Vlákno názorů k článku ADSL se omezovat nebude? od Twm - Pořád se diskutuje, jaká je dobrá rychlost pro...

Pořád se diskutuje, jaká je dobrá rychlost pro video, rádio, rychlé načítání stránek, P2P a já nevím co ještě. Základní problém je ale v tom, že převážná většina domácností si nechce/nemůže dovolit platit za připojení k internetu >1500 Kč měsíčně. Ale to na Telecomu ti, kteří o tom rozhodují a berou platy hodně, hodně nad průměr, nechápou.

Ale chápou, co by nechápali.
Jen o takové zákazníky třeba nestojí.

V tom případě ale nechápu, proč těm, o které stojí, nenabídnou solidní službu za solidní cenu. Zatím snad všechny články a diskuse o ADSL byly k nabídkám Telecomu dost kritické. To by asi mělo značit, že je víc těch nespokojených.

Clanky telecom neuzivi. Zatim nestihaji vyrizovat zadosti o ADSL linky. Myslis, ze je to varovny priznak, ze neco zvolili spatne?

Na toto téma bych polemizoval. To, že Telecom nestíhá vyřídit počet žadatelů o ADSL neznamená, že ten počet žadatelů je obrovský.Je to jen malá část lidí, kteří už se nemohli dočkat a jejich měsíční účty zřejmě převyšovali nebo se blížili částce 1500 Kč. Nechci se donekonečna opakovat, ale připadá mi, že někteří diskutující opravdu nemají představu o tom co je velký počet zákazníků a o tom jak rychle probíhá zavádění ADSL v Evropě. Těch 5000 uspokojených žádostí na ADSL je spíš znakem, že opravdu ten pravý zájem o ADSL ještě nenastal. Nezapomínejme tedy, že dnes v státech jako Německo,Anglie,Francie,Španělsko a Itálie skutečně přibývá zhruba 20 tisíc přípojek týdně!!! Jestli chceme srovnávat s kandidátskými zeměmi tak Polsko za poslední 3 měsíce poskočilo o 12 tisíc nových přípojek, stejně tak Maďarsko a o penetraci ADSL v Estonsku si můžeme nechat zdát - museli by jsme mít totiž v současné době 200 až 250 tisíc připojení ADSL. Chtěl bych podotknout, že rozvoj ADSL sleduji už dlouhou dobu, prostřednictvím různých studií máme podrobný přehled o rozvoji ADSL v 96 státech světa. Podrobněji se této problematice věnujeme v tomto článku

Stejne jako si nemuze dovolit platit 5000 mesicne za leasing auta. Ale ty kurvy ve Skodovce to nezajima. Ani si nemuze dovolit platit za jachtu a jachtare to opet nezajima. Jo jo, svet je strasna svine. :-)

:-)))

Až na to, že ho Telecom nutí jezdit drahým taxíkem (Dial-Up), i když všude vedou koleje pro tramvaje (xDSL).

Nadherne prirovnani, fakt sedi. Radsi zaplatim 500Kc za to kdyz se muzu vozit cely mesic, nez 100Kc, kdyz se svezu jednou.

opravdu skvostné přirovnání!

Docela by mne zajimaly nazory prispevatelu na tema jake by ADSL melo a nemelo byt: Pokud by pouzili reverzni postup - domaci uzivatel chce pripojeni k Internetu za pausal do 500 Kc vcetne dane a ev. pronajmu modemu. Jak by tato sluzba mela zhruba vypadat? Tj. co si myslite, ze by mel byt schopen za ty penize poridit? Pozn.: Vtip o D-kanalu uz jsem slysel.

A ci zajmy mam brat v potaz? Zajmy spotrebitele? Pak by ta linka nemela stat 500, ale nula a rychlost by mela byt na maximu co technologie ADSL umi. X Mbit.
Pokud mam brat v potaz zajmy telecomu, tak samozrejme cena co nejvyssi a rychlost co nejmensi.

