak zbytného jako je internet.
Pokud by ho dotovala, tak jedině jako součást nějaké státní politiky, třeba jako podporu zaměstnanosti, vzdělání, sociální politiku (vozíčkáři), e-governement (omezení úředníků na přepážkách) atd atd.
Ovšem pokud k tomu jednou dojde, a vláda vám zařídí lacinější linku, tak bude - musí - taky kontrolovat, co na té lince děláte. Jestli si stahujete věci pro práci, vzdělání nebo péčko.
Co se dá dělat. Ani svoboda není zadarmo.
p.s. když tak čtu tolikrát opakované "obyčejný člověk", nějak mi to připomíná "naše pracující", případně "dělníky, rolníky a pracující imteligenci". Je to deja vu nebo mi to připomíná oprávněně?
Tak moment, toto není obvyklá akciová společnost! Toto je společnost, která dostala monopol a možnost bez obav z konkurence vybudovat telekomunikační síť za peníze občanů tohoto státu a to ne pro sebe ale pro tyto občany.
Takže teď občané mají právo za svoje peníze chtít přiměřenou cenu.
Bez monopolu by ji totiž už dávno měli.
Monopol byl telecomu zarucen za urcitych podminek. Napriklad inovace site, pripojeni malych vesnicek, atd... Myslim si, ze cena ADSL v podminkach nebyla. Do kdy jeste bude muset telecom plnit vse co si "lid" usmysli s odvolanim na monopol? Dokazete specifikovat podminky po jejichz dosazeni do toho telecomu prestanete kecat? Za clanek zverejneny na internetu se dnes plati kolem 400 Kc. Misto tohodle vykecavani muzete psat clanek. Napiste jich 5 mesicne a mate na ADSL a jeste vam zbude.
Já ho celkem nepotřebuju, mám WiFi 1M za 500,-.
Ale podle vás měl telecom plnit vse co si "lid" usmysli jen dokud to bylo výhodné pro Telecom? Tedy dokud od "lidu" bral?
Jak tady padla poznamka, ze Telecom nestoji o zakaznika,
ktery je ochoten dat za pausal maximalne 500-600 KC (at je to ADSL nebo dial), tak mi to trochu pripomina banky z dob devadesatych, (pred privatizaci).
Kdyz jste v te dobe si sli pujcit 50000,-, tak se na Vas koukaly jako na blazna.
A hle - je po privatizaci bank, a nabidkami na spotrebni uvery se to jen hemzi.
Takze jedine spravne reseni je privatizace. Pak uz by diskuse na tema, zda ma telekom pravo chtit cenu dle sve libosti, byla bezpredmetna.
Zajimave je, ze vlada, ktera je bez penez, moc o privatizaci Telecomu nemluvi. Proc asi?
A hle - je po privatizaci bank, a nabidkami na spotrebni uvery se to jen hemzi.
Tuhle mi odesel monitor u pocitace a abych mohl dodelat rozdelany projekt, potreboval jsem narychlo pujcit 10000,- na novy. Co myslite? Koukali na me jak na blazna. Dolni limit je 30000 Kc!!! Nic takoveho jako 10K pujcka, se kterou by bylo mozne preklenout neocekavanou nouzi a zaroven se nezadluzit na rok dopredu, proste neexistuje. S takovymi nabidkami, ktere me nuti vzit si 3x vic nez potrebuju, si pani bankeri muzou zajit na WC a pouzit je adekvatnim zpusobem.
Přesně.
Mám kontokorent na sporožiru. Tenkrát jsem si ho musel ještě vyřizovat, manželce po půl roce už jeho zřízení nabídli.
A je to asi dva týdny, co mi vysloveně vnucovali nějakou kreditní kartu, "Která vám půjčí na cokoliv". No, já radši dluhy nedělám, dokud to jde.
To se nedivim, ze na vas koukali jako na blazna. Clovek, ktery si musi pujcit deset tisic, protoze neni schopny podobnou smesnou castku dat z beznych vydaju je skutecne tak trosku exot. :-)
To není privatizací.
