Hlavní navigace

Názory k článku CZ.NIC a nová pravidla registrace

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 12. 11. 2001 8:33

    Dusan Bolek (neregistrovaný)
    Takze nase vlada muze vypsat dalsi urednicka mista, tentokrat na obsazovani zminenych .edu.cz, .org.cz, ... domen. To je proste ta nejlepsi organizace na jejich pridelovani. :-) Takze pokud by nejakou podobnou domenu nekdo chtel tak se muze rovnou s ni rozloucit, protoze co jednou urednik schvati, to nikdy nenavrati. Pripravte si penizky na uplatky, cesky urednik taky musi z neceho zit. :-)))
  • 12. 11. 2001 8:57

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Vy si hodláte pořizovat soukromou armádu nebo vládu, že potřebujete doménu mil.cz nebo gov.cz? Ostatně, při všeobecné nechuti k používání domén třetí úrovně pochybuji, že by o ně někdo příliš stál.
  • 12. 11. 2001 9:12

    Daniel Peder (neregistrovaný)
    jediná rozumná a spravedlivá varianta přidělování uvolněných domén com.cz, info.cz, atd.. je dražba/licitace.

    Tak se vyberou solventní zájemci s opravdovým zájmem.
  • 12. 11. 2001 9:27

    Dusan Bolek (neregistrovaný)
    No .gov.cz a .mil.cz zrovna dostat mohli to je statni zalezitost, ale proc musi spravovat treba .edu.cz nebo dokonce .org.cz, copak kazda organizace musi byt statni ? To jsem myslel, ze plati akorat za socialismu. Neziskovy sektor je u nas pomerne rozsahly a prevazne soukromy, ruzne nadace, vybory pro podporu cehokoliv, organizace spravovane mistni samospravou a podobne.
    Co je statu do toho, ze chce nekdo mit treba spolek pratel zehu na zeh.org.cz ? :-)
    To ze o ne nebude asi extremni zajem je vec druha, nicmene neni to duvodem aby je musel smlsnout stat.
  • 12. 11. 2001 9:51

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    A jakým jiným způsobem chcete zajistit, že se nebudou registrovat domény jako skoda.org.cz nebo staropramen.edu.cz (pro pivní výcvikový tábor :-))? Až vám pod edu.cz odmítnou zaregistrovat doménu pro gymnázium nebo pod org.cz pro neziskovou organizaci, pak si stěžujte. Ale stěžovat si předem, když ještě nevíte, kdo a podle jakých pravidel bude domény registrovat, je trochu předčasné, nemyslíte? Všechny školy stejně musí být registrovány na MŠMT a neziskové organizace na jiném ministerstvu (vnitra?), takže je docela přirozené, aby příslušný odbor zároveň přiděloval domény.
  • 12. 11. 2001 9:56

    Viktor Bílek (neregistrovaný)
    >... nejsou povolena doménová jména skládající se ze dvou >písmen odpovídajících ISO kódům jednotlivých států a >veškeré domény nejvyššího stupně nesmějí být užívány jako >domény druhého stupně (například com.cz nebo uk.cz) a dále >nemohou být registrována doménová jména arts.cz, firm.cz, >nom.cz, rec.cz, web.cz, info.cz , shop.cz ." Toto omezení >pochází z minulosti a mělo technický důvod, který pominul.

    Dobry den,

    zajimalo by mne, proc jeste dnes uvadite jako zakazane domeny napr. info.cz ci shop.cz, ktere vesele funguji uz nejaky ten patek (ci rok :)
  • 12. 11. 2001 10:21

    Daniel Peder (neregistrovaný)
    vase otazka sice mnohym muze znit logicky, jenze je bohuzel neuplna, zapomnel jste dodat "...a kdo je ochoten ty penize investovat".

    1) jestlize predpokladam, ze dojde dojde k licitaci a o domeny bude zajem, vysroubuje se cena nekam, kde uz odpadnou spekulanti a zustanou pouze zajemci s nejakym projektem, za kterym budou navic penize, takze muze mit vetsi sanci na preziti.

    2) mohu vam odpovedet stejnou otazkou na ostatni varianty: co "vas" opravnuje k tomu, zvyhodnit toho, kdo zvitezi podle jinych pravidel?

    3) tato varianta je podle me cesta "nejmensiho zla", ostatni varianty, ktere me napadaji*, jsou totiz pouze horsi a maji mensi schopnost "vybrat" spravneho zajemce.
    *varianty:
    -a- losovani
    -b- rychlost/datum-cas podani
    -c- vybrany projekt

    nevyhody ostatnich variant:
    -a- nahoda je blbec
    -b- vyhrava technicky nejzdatnejsi - to nemusi byt zaruka uspesneho projektu
    -c- v nasich podminkach by se stejne jednalo o moji variantu = "kdo da vic" jenze netransparentne a navic v rukou uzke hrstky "vybranych" jedincu (jak to dopoada denne cteme v novinach)
  • 12. 11. 2001 11:43

    MK (neregistrovaný)
    Proc by .org.cz mely byt zrovna "neziskove" organizace? Kdo posoudi neziskovost? CZ.NIC?

    CESNET2 NEMA na starosti konektivitu vzdelavaciho sektoru. Pravda provozuje Narodni Sit pro Vyzkum a Vzdelani (NREN) CESNET2, jenze ta pripojuje par organizaci. Na druhou stranu tu mame Autocont, ktery ma pripojit 7.000 skolskych zarizeni.

    Ale treba tu .edu.cz UVIS postoupi MSMT a ta nekomu dalsimu :-)

    Pokud vim, CZ.NIC neposuzoval kvalitu uradu :-)

  • 12. 11. 2001 11:50

    Michal Ludvig (neregistrovaný)
    Predem se priznavam, ze jsem pravidla jeste necetl, ale neni v nich nahodou upravena i otazka technicke kontroly? V soucasne dobe je pro uspesne probehnuti technickych testu potreba umoznit ze vsech nameserveru AXFR stroji ns.o.cz, coz ovsem neni nikde napsano. Tim padem pada moznost mit sekundarni NS napriklad na secondary.com, ktere k otevreni podobne diry nejspis nikdo nedonuti. Proc neni podminka nutna a dostacujici uvest pouze 2 funkcni nameservery s patricnymi zaznamy? Proc je potreba stahovat celou zonu?
  • 12. 11. 2001 12:20

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Ano, je to nejspravedlivější řešení. Ať domény dostanou nejbohatší.

    (Tento příspěvek je míněn ironicky, kdyby to někomu nedošlo.)
  • 12. 11. 2001 13:20

    MK (neregistrovaný)
    Pokud si mohu dovolit odpovedet za p. Dohnala, tak duvodem je fakt, ze tento termin schvalila Valna Hromada sdruzeni.

    Proc jednotlivi clenove hlasovali tak, jak hlasovali, to Ti skutecne nemohu rict - neb to nevim.

  • 12. 11. 2001 13:50

    Vaclav Kabat (neregistrovaný)
    Ma to snad znamenat, ze system pridelovani domen je odtrzeny od realneho sveta ;-)?

    VK
  • 12. 11. 2001 11:11

    Dusan Bolek (neregistrovaný)
    Mam jiste zkusenosti s uredniky a tudiz si troufam rici, ze cim mene se jim toho da pod paraty tim lepe. :-) Prave, ze zadna pravidla nejsou a rekl bych, ze docela dlouho jeste nebudou. Mne to pripada jako kdyby tyto domeny nechal statu CZNIC proto, aby pak mohl rikat, ze nekdo registruje jeste hure a pomaleji nez on. :-))))
    Nejsem si take zcela jist, zda-li kazdy zadatel o .org.cz domenu musi byt registrovany subject u MVCR. Muj nazor je, ze tyto domeny mel registrovat CZNIC jen pro neziskove organizace, pak by skoda.org.cz asi neprosla. :-)
    Domenu .edu.cz mohl NAPRIKLAD spravovat treba CESNET2, kdyz uz ma na starosti konektivitu vzdelavaciho sektoru. Tato domena se mohla tedy pridelovat podle podobnych pravidel jako jsou podminky pro ziskani konektivitu u CESNET, tj.
    • vědecká, výzkumná a vývojová pracoviště, včetně výzkumných a vývojových pracovišť v průmyslu
    • organizace podporující výzkum a vývoj sítě nebo jejích nových aplikací
    • akademická pracoviště
    • vyšší odborné školy, střední školy, základní školy a jiné vzdělávací instituce
    • organizace podporující rozvoj kultury a prosperity (pokud nejsou založeny za účelem podnikání)
    • zdravotnické instituce (pokud nejsou založeny za účelem podnikání)
    • organizace státní a územní správy, měst a obcí a samosprávy.

    Posledni tri subjecty by je mohly registrovat, pokud maji neco spolecneho se skolstvim. Tedy treba Spolek pratek skoly, fakultni nemocnice nebo skolsky urad.
    Dle meho nazoru by zminovane reseni bylo lepsi nez je vsechny vrhnout pod urad jehoz kvalita je minimalne diskutabilni.

