Nikde jsem se v clanku nedocetl, jakou ma ta sluzba latenci. Je stejna jako u GPRS (= priserna), nebo je nizsi? Zatim jsem bohuzel ziskal dost rozporuplne udaje. Diky.
Podle tiskové zprávy Qualcommu (http://biz.yahoo.com/prnews/040322/lam071a_1.html) z konce března dosahovala latence předváděného 1xEV-DO hodnot kolem 30 ms. Z toho lze usuzovat mnohé, nezbývá než doufat, že řešení Eurotelu se nenechá zahanbit. Záleží ovšem určitě i na reálném provozu a zatížení...
Jenže ta tisková zpráva se týká demonstrace EVDO Rev.A - tedy dva týdny staré revize standardu (vylepšené mimo jiné právě o nízkou latenci a aplikační QoS). Pro reálné nasazení v komerčních sítích bude potřebovat tak nejméně rok a půl.
Mám k dispozici dva překlady (Pondělí začíná v sobotu a Pohádka o trojce), v jednom se ta osoba jmenuje Kamnojedov a v druhém Kamenojedov... Ale jsem rád že tuhle knížku/y neznám jenom já :)
Jsem docela zvědav, jaká bude u téhle frekvence agregace klientů na jednom AP :) Jestli jde do 450 Mhz nacpat až 2.4 Mbps na jedno AP, tak těch slibovaných 300 kbps je zřejmě garantovaných při agregaci 8 klientů na AP. nebo u NMT/CDMA existuje víc kanálů ?
Nevím, jak je pásmo 450 Mhz široké - ale to, že do nej někdo narve větší šířku pásma než do GSM může svědčit jedině o tom, že GSM/GPRS je dnes už beznadějně zastará technologie, která svoje pásmo nevyužívá efektivně (podobně jako Breezenety už nevyuživají dostatečně efektivně pásmo 2.4 Ghz).
Nechápu zmínku o větší vhodnosti GSM pro hlasové služby. Jsou to přece všechno digitální sítě. Obecně snad platí, že čí vyšší frekvence, tím se do pásma vejde více dat - a odlišnosti různých frekvencí jsou spíše v útlumu na různých materiálech (z toho vyplývá požadavek přímé viditelnosti) a v dosahu (ten u vyšších frekvencí při stejném vyzářeném výkonu klesá).
Pokud by chystané technologie WiMAX byly stejně efektivní a bezlicenční, jako je dnes Wi-Fi - a měly k dispozici širší spektrum než je těch nešťastných 60 Mhz od 2.4 Ghz výše ve kterém je dnes utlačováno Wi-Fi - tak je celé CDMA2000 jen takovým rozpylováním pozornosti...
Na WiMax zapomeň - v bezlicenčním pásmu bude na...
s tím CDMA - ET má 5 MHz v 450 pásmu. to je jeden kanál, pro broadband 3G se požadují dva, ideálně tři, ale to i pro hlas. Takže s 5 MHz si ET vystačí a do toho se dá nacpat už hodně lidí.
CDMA není TDMA - počet lidí, který může najednou jet v tom fyzickém kanálu, limitují jiné faktory, jako jsou interference (dané způsobem přenosu) a "uřvanost" stanic - tedy to, jak jsou daleko a jak dobře se reguluje jejich vysílací výkon. Neříká se tomu AP, ale NodeB, protože to funguje jinak :) NodeB může mít více sektorů, což je věc, kterou ET jistě použije, může používat beamforming, což zase téměř jistě nepoužije atd atd. Navíc je to mobilní síť, uživatele lze předat na jiný NodeB.
Jinak těch 40 km je utopie. Sami výrobci říkají, že pro solidní rychlosti je max 8 km od Node B - to je ekvivalent WCDMA, které v 2ghz pásmu chce zhruba pět, šest. 40 km je dosah NMT signálu pro hovor, jenže NMT je analog s frekvenčním duplexem a tento předpoklad u cdma jaksi nevyjde...
Ad Node B - prostě je jim trapný přiznat, že jsou to obyčejný AP, takže si vymysleli něco extra :-) Více sektorů také není nic zvláštního, to používají všichni i u 2.4 Ghz. Prostě nevěřím, že digitální síte se nějak principiálně liší, tedy kromě základního způsobu jak se moduluje signál daty (třeba OFDM) a způsobu vyžití kanálů (v zásadě buď hopping, nebo nehopping - více či méně do šířky)
A přesun klienta mezi různými AP lze u jakékoliv komunikační technologie implementovat na úrovni aplikační vrstvy, takže je to naprosto zanedbatelný detail...
Ale ok, je to asi rámcově zajímavý, ale díru do světa bych si tedy od toho nesliboval. Potenciálně to je řešení pro tisíce nebo desetitisíce uživatelů, tudíž to bude dražší než ADSL, proto se Telecom uklidnil, když zjistil, že o_pravdu_ nehrozí, že by mu v Praze desetitisíce oveček zdrhly z ADSL na CDMA :)
Nejbližší volné bezlicenční je 60 GHz, jestli se nepletu, tam je trochu problém s kyslíkem :) Jinak je ale fakt, že cept by měl zapracovat na uvolnění pásem, hromada se jich nepoužívá a já lobbuju za to, aby 450 MHz bylo převedeno na ISM ..
