Vlákno názorů k článku Aréna: Registrace domén a CZ-NIC II. od Dan Lukes - A jak by to zajistovalo, ze jeden clovek...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 11. 3. 2001 14:51

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    A jak by to zajistovalo, ze jeden clovek nebude mit desitky subjektu - samozrejme kazdy z heslem ? Napsat script, ktery vyplnuje formulare je (nevim jak na Windowsech, ale na libovolnem UNIXu) naprosto stejne slozite - script bude volan v obou pripadech s jednou promennou (jmenem domeny), bude se sestavat z posloupnosti prikazu "echo" a jediny rozdil bude v zaverecnem prikazu - zatimco u mailoveho posilani budete volat "mail" nebo "sendmail" u HTTP posilani budete volat "socket".

    Vase prohlaseni, ze ten script je slozitejsi me zni jako naprosto nesmyslne. Rozdil mezi jednim a druhym je asi jako mezi psanim propisovackou a plnicim perem - ano, plnicim perem je to "ponekud obtiznejsi". A co se tyce vypinani a zapinani prohlizece - vy si opravdu myslite, ze WWW formular by WWW scriptar opravdu posilal prohlizecem ? To by tedy byl opravdu neschopny zoufalec. Co tedy chcete zajistit a jak ?

    Pro vasi informaci - CZ.NIC kazdy den stahuje vypisy z banky prave pomoci scriptu. Stranky IPB jsou https, zabezpeceny certifikatem serveru i klienta. Pro pristup na kazdou stranku potrebujete jedinecny kod, ktery se dozvite prave na strance predchozi (takze nelze skakat "doprostred" WWW, ale musite hezky stranku po strance) - celkove je ten WWW velice nepratelsky k pouzivani scriptu. Presto vypisy stahavame scriptem, ktery je napsan v "shellu" (obdoba DOSovskeho .BAT) a na vsehovsudy cca 40 radek.

    Verim, ze jste svoji radu myslel dobre, ale takhle bychom si opravdu nijak nepomohli.

  • 11. 3. 2001 13:02

    Web (neregistrovaný)
    A muzu ja? Co takhle udelat novy system ktery by nezahrnoval posilani formularu emailem, ale kazdy subjekt by mel heslo a do systemu se prihlasoval? Neposilal by faxy, ani emaily a napsat skript ktery by vyplnoval formulare je podle meho nazoru ponekukd obtiznejsi, dalo by se to stizit tim ze na kazdou operaci musi byt vypnut a znovu zapnut prohlizec...atp.
  • 11. 3. 2001 0:49

    Web (neregistrovaný)
    Ani ja a ani nikdo z mych kolegu neutoci na zadny vas server, pane Johnnie - a aby to neznelo alibisticky, ani ja nic takoveho nedelam.

    K veci. Svym prispevkem jsem chtel vyjadrit, ze neni mozne zamezit uzivatelum v registraci jen proto ze to vypada jako by pouzivali skripty (ac to tak obcas nejen vypada), stejne jako neni mozne v tom branit osobam (POZOR OPRAVA) s projevy psychopata.

  • 11. 3. 2001 0:02

    Johnnie (neregistrovaný)
    Vím, že to sem možná nepatří, ale týká se to osoby pana Webstera, který zde napadá pana Malého jako psychopata. Proto bych mu chtěl vzkázat, že sice nevím, kdo je podle něj psychopat, ale já v tom mám jasno. A pan Malý to rozhodně není. A tímto mu chci veřejně vzkázat, že pokud nepřestane útočit na náš server, že ho předáme trestnímu stíhání na policii, protože už to opravdu přehání!
  • 10. 3. 2001 7:50

    Johnnie (neregistrovaný)
    pro p. Webstera: Tak od vás ten psychopat opravdu sedne!