  • 12. 11. 2001 12:04

    Dusan Bolek (neregistrovaný)
    Registrovane neziskove organizace jsou v zakone velmi presne definovany a vsechny neregistrovane jsou neziskove, protoze pokud mate zisk a nemate prislusny papir s razitkem tak Vam financni urad brzy stoupne do usmevu. :-)
    S tim CESNETem je to trosku zjednodusene, ale jde o to, ze pokud ted jsou schopni posoudit kdo odpovida jejich pravidlum a muze dostat konektivitu tak mohou zaroven za nejaky mensi poplatek i rozdavat .edu.cz. Navic vlastnicka struktura CESNETu dava jiste zaruky, ze by tato pravomoc nebyla zneuzivana a dat ji soukrome firme je ponekud nevhodne.
    Hm, pokud UVIS postoupi pravomoci MSMT, tak to si pomuzeme. :-) Manici od Zemana mensiho jsou machri snad jeste vetsi. :-)
    To ze CZ.NIC neposuzoval kvalitu uradu je mozna chyba. Mel by mit zajem na fungujicim registracnim procesu a nezlobte se na mne, ale UVIS ve mne velke nadeje nebudi. :-))))
  • 12. 11. 2001 12:18

    Jan Panoch (neregistrovaný)
    Patrně každého napadne otázka, proč CZ.NIC změnu pravidel zavádí až k 1.3.2002, když změnu pravidel odsouhlasila valná hromada 1.11.2001. Programátorsky založení kolegové budou souhlasit, že změna algoritmu není triviální. A hlavně, systém bude po jistou dobu fungovat podle obojích pravidel. Doménová jména, zaregistrovaná před 1.3.2002 budou obsloužena až do ukončení registrace podle původních pravidel. Což je sice postup správný, ale procesně dosti složitý.

    Mozna jsem "programatorsky zalozeny kolega", presto (nebo mozna prave proto) nechapu PROC je treba 4 mesicu (120 dni) na uvedeni do praxe odsouhlasenych zmen? Minimalne by si tato otazka zaslouzila podrobnejsi vysvetleni duvodu, nez vyse uvedene 4 vety (ktere na mne delaji dojem snahy smest otazku ze stolu, protoze je to "prece jasne"..).
  • 12. 11. 2001 13:57

    MK (neregistrovaný)
    ... jako ostatne cely Internet ...
    ... zatr ..., proc by tedy nemel CZ.NIC kazdy rok drazit vsechny domeny? To by bylo nejspravedlivejsi.

    Uvedeny prispevek je ironicky.

  • 12. 11. 2001 14:03

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    A v případě dražby je snad zaručeno, že
    • vítěz má připraven životaschopný projekt,
    • tento projekt bude úspěšný,
    • tento projekt bude v souladu s tím, co se od domén očekává (tj. že např. v doméně edu.cz nebude jeden velký pornosite?

    Jediná skutečná výhoda dražby je, že se z ní utrží peníze. Ale už vidím ty rozhořčené hlasy, jak těm darebákům z CZ-NIC nestačí ty nekřesťanské poplatky za domény a musejí hrabat, kde se dá. Nebo si snad myslíte, že by se s takovým názorem nikdo neozval?

  • 12. 11. 2001 14:28

    Jan Panoch (neregistrovaný)
    Diky, velmi infromacne bohata a vysvetlujici odpoved. Zeptam se tedy jinak:

    Navrh zmeny pravidel nekdo zpracoval a predlozil valne hromade. Predpokladam, ze soucasti navrhu byl termin. Potom zni otazka: proc byl az 1.3.2002?

    Je take mozne, ze si termin urcil KPNQWEST a valna hromada mu ho "jen" schvalila.. Pak se opet nabizi otazka: proc? V tomto pripade je to skutecne veci clenu proc hlasovali tak jak hlasovali...

    Jak to tedy bylo?
  • 12. 11. 2001 14:40

    MaLer (neregistrovaný)
    Ano ano, jak to bylo? Pta se zakaznik (asi trosku mensi nez Globe ;)) Ale zakaznik vynuceneho monopolu... takze, jak to bylo?
  • 12. 11. 2001 14:46

    Daniel Peder (neregistrovaný)
    nejbohatsi je Karel GOTT ;) a ten se vam na ne vykasle.

    Chci rict, podle me nemate pravdu ani argumenty a proto se snazite zatahnout debatu do emocionalni roviny:

    my chudaci nemame penize a ti bohati nam vsechno berou.

    To znam, prozil jsem dost let v komunismu a tahle retorika mi hodne smrdi - smrdi mi vic nez vam smrdej penize.
  • 12. 11. 2001 14:49

    PG (neregistrovaný)
    a clenove CZ.NICu by si v prvnim kole vydrazili pravo drazit baliky domen, takze by na tom vsichni vydelali :-)
  • 12. 11. 2001 14:56

    Daniel Peder (neregistrovaný)
    drazit vsechny domeny?

    michate hrusky s jabkama, zapominate, ze tehle par "zbylych" domen, je "BOHUZEL" specialni pripad a proto se musi chte nechte specialne resit.

  • 12. 11. 2001 15:00

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Navrhuji dražit balíky doménových jmen stejně, jako se draží licence k filmovým právům. K jedné doméně chtěné přidat deset nechtěných a prodat za vysokou cenu a nutit nabyvatele, aby svá práva ke jménům "konzumoval".

    (I tento příspěvek je ironický, praxe s filmovými licencemi je však popsána naprosto vážně.)
  • 12. 11. 2001 14:18

    PG (neregistrovaný)
    Pomerne silne s vami nesouhlasim. Neni dulezite, zda jsem ochoten penize investovat, pokud je nemam. Stale znevyhodnujete ty, kteri ty penize proste nemaji, ty do sve mnoziny zajemcu proste nepoustite.Podle me ma kazdy dostat stejnou sanci. Jedna se o domeny, ktere jsou uplne stejne jako jakakoli jina domena. Do specialniho rezimu jsou uvadeny pouze proto, protoze budou uvolneny a pouziti pravidla "prvni prichozi bere" by znamenalo jednoznacne zvyhodneni technicky dobre vybavenych subjektu. A s tim asi nelze souhlasit. Zrovna tak nelze zvyhodnovat podle objemu financi, ktere mate k dispozici, to je prast jako uhod.

    CZ.NIC rozhodne nechce rozhodovat, komu domeny prideli, CZ.NIC je proste chce jen pridelit. A to tak, aby co nejmene lidi proti zpusobu mohlo protestovat (nekdo bude protestovat vzdy). A proto pevne verim, ze nakonec zvitezi varianta losu - nahoda je sice blbec, ale znam mnohem vetsi blbce :-)
  • 12. 11. 2001 14:52

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Jsem vasnivym a nesmiritelnym odpurcem toho, aby se domeny drazily, nebo se jakymkoliv zpusobem do rozhodovaciho procesu zatahovala financni situace zadatelu. Schopnost investovat velkou castku penez neni zarukou ani zivotaschopnejsiho projektu (i kdyz mozna takovy projekt chcipne pozdeji) ani projektu lepsiho. DOkonce neni zarukou jakehokoliv projektu, pokud jeden konkurent bude chtit zkomplikovat (nebo alespon vyssi cenou "osladit") cenu konkurentovi. Nevidim zadny duvod, proc by na jakoukoliv domenu mel mit velky podnik vetsi narok nez projekt humanitarni organizace, zivnostnika nebo projekt studentsky. Kazda domena sice muze byt zaregistrovana jen jednou, ale jinak muze existovat prakticky nekonecne mnozstvi domen - a prjekt je jen velice malokdy zavisly na konkretnim domenovem jmenu (na jinem by nebyl realizovatelny) a i u tech projektu, kde by tomu tak nahodou bylo - neni vubec zaruceno, ze takovy vyjimecny projekt hodla realizovat take dostatecne solventni firma.

    Ano, pokud je zde vseobecny konsensus, ze penize jsou absolutnim meritkem nejem pro komercni uspech, ale take pro uzitecnost, napaditost, a vubec, pro cokoliv jineho, pokud je vseobecny souhlas s tim, ze Internet je komercni zalezitost, a nekomercni subjekty jsou na Internetu trpeny nejvyse jako zakaznici komercnich firem, pak jsou drazby domenovych jmen nepochybne na miste.

    Pokud je vsak Internet platformou pro vsechny - a ne predevsim pro kapitalove silne firmy, je drazba jednim z nejhorsich zpusobu diskriminace.

    A nakonec, pokud obhajime "komercni" pristup v tomto pripade jako jediny rozumny a spravedlivy, nezbyva nez konstatovat, ze je to jediny rozumny a spravedlivy zpusob prideleni jakekoliv domeny - a zrejme by pak bylo spravedlive pridelovat domeny jen jednou za cas, ve drazbach (chcete si zaregistrovat domenu ? Bude proste k dispozici na nejblizsi verejne drazbe vsem zajemcum, a pokud mate dost penez, tak si ji koupite). Domnivam se, ze neexistuje zpusob, jak drazbu obhajit pro tento specialni pripad a pritom by argumentace neplatila vseobecne.

    Podle meho nazoru je nejspravedlivejsi system vsude na svete pouzivany "kdo driv prijde". Samozrejme, jeste spravedlivejsi system by bylo, kdyby domena byla pridelena tomu, kdo ji nejvice potrebuje, ale sestaveni "rady moudrych" rozhodujicich tento problem je zrejme neresitelne. V pripade nahle uvolnovaneho svazku domen je system "kdo driv prijde" technicky obtizne realizovatelny a veskera reseni se do znacne miry zkresluji na zaklade technicke zdatnosti zadatele a prvku nahody - a za techto okolnosti je nejblizsi spravedlivy a realizovatelny system skutecna nahoda - tedy nejaka forma losovani. Domen druhe urovne je navic tak neuveritelne mnozstvi (zkuste si to spocitat), ze ti, co v losovani neuspeji maji obrovsky vyber z domen jinych.

