Názory k článku CESNET2 oficiálně spuštěn

warez ruluje :)

Studenti umi diky warezu vyuzit kazdou kapacitu.Je to vzdy jen otazka casu. Aneb,kdyz mas volnou linku,dej ji studentum,ti ji spolehlive blbostma zahlti.
Ale co,tak to ma byt.Pracuji na akademicke pude,tak vim,ze to kazdy muze vyuzivat jen par let,nez prejde do soukromeho sektoru se 128kbit linkou na 60 lidi :-)

P.

Nejlepší je využívat gigabajtové linky na stroji s i386sx a 2MB RAM - jsou takové "univerzity"...

Kdyz se podivam na to, kolik klientu maji cesti provideri a kolik desitek megabitu staci na pripojeni vsech komercnich klientu v zemi, musim zaplakat, co take castecne platim ze svych dani. Par stovek warezaku, jine mozne vyuziti podobne site s takovou kapacitou neni realne. Hlavne ze se pani vysokoskolaci budou moci v hospode naparovat, tak mame 2.4Gbit! Navrhuji tyto radoby odborniky, ve skutecnosti pouze kvalitni teoretiky, poslat na pul roku do skutecne praxe, aspon by se vratili na zem. Nic proti, pane Satrapa...

zda se, ze stale plati "podle sebe soudim tebe", a ti, kteri volny cas na vysoke stravili warezenim a stahovanim porna se nejdrive ozvou, aby vyjadrili sve pohorseni nad neumernou kapacitou, kterou dostavaji ti zatraceni warezaci (alias studenti) k dispozici.

komentovat navyseni prenosove kapacity timto zpusobem je dost absurdni, a mohu vas ujistit, ze, ac se tomu podle vlastnich zkusenosti asi budete zdrahat uverit, existuje i akademicke vyuziti site. bohuzel problem je spis v in-building zasitovani, kdy se leckde lze setkat s ukazy jako je 300 metru dlouhy koaxialni segment a podobne. imho by bylo rozumejsi nejprve se soustredit na vytvoreni adekvatni sitove infrastruktury uvnitr univerzit, a teprve pak navysovat konektivitu smerem ven.

jinak cesnetu drzim palce - nenechte se zviklat. nepochybuji o tom, ze kdyz se zavadely prvni 128kb linky, take se nasla spousta mudrlantu kteri pochybovali, ze odesilanim e-mailu se takovou kapacitu podari nekdy vyuzit...

No, ona je to otazka toho, zda je za dane mnozstvi penez uzitecnejsi mit TeraBit a na
skolach nemit PC nebo mit i386 a dial-up na Internet nebo mit 34Mbps na pateri,
ale mit na kazdou skolu alespo 64kbps. To ovsem musi zvazit ti, kdo o tom rozhoduji a
nasledne volici a danovi poplatnici. Slysel jsem, ze VS chybi 2 000 000 000,- a nejsou
prave tady?

Nejsou. Rozpočet CESNETu je o řád nižší.

tak to bylo trefne s tema vysokoskolakama... :-)

prej podle sebe soudim tebe...
vase reakce je ale ve stylu potrefena husa se vzdycky ozve :-)

jinak, matrix s docekalem... DOBRA HLINA... ;)

mno, jestli jsem potrefena husa to nevim ;-)), ale nelibi se mi, ze kdyz konecne neco ve skolstvi funguje a rozviji se, tak se objevi nekdo, kdo to zacne kritizovat a vykladat, ze to vlastne nepotrebujeme a jak toho bude vyzito k protipravni cinnosti. mozna ze dneska je 2.4Gb k nicemu, ale za 2 roky to bude standard, za 3 se bude premyslet jak upgradovat. naroky proste rostou, a to, ze se u nas v drtive vetsine pripadu siti dial-upem neni problem skolstvi a jeho nadmernych kapacit, ale nekoho a neceho uplne jineho. navic je mi z duse odporna generalizace kterou tu mi predrecnici provedli - znam nekoho kdo je na vysoke a predvadi se, jak muze warezit, tedy vsichni vysokoskolaci jsou warezaci. to proste NENI PRAVDA!