Prostě tenkrát se banky soustřeďovaly na velké zákzníky a velké půjčky. Je to pohodlnější a na objem lacinější.
Když zájemců o takové půjčky není, jdou i po menších.
Protože na co jsou bance peníze, když nevydělávají?
S privatizací to nemá nic společného. Zprivatizovaný ČTc nebude o nic míň nebo víc monopolní. Jaký to bude rozdíl, když onen 51% podíl nebude držet stát, ale Deutche Bank?
Jen ten, že DB bude úplně u zadku, jestli se chudší můžou připojit čili nic. Nebo jestli v Dolní Horní mají telefon a nebo si pro dochtora musí doběhnout.
Jenom takovy dotaz. Kde jste slysel ze se telecom chova trzne?. Ja byt akcionarem tak rvu jak prase, protoze cena telecomu klesa velice strmou rychlosti. Vyhozene penize za nesmyslne reklami(to muselo byt miliard), nezavedeni novych technologii, omezovani prvnich 10 minut spojeni, nakoupene ISDN modemy na skladech (to je trzni?), prikladu by se naslo mnohem vic. Telecom se chova naprosto opacne nez trzne a je az s podivem ze zadny z akcionaru se neozve. Jedine co je trzni jsou jeho ceny a ty se mu panecku sroubujou kdyz nema konkurenci.
Jste akcionář?
Tak řvěte dle libosti.
Já bych řval už dávno, protože za celou dobu byla dividenda žádná nebo srandovní.
Až teď se to (trochu) spravilo.
Taky cena do včerejška rostla. Že padla, je pochopitelné, když se včera poprvé obchodovalo bez nároku na (velmi slušnou) dividendu.
Ale znova - jste akcionář? Pak klidně protestujte. Nejste? Pech...
p.s. Cena reklamY asi nebyla v řádu miliard. Máte poněkud přehnané představy.
A máte nějaké zprávy, jak byla (ne)účinná? Já ne. Nejsem insider.
S tím obchodováním pane Novák nemáte pravdu, nakupovat s nárokem na dividendu můžete ještě zítra do půlnoci v RMS viz následující-množícím se dotazům v diskusi méně zkušených investorů vycházím vstříc a připomínám, že valná hromada Českého Telecomu zvolila jako rozhodné datum hrubé superdividendy 57,5 kč/akcii den 27.6. 2003 (pátek).
Už dlouho sleduji vaše příspěvky.Jste sice zdatný diskutér, ale dle mého názoru v mnoha věcech nemáte pravdu. O vašich argumentech at si ale udělají obrázek ostatní diskutující. Souhlasím s vaším názorem, že na reklamu ČTc nevydává miliardy, ale pouze desítky milionů. Ovšem na otázku účinnosti takové reklamy vám můžu odpovědet hned (nejlépe by vám odpovědeli pracovnice infolinek ČTc, které si asi vyslechnou mnoho nehezkých slov). Konkrétně účinnost reklamy na ISDN je taková, že i po dvou letech neustálé mediální masáže, má ČTc plné sklady ISDN technologie a je neveřejným tajemstvím, že právě plné sklady ISDN modemů a jiného příslušenství - bylo a je hlavním důvodem opožděného zavádění ADSL v ČR. Jen vás chci upozornit,že moje informace pochází z opravdu důvěryhodných zdrojů. A nepřímo tuto skutečnost potvrdil i generální ředitel ČTc na posledním (pondělním) jednání s platformou ZUI.
1) Protože Telecom nezaručuje, že během nějakého období nezdvihne paušály ISDN tak sprostě jako to udělal u běžných analogových linek, ale nyní bychom měli investovat pár tisíc do ISDN TA/modemů.
2) Protože ISDN nenabízí nic zásadního proti stávajícím analogovým službám.
3) Protože se nedá vyzkoušet, zda by naše stávající (analogová) pobočková ústředna fungovala s ISDN TA/modemy.