  • 12. 11. 2001 15:03

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Ja nemám nic proti bohatým lidem a peníze mi nesmrdí, i v tom "komunismu" jsem pár let žil. Prostě si myslím, že není rozumné rozdělovat jedinečné bohatství na základě již dříve bohatství nabytého. Neříkám nic o spravedlivosti, pouze o rozumnosti.
  • 12. 11. 2001 15:10

    Daniel Peder (neregistrovaný)
    ad) zaruky : vysvetlete vasi logiku :

    ostatni varianty preci take nezarucuji splneni podminek, ktere jste tu vyjmenoval.
    (napr: pri losovani take muze ziskat domenu provozovatel pronosajtu...)

    Kdyz se to proda, budou z toho penize pro NIC (tak jim to nezavidte, stejne za prodej beznych domen inkasujou nekolikanasobne vic, nez by jim kdy mohla prinest tahle drazba)

    ad) jedina vyhoda : nesouhlasim, vyhod je vice jak jsem jiz psal, predevsim to, ze kdo chce utratit penize si vzdycky poradne rozmysli za co je vyda! Ostatni varianty se ridi porekadlem "lehce nabyl - lehce pozbyl" ale jinak nedavaji "VUBEC ZADNOU ZARUKU".

    ad) rozhorcene hlasy: ty budou vzdycky, pri kazde variante, takze nerozumim co tento argument ma resit?



  • 12. 11. 2001 15:55

    Daniel Peder (neregistrovaný)
    tohle bohuzel neni moderovana debata, takze bych Vas chtel poprosit, jestli mi chcete nadavat nebo posilat podobne off-topic pripominky, piste primo na muj e-mail.
  • 12. 11. 2001 16:15

    MK (neregistrovaný)
    Soucasti navrhu nebyl termin. Na valne hromade byl podan protinavrh s terminem. O tomto protinavrhu se diskutovalo a v naslednem hlasovani byl prijat.

    Asi takhle to bylo.

  • 12. 11. 2001 16:40

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Žádné nadávky v mém příspěvku nejsou a není ani o trochu více off-topic než ten váš. Napsal jste, že jste žil mnoho let v komunismu. Pouze jsem si dovolil se vás zeptat, kdy a kde se vám to poštěstilo.
  • 12. 11. 2001 17:22

    MK (neregistrovaný)
    jenze to je vas subjektivni nazor, vam mozna 800(resp.1600) nedela problemy, nekomu mozna ano. Jak chcete stanovit hranici, ktera je dobra "pro vsechny"? Podle toho co je dobre pro vas???!

    Zkuste porovnat naklady na domenu a ostatni naklady na internetovy projekt.

  • 12. 11. 2001 17:29

    Účko (neregistrovaný)
    Jaké jsou prosím maximální lhůty CZ.NIC při provádění změn v doménách (např. změna nameserveru apod.)?
    Nemohu to nikde ve vystavených dokumentech (v pravidlech ani smlouvě) najít.
  • 12. 11. 2001 15:48

    Daniel Peder (neregistrovaný)
    Jsem vasnivym a nesmiritelnym odpurcem toho,

    bohuzel vasne a nesmiritelnost nikdy nebyly dobrymi radci, spise naopak

    aby se domeny drazily, nebo se jakymkoliv zpusobem do rozhodovaciho procesu zatahovala financni situace zadatelu.

    a to se pritom denodenne deje, protoze kazda domena stoji penize, kdo na ni nema, nemuze si ji poridit - takze to je spravedlive?

    Schopnost investovat velkou castku penez neni zarukou ani zivotaschopnejsiho projektu (i kdyz mozna takovy projekt chcipne pozdeji) ani projektu lepsiho. DOkonce neni zarukou jakehokoliv projektu, pokud jeden konkurent bude chtit zkomplikovat (nebo alespon vyssi cenou "osladit") cenu konkurentovi.

    Jenze takovou zaruku, jakou tu popisujete nemate v zadnem pripade, takze co jako!? Stale nerozumim jaky vlastne mate cil vteto veci? Jedine co mi porad sviti cervene jsou nazory o vseobecne spravedlnosti rovne pro vsechny - a tomu jeste porad opravdu verite?

    Nevidim zadny duvod, proc by na jakoukoliv domenu mel mit velky podnik vetsi narok nez projekt humanitarni organizace, zivnostnika nebo projekt studentsky.

    ale vy porad delate, jako kdyby se dneska vsechny ohromne podniky chystaly registrovat tehle par domen.

    Kazda domena sice muze byt zaregistrovana jen jednou, ale jinak muze existovat prakticky nekonecne mnozstvi domen - a prjekt je jen velice malokdy zavisly na konkretnim domenovem jmenu

    100% souhlasim, proto ti kteri nemaji na licitaci mohou koupit jakoukoliv jinou domenu a nemusi se tlacit do tech specialnich, ne?

    (na jinem by nebyl realizovatelny) a i u tech projektu, kde by tomu tak nahodou bylo - neni vubec zaruceno, ze takovy vyjimecny projekt hodla realizovat take dostatecne solventni firma.

    Stale stejna pisnicka, to vam nezaruci zadna z variant.

    Ano, pokud je zde vseobecny konsensus, ze penize jsou absolutnim meritkem nejem pro komercni uspech, ale take pro uzitecnost, napaditost, a vubec, pro cokoliv jineho, pokud je vseobecny souhlas s tim, ze Internet je komercni zalezitost, a nekomercni subjekty jsou na Internetu trpeny nejvyse jako zakaznici komercnich firem, pak jsou drazby domenovych jmen nepochybne na miste.

    cira demagogie, to co jste zde napsal preci vubec nesouvisi s timto pripadem. Nikdo preci nechce zacit drazit vsechny domeny! A uz vubec to nesouvisi se zbytkem internetu. Tohle je jen ucelove generalizujici postoj se snahou ukazat, ze nahoda je lepsi nez nejaky (nikoliv 100%) dukaz o schopnostech zadatele.

    Pokud je vsak Internet platformou pro vsechny - a ne predevsim pro kapitalove silne firmy, je drazba jednim z nejhorsich zpusobu diskriminace.

    Nerozumim, proc by prave drazba mela popirat princip, ze internet je platformou pro vsechny. A uz vubec nemohu souhlasit s tim, ze drazba muze byt diskriminaci. To by totiz opet znamenalo jedine - penize smrdi, rovnost pro vsechny, vsechno znarodnit a bohate postrilet. Domeny neprodavat ale pridelovat. Stujte ve fronte a nepredbihejte, na vsechny se dostane. Podpultove zbozi prosim prijte zadem po pracovni dobe. Pomerance dosly.

    A nakonec, pokud obhajime "komercni" pristup v tomto pripade jako jediny rozumny a spravedlivy, nezbyva nez konstatovat, ze je to jediny rozumny a spravedlivy zpusob prideleni jakekoliv domeny - a zrejme by pak bylo spravedlive pridelovat domeny jen jednou za cas, ve drazbach (chcete si zaregistrovat domenu ? Bude proste k dispozici na nejblizsi verejne drazbe vsem zajemcum, a pokud mate dost penez, tak si ji koupite). Domnivam se, ze neexistuje zpusob, jak drazbu obhajit pro tento specialni pripad a pritom by argumentace neplatila vseobecne.

    nevidite duvod? dovud zde jasne sviti: toto je specialni pripad odlisny od bezne praxe - proto je ho nutne resit specialne - vy navrhujete los - ja navrhuju drazbu. Jestlize pouzity postup musi platit vseobecne, pak se od zitra budou muset vsechna prideleni domenovych jmen losovat - jestli spravne rozumim vasi logice.

    Podle meho nazoru je nejspravedlivejsi system vsude na svete pouzivany "kdo driv prijde". Samozrejme, jeste spravedlivejsi system by bylo, kdyby domena byla pridelena tomu, kdo ji nejvice potrebuje, ale sestaveni "rady moudrych" rozhodujicich tento problem je zrejme neresitelne. V pripade nahle uvolnovaneho svazku domen je system "kdo driv prijde" technicky obtizne realizovatelny a veskera reseni se do znacne miry zkresluji na zaklade technicke zdatnosti zadatele a prvku nahody - a za techto okolnosti je nejblizsi spravedlivy a realizovatelny system skutecna nahoda - tedy nejaka forma losovani. Domen druhe urovne je navic tak neuveritelne mnozstvi (zkuste si to spocitat), ze ti, co v losovani neuspeji maji obrovsky vyber z domen jinych.

    To same plati pro ty, kteri neuspeji v drazbe, tudiz to nepovazuji za relevantni argument.