ad sitovani studentu: povetsinou jsou zasiteni jaksi navic proto, ze skola jim neni schopna poskytnout dostatek prilezitosti k praci se siti (prihlasovani na zkousky, stahovani navodu ke cvicenim atd.) ve svych prostorach (napr. 2 pocitacove ucebny po cca 50 pocitacich a 1500 studentu jen v prvnim rocniku). to, aby sit nebyla vyuzivana k neakademickym ucelum se da jednoduse zajistit sledovanim trafficu - normalnimu cloveku staci na mesic 1-3GB, kdyz nastahoval/vypustil vic, at ukaze cim ten traffic vyrobil. coz se ostatne uz leckde deje...

Neverim. I pri velmi slusnych cenach za lajny je tu porad sakra drahe zelezo. Az mi nekdo prokaze, ze 90% kapacity je skutecne pouzivano ke studijnim ucelum, nereknu ani slovo. Ale ono je to naopak. Vyhozene penize. A pokud tady nekdo rika, ze 2.4Gbit povede k narustu vzdelanosti, je blazen a namlouva si neco co neni pravda! Povede to jenom k tomu, ze studenti budou zdeseni pri prichodu do praxe, ze to, co jim ta banda teoretiku na VS ctyri roky tloukla do hlavy, v realite nema co delat, protoze soukromy sektor na podobne HOVADINY penize nema.

Neverim. I pri velmi slusnych cenach za lajny je tu porad sakra drahe zelezo. Az mi nekdo prokaze, ze 90% kapacity je skutecne pouzivano ke studijnim ucelum, nereknu ani slovo. Ale ono je to naopak. Vyhozene penize. A pokud tady nekdo rika, ze 2.4Gbit povede k narustu vzdelanosti, je blazen a namlouva si neco co neni pravda! Povede to jenom k tomu, ze studenti budou zdeseni pri prichodu do praxe, ze to, co jim ta banda teoretiku na VS ctyri roky tloukla do hlavy, v realite nema co delat, protoze soukromy sektor na podobne HOVADINY penize nema.

Neverim. I pri velmi slusnych cenach za lajny je tu porad sakra drahe zelezo. Az mi nekdo prokaze, ze 90% kapacity je skutecne pouzivano ke studijnim ucelum, nereknu ani slovo. Ale ono je to naopak. Vyhozene penize. A pokud tady nekdo rika, ze 2.4Gbit povede k narustu vzdelanosti, je blazen a namlouva si neco co neni pravda! Povede to jenom k tomu, ze studenti budou zdeseni pri prichodu do praxe, ze to, co jim ta banda teoretiku na VS ctyri roky tloukla do hlavy, v realite nema co delat, protoze soukromy sektor na podobne HOVADINY penize nema.

prdlajs mudrlanti... ja to preci nekritizuji... jsem rad ze se nam to tu tak hezky rozviji... je mi uplne jasne ze naroky na propustnost porostou... a nerikam ze vsichni vysokoskolaci jsou warezaci...

ale s tim, ze normalnimu cloveku (tedy ne warezakovi, snad asi vysokoskolakovi) staci 1-3GB jste me dostal... to je blbost jak mraky... reknete mi, cim by tuto kapacitu zaplnil? snad praci na projektech? ale to snad ne... dovedl bych si to predstavit, kdyby kompletoval treba prezentacni cd a posilal ho cele z jedne pobocky do druhe... nebo neco podobneho...