4) Protože analogová linka funguje i v případku výpadku elektřiny, zatímco ISDN nejspíš ne.
2) záleží na tom co potřebujete. U isdn máte 2 linky, 4(8) tel. čísel, 8 zařízení na lince, každé konfígurovatelné na různá čísla apod...
3) Nevím proč se něco nedá vyzkoušet, ale proč kazit ISDN analogovou ústřednou?
4) ISDN linka funguje v případě výpadku. S jistými omezeními, tj. např. zvoní jen hlavní tel. přístroj a sice na všech všech tel. číslech (což mi přijde docela rozumné)
2) To je ale méně, než máme nyní.
3) Proč kupovat novou, když máme analogovou 4/32? Kde se dá zdarma vyzkoušet, že by naše analogová ústředna chodila s TA ISDN, které Telecom dodává?
4) Funguje bez napájení i ten TA, který Telecom dodává?
Problem je v tom ze lidi jako jste vy je tak malo, ze se tim nikdo zajimat nebude. Stejne tak bych rekl ze v celostatnim meritku jsou to jen vsichni prispevatele do diskuze tady na Lupe.
Dalsi fakt ... Cena klesa s rostoucim poctem uzivatelu. Jednoduse se musi naklady na ADSL technologii rozlozit mezi ne. Pocty uzivatelu v zavislosti na cene jsou predmetem rozsahlych a studii. On by ten zajem o Internet asi prilis nevzrostl i kdyby stal pod 1000 Kc. Hlavni duvody jsou dva :
pocitacova negramotnost a strasne slaba kupni sila. Pak nastane okamzik kdy je telecom nucen toto zohednit ve tvorbe cen a v navratnosti technologie ADSL. Nasadi se ceny rekneme s navratnosti peti let. Odhady skutecne vyjdou a za pet let, mozna drive se veci pohnou dal. Pak uz bude mozne ceny snizit, nebot se cast nakladu vratila.
Tenhle princip funguje vsude jinde ve svete. Rovnez se mi nelibi ze ADSL neni zadarmo, ale na druhou cenu mi prijde nerozumne se snazit o jakykoli neprirozeny vyvoj cen ihned po zavedeni ADSL. Navic ma telecom problemy s pretizenim uz pri soucasnem rozlozeni tarifů. Pockejme si az vychyta spolehlivost a uvidime kam povede dalsi vyvoj cen v horizontu dalsich dvou let .....
Přesně tak to je, velmi malá kupní síla obyvatelstva a s ní ruku v ruce jdoucí počítačová negramotnost. Ale proč to tak je? Kdysi jsme patřili mezi hospodářsky vyspělé státy, kde se vyrábělo atraktivní zboží, lidé se snažili a dnes? Jsme v totálně rozkradené pustině, kde je téměř vše, co nás mohlo znovu pozvednout na někdejší úroveň, zlikvidováno a ti, kteří se o ten úpadek postarali, ještě terorizují lidi, kteří drží huby a čekají na to, že se snad přece jen budou mít jednou dobře, aniž by ovšem pro to hnuli prstem. A lidi se jen hádají a udávají mezi sebou a na ty zloděje nahoře si prostě netroufnou. Telecom je jeden z pilířů režimu, do neustále prázdné státní kasy z něho plynou další a další peníze, takže nevěřím na privatizaci a už vůbec ne na zlevňování čehokoliv, internetu ovšem nejméně. Chcete mít internet? Prosím, ale plaťte, levnější to nikdy nebude. A kdo na to nemá? Jeho smůla, v naší republice bude internet ještě dlouho luxus, ačkoliv asi nikde jinde (na "bohatém" severu) to tak není. V tomto směru se můžeme srovnávat s takovými chudičkými státy jako je např. Etiopie, Uganda, Indie apod. Dále je tu hodně občanů s velmi nízkými nároky na trávení volného času. Raději čumí na nekonečné TV novely a těžko kdy pochopí, k čemu ten internet vlastně je. Tato odrůda lidí, zvaná Nováci, si raději koupí kus bůčku a basu piva, než by si ušetřili na PC a připojili se k internetu. U toho je třeba také myslet a to je právě to, k čemu se Nováci nikdy nesníží. Každý národ má takovou vládu, jako si zaslouží. Podle naší vlády soudím, že je tu velmi vysoké procento mentálně retardovaných občanů, kteří však poslušně vždy napochodují k volbám a pomáhají tak udržovat naši zem v dalším chátrání. Jen mi někdo vysvětlete, jak je možné, že i v zemích, na které naši občané hleděli více méně s despektem, tj. v Polsku, Estonsku, Litvě, Maďarsku a jinde to jde, jen u nás ne? Máme asi nejzkorumpovanější režim ze všech a největší procento dementů v populaci, jinak to snad ani nelze vysvětlit.