  • 12. 11. 2001 18:20

    x (neregistrovaný)
    drobná úvaha:

    je výhodnější zboží někomu "dát" a nechat ho, aby zboží dále prodal za cenu vyšší (taková soukromá aukce "kdo dá víc"), nebo udělat aukci rovnou a získat tak peníze sám.

    není-li o zboží zájem prodá se za vyvolávací cenu prvnímu (jedinému) zájemci, je-li zájem, jde cena nahoru.

    ale co, udělejme tombolu, první cena bude celé prase a k tomu doména navrch. losujme... třeba to prase získá vegetarián...
  • 12. 11. 2001 21:30

    Petr Samcenko (neregistrovaný)
    Hmm, takze podle pana Kubecka je skoro kazdy, kdo ma penize zlodej :-(( Bohuzel takoveto nazory (ktere by se hodily spise do stredoveku pri paleni carodejnic, nez do "internetoveho" veku jsou nazory nemale casti nasi populace - nutno zduraznit, ze BOHUZEL :-(
    Ad domeny - a co treba domena web.cz ci com.cz apod (ci "narodni domena.cz"?? - ty byste pridelil komu? (kdyz uz tady ty domeny tak hezky pridelujete :-))?
  • 12. 11. 2001 22:06

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Nikoli. Pouze jsem si dovolil nesouhlasit s názorem pana Pedera, že množství peněz je ukazatelem schopností jedince. To se dnes nesmí? A s "přidělováním" domén se to má tak, že se mne pan Peder zeptal, jak bych naložil s národními analogiemi gTLD, které byly dosud zakázány. Tak jsem mu odpověděl. Vámi zmíněných domén se to ani v nejmenším netýká.
  • 13. 11. 2001 8:58

    Marek Antoš (neregistrovaný)
    Nehledáte práci? Vzali bychom vás jako finančního ředitele a mága v jedné osobě. :-) Ať to počítám, jak to počítám, přišlo nás Vajíčko - byť je to fandovská záležitost - o řád až dva dráž než podle Vašeho výpočtu. :-((
  • 12. 11. 2001 16:53

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    a to se pritom denodenne deje, protoze kazda domena stoji penize, kdo na ni nema, nemuze si ji poridit - takze to je spravedlive?

    Neděje, těch 800 Kč není částka, která by nějak omezovala kohokoli, v celkových nákladech netvoří nijak podstatnou položku. Dražba je něco jiného.

    cira demagogie, to co jste zde napsal preci vubec nesouvisi s timto pripadem. Nikdo preci nechce zacit drazit vsechny domeny!

    A proč? Přijmeme-li vaši argumentaci, proč by měla platit právě u těchto domén a ne u ostatních?

    Stale stejna pisnicka, to vam nezaruci zadna z variant.

    Jenže vy nějak předpokládáte, že dražba je jaksi a priori lepší, takže stačí na ostatních najít nějaké mouchy. Jenže dražba není a priori lepší (pomineme-li finanční efekt pro pořadatele), je to jen jedna z možností. Má své výhody a nevýhody, stejně jako ostatní. Domény totiž nejsou standardním zbožím, stejně jako jím nejsou třeba vysílací licence.

  • 12. 11. 2001 17:17

    Daniel Peder (neregistrovaný)
    ad 1.odst. "drazba je neco jineho")
    jenze to je vas subjektivni nazor, vam mozna 800(resp.1600) nedela problemy, nekomu mozna ano. Jak chcete stanovit hranici, ktera je dobra "pro vsechny"? Podle toho co je dobre pro vas???!

    ad 2.odst. "drazit vsechny domeny")
    to jsem tu uz psal - protoze toto _JE_ SPECIALNI PRIPAD narozdil od bezneho prodeje a registraci beznych domen, kde opravdu _temer-bez-problemu-plati_ kdo driv prijde ten driv mele.

    ad 3.odst. "nejak predpokladate")
    ja to nepredpokladam "nejak", ja jsem tu uvedl svoje argumenty*, ale na ty jste mi nic nerekl.
    *(predevsim to, ze kdo na to ma, bude s nejvetsi pravdepodobnosti schopen dotahnout to k rozumnym vysledkum, nebot to, ze ma penize, s nejvetsi pravdepodobnosti znamena, ze uz predtim neco dokazal)
    Kdzezto losovani/nahoda vam nedava ANI TYTO moznosti hodnoceni.

    ---
    a jakou metodu byste doporucoval Vy?
  • 12. 11. 2001 17:51

    Daniel Peder (neregistrovaný)
    1) a proc to? Jak souvisi cena domeny s naklady na nejaky projekt?

    2) a ktery projekt byste myslel? Jsou projekty s rozpoctem desitek milionu a projekty zadarmo nebo dotovane (a potom tisice projektu nekde mezi). Pro ty prvni by nebyla problemem cena v radu milionu, pro ty druhe je jakakoliv cena vysoka. Tady proste neexistuje zadny "moralni" zpusob porovnani a kazdy kdo ho bude chtit najit driv nebo pozdeji vytvori prostor pro korupci a krive nebo alespon netransparentni jednani. To v dusledku vyvola mnohem vic problemu nez prosta drazba.

    3) a co udela ten chudy majitel projektu jakmile domenu ziska v nahodnem losovani? Bude se ji snazit vyhodne prodat aby ziskal finance na svuj projekt. To by bylo vporadku?

    4) a pojdme k variante losovani:
    - budou muset vsichni prihlaseni slozit zalohu v plne vysi? Vite jaka bude cena jen za tu administrativu s vracenim vsech ostatnich poplatku?
    - a bude smet vylosovany majitel s domenou volne nakladat, tj. prodat ji?
    - a bude/nebude muset v nejakem terminu zprovoznit v te domene nejaky projekt? Jaky? Jak dlouho ho bude muset provozovat?
    - jaka budou penale v pripade nesplneni podminek
    - nebo pujde opravdu jen o totalni nahodny vyber bez garance cehokoliv?

    - nepripada vam drazba mnohem jednoduzsi a zcela jasny a pruhledny princip?
  • 12. 11. 2001 18:24

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    predevsim to, ze kdo na to ma, bude s nejvetsi pravdepodobnosti schopen dotahnout to k rozumnym vysledkum, nebot to, ze ma penize, s nejvetsi pravdepodobnosti znamena, ze uz predtim neco dokazal

    Ono bylo u nás při privatizaci málo případů, kdy zájemce nabídl nejvíc a pak podnik přivedl závratnou rychlostí ke krachu? Často navíc takovým způsobem, že bylo předem jasné, že mu o nic jiného nešlo. Pod slovem něco ve vašem argumentu se totiž (v našich končinách obzvlášť) může skrývat leccos, co nezaslouží obdiv (mírně řečeno). Chápu, že doménu těžko vytunelovat. Ale představa, že ten, kdo má hodně peněz, k nim přišel zásadně vlastní zásluhou a pilnou prací, je hodně optimistická, nemyslíte?

    A moje představa? V případě domény edu.cz ji použít pro third-level domény jednotlivých škol na základě jasně definovaných pravidel, přidělování v působnosti MŠMT. V případě domény org.cz přidělování organizacím nekomerčního charakteru (např. neziskovým), přidělování v působnosti orgánu, který tyto organizace registruje. U domény com.cz domény třetí úrovně na základě obchodního jména, přidělování např. v rámci obchodního rejstříku. Doména mil.cz budiž přenechána Armádě ČR, ať s ní naloží, jak uzná za vhodné. Doménu gov.cz ať využívají orgány státní správy. Doména info.cz už vlastníka má.

  • 13. 11. 2001 9:52

    Daniel Peder (neregistrovaný)
    1.odst.)
    hmm, takze jsme opet zpet u toho, ze penize a ten kdo je ma je vlastne darebak. K tomu uz nemam co dodat, vse v tomto smylsu uz jsem tu napsal.

    2.odst.)
    jenze o ty domeny ktere zminujete tu vicemene nejde. O tech uz bylo rozhodnuto, pokud se nemylim...
  • 13. 11. 2001 12:37

    Daniel Peder (neregistrovaný)
    ad 2.) no, utekly mi tri tecky a chtel jsem strucny a jasny nadpis - ale celou dobu tady (i v souvisejicim clanku) jde o nekolik desitek/stovek domen ktere byly doposud neregistrovatelne protoze cast pred ".cz" se shoduje s nazvem jine narodni nebo globalni top level domeny.

    Sledujte kontext prosim, neni mozne vytrhovat jen kusy textu.
  • 13. 11. 2001 21:09

    MK (neregistrovaný)
    Pokud takovy projekt domenu potrebuje, necht si ji zaridi. Osobne se domnivam, ze takova prezentace ma smysl predevsim v ruznych seznamech cestovnich kancelari.
  • 14. 11. 2001 12:40

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Nevim, jestli je v dokumentech tento termin primo upraven. Pokud neni, pak plati obecne zakony, tedy ze zmenu provede v primerene lhute.

    Pokud vas zajima praxe, pak zmenu provadi nejpozdeji nasledujici pracovni den po dni kdy jsou splneny vsechny podminky (doruceny zadosti a podpisy, nove nameservery prosly kontrolou, ...)

  • 12. 11. 2001 20:44

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    Cena domeny s celkovymi naklady souvisi velmi, zvlast, kdyz uvedete, ze si ji nekdo nemuze dovolit. Pokud si ji nemuze dovolit, necht ma stranky v domene volny.cz (ci jinde).

    Rekneme, ze ja sam mam na triku fungovani neziskoveho projektu, ktery nepatri k nejmensim (Projekt PinkNET). Krome jineho ho take sponzoruji a pokud bych mel vycislit na nakladech jeho fungovani, takze BEZ lidske prace jdou naklady v cenikovych cenach nekam jemne pod milion rocne. A pokud zapocitam lidskou praci, jsme nekde na desitce. No a Projekt PinkNET ma asi 13 domen. 13x800 si spocitate a dejte to do relace s celkovymi naklady. Pokud nekdo nekoho dotuje, urcite najde onech 800 Kc rocne na domenu.