Ale verte, zase až také drahé to nie je.
Ale hlavne ide o to, že tento prístup je správny - totiž podľa mňa by na školách v oblasti IT mali byť čo najviac vpredu, hlavne z dôvodu, že tieto technológie budú o 3 až 5 rokov (keď budú súčasní študenti nastupovať do praxe) nastupovať aj do komerčnej sféry, a teda by študenti mali mať príležitosť s nimi pracovať a zoznamovať sa už dnes. Inak budete o tých pár rokov zase "prskať", že ich na tých VŠ nič nenaučili...

"pani vysokoskolaci" - zda se mi to, nebo je v tom opravdu ironicky posklebek?

muj komentar urciteho "disrespektu", ktery citim ve Vasi poznamce je tento - Vazeny pane,to se delnasum maka, kdyz na ne studujeme..!

Domnenka, ze se kterakoli ekonomika obejde bez vysokoskolsky vzdelanych, je z meho hlediska smesna a, pokud je minena vazne, nebezpecna...

a navic - pripada mi, jako byste tech "par stovek warezaku" ztotoznoval s celou akademickou obci... coz mi neprijde korektni...

A me zese pripada, ze ta cela akademicka obec si nedokaze priznat, ze podobnou kapacitu potrebuje pro nekoho jineho nez pro par tisic warezaku. Presvecte me, ze ta konektivita je skutecne treba a ja nereknu ani popel. Vubec nepolemizuji o tom, ze tato ekonomika potrebuje vysokoskolaky, ale o tom, jestli tyto kapacity v radech gigabitu jsou pro jejich uspesne dokonceni VS (nikoli tahani porna a warezu) skutecne treba. A verte mi, ze nejsou. At akademicka obec radeji predlozi rozbor toho, kolik provozu je skutecne uzitecnych pro vzdelavani a kolik jeho jen pro slusne receno "zabavu". Skola hrou? Ale oni se nam zoodpovidat nemusi.

1-3GB staci pro firmu o 20 zamestnancich, pokud skutecne pouzivaji inet k praci a obcas si zasurfuji...

ach jo. nejsou to vyhozene penize, a nedelejte z vysokoskolaku naivni idioty kteri nevi jak to u nas chodi. to ze cesnet rozsiruje je v poradku, to ze nektere firmy u nas jsou pripojene tak 10 minut denne dial-upem v poradku neni. neni problem cesnetu, ze komercni sfera si neumi vyjednat a na vlade vydupat podporu rozvoje i-netu.

predne: ja se prece nenavazim do vas, ale do tech, co tu mluvi o vyhozenych penezich.

ad 3GB - to je opravdove maximum, aby byla sance si obcas stahnout novou distribuci linoucha atp.

hmmm. kdybych chtel zacit zbytecnou diskusi o warezu a jeho etickych hlediscich, napsal bych obsahly soubor duvodu, proc se cesti studenti bez warezu neobejdou (skola neposkytuje prislusny SW pouzivany v praxi; kdo newarezi se sam poskozuje atp.) ale to nema cenu. rovnez vam asi nevysvetlim, ze vysoka skola nejsou jen studenti kteri stahuji z webu cunacinky, ale taky vedecti pracovnici a doktorandi, kteri se i za ty mizerne penize ktere dostavaji snazi neco vybadat, k cemuz je sit obcas nepostradatelna...

Stat? Ne, tu sit plati z velke casti danovy poplatnik, premyslejte hlavou sakra! Statni rozpocet platime ze svych dani, ale podle toho, ze o tom nevite, budete asi clenem te akademicke obce, co? Ja se jen ptam: potrebuji ceske VS takovou pater? Ta sit je pri pohledu na ni vyprojektovana tak, ze vetsine lidi, kteri do toho vidi, musi byt spatne. Konektivita vyuzivana ke komunikaci mezi jednotlivymi univerzitami je vyrazne nizsi nez tok dat, ktery smeruje do internetu tim uzkym hrdlem v Praze. Je to komedie. podivejte se sem a pak neco povidejte.