Momentalne nema zaruceny monopol na nic. I ty draty si mohou jeho konkurenti natahnout. Ja vim, ze tahani novych dratu je vcelku nesmysl, ale proste nejaky statem zaruceny monopol se zakazem konkurence uz tu neni.
To je jako když jeden podnikatel dostane od státu (nás všech) luxusní autobus a vy mi řeknete, že když mu chci konkurovat mám si na podobný autobus půjčit a koupit si ho?
Zapomnel jste uvest, ze ten autobus dostal s podminkou, ze v nem bude za pevne stanovene ceny vozit kohokoliv odkudkoliv i kdyby to byl jen jediny pasazer.
Vy zrejme prosazujete reseni, ze bychom mu ted meli naridit, aby ten autobus kdykoliv pujcoval ostatnim zajemcum. Samozrejme, ze ti ostatni uz podminku provozovat prodelecne trasy mit nebudou. Ze?
1. ano, protože je monopol
2. ty pevně stanovené ceny mu vydělávají (a ne málo)
3. z čeho má ty miliardové zisky?
Mě by úplně stačilo kdybych za srovnatelné služby neplatil vyšší cenu než lidé na západ od nás.
(zařízení rozhodně ČTc nenakupuje dražší než oni a zaměstnance má naopak levnější)
A to už vůbec nemluvě o tom, že ty služby srovnatelné nejsou a ke mě jako k zákazníkovi se chovají tak, jako kdyby oni byli moji zákazníci a generovali mi milionové obraty každý měsíc.
teď máme na Dial-up cenu za hodinu surfování něco kolem 18 Kč, telecom pod tlakem veřejnosti a tedy i sdružení angažujících se ve Fóru pro dial-up Internet přišel 10.6.2003 s návrhem, aby doba mimo špičku začínala od 14,oo hodiny. Vidíte správně, od 14,oo hodiny.
Také přišel s návrhem /a opět pod tlakem/ 100 hodin na Dial-up do 500 Kč/měs.. Správně vidíte, 100 h = do 500 Kč - koncová cena.
Z toho vychází 1h = 5 Kč surfování !!!
Návrh ČTc předpokládá, že po vyčerpání 100 hodin atomaticky pokračuje spojení za 5 Kč/h.
Jak je možné pane K., že teď dial-upisté platí 18 Kč a najednou ejhle, když se veřejnost bouří tak to může být za 5 Kč/h ???? Ono totiž náklady na datovou službu jsou tak nízké, že Telecom se už začal bát zásahu ČTÚ, který přepočítává cenu za minutu a reálně hrozí, že dokonce zlevní cena za hlasový hovor.
telecom pod tlakem veřejnosti a tedy i sdružení angažujících se ve Fóru pro dial-up Internet přišel 10.6.2003 s návrhem, aby doba mimo špičku začínala od 14,oo hodiny. Vidíte správně, od 14,oo hodiny.
Také přišel s návrhem /a opět pod tlakem/ 100 hodin na Dial-up do 500 Kč/měs.. Správně vidíte, 100 h = do 500 Kč - koncová cena.