    Co udela chudy majitel s domenou, kterou chtel? No prece rozebehne si svuj vlastni projekt. Nehodlam spekulovat nad vzorci lidskeho chovani, ale bohaty majitel domeny ji take muze (pote, co ji vydrazil) prodat, ze?

    Varianta slozeni zalohy je pekna, ale nikdo o zadne draebni jistote nic nerikal. Treba se to obejde bez ni (treba v Norsku to bez ni zvladli). Nevidim zadneho duvodu, proc by mel KDOKOLIV v domene COKOLIV rozebihat. Take nevidim zadne duvody, proc davat nekam penale - proboha za co? Zda se mi, ze michate dva principy. Prvnim je losovani a druhym jakasi soutez krasy. Jenze soutez krasy tu nikdo v diskusi nepredpokladal.

    I presto, ze michate pate pres devate, si myslim, ze losovani je mnohem lepsi nez drazba. Pokud by ovsem proti losovani byla velka diskuse na tema "naklady provozovatele", jsem pro obycejne uvolneni domen (s rizikem, ze je ziska jeden clovek - ten s nejrychlejsim automatem).

    DLE (NEJEN) MEHO NAZORU JE DRAZBA FLAGRANTNIM PORUSENIM PRINCIPU, KTERE CZ.NIC SAM SOBE STANOVIL A V NEPOSLEDNI RADE TAKE ODPORUJE OBECNYM PRINCIPUM FUNGOVANI INTERNETOVE KOMUNITY.

  • 12. 11. 2001 21:35

    Petr Samcenko (neregistrovaný)
    "DLE (NEJEN) MEHO NAZORU JE DRAZBA FLAGRANTNIM PORUSENIM PRINCIPU, KTERE CZ.NIC SAM SOBE STANOVIL A V NEPOSLEDNI RADE TAKE ODPORUJE OBECNYM PRINCIPUM FUNGOVANI INTERNETOVE KOMUNITY."
    Hmm a o ci (jeste) nazor se toto Vase tvrzeni opira? O nazor Vaseho psa? Vasi kocky? Vaseho papouska? Ja na tom nevidim, zadne poruseni principu - nevim, proc by naopak nemohl cz.nic prijit napr. s akci - vydrazime domeny a zisk dame na urcity charitativni projekt. A opravdu nevim, proc by melo byt uvolneni lepsi nez drazba - ve drazbe aspon bude prehledne, kdo domenu ma (vlastni) a take se (mimochodem) zjisti, kolik je napr. kdo ochotny za domenu zaplatit - kdyz to bude na robotech, tak se s urcitou pravdepodobnosti (dosti vysokou) tato domena objevi v majetku takovych "osobnosti" jako jsou panove Simon a jemu podobni - sorry, ale to at uz radeji tu domenu ziska nekdo, kdo za ni bude chtit zaplatit nejvic (a at z toho ma uzitek i napr. nekdo, kdo to potrebuje)...
    Myslim, ze ke konecnemu reseni v teto diskuzi asi tezko dojdeme - uvidime, jake konecne reseni teda zvoli NIC - jen doufam, ze neprijdou s podobnymi vyroky jako nekteri panove v teto diskuzi :-))
    Preji prijemny den (noc, rano).

  • 12. 11. 2001 23:03

    Jan Kulveit (neregistrovaný)
    Zkuste porovnat naklady na domenu a ostatni naklady na internetovy projekt.

    To je podle meho nazoru nesmysl. Domena casto predstavuje jedinny financni naklad. 1680/840 je zbytecne mnoho a spousta skvelych stranek delanych nadsenci (s nulovou financni investici) diky nim nema domenu. Kterou naopak vyuziva typicka firemni presentace s nulovou informacni hodnotou, presto, ze firma prisla treba o nekolik let pozdeji.

    Kdyz uz chcete to porovnani, rekneme server narocnosti vajicko.cz
    -domena 1680Kc
    -hosting -zadarmo (poskytne 11 hostingovek z 10 vymenou za ikonku)
    -naprogramovani redakcniho systemu- zadarmo, desitky kvalitnich je jich pod GPL
    -zbyva vytvoreni obsahu, coz obvykle stoji pouze cas autora, z urciteho pohledu 0Kc

    Domena predstavuje 100% nakladu.

    Prime prepocitacavani casu a nadseni na penize je absurdni. Nebo myslite, ze kdyz pocitacovy specialista na chalupe na zahrade vysadi jablon, jsou naklady 200Kc jablon, 200Kc naradi a 3500Kc za cas specialisty (ktery jinak bere 750Kc za hodinu), takze celkove je cena jablone uplne zanedbatelna?

  • 13. 11. 2001 10:26

    Daniel Peder (neregistrovaný)
    ad-1.veta)
    no vidite, sam ten princip uznavate. Kdo na to nema, at si jde do domeny "volny", naprosto souhlasim.
    Co dodat...?
    Je tu tusim necelych 200 domen ktere budou uvolneny.
    V pripade ze se bude losovat, prijdou sikulove, kteri zaslou tisice unikatnich losovacich prihlasek a tim zvrati vysledky losovani ve svuj prospech.
    Nebo se zcela prehledne a pruhledne domeny vydrazi.
    PS: stale hovorim o specialne uvolnovanych domenach, ostatni problemy a vselijaka omacka okolo (viz tady take dnesni clanek Dana Lukese) nijak k rozhodnuti veci neprispiva protoze se ji vubec netyka.

    ad-posledni veta)
    s tim nesouhlasim, nebot podle toho, co JA vidim na internetu vsude okolo, jednoduse nemohu uznat ze mate pravdu.


    ---
    ---
    Dekuji vsem za plodnou debatu.
    A jsem zvedav, jak ve vysledku bude vypadat ta "spravedlnost".
  • 14. 11. 2001 13:07

    Daniel Peder (neregistrovaný)
    ano, s vetsinou techto argumentu mohu do jiste miry souhlasit, vetsina bude zavisla na konkretnim nastaveni podminek cele akce.

    Zbyva stale to jedine: definice kvality budouciho majitele a potazmo kvality obsahu v uvedene domene. O nic vic a nic min mi v teto debate neslo.
  • 14. 11. 2001 14:43

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Kdyby nekdo na svete dokazal posoudit "kvalitu uziti domeny", pak by se, zrejme alespon nekde - prinejmensim v dobe akademicke - domeny pridelovaly zajemci, ktery dokaze domenu vyuzit "kvalitneji".

    V dnesni dobe ale neexistuje ani uspokojiva definice, co je to "uziti domeny" - natoz, aby nekdo byl schopen posoudit "kvalitu uziti". Takze to "jedine", co podle vas jeste zbyva je problem, ktery dosud jeste nikdy nikdo nevyresil.

  • 14. 11. 2001 15:17

    Daniel Peder (neregistrovaný)
    no!

    a tady se prave velice mylite, protoze od smenneho obchodu presla velka cast lidstva k penezum proto, ze penize jsou schopny nezavisle vyjadrit miru kvality veci nebo sluzby.

    Takze i kdyby nic jineho, tak uz ten fakt, ze za domenu bylo zaplaceno* predstavuje meritelnou velicinu o kvalite jejiho vyuziti.

    *predpokladam ze vice nez v beznem prodeji
  • 13. 11. 2001 12:12

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    1. to jsem netvrdil. Pouze tvrdím, že vaše přesvědčení, že peníze jsou ukazatelem schopností, je mimo realitu. Podle mého názoru jsou schopnosti člověka a jeho finanční situace víceméně nezávislé faktory. Znám lidi, kteří jsou daleko schopnější než já a berou čtyřcifernou částku (hrubého). Znám lidi, kteří nemají schopnosti žádné a mají se jako prase v žitě. Znám i opačné příklady (neschopných chudých a schopných bohatých). Nefunguje tu ani přímá ani nepřímá úměrnost.

    2. Nejde? Tak si přečtěte titulek vašeho příspěvku, který tuto větev odstartoval. Zní přidělování com.cz, info.cz - licitací/dražbou.