    A ještě poznámka k panu Šimonovi:
    Jen pro upozornění, většina lidí zde vychází z údajů NIC.CZ a uvádí pana Šimona jako Pražáka s adresou Nevanova 1059, 163 00 Praha, ale podle stejných údajů by také pan Šimon klidně mohl pocházet z Brna s adresou Široká 4, 602 00 Brno. Je sice možné, že se jedná o dvě rozdílné osoby, ale podobnost e-mailových adres lipno@gmx.net a jiral@gmx.de nutí k zamyšlení, jestli se skutečně nejedná o jednu a tu samou osobu s falešnými údaji.
  • 10. 3. 2001 3:15

    Milan Hovorka (neregistrovaný)
    Mno, nejste pane zak trochu podivin? Bylo by zajimave kdyby jste byl vyzadan, abyste sva tvrzeni o sekani prstu dolozil. Vas prispevek zavani spise necim jinym nez nazorem na vec. Ze by vyrizovani uctu?? Ostatne to je vas problem a problem cloveka ktereho obvinujete, nikoli muj. Vedu tady polemiku, na kterou ma pan Lukes svuj nazor, ktery je ostatne jeho pravem, ale vas prispevek zavani spise fanatismem a urcitou merou nenormalnosti. Mel jsem tedy pravdu v jedne veci-nic neresici polemika, kterou jste hezky okorunoval......
    A k panu Lukesovi-pouzivate demagogii-polozil jsem otazku na tvrzeni vaseho kolegy-kde jsou opatreni proti scriptarum, kdyz scriptari scriptuji a obsazuji domeny vice nez pred avizovanym opatrenim?
    A k panu webovi-vas prispevek je trochu nejen mimo tema, ale i mimo vas, ze?
  • 9. 3. 2001 19:32

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Bezny klient - to je takovy ten, jak ho v reklamach ukazuji zabaleneho v bile nepopsane krabici ?

    Nevim jak "bezny clovek", ale "bezny klient" CZ.NIC je spokojen.

    A nekricel jsem na vas (alespon ne sedmi nebo kolika stejnymi prispevky s ruznymi subjekty) - jen se s vami snazim diskutovat, protoze uz jsme tu zbyli jen sami tri a nechci, abyste si myslel, ze se CZ.NIC nebavi s verejnosti, pokud si ona toho zada. Diskutovat s vami je ale velice tezke, protoze nastolujete otazky, ktere se v podobnych diskusich na Lupe, ale i jinde probiraly nedavno - a je unavujici znovu opakovat argumenty kdyz stejne vim, co na to odpovite, vim co na to odpovim ja a tak dale. Opravdu by bylo prinosnejsi, kdybyste si nejprve ony diskuse precetl a pak prisel lepe vyzbrojen - mozna byste sice vypadal mene jako Johanka z Arku, ale zato by vase kritika mohla mit daleko vetsi ucinek - protoze by byla zalozena na znalostech.

    A co se posledni vety tyce - ja jsem osoba odpovedna a delam s tim to nejlepsi co umim. Jestli si myslite, ze jste lepsi - tak to pojdte delat - ja jsem se ke sve odpovedne pozici dostal "z ulice" - odborniku ochotnych neco delat je malo a tak jsem byl zvolen, ackoliv jsem do predstavenstva kandidoval jako soukroma osoba a ne jako zamestnanec nejakeho clena ci jine nepominutelne organizace. Jestli si tedy opravdu myslite, ze znate reseni existujicich problemu a chcete s nimi neco delat, kandidujte na nejblizsi VH na me misto (nejblizso VH je na konci dubna). A jestli s tim nechcete nic delat, nebo nevite co s tim, tak to nechte na tech, co chteji - rikat "ja bych to umel lip" a "vy to delate spatne" - to umi uz i male deti. Ale opravdu to udelat lip, to musi clovek neco doopravdy umet. Tesim se na vas jako na kandidata. Jestli neprijdete, mam pravdu ja - jste bud' plany kecal. nebo sice mozna necemu rozumite, ale nejste ochoten pro vec (krome verejneho kritizovani) nic udelat - a to je skoro totez.