To je cool! IMHO temer idealni, vzhledem k tomu, ze pausal je zrejme v nedohlednu. S jakym ohlasem se to setkalo? Od kdy by to eventuelne mohlo byt zavedeno, nevite?
Vás asi opravdu nelze přesvědčit, že všechno něco stojí.
Vám halt pomůže jenom náraz čumákem do ekonomické reality.
Podobně jako (aspoň některé) probudil konec monopolu ČSAD. Bohužel pochopili teprve ve chvíli, kdy zjistili, že žijí v řiti světa, kam autobus zajede tak dvakrát denně a o víkendu vůbec ne, protože jediný důvod, proč tam "monopolní moloch ČSAD" jezdil, bylo to, že to měl co monopol nařízeno.
Těším se na to zlevnění, až bude ČTc zprivatizován. Až o výplatě dividend nebude rozhodovat státní úředník, ale akcionář hodlající co nejvíc vydělat.
Tedy spíš se těším na vaše reakce.
Taky jste se těšili, jak zlevní povinné ručení, až bude odstraněn monopol ČP? Jak jste dopadli?
Jen mi stále není jasné proč mám za horší službu platit víc jak zbytek Evropy (kde si vydělají víc).
Že by to bylo tím že žiju na Balkáně?
Tam nás sunou lidi jako vy, kteří obhajují chování ČTc a podobných brigád socialistické práce.
Precetl jsem si uz mnoho nazoru na to, jak by budouci ADSL melo vypadat. Nicmene neda mi to, abych nekonstatoval, ze pokud vam da CTc 512 kbps, ale s agregaci 1:50 a navic nulovou garanci, ze vam to bude fungovat alespon 9600 bps, tak nechapu, proc chce CTc jeste vubec zavadet nejake limity. Nesrovnavejte tedy prosim 512 kbps pevna garantovana vyhrazena linka a ADSL 512 kbps v podani CTc.
Na co tam ta agregace je tedy tak vysoka, kdyz se bude jeste navic zavadet limit prenesenych dat? Takze vlastne dostavame skvelou sluzbu: sdilena linka s vysokou agregaci, negarantovana, s limitem a padem kdovikam a navic neustalym testovanim a doladovanim ze strany CTc za provozu. A to vse za cca 1.500,- / mesic. Mno ja se divim, ze to CTc neprodava rovnou za 15.000,- / mesic a nerekne nam: "budte radi, ze nas mate" ;)
Nechci vám do toho moc kecat, ale jediná reakce veřejnosti, která telecom zajímá je jestli si to někdo koupí. Takže se tady stavíte na hlavu úplně zbytečně, jediný co se dá dělat je informovat o tom, jak je nabídka telecomu srovnatelná s konkurencí.
Já osobně si ADSL koupím až mi někdo nabídne 256kb s pingem okolo 40ti za cenu okolo 1000.- (samozřejmě bez jakýchkoliv limitů).
V jednom z článků jsem zahlédl zmínku o tom, že by se měl ve variantě Basic zrušit systém přihlašování přes Dashboard (SSD). Když jsem si domlouval se zástupcem Telecomu tarif (s tím, že CHCI připojit síť a proto si beru modem s Ethernet rozhraním), zapomněl mi tuto "maličkost" sdělit. Teď mi sice posílí linku na 1024/512 při 1:50, ale já budu muset jít na Profi tarif 256/64 při 1:20. Takže budu mít cca poloviční rychlost připojení za cenu o cca 1000,- vyšší jen proto, že potřebuju připojit proxy :-((( A to nemluvím o tom, že IOL není schopen mě přepojit na jiný tarif jen tak, že prostě dodají místo modemu router a přepnou mi někde v PC tarif (a maximálně na DSLAM přepojí kabel na jiný switch). Je to o tom, že musím jednu smlouvu zrušit, pak čekat, až mi zavedou novou (nikdo mi nechce říct, jak dlouho to bude trvat) a navíc mi nezaručí, že se mezitím DSLAM neobsadí a já nezůstanu bez DSL úplně... fakt skvělý...