  • 13. 11. 2001 15:56

    Jarek Jesenský (neregistrovaný)
    Teda já hledím, nechcete se vrátit zpět do období pokusů o zavedení komunismu? Jen tam pokud vím (možná i v nebi :-) měli mít všichni stejné možnosti, ne?
    To už byste rovnou měl říct (podle stejné logiky), že i nekřesťanská cena 1.600 Kč za doménu je omezující, protože naši chudáci nezaměstnaní a bezdomovci na to nemají.
    To že Vy nemáte peníze, je samozřejmě pouze Váš problém, ti co pořádně makají a snaží se si je dnes konečně mohou vydělat.
    Já když nemám miliardy na privatizaci např. Vítkovic, tak taky nepíšu kritiku, že se ten moloch nabízí moc draze, ale prostě si pořídím něco odpovídajícího mé (poloprázdné :-) kapse.
    Pro lepší pochopení raději ještě uvedu, že si v žádném případě nemyslím, že trh sám o sobě vyřeší vše.
  • 13. 11. 2001 20:27

    Petr Samcenko (neregistrovaný)
    Myslim, ze se na to jak vy, tak pan Antos divate z pozice provozovatelu narocnejsich serveru - opravdu znam spoustu stranek, kde je domena velmi velkou procentualni polozkou do nakladu - zkuste napr. jednoduchou amaterskou stranku nejakeho pensionu - kratky text, par fotek, cenik, kontakt - pak zaregistrujete do vyhledavacu a de facto na te strance nemusite rok nic menit (nez prijde novy cenik) - no a tady je napr. cena domeny (pokud si to vse bude delat majitel sam - sice to bude podle toho vypadat, ale budiz) velmi velka cast z nakladu (kdyz samozrejme nepocitame cas)... = proste to tak opravdu je = cena domeny byva nekdy treba i jedinou (financni) naklad na provoz !!
  • 14. 11. 2001 0:41

    Jan Kulveit (neregistrovaný)
    Dobre, takze vezmeme polovinu, 1680*10^1.5, to mame 53kKc? Dobre, az budete chtit vybudovat neco slozitosti Vajicka, tak napiste, za 30kKc Vam takovy web rad zaridim.
    Btw, pokud jsou ty naklady opravdu o 2 rady (168000), tak myslim, ze nemusim byt mag, abych Vam poradil - tvorbu www outsourcujte :-) iInfo je zrejme uz tak mamuti firma, ze podobny ukol nedokaze zpracovat efektivne. ;-)

    Pokud neverite, ze 1680Kc muze byt temer neprekonatelny naklad pro projekt slozitosti Vajicka, doporucuji jako extremni priklad http://neoplanet.wz.cz/data/index.php

    Jeste jinym pripadem je web ciste nekomercni. Jako priklad bych pouzil www.pismak.cz. Pokud jsou "skutecne" naklady na Vajicko 160kKc, "skutecne" naklady na Pismaka musi byt radove miliony. Presto mi nepripada, ze by se tech 1680Kc v tech milonech korun dobre vule a casu uplne rozpustilo.

  • 14. 11. 2001 11:45

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Vy jste ale neodpovedel na zadny z podstatnych argumentu - omlouvam se, ze nebyly oznaceny tucne. Ja se domnivam, ze domeny maji byt za rovnych podminek dostupne v podstate jakemukoliv zajemci. Vy se domnivate, ze domeny (prinejmensim nektere) maji byt dostupnejsi lidem s vetsim mnozstvim penez. Trochu postradam zduvodneni - zduvodneni toho, proc preferujete system, ve kterem si nejsou vsichni rovni, ale jsou klasifikovani mnozstvim investovatelnych penez.

    Celkem spravne polemizujete, ze zadny zpusob rozdelovani nezajisti, ze domenu dostane ten nejlepsi, nejgenialnejsi, nezivotaschopnejsi (dosadte libovolnou vlastnost) projekt. To ale znovu znamena, ze jednotlive projekty nedokazeme seradit. Ja navrhuji je neradit (kdyz to nedokazeme) a vylosovat mezi nimi. Vy navrhujete je seradit podle solventnosti jejich predkladatele - a znovu neuvadite jakykolvi duvod, proc z desitek moznych zpusobu serazeni by to mely byt zrovna penize.

    Vetsinou vasich prispevku se jako nit tahne prhlaseni, ze kdo nesouhlasi s tim, aby penize byly hlavnim a jedinym kriteriem, tomu penize smrdi. I me jste z toho obvinil. To je ale prilis laciny pokus jak se vyvleknout z argumentce. To, jestli mi penize smrdi nebo nesmrdi je celkem irelevantni. Ja tvrdim, ze by se melo losovat, protoze jednotlivi zadatele a jejich projekty jsou pro nas svym vyznamem nerozlisitelne - a presto muze domenu dostat pouze jeden. Pak je tedy nahodny vyber nejspravedlivejsi metodou, protoze sance na ziskani je pro vsechny stejna. Moje doporuceni je tedy zduvodnene. Vy doporucujete, aby se rozhodovalo podle penez, ale neprilis jasne uvadite, proc by domenu mel ziskat zrovna projekt s nejlepsim financnim zazemim - a tuto argumentaci ja od vas cekam, protoze pak se budeme mit o cem bavit. Tento argument nelze nahradit konstatovanim, ze ostatni jej odmitaji kvuli nenavisti k penezum.

    CO se tyce odstavce, v nem je cast pismen podtrzena, odpovidam ANO. Skutecne, jakmile se bude o domeny losovat, je na miste zcela legitimni otazka, proc se tento zpusob, propagovany jako spravedlivy, nepouzije i pro ostatni pridelovani. Jenze ja losovani vnimam jako jiny zpusobm jak zajistit rovny pristup zajemcum k domenam, a tak, i kdyby se na zaklade toho zmenilo pridelovani vsech domen na losovani, nepovazoval bych to za tragedii. Totez o vasem navrhu rici nemohu - drazit vsechny domeny povazuji opravdu za nevhodne.

  • 14. 11. 2001 17:05

    MK (neregistrovaný)
    musite zit ve skvelem, idealnim svete.

    Ja mam v okoli dva supermarkety a normalni vecerku. Pro vybrane druhy zbozi si chodim do vecerky, protoze tam jsou LEVNEJSI ve stejne nebo lepsi kvalite. Podotykam, ze jde o stejne druhy zbozi (treba mrkev nebo brambory).

  • 14. 11. 2001 17:30

    Daniel Peder (neregistrovaný)
    mimochodem, skoro bych se vsadil, ze uz moc nechybi k tomu, aby tohle byla debata s nejvetsim poctem prispevku na dane tema na serveru LUPA.CZ

    Co Vy na to Marku Antosi?
  • 14. 11. 2001 18:59

    MK (neregistrovaný)
    Nefandete si tolik. Prave timto prispevkem je tento clanek v komentovanosti na velmi peknem PADESATEM PATEM miste ;-)
  • 14. 11. 2001 12:24

    Marek Antoš (neregistrovaný)
    Obávám se, že zapomínáte na jednu podstatnou věc, a to je obsah. Grafické zpracování, technické zázemí, redakční systém apod. je otázka jednorázového nákladu, o jehož výši můžeme diskutovat, nicméně pokud hovoříte o 30 tisících, pravděpodobně se naše měřítka příliš neliší.

    Mnohem zásadnější je však otázka "naplnění" - získání spotů, články (a jim odpovídající honoráře), grafické zpracování každého jednotlivého spotu či reklamy při přidávání do systému a podobně. Tam podle mého názoru leží mnohem větší podíl nákladů - část se dá sice obejít "nadšeneckým přístupem", ale část nikoliv.

    Jinými slovy, mluvit o tom, že poplatek za doménu je nějakou citelnou překážkou rozvoje internetového obsahu je podle mého názoru stejně falešné jako slova o tom, že hlavním problémem rozšiřování Internetu mezi obyčejné lidi je 15,60 Kč, které stojí hodina připojení. Pokud někdo doménu opravdu chce, 1.680 korun zaplatí - a pokud ne, jde to přeci i bez ní!

    Pro pořádek ještě poznámka na závěr: má slova prosím nechápejte jako obhajobu současného poplatku za domény, s jehož výši a především dalším určením rovněž nesouhlasím. Tuhle argumentaci však nepovažuji za správnou - mnohem lepší je hovořit o tom, jaké jsou nákladové položky, kam směřuje zisk, zda je odpovídající a podobně.

  • 14. 11. 2001 12:34

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Ad 4: Pokud se bojite, ze nekdo po vylosovani nezaplati, stejny problem je i u drazby (tam je dokonce, vzhledem k vysi castky, vyssi) - takze zalohy jsou nutne v obou pripadech. To, ze u drazby bude administrativa nizsi je pravda, ale to je jen proto, ze jste uz jen vyberem metody vyrazne omezil kdo je mezi rovnymi rovnejsi natolik, ze se o domenu muze vubec uchazet.

    Vylosovany majitel bude moci s domenou volne nakladat, stejne jako ten, kdo ji vydrazil. Nebude muset zprovoznit na domene zadny projekt, stejne jako v pripade drazby. Penale zadne nebude, protoze nebudou zadne podminky - stejne jako v pripade drazby. Pujde o totalni nahodny vyber mezi rovnopravnymi zadateli - stejne jako v pripade drazby (tam az na tu rovnopravnost).

    Proc by po losovani mel byt na drzitele uvaleny nejake podminky ? Vy jste je chtel ulozit vitezi drazby ? A jestli ne, tak proc ne a u losovani ano ?

    Ne, drazba neni jednodussi, je v zasade stejne slozita.

  • 14. 11. 2001 12:50

    Daniel Peder (neregistrovaný)
    omlouvam se, ale vezmu to uz jen kratce s vedomim toho, ze v teto veci se neshodujeme v (podle me) jedinem podstatnem bodu: losovat/drazit

    ja navrhuji drazit z mnoha duvodu ktere jsem zde jiz v nekolika prispevcich uvedl a k nimz uz nemam vice co rici. Snad jen dodam ze: drazbu povazuji za zpusob, ktery s VETSI_PRAVDEPODOBNOSTI zajisti, ze vec ziska nekdo, kdo byl ochcoten za ni zaplatit a tudiz si ji bude vice vazit a lepe s ni nakladat. Naopak LOSOVANI vidim jako metodu, u ktere je tato pravdepodobnost drasticky nizsi pro stejnou mnozinu zajemcu.