  • 9. 3. 2001 13:39

    Webster (neregistrovaný)
    Pan Maly z firem SCARABEUS, SENATOR, SENET, apod. Telefonoval memu kolegovi, hrozil mu sekanim prstu, aby nemohl psat skripty.
    Pritom nase firma ma na sebe zaregistrovanych priblizne sedum domen, vsechny provozuje dle nejlepsiho svedomi a vedomi - a sest z nich bez ohledu na ziskovost.
    Svym prispevkem jsem chtel rict, ze neni spravne branit tem, kteri si dokazi napsat skript, v registraci domen po strance moralni, ale pouze po strance technicke, tedy zlepsit technicke zabezpeceni - ne moralizovat o tech kteri skripty neuzivaji a jak jsou v nevyhode. Je to jejich chyba.
    Tedy, kdyz muze domeny registrovat psychopat, jako je pan Maly, proc by je nemohl registrovat programator jako pan Simon.
  • 9. 3. 2001 13:18

    Milan Hovorka (neregistrovaný)
    Proč se rozčilujete pane Lukeši?? Vy si myslíte že běžný klient je opravdu spokojen když scriptující firmy obsazují a pak blokují nejexkluzivbější domény? Vy si myslíte že je spokojen když nejste schopni transparentně zveřejnit kam jdou vaše zisky přerozdělené na rozvoj internetu? Vy si myslíte že je běžný uživatel spokojen s monopolním diktátem nicu tak jako je spokojen s monopolem telecomu? Vy si myslíte že je běžný uživatel spokojen, když je u nás Internet luxusem a ne běžnou službou právě díky monopolu nicu a telecomu? Vy si myslíte že jsou spokojeni rodiče dětí když platí 3-5tisíc měsíčně za telefon kvůli internetu jejich ratolesti? Pane, Internet má sloužit jako informační medium lidem, ale zatím složí jako zdroj snadných zisků scriptařům a monopolním firmám. Možná by se místo vaší podrážděnosti vyplatilo se zamyslet, jestli nemám pravdu a něco s tím dělat. Kdyby byla konkurence a fungoval trh, byl bych ticho a šel k lepšímu. Takhle akorát musím číst to co čtu-sliby a nic z toho. Není náhodou script One a Simona činnost, která zneýhodňuje ostatní, že by na ni pasoval antimonopolní zákon?? Ale to by pro vás bylo plno práce, dohadovat se se scriptaři a odebrat jim domény nebo jim opravdu zablokovat registrace. Asi budou lepšími programátory než má nic. Ale to je při monopolu nicu na pováženou ne? Ostatně nevím proč tady po mně házíte svoje vykřičníky, je tu snad veřejná diskuze, nebo vám vadí jiný názor než vaše pravda?? Když jste takový mravokárce, tak s tím něco udělejte jako osoba odpovědná pane................
  • 9. 3. 2001 13:11

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Zkreslujete - a to zamerne. Zminena opatreni zpusobila, ze kazdemu se registruje pohodlneji, protoze blokovani se zmensilo. A kdyz kazdemu, tak samozrejme kazdemu. Vy ale nechcete spravedlnost, vy si chcete zanadavat - a tak si tohle nepripustite. Zatim jste nenavrhl zadne opatreni, ktere by zablokovalo spekulanty a pritom neposkodilo ostatni - jen kritizujete to, co delaji jini. Kritizovat a sam nemit poneti jak vec resit - to dokaze kazdy.
  • 9. 3. 2001 13:04

    Milan Hovorka (neregistrovaný)
    Promiňte pane Lukeši ale já nemávám dveřmi v sámošce ani neposílám scripty. Vaši kolegové se holedbali opatřeními, která pomohla jedinému-One a Simon registrují pohodlněji a více, tak neodbíhejte od tematu.
  • 9. 3. 2001 6:40

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Vite co, pane Hovorko, az si prectete ostatni diskuse na Lupe k tomuto tematu - a muzete zaskocit i na jinam, treba na Zive a tak, pak se muzeme bavit dal - do te doby jste pouze kecal (a Vy(!) z toho obvinujete CZ.NIC), ktery o problemu nic nevi, vstoupil do diskuse uprostred (spise ke konci) a vytahuje znovu otazky o kterych se uz davno diskutovalo. Mluvit za "ceskeho uzivatele" mate asi tak stejne pravo jako ja, takze vase, ze vetsinou spokojen neni a moje, ze vetsinou (az na par vyjimek) spokojen je, je tvrzeni proti tvrzeni.
  • 9. 3. 2001 6:31