NodeB se tomu neříká ze srandy, ale proto, aby se to nepletlo. NodeB poskytuje technologicky jiné služby, než AP - například má podporu hlasu a okruhové spínání, což AP jaksi nemá. Takže jim to ani nebylo tak trapné, jako nechtěli mít maglajs při komunikaci, tak odlišili BTS, NodeB a AP :)
Problém striktně datových technologií, jako je WiMax, je v absenci podpory okruhového spínání a realizace VoIP není tak triviální, pokud to má být komerční služba. IMS v 3G by mohlo být slušným příkladem. Takže ano - jde se na to podobně, WiMax je vlastně totéž, co paketová část 3G sítě. Tedy pokud odmyslíme to, že ten wimax, o kterém mluví Intel, si neumím představit bez antény o velikosti krabice od bot a hardware o velikosti tlustší knihy. A to už jako náhrada mobilního telefonu ani mobilního připojení nevypadá. Jo, jistě se to dá miniaturizovat, ale to je přesně to, na čem 3G už tak deset let pracují.
čili wimax je hezká pohádka, dobře se poslouchá, ale svoje peníze bych do ní nevsadil...
A říká to u těch výrobců vrátný nebo sales managor?
> ... CDMA není TDMA ...
Když on jaksi je forward link EVDO právě tenhle TDMA tentononc.
> max 8 km...to je ekvivalent WCDMA, které v 2ghz pásmu chce zhruba pět, šest
:-))) Path loss ve vzduchu je 20*log(4*PI*d/lambda). Z tohoto hlediska bych osobu tvrdící, že ve 450 MHz něco chodí jen na 8 km, zatímco ve 2.1 Ghz na 5-6 km nedoporučoval považovat za příliš důvěryhodnou.
Jo - a neříká se tomu ani access point (páč to není WLAN) ani NodeB (není to UMTS), ale pěkně postaru základnová stanice - BTS.
Dostal jsi mne, nevěděl jsem, že cdma2000 to jmenuje jinak, než umts :)
S tou vzdáleností - vycházel jsem z white papers právě nortelu a lucentu. vzhledem k tomu, že jaksi nemám hotovost to kupovat a zkoušet doma, tak mi nezbývá, než tomu věřit. ztráta vzduchem asi o přenosové rychlosti nerozhodne.
Telecom jako vlastním Eurotelu nepřipustí, aby technologie CDMA konkurovala ADSL, takže se těšme na hodně vysoké ceny. Zkrátka jako vždycky - bude to stát za ho... (však víte).
I kdyz to teda spustej a pobezi to dejme tomu 200kbit/s za pausal 300,-. Stejne si budu muset koupit nejakej specialni modem, ktery evidentne nejsou nikde bezne na trhu k dostani. To asi sluzbu trochu znepristupni pro siroky pouziti.. :(
Nebojte, trh se ridi prevazne poptavkou a nabidkou. Az bude poptavka, tak bude i nabidka. Ze nebudou modemy bych se vybec nebal, spis se abavam, ze pausal nebude za 300 Kc/mesic, ale 300 Euro/mesic, nebo v nejlepsim pripade 3000 Kc/mesic. A za tu cenu si to koupi jen nejaky zoufalec na vesnici (a pripoji tam nekolik sousedu)
Na druhou stranu, myslím je tu OBROVSKÝ trh pro komunitní sítě, které by si stračně rádi koupili něco jako 256 kbps nepočítanou linku za paušál - klidně ty 3000 - někde v místech, kde není nikde nic - a nasdíleli by ji přes Wi-Fi (které bude těch 256 kbps chodit vždycky) třeba deseti sousedům.
Pásma 450 Mhz a 2.4 Ghz spolu neinterferují - takže to CDMA má myslím docela potenciál stát se FWA alternativou pro různé zapadlé vesničky o deseti domec. (Lidi zjistí, že když dají tu CDMA krabičku někam za komín, tak jim to najednou míň laguje, a leze víc KB/s, a tak...). No a kromě toho lidi pak ještě zjistí, že spolu také mohou rychlostí několika megabitů zadarmo filesharovat ... :-)
Ale vše závisí na ceně. Strop jsou tak ty tři litry.. a podle mě se Telecom postará, aby to bylo dražší než ADSL bez limitu...
> Na druhou stranu, myslím je tu OBROVSKÝ trh
> pro komunitní sítě
Vicemene souhlasim, jen si nejsem jisty jak moc obrovsky. Mohl bych si udelat pruzkum verejneho mineni alespon u nas ve vesnici :-) Respektive mozna je obrovsky, ale ze subjektu mas jen maly zisk => s tim spojene nevyhody :-(
Jak rikam - jinak souhlasim. Hlavni problem komunitnich siti na vesnicich neni posledni mile ale "prvnich 99 mil" coz by CDMA mohlo vyresit. (Pokud ovsem ma rozumnou latenci coz mi zatim nikdo nebyl schopen potvrdit/vyvratit :-( ) Pokud ji ma nerozumnou, tak je to sice lepsi nez dratem do oka, ale spojeni s latenci a-la GPRS porad nemohu povazovat za rozumne pripojeni k Inetu.