Míra
co se tyka dashboardu, muzes mit i home verzi a programek ADSL reconnect (http://www.autodsl.com), ten umoznuje pripojeni pres dashboard na internet bez nutnosti otevirat jakykoliv browser a davat jmeno a heslo. Bohuzel je na internetu jen 10ti denni verze, ale poplatek je "jen symbolickych" 100 Kc. Ja ho mam doma na pocitaci s proxy a beha to nadherne... Umoznuje i pripojeni pres Ethernet modemy, takze neni problem...
Díky za reakci. O prográmku vím, těch 100,- by mě opravdu nerušilo... Bohužel mám problém s připojením proxy - používáme KEN! DSL (tedy používali jsme KEN! ISDN, teď jsme kvůli ADSL koupili ADSL verzi, ale on se nemá k čemu připojit - vytočí připojení a v tu chvíli čeká odezvu, kterou nedostanu. Pro mě není problém přihlásit internet třeba ručně, ale nejsem schopen na něj proxy navěsit. Jakžtakž funguje 602 LAN Suite, ale ten na W2k shazuje čas od času celý systém a na NT4 serveru zase několikrát denně zatuhne a přestane reagovat (v seznamu úloh "bere" přes 120 MB RAM) a musím ho přes task manager sestřelit a znovu nastartovat. Jakou proxy používáš Ty?
Díky
Míra
Mně by stačil návod, jak to (softwarově) routovat na W2000 serveru se dvěma síťovými kartami. Přičemž tento server není doménovým serverem. Nějak jsem se v tom zamotal a nevím, kudy kam... :-((( Největší průšvih je v tom, že modem má pevnou IP adresu 10.0.0.138 a když nasdílíte připojení ve W2k, tak si přepne IP natvrdo na 192.168.0.1 :-(( Telecom asi věděl, proč se MUSÍ používat pouze tyto modemy (bez možnosti nastavit IP adresu).
Míra
ja mam w2000 reconect za 100Kc a lan suite602 - ethernet modem, sit cca 7Pc chodila bez problemu
tedy az do minuleho tydne - za 5 pracovnich dni adsl nechodilo 3 !!!!!!!!!! naprosto to nechapu - pry je problem u telecomu a tyka se velke casti republiky - kdy odstrani - odpoved call centra - nevime, co se deje - nevime - husty
nevi nekdo co se deje a jak je vejlky problem? jestli chtel telecom uvarit "konkurenci" ktera jde pres jeho linky tak se to dari - asi se vratime k bezdratu:-(
Pro uzivatele ADSL Reconnect.... 27. 6. 03 mi prisel mail od tvurce adsl reconnectu, takze pokud vam nejel net (jako me) zkuste nastvit tohle:
Dobry den,
ak Vam nahodou prestalo fungovat pripojenie cez ADSL Reconnect, je to
pravdepodobne sposobene malou zmenou na internete.
Preto aby ste mohli pouzivat program aj nadalej, je nutne nastavit dalsiu
testovaciu IP adresu na 62.176.168.100, alebo podla vlastnej volby (vybrat
adresu, ktora zodpovedne funguje).
* Zmenu urobite v programe ADSL Reconnect nasledovne :
1. Vojdete do 'Nastaveni'
2. Prejdete na 'DASHBOARD'
3. Nastavite Alternativni test IP 1, resp. test IP 2 na Vami zvolenu IP
adresu (napr. 62.176.168.100 , alebo 80.188.162.150 a pod..)
4. Potvrdite nastavenia OK
* V programe ADSL Service zmenu urobite podobne :
1. otvorite si v prehliadaci adresu servera ( http://127.0.0.1:8010 ) a
prihlasite sa ako administrator (admin)
2. vojdete do 'CONFIGURATION'
3. Nastavite Test IP2 a popripade aj Test IP3 na zvolene IP adresy (napr.
62.176.168.100 ...)