Nepostradatelna ano, ale ne o teto kapacite. Viz tady.

ok, v tom se shodneme. imho by se taky nejdrive mely resit problemy siti uvnitr skol, pristupnost pocitacu (nejen zasitovanych) atd. nicmene - pokud se dari rozvijet tuto konektivitu a stoji to (podle informaci zde uvedenych) stejne, nevidim duvod proc neupgradovat...

Do akademicke obce patri mj. i Akademie ved, zeptejte se na UIVT (dnes se asi jmenuje jinak), jak dokazou kapacitu site vyuzit. A rekl bych ze i meteorologove by vam to vysvetlili.
Neni to jen warez, budte si jisty.

Zkuste se pro zajímavost podívat na zatížení páteře Internetu2. Najdete tam také velmi nízká čísla. Pořizování velmi rychlých linek je nyní ekonomicky únosné (čili dá se očekávat jeho prosakování do komerčních sítí) a otevírá volný prostor pro nové aplikace.

Ja bych jeste k tomu vytizeni dodal, ze minuly tyden podepsala Abilene (sit I2) s Qwestem rozsireni dodavky patere na 10 Gb/s technologie.

Problem s komercnimi sitemi je spise v jejich cenove politice nez ve fakticke dostupnosti vysokorychlostnich reseni.

Ted se mi nechce divat do presnych statistik (uz ani nevim, kde jsou), ale sveho casu vypadal provoz na siti nasledovne:

Nejvice provozu ze zahranici sebral www.linux.cz, pak nasledoval sunsite s asi petinou toho, co mel linux.cz, pak byly news servery, a pak uz v podstate jenom mensi toky.

Je jasne, ze linux.cz slouzi ke studiu, navic bez mirroru linuxu by byl provoz ze zahranici vyrazne vyssi. linux.cz take poskytuje sve sluzby ven, ale to je v podstate nezajimave, protoze vzdy se kupuje symetricky tok a tok ven je mensi.

Ad warez: myslim si, ze se stahuje v malo kopiich ze sveta a pak se v mnoha kopiich kopiruje mezi sebou. Warez se siri prevazne na kolejich (treba proto, ze na ucebnach nejsou vypalovacky). Ale napr. koleje Druzba v Brne maji omezeny provoz pro jednotlive pocitace, takze clovek si muze rozmyslet, jestli si stahne nejaky warez a pak nebude moct pracovat.

Pokud se nejaky warez proflakne, nasleduji sankce (naposled pamatuji podminene vylouceni - dotycny mel jeste celkem stesti).

Vazim si Vasi reakce na mou odpoved.

pokud jsem spravne pochopil Vasi argumentace, jde Vam o to, ze se z Vasich penez (mate na mysli dane) porizuje pater CESNET2, ktera ma slouzit pro akademicke ucely, nicmene je v soucasne dobe pro toto vyuziti naddimenzovana.

samozrejme s Vami souhlasim v tom, ze v soucasne situaci neni kapacita plne vyuzita. nicmene je logictejsi mit pater, ktera je dimenzovana tak, ze je v soucasne dobe rekneme "komfortni" a ne beze zbytku vyuzita (a umoznujici dalsi rozvoje siti), nezli se potykat s pateri, ktera praska ve svech.

s ohledem na technicky vyvoj je inovace tehcnologii nutna nikoli k ziskani vyhod, ale k preziti - dobry priklad uvedl jIRI (Datum: 09.10.2001, 23:32) - 128 kb se tehdy opravdu zdalo jako Neco s velkym N. Ale dnes?

to ze se taha porno a warez je fakt. a nikdo to nemuze poprit. viz Silicon Hill v Praze na Strahove. nicmene neni to az takova dzungle jak by se to mohlo na prvni pohled zdat - napriklad na Strahove jsou uplatnenovany snakce za prekroceni data-traffic (pri prekroceni Vas proste na cas odstrihnou) takze si to vetsina lidi rozmysli. navic tech lidi kteri posilaji p. a warez rozhodne neni vetsina. (alespon pokud soudim podle svych znamych - jsem student a bydlim na kolejich)

Ackoli se s Vami neshoduji ve vsech bodech, souhlasim s Vami v tom, ze je konektivita v soucasnosti naddimenzovana.