Mne jen zarazil ten "OBROVSKY trh". Vetsinou kdyz je nekde obrovsky trh, tak se komercni firmy predhaneji v tom, aby ho zaplnily :-) Tohle je ale trochu jiny pripad.
On je to OBROVSKÝ trh s MINIMÁLNÍMI maržemi, takže se do toho komerce nehrne, neb každý obchodník by nejraději měl investice (na výstavbu infrastruktury) zalpacené dříve, než se začne stavět (což je vlastnost právě "free" komunitních sítí, kde se holt musí vybrat peníze na stavbu předem)...
Ono jde taky o to, ze u komunitni site jsou hlavnimi naklady zarizeni u uzivatelu. Ta muze obchodnik uzivateli nauctovat v instalacnim poplatku. Horsi je to ovsem s tim, pokud mam budovat nejakou vlastni pristupovou sit. To je docela velka investice a jeji navratnost je problematicka.
Peníze se vybírají spíš nějak postupně, než předem. Počáteční investice do AP není tak strašná, a pak když se připojují lidi a funguje jim to, tak zaplatí příspěvek na infrastrukturu (zpětně, jako spokojení uživatelé/členové - ne předem) - a ten příspěvek se reinvestuje do zlepšení AP: lepší antény, lepší router, watcdhdog, bleskojistky...
Je to trochu jako hrát Age of Empires :) neustále něco upgradujete, stavíte nová políčka, apod... :)
Jasne ze se poptavka odrazi na trhu, ale za jak dlouho si myslite, ze nekdo navrhne, vyrobi a uvede na trh prvni kusy? Pokud nas chce Eurotel nalakat na kveten, tak uz by teda mel mit neco pripravenyho. Protoze jinak muzeme cekat dalsi rok nez se nekdo odvazi neco vyrabe a prodavat.
Ale ty modemy jsou prece uz vyrobene. Je to jen o tom, jestli je sem bude vozit eurotel sam nebo se toho chytnou velkoobchody s pocitacovymi komponentami, ktere maji na taiwanu asi prece jen lepsi kontakty nez eurotel.
Samozrejme pul milionu kusu se neda odebrat jen tak bez predchozi objednavky, ale tech rekneme 1000 kusu co bude potreba prvni mesic sezenete za jednotky tydnu.
Rozhodne se nebojim, ze by cena byla postavena tak, ze by se u eurotelu tvorily fronty a hrozil by akutni nedostatek modemu. A pokud vim, nikdo nerekl, kde to v kvetnu spusti. Pocitam ze standardne na Praze 1 a Praze 2. To je takove oblibene rejdiste telekomunikacnich firem s novymi produkty.
> A pokud vim, nikdo nerekl, kde to v kvetnu spusti.
> Pocitam ze standardne na Praze 1 a Praze 2.
Hm, takze typicky postup - novou alternativu spustime tam, kde uz je padesat ruznych moznosi pripojeni :-| Akorat tedy nevim, kdo jim to tam bude pozuivat (i kdyz je to mozna ucel - spustime to tam, kde bude jen malo uzivatelu, nez vychytame chyby :-)
Ja samozrejme nevim, jestli to pusti zrovna tam, ale prijde mi to takova tradice. Kde byly prvni nove telefonni site a digitalni ustredny, kde je jedine misto v CR, kde nepolozil kabely jen telekom, kde se zkouselo ADSL Platinum, kde nabizi GTS svoje GTSL...... takle bych mohl pokracovat donekonecna.
Neodolal jsem a pořídil CDMA 450.Už nikdy bych to neudělal.
S anténou dodávanou v balení nemáte šanci chytit pořádný signál, zkusil jsem tedy směrovou.Jakmile se ale nacházíte víc jak 3 km od stanice tak nemáte šanci se dostat nad 100 Kb/s při downloadu.Většinou se pohybuje kolem 50 Kb/s a stejně postupně padá, nedej bože jestli vám ve směru stojí kopec.
Vysvětlení od Eurotelu bylo takové že rychlost kterou udávají je jenom předběžná ( pro reklamu ) ale garantovaná není, takže mi bylo řečeno že mam prostě smůlu a můžu si jít s CDMA pouštět draky.
Opravdu si velice rozmyslete jestli se vám to za ty peníze vyplatí, vypůjčte si modem, zeptejte se na pokrytí, kde jsou vysílače a kolik by se měla pohybovat rychlost připojení.Pokud nejste ve měste ale na vesnici tak si radši pořiďte ADSL přes pevnou linku, 512 Kb/s vás vyjde se vším šudy na 800 Kč měsíčně se stálou rychlostí než modlení se k bohu kolik to dneska bude dělat 30 nebo 50 Kb/s s CDMA za 1000 Kč měsíčně.
Mám ho půl roku a prodávam to, opravdu se mi to nevyplatí.
Bohužel nejsem jediný kdo naletěl.