4. Ulozite nastavenia
Mrzia ma uvedene problemy, ktore nastali, no dufam, ze program Vam bude aj
nadalej sluzit.
Ja pouzivam Proxy+ (http://www.proxyplus.cz/), je pro 3 users zdarma potom neviv kolik stoji, kde mam nastaveny pristup pres pevny pripojeni a adsl reconnect pro spojeni po startu woken
Dobrý den,
pracuju v ČT a trochu do situace vidím - ADSL přímo zřizuju. Předem bych chtěl předeslat, že ačkoliv je ČT můj chlebodárce, zvedá mi žluč už dost dlouho a s politováním musím konstatovat, že je to banda lupičů, o tom, že levá neví co dělá pravá nemá cenu se zmiňovat, ale to by bylo na samostatnou knížku...
Za hlavní nedostatky ADSL považuji nepolehlivost - především Dashboard a jeho neustálé výpadky - to je naprostá katastrofa. Firmy bez záložního spojení jsou právem rozčarované. Naopak rychlost přípojek je naprosto v pohodě a zatím vždy seděla(+/- 20Kbs)s tím, co si zákazník zaplatil a pokud dojde k nárůstu zákazníků, bude se to muset technicky řešit tak aby jste měli zaplacenou rychlost. Ale rychlost nelze měřit způsobem, že se podívám na tachometr na www.dsl.cz! Tady jde o fyzickou rychlost linky a ne rychlost do internetu - tu vám nebude garantovat žádný provider pokud má zdravý rozum - vždy se najdou servery, ze kterých budu stahovat 4 kB/s i když mám doma 1Mbit. A žádný provider na světě nedimenzuje linky na 100%, protože případ, že by všichni v jednu chvíli linku 100% zatížili v praxi NIKDY nenastane! Názory mnohých jsou jen plácáním, absolutně nepodepřené konkrétními čísly - viz agregace apod. Jak jste například zjistil, jak vysoká ta "agregace" je?? Pochybuju, že by vám ČT poskytl tyhle ůdaje, pokud u něj přímo neděláte. Takže vše je jen přesné počítání se smyšlenými čísly. Ceny komentovat nebudu, ty jsou dány nedostatečnou konkurencí a to je oblast, kterou by měl regulovat ČTÚ. A srovnávat to se zahraničím je taky nesmysl - platy v ČR jsou taky diametrálně odlišné třeba od Německa a co s tím naděláte ??? Vždy se najdou chytráci, co by chtěli "z hovna bič". Stejná byla i situace s ISDN. Každý produkt je zaměřen na určitý segment trhu. Taky neviním Škoda Auto za to, že se do Fabie vejde jen 5 lidí, když zrovna já potřebuju převážet těch lidí 20 a musím se proto několikrát otáčet! Tak si zaplaťte produkt, který vám bude vyhovovat. Ať už rychlejší verzi ADSL, nebo bezdrát, WiFi, kabelovku, GPRS či co já vím. A pokud Telecom zavede limit dat a zlevní paušál - jedině dobře, spousta lidí to uvítá, ale musí to být nový produkt, ne to změnit u stávajících zákazníků, těm musí být umožněn výběr! (realita je někdy bohužel jina :-(
Myslím, že spoousta lidí by uvítala jen klasický dialup za rozumný paušál, třeba za 300 měsíčně a ani by jim ta rychlost nevadila.
Čili na závěr - ADSL není v jádru špatné, ale spolehlivost je katasrofální. Ceny jsou bohužel adekvátní situaci v ČR (pořiďte si domů třeba bezdrát na stejné rychlosti a porovnejte ceny... A hlavně prosím srovnávejte nabídky v naší zemi a nesrovnávejte to s Anglií nebo Amerikou, to opravdu nejde. To bychom se mohli dohadovat, že třeba v Uzbekistánu je Internet dražší než u nás, takže bychom měli vlastně zdražit :-)