    Proste: kdykoliv mohu, snazim se nenechat veci nahode.

    Naopak ve Vasem postoji (losovani) vidim to, ze je Vam prakticky "suma-fuk" jaky bude osud techto veci(domen) a mnohem vice vam zalezi na tom, aby si vsichni byli rovni...

    -----
    A jeste k poslednimu odstavci vaseho prispevku:

    OPRAVDU BYSTE SOUHLASIL S TIM, ZE DOSTANETE PRIDELENO NEJAKE JMENO DOMENY NA ZAKLADE LOSU? :))

    To je preci totalni chaos, to byste take mohl souhlasit s tim, ze vam nekdo nejakym losovanim prideli nejakou mazelku, nejakou praci a nejakou vyplatu. No, souhlasit se s tim samozrejme da :)), ale jaky to ma smysl kdyz vsichni vime, ze to jde jinak a lepe!?
  • 14. 11. 2001 14:32

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Zacnu od konce. Neni neshody v tom, ze to jde i jinak. Neshoda je v tom, ze je to lepe (coz povazujete, zrejme, za axiom). Pritom, veskera argumentace, kterou jste uvedl je, ze ten, kdo za domenu zaplati vice s ni bude s vetsi pravdepodobnosti lepe nakladat. V tom s vami souhlasim. Jen se nedomnivam, ze narodni registratori by meli domeny pridelovat podle toho, jak hezky s nimi bude kdo nakladat. To totiz ve skutecnosti nejsou schopni posoudit (a ani vy nerikate, ze penize jsou kriteriem, ktere to rozsoudi - jen tvrdite, ze je vetsi sance, ze se toto setrideni pozadovanemu setrideni podoba).

    Mate naprostou pravdu, ze me je naprosto suma-fuk kdo kterou domenu nakonec vlastni. To proto, ze mi domeny nepatri (a nepatri ani CZ.NICu) a tak se neodvazuji diktovat, kdo je pro jakou domenu nejvhodnejsi zenich. Navic vim, ze pokud domenu dostane nekdo neschopny, zrejme o ni casem prijde - a domena se dostane (mozna nekolika takovymi kroky) k nekomu, kdo ji jiz vyuzit dokaze. Domena neni sunka a casem se nekazi - takze domene nijak neublizi, ze po nejakou dobu nebyla v nejvhodnejsich rukou (coz se da ale zjistit jen zpetne, ne dopredu). Proto necitim nutnost byt tim, kdo tento problem dokaze vyresit hned a napoprve - za cenu toho, ze prakticky zcela vyradi obrovske skupiny zajemcu. Tato cena mi pripada prilis vysoka. Osobne uvidim radeji vsech N domen v nespravnych rukou, odkud se jiste casem do spravnych dostanou nez to, ze drazba efektivne vyradi vetsinu potencionalnich uchazecu.

    Ja nepolemizuji v tom, ze drazba nedokaze domeny rozdelit - jen tvrdim, ze tim domeny rozdeli na zaklade principu, ktery povazuji za (pro oblast domen) nepatricny. Chtel bych take podotknout, ze nas problem se trochu podoba vzniku novych gTLD (ty nebyly zablokovane, ty proste neexistovaly, ale jinak je to podobne) - a ty take nebyly pridelovany drazbou, takze zrejme nejsem sam, kdo se domniva, ze tento princip prideleni neni spravny.

  • 14. 11. 2001 18:59

    MK (neregistrovaný)
    bohuzel nechapu.

    ja se Vam (marne) snazil naplno napsat (nebot naznacovani nema cenu), ze proste neplati fakt: drazsi produkt se rovna kalitnejsi produkt.

  • 15. 11. 2001 10:00

    Daniel Peder (neregistrovaný)
    marne ne - ja vam rozumim. Ale nesouhlasim, ze drazsi produkt nerovna se kvalitnejsi produkt. ;)

    Podstata tkvi v tom, co povazujeme za meritko kvality.

    Kdyz bude na stejnem miste lezet pet identickych produktu a budou mit ruzne ceny, pak samozrejme mate pravdu. V ostatnich pripadech se pravda presouva spise na moji stranu.

    Ale to uz se vubec netyka tohoto clanku a debaty k nemu...
  • 14. 11. 2001 15:31

    Daniel Peder (neregistrovaný)
    ...a pokud byste mel na mysli kvalitu obsahu domeny, tak i ta je samozrejme meritelna - opet predevsim penezi
    - 1.objem reklamy,
    - 2.nabizena castka za odkoupeni

    a k tomu navic jeste navstevnost, ktera se samozrejme zpetne opet promitat do penez (ktere proste hybou svetem at chcete nebo ne :))

    A jestlize rikate ze to neni meritelne predem, souhlasim avsak dodavam: predem je ale s urcitou pravdepodobnosti predvidatelne, jak to vsechno dopadne. Takze opet rikam: "kazda domena s kvalitnim obsahem znamena prinos pro cely cesky internet, protoze privadi dalsi navstevniky, zvysuje obrat, zlepsuje podminky fungovani a verejne povedomi o obsahu - tak proc hrat ruletu a cekat jestli se to povede nahodou kdyz to muzeme ovlivnit?"
  • 14. 11. 2001 15:56

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    a tady se prave velice mylite, protoze od smenneho obchodu presla velka cast lidstva k penezum proto, ze penize jsou schopny nezavisle vyjadrit miru kvality veci nebo sluzby.

    To je hodně zjednodušený pohled na věc. Ve skutečnosti to tak vůbec být nemusí. Ve spotřebitelských testech často narazíte na situaci, kdy výrobek A je ve všech měřitelných parametrech lepší než výrobek B a přesto se prodává za nižší cenu (a to i u výrobků, kde jiné než měřitelné parametry nemají smysl). Nebo snad mám věřit tomu, že stejná čerpací stanice prodává v městě A méně kvalitní benzín než v městě B, protože je o deset procent levnější? Určitě ne, kvalita je jen jedním z mnoha faktorů, které o ceně rozhodují.

  • 14. 11. 2001 16:33

    Daniel Peder (neregistrovaný)
    ale jdete. Vas priklad je zjednoduseny a navic jste si vybral takovy, kde si myslite ze mate pravdu. Jenze i v tom pripade s benzinem je to jinak, jen nesmite zjednodusovat a prehlizet podstatne faktory, ktere jsou soucasti kvality prodavane veci - zde je vysvetleni:

    Ten benzin je v dany okamzik ten nejkvalitnejsi, ktery muzete koupit a tomu plne odpovida jeho cena. A jestli ne, mate moznost si ho koupit jinde. Kvalita je ovsem vyjadrena nejen "technickou kvalitou" prodavaneho benzinu, ale take "kvalitou poskytovane sluzby" kam se urcite radi i to, ze tato benzinova pumpa je nejblizsi, kde benzin muzete koupit. Takze kdyz si pojedete pro "levnejsi" benzin, ztratite "cas=penize" a dalsi penize za projety benzin cimz se ovsem "zveda cena" toho levnejsiho benzinu. Muzete si samozrejme zajet do mesta "B" kde maji benzin za nizsi ceny, ale "nechce se vam" a moc dobre vite proc.

    Ve spotrebitelskych testech je to to same. Muzete kupovat levne veci v hypermarketech nebo si zajit pro kvalitu do specializovaneho obchodu.

    Takze sice jsou zde ruzne vychylky, ale kdyz vezmete realitu v cele jeji komplexnosti, zjisitite, ze vyssi cena ve vetsine pripadu znamena vyssi kvalitu. Chce to jen divat se na spravne parametry a nehledat jen specialni vyjimky, ktere prislovecne potvrzuji dane pravidlo.

    At se podivate kamkoliv: auta vyssi cenova kategorie, vyssi kvalita, domy totez, pozemky totez, webdesign totez, bordely totez, mobily take, proste cokoliv me napadne, vzdy s rostouci cenou roste kvalita i kdyz u vseho najdete ty vyjimky potvrzujici prave to pravidlo.
  • 14. 11. 2001 17:21

    Daniel Peder (neregistrovaný)
    Ale kdepak! Ja ziju v realite a VY ve skvelem a idealnim snu.

    Protoze ja, kdyz kupuji levnejsi brambory v obycejnem obchode, tak si nemyslim ani nenamlouvam, ze platim za stejnou kvalitu, jakou bych dostal v luxusnim obchode specializovanem na prodej vybranych druhu brambor, kde vam pri kazdem nakupu asistuje vas osobni prodavac, brambory vam privezou az do domu a kdyz si prejete tak jsou uz oloupane. Protoze vim,ze takove brambory jsou samozrejne drazsi nez ty co kupuju ja. Ty co jich vzdy nekolik vyhodim protoze, ze uz se to neda prehlidnout a zbytek musim zpracovat tak abych se zbavil toho, co tam nechci a pritom nevyhodil celou bramboru. :))

    Dekuji ze chapete tuto nadsazku i to, co jsem ji chtel naznacit a ze o brambory tu vubec nejde :))
  • 14. 11. 2001 22:24

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    K bodu 1: domena, ktera na sobe nema WWW, neni vyuzivana "kvalitne". Kvalitne neni vyuzivana ani tehdy, pokud sice WWW ma, ale neprodavaji se na nem reklamy.

    K bodu 2: Domena, ktera neni na prodej ma neznamou cenu trzni cenu, nebo jinymi slovy, cenu nema - to, zrejme, automaticky znamena, ze obsah domeny je nekvalitni.