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Neni to jedno. Nesmi v tomtez prekazet ostatnim. To, ze jako majitel samoobsluhy vas de-facto musim nechat vstoupit a vy mate pravo do me samoobsluhy vstupovat tolikrat, kolikrat se vam zachce vam jeste nedava pravo stat ve dverich, mavat s nimi jako, ze porad vstupujete a vystupujete a branit v pruchodu ostatnim. Zeptejte se sveho pravnika - jiste vam to potvrdi. Vas pravnik (podobne jako kazdy jiny) vam totiz potvrdi takrka vsechno na co se ho zeptate neni-li to uplny nesmysl - ale vzdycky, skoro vzdycky, vam k tomu zapomene dodat ty hacky ...
  • 9. 3. 2001 3:19

    Milan Hovorka (neregistrovaný)
    Vidím že nejsem sám se svými názory, i když poznámku o sekání prstů jsem při své inteligenci nepochopil. Sekání je nová forma boje mezi scriptaři? Faktem však je že nicu jde zřejmě o bouři ve sklenici vody. Jednou je tu obviňován Simon, podruhé Senator, scripty používá stejně dál a nejúspěšněji One.cz a vzhledem k tomu, že je má pravděpodobně napsány inteligentně, neobtěžuje nic desítkami emailů a tak je nic spokojen. Je však spokojen čeký uživatel internetu? Nic je monopol, mí exkluzivitu a mlže si dělat co chce. Desítky milionů zisku se roztékají buhví kam, jen ne na podporu Internetu. Simon a One drží desítky stovek doménových jmen a tak si provozovatelé free webů mnou ruce-běžný smrtelník nemá nárok a tak jeho firma je na doméně desátého řádu. Kdysi proběhla kampaň proti monopolu telecomu. Co takhle kampaň proti monopolu nicu nebo alespoň transparentní financování a vyúčtování????
    Pokud za deset milionů zisku vyplodí jako jediné nic pár příspěvků na lupu, je to docela dobrej šolich. A poznámka k firmě Senator a panu Malému-neuražte se, pokud opravdu nepožíváte script jste hlupák, protože sice budete mít pocit že jednáte seriozně, ale budete mít kulový. Napičte si taky script a je po problému.
  • 9. 3. 2001 1:33

    web (neregistrovaný)
    Neni nic jednodussiho (recnicky obrat.. treba poskrabat se na zadku jednodussi je) nez napsat skript ktery stale dokola odesila jeden email. V takovemto skriptu si mohu sam nastavit hlavicku tak ze bude vypadat jako ze je odeslan odjinud.
    Vzhledem k tomu co napsal pan Maly o obchodnim tajemstvi, pravnik mi potvrdil, ze ma pravdu. To ze zastupci CZ-NIC maji pristup k informacim jeste neznamena ze je mohou zneuzivat pro sve obchodni ucely nebo pro argumentovani v diskusi v niz vystupuji jako soukrome osoby - a to ani kdyby vystupovali jako zastupci CZ-NIC.
    Kdyz to vemu do dusledku tak pan Maly ma podle stavajicich zakonu a pravidel pro registraci domen plne pravo k tomu co dela - a nikdo nema pravo mu v tom branit ani proto ze je dusevne naruseny, ze memu spolecnikovi vyhrozuje usekanim prstu aby nemohl sahat na klavesnici apod.
    Proste kdyz na to ma, at si to dela, jinak muze byt klidne blazen, obchodnik, student ekonomky, flakac - je to proste jedno.
  • 7. 3. 2001 15:23