Oboje. Vysledek je tam kde se to protne (Za predpokladu ze trh nen deformovan postmonopoly. Tam si spotrebitel nemuze obhajovat sve zajmy volbou dodavatele).

Podle me je za 500/mesic realna pripojka 64kb garant + moznost vyuzit volne pasmo (dejme tomu do 256kb?). Za 1500 - 200 by mela byt garantovana 256 + do 1Mb.

Vážení, nerozumím tomu, jak tady někdo může říkat, že se máme řídit podle busines plánu Telecomu. Až si budu moci vybrat a nebudu neustále závisly jen a jen na rozhodnutí Teleocmu, pak mi bude jedno co nabízí Telecom nebo IOL.

Ale máme monopol, tak musíme po něm chtít, to co nám dovolí naše peněženka, protože on nemá konkurenci v poskytování datových služeb. I za cenu regulace.

Presne tak, me osobne by vyhovovala klidne i 24 hodinova konektivita 64kbit/sec, kdyby stala treba 500 Kc. Jenze to nikoho nezajima a radeji budou vydelavat na tech co si tam snad chcou prehravat video a maji na to. Na obycejny lidi, kteri nemaji 2000Kc mesicne na net zvysoka kaslou. Nejhorsi je, ze to nezajima ani nasi vladu, ze s tim neco neudelaji, vzdyt prece pri jejich platech nejake "2 litry mesicne" sami prece nemusi resit. Ale potom budeme z postkomunistickych zemi nejzaostalejsimi, kdyz se obyceny clovek nezmuze na pripojeni. Je to smutne, ale obycejny clovek je v Cesku ten nejposlednejsi koho vladu zajima. Protoze uz by davno s tim monopolem Telecomu neco udelali. Ti nenazranci totiz neciti potrebu jinak zacit alespon trocha byt soudni a prizpusobit cenu EU a jinych statu, kde tam berou 5x vetsi plat, ale ceny za komunikace jsou polovicni v prepoctu na Kc. A tak je tp se vsim a obycejny clovek s tim nic nenadela, jen si musi rozmyslet, zda penize, ktere by dal za Internet, radsi neutrati, za neco dulezitejsiho k zivotu.

Budeme nejzaostalejsi zemi, ale ne proto ze vlada na to sere, ale proto, ze lide misto aby si makli a ty dva litry mesicne navic si vydelali, chteji po vlade aby snizila ceny. Vzdy prece sam muzete vyrovnat svuj plat na uroven EU.

Jasně ty chytrej, ale to by musel člověk dělat v Telecomu (nebo lépe řečeno brát plat v Telecomu), nebo v nějaké jiné státní nebo polostátní organizaci. Nebo si vážně myslíš, že je v Česku několik milionů volných pracovních míst, kde bys dostal plat jako v EU?

Zajímavé, Jožo, já nedělám ani ve státní ani v polostátní organizaci, a na plat si (moc) nestěžuju.
Dost si stěžují učitelé státních škol, státních úřadů a podobní státní zaměstnanci...

Máme tržní hospodářství a váš plat je jen cena vaší pracovní síly na trhu práce. Ne "odměna za dobře vykonanou práci", to bývávalo.

Ty potrebujes nekolik milionu pracovnich mist? Jak to budes stihat? Nestacilo by ti jedno? Zase pristup nikde mi nikdo nevytvoril misto. Jak rikam, lidi se boji vlastni aktivity.

No dobrý. Ale Piži, průměrný plat v EU je, jak se říká, asi pětinásobkem toho našeho průměrného. To je takových 78500 Kč. To jsou platy manažerů a sem tam nějakého odborníka. Ani v tom Telecomu to nebere každý (pracující). Takže směr tvojí úvahy je sice správný, ale bohužel pro většinu lidí je to nerealizovatelné.

Jo tak, ty asi myslis, ze si dneska najdes v anonci inzerat a zitra zacnes vydelavat 70 litru. No tak to jsme si nerozumeli. Ja jsem se domnival, ze je proste treba na svem platu makat. Zvysovat svou cenu na trhu prace, tim co znam, apod. Proste podnikat tak, jakoby ty sam jsi byl svym produktem, ktery se snazis prodat.