Mně vychází, že zatížení linek je až 5%, no ale to z 2,5 Gb/s činí 125 Mb/s. Upgrade tedy pomalu byl potřeba.
Ale školy si všechno v podstatě dělají samy. "Jedině" hardware je třeba koupit. Ovšem to kdyby se nevyhazovalo ve firmách tolik peněz na reklamy, tak by všude mohli mít alespoň na Mbit-ové linky.
Trochu vážně. Já jsem kdysi psal, že by se měla udělat alespoň studie, zda to byl shoda příznivých okolností anebo způsob organizování práce, či úplně jiný důvod, který přivedl naše vysoké školy z velkého zaostávání v komunikačních technologií před rokem 1989 k ověřování nejnovějších technologií INTERNETu2. A zda by ony (úspěšné) postupy něměly převzít i jiné organizace. (Konkrétně třeba naše banky!)
Osobně si myslí, že taková studie nemůže zatím vzniknout. Kdo tuší, jak byl budován CESNET(1), tak to dost odporuje ideologickým zásadám tržního liberalismu. A tím by byl už autor oné studie nějak podezřelý. Zvláště, když teď má být Gbitový uzel u nás i pro jiné státy. Dohánět Západ je přece u nás vyhraženo jen komerčním organizacím (a to jedině za spoluúčasti zahraničního kapitálu).

CESNET pracuje s rozpoctem, ktery je presne jak rika Pavel, o rad nizsi. Problemy s nakupem paternich boxu a obecne cehokoliv se daji resit (a resi) pomoci leasingu v kombinaci s akademickymi slevami.

Pokud se tyka cen za okruhy a jejich pripadneho vyuzivani - ceny za temne vlakno jsou zhruba stejne jako za E3 ATM okruhy, ktere mel CESNET na siti TEN-155 CZ. Pak si muzete vybrat, kterou cestou pujdete. Bud budete resit pripojeni via STM-1, kde mate k dispozici levnejsi krabice, ale drazsi provoz, nebo zaplatite levnejsi sluzbu dark fiber (ci lambda sluzbu) a koupite drazsi krabice. Dle meho nazoru je lepsi mit vyssi rychlost za stejnou cenu, i kdyz mate v majetku ty boxy - okamzite investicni naroky muzete resit pres leasing.

Pokud se aplikaci tyce, dokud nemate sitovou kapacitu, tezko muzete resit aplikace, ktere ji vyuzivaji. Nicmene v CESNETu bezi par projektu, ktere maji ty ambice tuto kapacitu zajimavym zpusobem vyuzit. Muzeme jmenovat napriklad Video over IP nebo GRIDy.

Zkuste se podivat o mesic zpet, jaka byla situace. To, ze jsou v soucasne dobe nektere smery lokalne vice zatizeny je zpusobeno objektivnimi okolnostmi, ktere CESNET nemohl a nemuze ovlivnit.

1. V NIXu casove zklouzl nakup gigabitovych switchu, takze i kdyz CESNETu konci primo ve vezi okruh o kapacite 1Gb/s, nema ho kam pripojit. Tento problem se resi - mozna ze NIX spolecne s CESNETem nalezne nejake reseni (koneckoncu je to v zajmu vsech ISP, kteri toto spojeni pouzivaji).
2. Okruhy do DANTE (TEN-155) nema cenu upgradovat, kdyz by mel v soucasne dobe zacit fungovat GEANT, ke kteremu bude mit CESNET 1,2 Gb/s. "CPE" pro prazsky POP (Juniper M160 s jednim OC192 (sic!) a dvema OC48 porty) uz je na miste a ceka se na zavedeni okruhu.