    M.Malý (neregistrovaný)
    P.S.: Kontrolou účetnictví jsem zjistil, že téměř 200 domén má uhrazeno registrační poplatky, ostatní jsou po výzvě k úhradě či upomínce. Pokud chcete zveřejňovat všechny subjekty, které obdržely fakturační či upomínkový email, musel by jste zveřejnit vetšinu lidí, kterří za uplynulých 30 dní obdrželi fakturu či upomínku. Problém není v tom, že jste zveřejnil kolik jsem obdržel faktur či upomínek a případně další údaje, které, mám pocit jsou předmětem něčeho, čemu se říká obchodní tajemství a co, jak mne ujistil můj právník NEMÁTE OPRÁVNĚNÍ ZVEŘEJNOVAT. POKUD JE MI ZNÁMO, PRÁVĚ KVŮLI SPEKULACÍM A SCRIPTAŘŮM NIC ZABLOKOVAL PROHLÍŽENÍ DOMÉN PODLE VLASTNÍKA A OBDOBNÉ INFORMACE. PROTO NECHÁPU, PROČ TOTO PRAVIDLO PORUŠUJETE, PAK MŮŽETE SEZNAM DOMÉN ROVNOU POSLAT PANU SIMONOVI. Opakuji, že jsem až dosud měl velmi dobrý pocit z jednání a přístupu k věci lidí, jako je pan Lukeš či ing. Peterka. Proto mne velmi nemile překvapilo, že uveřejňujete a obviňujete subjet který podezříváte ze scriptu, aniž by jste tento subjekt nejprve kontaktoval a dále mne překvapujete, že zveřejňujete bez obalu údaje, jejichž zveřejnění je v konfliktu se tákonem o obchodním tajemství i s morálnímu pravidly. Překvapuje mne, že se do mne obouváte jako do subjektu, který se chová v rámci pravidel nic.cz a skutečné scripraře, s vyjímkou P.Simona necháváte bez povšimnutí. ROVNĚŽ TAK BYLA BEZ POVŠIMNUTÍ PONECHÁNA "BITVA O DOMÉNY" KTERÁ SE STRHLA 4.1.2000, kdy se spoustu zájemců pokusilo zaregistrovat si uvolněné domény. Je s podivem, že tzv.lukrativní domény zaregistrovali firmy právě pomocí scriptů, takže běžný klient, který scripty nepoužívá tak jako já, byl bez šance. A na okraj - přes avizovanou obranu proti scriptařům, přes opatření, která nic učinil tak, aby dal šanci ostatním se nic nezměnilo. Firmy používající scripty vesele registrují pomocí těchto scriptů dále. Proč??? Až po vašem obvinění jsem se informoval, jak takový script vlastně funguje a zjistil jsem, že jej může napsat průměrně zdatný programátor. Protiopatření nicu, kdy k odregistrovávání dochází v nepravidelných termínech je JAKO OBRANA PROTI SKRIPTAŘŮM DOSLOVA A DO PÍSMENE K NIČEMU A JEŠTĚ VÍCE ZNEVÝHODNUJE BĚŽNÉHO UŽIVATELE - PANU SIMONOVI A SPOL STAČÍ JEN SCRIPT ROZŠÍŘIT A NECHAT JEJ 24HODIN DENNĚ PTÁT SE, ZDA JE DOMÉNA VOLNÁ A V PŘÍPADĚ JEJÍHO UVOLNĚNÍ OKAMŽITĚ ODESLAT REGISTRAČNÍ EMAIL. TEDY NIC SI ODSTRANIL PROBLÉM S TÍM, ŽE NEBUDE JEHO DATABÁZE ZAHLCOVÁNA EMAILY SCRIPTAŘŮ, ALE TÍMTO OPATŘENÍM JEŠTĚ VÍCE ZNEVÝHODNIL SUBJEKTY, KTERÉ SCRIPT NEPOUŽÍVAJÍ. Tímto tuto veřejnou polemiku končím, protože opravdu nemá smysl a nic neřeší. Spíše bych uvítal pomoc při zjištění SKUTEČNÉHO ODESILATELE SCRIPTU, pokud tento použil moji emailovou adresu či mé nacionale. Pravdou je, že tento "dobrodinec" v můj prospěch sice zaregistroval domény, nebo jejich část, které mi byly odregistrovány, ale druhou pravdou je, že jsem - jak jistě ve vaší databázi vidíte - tyto domény opětovně registroval i já, ALE S POUŽITÍM KLASICKÉHO REGISTRAČNÍHO FORMULÁŘE A S ODESLÁNÍM 1FORMULÁŘE NA 1DOMÉNU, NIKOLI VŠAK S POUŽITÍM SCRIPTU. Budeme tedy veřejně polemizovat a obviňovat se, nebo jste ochoten tuto situaci řešit osobním kontaktem?
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).