Hmmm tak nam hloupym porad, jak se taky plat na uroven EU vyrovnava. Treba ve Svycarsku berou v prumeru 4000CHF tamhle prodavaci v Migrosu, ale cena pevne linky je mesicne zhruba 30 CHF, takze mensi disbalanc oproti nam, ze?! Nevim co delas ty za job, ale bezny softwarovy vyvojar, dneska taky uz neni zadne terno a nejake zavratne sumy se v Cechach nedockas. Trh s IT je nasyceny, proto sam musis byt asi reditel nejakeho mighoberho podniku, nebo poslanec. Jinak nemuzes mit takove kecy. Skutecne nejlepsi reseni je asi zustat ve Svycarsku, nez se vratit do Cech, kde ta nase slavna vlada, to vede od deseti k peti. Kdyz je v Cechach to "trzni hospodarstvi", tak at prestane podporovat monopolisticke chovani nekterych spolecnosti, ktere si muzou diktovat vysoke ceny. Vsude je chleba o dvou kurkach, ale to co se deje v Cechach to uz je moc. A to kdyz uz je tendence jit z Cech pryc, tak asi tam neni neco v poradku ze?

Jasne, ze tu neni neco v poradku. Ale asi se budeme hadat, zda tu v neporadku je jenom vlada, nebo i lidi. Ja si myslim, ze oboji.

To je absurdni pristup. Neberu 6500 cisteho mesicne proto, ze bych se v praci flakal. Naopak, pracuju 8 cistych hodin denne a mam fyzicky dost narocnou praci, ve ktere je lidska sila nenahraditelna, protoze ji nelze vzhledem ke komplexnim ukonum a nutnosti samostatneho usudku nijak automatizovat. Jediny duvod, proc beru 6500 cisteho mesicne, je ten, ze mi proste vic nedaji. Nemohu za to, ze lidska prace je umele podhodnocena, aby slo vice penez do kapes ceskych squashovych sampionu - kteri by se fyzicky i psychicky zhroutili po tydnu, kdyby meli vykonavat mou praci.
Vstavam rano v pet, hodinu jedu pres cele mesto, devet hodin travim v praci, hodinu jedu domu; prichazim tedy denne prakticky o 12 hodin zivota. Zkuste mi laskave rict, kde a kdy si mam "maknout", nerku-li "ty dva litry mesicne navic si vydelat".

Ano, myslim si, ze stat by mel snizit ceny; prave on me totiz o ty dva tisice mesicne okrada svymi zlodejskymi "pokutami z pracovitosti", kterym eufemisticky rika "dane" (jako by snad slo o neco, co dobrovolne davam). Stat musi dohlednout na to, aby byli lide odmenovani podle odvedene prace a uzitecnosti, nikoliv podle funkce. Pokud to nedokaze, nebo dokonce primo takovy system institucionalizuje, nemuzeme takovy stat potrebovat.
(Kurnik, ze me se jeste ve finale stane na stary kolena socan! :))))

Jo milý příteli, kapitalismus a tahle demokracie je o tom, jak legálně obrat bližního svého. A když to už legální není, tak se s tím musí něco udělat - nový zákon. A kdo na něj má (aby si ho prosadil)?

Jaké "stane se socan"?
S takovými názory prostě socan jste, jenom o tom nevíte.
Jestli volíte nalevo, volíte správně. Pokud ODS, pak volíte proti vlastním zájmům.
Což je v rozporu s fungováním demokracie, takže vlastně narušujete "ten náš lidově kapitalistický systém". Já bych se zamyslel, být vámi.

Ohne sranda - takhle přesně funguje kapitalismus, jak před cca 150 lety popsal jeden můj fousatý oblíbenec.

Cena práce není uměle podhodnocena. Vyjadřuje obtížnost s níž je možné konkrétního pracovníka nahradit. Kdybyste byl obtížně nahraditelný, mohl byste si vymoci mnohem vyšší plat.
A to říkám s vědomím toho, že i mně se může stát, že po nějaké technologické změně moje znalosti budou k ničemu.
Tak to chodí.
Co s tím? Ten můj oblíbený filosof věděl...

Vláda těžko může nařizovat akciové společnosti, aby se chovala netržně, třeba aby vydělávala míň než by vydělávat mohla.
A to ani v případě, že je majoritním akcionářem. Nemůže jen tak poškodit ostatní akcináře, tedy investory, kteří oprávněně očekávají zhodnocení své investice.

Pokud by do věci zasahovala, tak jedině prostřednictvím dotací. Jenže peníze nejsou, omezovat bude (socdem vláda!) i sociální dávky a podpory v nezaměstnanosti. Tam už leckomu sáhne na jídlo, uvědomte si to...
Tím míň může v této situaci podporovat něco tak zbytného jako je internet.

Pokud by ho dotovala, tak jedině jako součást nějaké státní politiky, třeba jako podporu zaměstnanosti, vzdělání, sociální politiku (vozíčkáři), e-governement (omezení úředníků na přepážkách) atd atd.
Ovšem pokud k tomu jednou dojde, a vláda vám zařídí lacinější linku, tak bude - musí - taky kontrolovat, co na té lince děláte. Jestli si stahujete věci pro práci, vzdělání nebo péčko.

Co se dá dělat. Ani svoboda není zadarmo.

p.s. když tak čtu tolikrát opakované "obyčejný člověk", nějak mi to připomíná "naše pracující", případně "dělníky, rolníky a pracující imteligenci". Je to deja vu nebo mi to připomíná oprávněně?

Tak moment, toto není obvyklá akciová společnost! Toto je společnost, která dostala monopol a možnost bez obav z konkurence vybudovat telekomunikační síť za peníze občanů tohoto státu a to ne pro sebe ale pro tyto občany.
Takže teď občané mají právo za svoje peníze chtít přiměřenou cenu.
Bez monopolu by ji totiž už dávno měli.

Monopol byl telecomu zarucen za urcitych podminek. Napriklad inovace site, pripojeni malych vesnicek, atd... Myslim si, ze cena ADSL v podminkach nebyla. Do kdy jeste bude muset telecom plnit vse co si "lid" usmysli s odvolanim na monopol? Dokazete specifikovat podminky po jejichz dosazeni do toho telecomu prestanete kecat? Za clanek zverejneny na internetu se dnes plati kolem 400 Kc. Misto tohodle vykecavani muzete psat clanek. Napiste jich 5 mesicne a mate na ADSL a jeste vam zbude.

Jenom takovy dotaz. Kde jste slysel ze se telecom chova trzne?. Ja byt akcionarem tak rvu jak prase, protoze cena telecomu klesa velice strmou rychlosti. Vyhozene penize za nesmyslne reklami(to muselo byt miliard), nezavedeni novych technologii, omezovani prvnich 10 minut spojeni, nakoupene ISDN modemy na skladech (to je trzni?), prikladu by se naslo mnohem vic. Telecom se chova naprosto opacne nez trzne a je az s podivem ze zadny z akcionaru se neozve. Jedine co je trzni jsou jeho ceny a ty se mu panecku sroubujou kdyz nema konkurenci.

Jste akcionář?
Tak řvěte dle libosti.
Já bych řval už dávno, protože za celou dobu byla dividenda žádná nebo srandovní.
Až teď se to (trochu) spravilo.

Taky cena do včerejška rostla. Že padla, je pochopitelné, když se včera poprvé obchodovalo bez nároku na (velmi slušnou) dividendu.

Ale znova - jste akcionář? Pak klidně protestujte. Nejste? Pech...

p.s. Cena reklamY asi nebyla v řádu miliard. Máte poněkud přehnané představy.
A máte nějaké zprávy, jak byla (ne)účinná? Já ne. Nejsem insider.

Problem je v tom ze lidi jako jste vy je tak malo, ze se tim nikdo zajimat nebude. Stejne tak bych rekl ze v celostatnim meritku jsou to jen vsichni prispevatele do diskuze tady na Lupe.
Dalsi fakt ... Cena klesa s rostoucim poctem uzivatelu. Jednoduse se musi naklady na ADSL technologii rozlozit mezi ne. Pocty uzivatelu v zavislosti na cene jsou predmetem rozsahlych a studii. On by ten zajem o Internet asi prilis nevzrostl i kdyby stal pod 1000 Kc. Hlavni duvody jsou dva :
pocitacova negramotnost a strasne slaba kupni sila. Pak nastane okamzik kdy je telecom nucen toto zohednit ve tvorbe cen a v navratnosti technologie ADSL. Nasadi se ceny rekneme s navratnosti peti let. Odhady skutecne vyjdou a za pet let, mozna drive se veci pohnou dal. Pak uz bude mozne ceny snizit, nebot se cast nakladu vratila.
Tenhle princip funguje vsude jinde ve svete. Rovnez se mi nelibi ze ADSL neni zadarmo, ale na druhou cenu mi prijde nerozumne se snazit o jakykoli neprirozeny vyvoj cen ihned po zavedeni ADSL. Navic ma telecom problemy s pretizenim uz pri soucasnem rozlozeni tarifů. Pockejme si az vychyta spolehlivost a uvidime kam povede dalsi vyvoj cen v horizontu dalsich dvou let .....

Přesně tak to je, velmi malá kupní síla obyvatelstva a s ní ruku v ruce jdoucí počítačová negramotnost. Ale proč to tak je? Kdysi jsme patřili mezi hospodářsky vyspělé státy, kde se vyrábělo atraktivní zboží, lidé se snažili a dnes? Jsme v totálně rozkradené pustině, kde je téměř vše, co nás mohlo znovu pozvednout na někdejší úroveň, zlikvidováno a ti, kteří se o ten úpadek postarali, ještě terorizují lidi, kteří drží huby a čekají na to, že se snad přece jen budou mít jednou dobře, aniž by ovšem pro to hnuli prstem. A lidi se jen hádají a udávají mezi sebou a na ty zloděje nahoře si prostě netroufnou. Telecom je jeden z pilířů režimu, do neustále prázdné státní kasy z něho plynou další a další peníze, takže nevěřím na privatizaci a už vůbec ne na zlevňování čehokoliv, internetu ovšem nejméně. Chcete mít internet? Prosím, ale plaťte, levnější to nikdy nebude. A kdo na to nemá? Jeho smůla, v naší republice bude internet ještě dlouho luxus, ačkoliv asi nikde jinde (na "bohatém" severu) to tak není. V tomto směru se můžeme srovnávat s takovými chudičkými státy jako je např. Etiopie, Uganda, Indie apod. Dále je tu hodně občanů s velmi nízkými nároky na trávení volného času. Raději čumí na nekonečné TV novely a těžko kdy pochopí, k čemu ten internet vlastně je. Tato odrůda lidí, zvaná Nováci, si raději koupí kus bůčku a basu piva, než by si ušetřili na PC a připojili se k internetu. U toho je třeba také myslet a to je právě to, k čemu se Nováci nikdy nesníží. Každý národ má takovou vládu, jako si zaslouží. Podle naší vlády soudím, že je tu velmi vysoké procento mentálně retardovaných občanů, kteří však poslušně vždy napochodují k volbám a pomáhají tak udržovat naši zem v dalším chátrání. Jen mi někdo vysvětlete, jak je možné, že i v zemích, na které naši občané hleděli více méně s despektem, tj. v Polsku, Estonsku, Litvě, Maďarsku a jinde to jde, jen u nás ne? Máme asi nejzkorumpovanější režim ze všech a největší procento dementů v populaci, jinak to snad ani nelze vysvětlit.

TAK POD TOHLE NEZBYVA NEZ PODEPSAT SE. TREFA DO CERNEHO...... :-(((