    Domena sex.com byla prodana za obrovskou cenu v okamziku, kdy na ni prakticky zadny obsah nebyl - dle vaseho pohledu to byla ale obsahove nejkvalitnejsi domena, protoze castka za odkoupeni byla nejvyssi.

    Domena whitehouse.gov patri k pomerne navstevovanym domenam, presto se obavam, ze jeji navstevnost zadne zvlastni prijmy neznamena a promitnout jeji navstevnost do penez bude jen velice obtizne.

    No, abych to zkratil - kvalita uziti domeny ma primy vztah k jeji cene, vyjma pripadu, kdy to neplati.

    My tady s vami celkem souhlasime, ze domen s kvalitnim obsahem je prinosem pro cely cesky Internet. Jen vam nechceme sezrat tu ekvivalenci mezi mnozstvim penez a kvalitou. A to, ze nejakou domenu dostane MOZNA nekdo neschopny (takovy o ni ale stejne nejspis casem prijde) me pripada jako daleko mensi zlo, nez vas princip "nektere schopne proste budeme zcela ignorovat, protoze me nenapada, jak predem overit, zda jsou schopni a radeji dame domenu jinym, u kterych sice take nevime, jestli jsou schopni, ale maji dost penez na to, aby dokazali nejaky projekt na domene rozjet a dlouhodobeji udrzet dokonce i v pripade, ze se ukaze, ze jsou, co se Internetu tyce, zcela neschopni".

    Mimochodem, jen se mi to zda, nebo povazujete vyraz "uzivat domenu" za ekvivalent vyrazu "mit na ni WWW" ?

  • 15. 11. 2001 11:09

    David Weil (neregistrovaný)
    ještě bych měl takový nápad.

    jednoduché, transparentní pravidlo:

    do dražby by šla každá doména, která by byla třikrát po sobě nezaplacena a bylo by na ni aktuálně evidováno pět či více zájemců.

    předpokladem je pochopitelně ona evidence zájemců, ale to by snad nemusel být technický problém.
  • 15. 11. 2001 17:55

    MK (neregistrovaný)
    Pane Lukeši, Vy berete coby axiom, že los je nejspravedlivější, jenže už nevidíte dál. Jak chcete nastavit podmínky, aby každý zájemce měl jen jeden los a ne skrze různé "bílé koně" losů více.

    Kolik takových bílých koňů může člověk v reálu získat?

  • 15. 11. 2001 11:05

    David Weil (neregistrovaný)
    Nechápu jednu věc - proč tolik lpíte na losu, tedy náhodném výběru?

    Zkusím trochu jiný pohled.

    U většiny domén platí a bude platit, že kdo dřív přijde, ten dřív mele. Zkrátka včera jsem si vzpomněl, že chci doménu xyz123aaa.cz, kterou s nějvětší pravděpodobností zatím nikdo nechtěl. Není moc pravděpodobné, že by to někoho napdalo ve stejný moment také. Podám si žádost, zaplatím, mám doménu.

    Pak jsou zde domény, o které je zájem už poměrně dlouho, ale nejsou dostupné a teprve se uvolní. Tam je potřeba nějak rozhodnout, kdo doménu dostane.

    Tvrdíte, že název domény není pro samotný projekt důležitý. Někdo jiný si myslí opak a je za doménu ochoten zaplatit určitou mezní částku. Bude-li se rozhodovat losem, je velmi pravděpodné, že se bude snažit nakonec oslovit výherce oné domény (btw - je to zajímavý nápad, jak přijít k penězům. zapojím se do losování lukrativnéch domén a pokud vyhraji, prodám ji se ziskem sám ;))).

    Pokud by dražbu provozoval uz registrátor, znevýhodnil by podle vašeho názoru některé zájemce. Ale koneckonců vždyť doména není přeci pro projekt až tak důležitá. Když má někdo dobrý projekt, může přeci použít doménu jinou, která je pro něj dostupnější. Co mu v tom brání?

    Snažíte se zde navodit jakýsi falešný pocit rovnosti, který je naprosto nesmyslný. Peníze jsou hodnotícím kritériem a nic s tím nenaděláte (vzpomeňte na Cimrmana - "můžete s tím nesouhalsit, můžete proti tomu protestovat, ale to je tak vše"). Uvažujte tedy raději jako podnikatel a ne jako charita - máte zboží, za které je někdo ochoten zaplatit. Umožněte mu to. Kdo na toto zboží nemá, koupí si jiné. Ostatně teď mne tak napadá, že i charita dělá dražby některých třeba i sběratelsky velmi zajímavých věcí a nikdo se nepozastavuje nad tím, že nějaký chudý sběratel zrovna na ten který předmět nemá.

    Raději tedy lukrativní domény vydražte a stržené peníze využijte na zlevnění domén ostatních, aby si je mohli ještě snadněji pořídit lidé chudí s dobrými nápady (to není ironie!).
  • 15. 11. 2001 14:15

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Nechápu jednu věc - proč tolik lpíte na losu, tedy náhodném výběru?

    U většiny domén platí a bude platit, že kdo dřív přijde, ten dřív mele.

    TO je proste. System "kdo driv" povazuji za nejspravnejsi. V tomto pripade se jej ale technicky nepodari dobre zrealizovat a mame zde nekolik "prvnich", mezi kterymi nedokazeme rozumne rozhodnout. A kdyz neco nedokazu rozumne rozhodnout, je v zasade nejspravedlivejsi dat vsem stejnou sanci.

    Opakovanim pravda nevznika - takze i kdyz budete neustale opakovat, ze penize JSOU hodnoticim kriteriem, ja budu neustale opakovat, ze me svoji argumentaci nepresvedcil, ze mezi mnoha ruznymi hodnoticimi kriterii jsou penize to nejlepsi. Problem bude zrejme opravdu to, ze vy tvrzeni "penize jsou hodnoticim kriteriem", ktere navic chapete jako "nejlepsim kriteriem" povazujete za axiom. Ja nikoli.

    A co se tyce posledniho odstavce, ja nesouhlasim s tim, aby CZ.NIC na domenach, ktere mu nepatri tvoril jakekoliv zisky (i kdyz je pak rozdeli). CZ.NIC nema mit vubec zadne zisky - a pokud je ma, ma snizit cenu domeny a ne zisky rozdavat. Od (monopolniho) vybirani dani a jejich prerozdelovani potrebnych zde mame stat. Takze, v mych ocich ma drazba dve vady - drazba je prostredkem maximalizace zisku - jakym pravem CZ.NIC mazimalizuje zisk pri predavani neceho, co mu nepatri - to za prve, za druhe, jak jiz drive receno, vy proste redpokladate, ze penize jsou nejlepsim kriteriem, ja se domnivam, ze jsou jednim z mnoha a nevidim duvod proc vybrat zrovna jej.

  • 15. 11. 2001 14:37

    MK (neregistrovaný)
    Davide,
    Nikdo nevi, zda ty domeny lukrativni jsou. Pravdepodobne bude lukrativnich jen par.

    Pokud se tyce duvodu, proc zavrhuji drazbu a preferuju los, dovolim si jen maly odstavecek.

    Jako vhodnou obecnou aproximaci spravedlnosti povazuji metodu "first come, first get". Pokud je tato metoda aplikovana v dlouhodobem casovem intervalu, skutecne zarucuje, ze se domeny dostanou do rukou lidem, kteri je budou vyuzivat (podotykam, ze je mi jedno, jestli je v dane domene provozovan pornoserver nebo web pro kuchare nebo vladni stranka). Navic tato metoda zarucuje, ze v danem case bude k dispozici relativni dostatek domen pro volbu (takze kdyby Cesky Mobil pojmenoval svoji sit MAKUMBA, nemel by problem s domenou).
    Bohuzel tato aproximace neplati v kratkem casovem obdobi. V kratkem casovem obdobi, kdy se uvolnuje male mnozstvi domen, ktere nebyly volne dostupne, mame problem, ze ten, kdo je nejbliz zdroji (v nasem pripade MTA registracniho automatu) muze zaregistrovat vsechny domeny.
    Pokud ovsem budeme losovat, tento problem tu nebude. Vsichni zucastneni budou mit STEJNE sance.

    Jak uz jsem psal, neverim, ze v oblasti Internetu maji vladnout penize. Bylo-li by tomu tak, jako dalsi vhodne misto ke komercionalizaci vidim prodej IPv6 adres (nebo zpetne IPv4).

  • 20. 11. 2001 19:42

    MK (neregistrovaný)
    ne, domena .EDU nema se skolskym Intranetem nic co docineni. Aspon to nebyla primarni uvaha :-) Z takoveho myslenkoveho vykonu bych statni spravu nepodeziral. Ale mate pravdu, domena .GOV urcite byla motivovana vytvorenim site GOVNET ci GOVBONE
  • 15. 11. 2001 16:04

    David Weil (neregistrovaný)
    Dovolil bych si Vás poprosit, abyste mi nevkládal do úst, co jsem nikdy neřekl ;) Nikde jsem netvrdil, že peníze jsou nejlepším hodnotícím kritériem. To se mi snažíte vnutit Vy, že tohle tvrdím. Peníze nejsou ani zdaleka ideální, nicméně coby hodnotící kritérium v případě dražby jsou nejtransparentnější.

    Losování se stane terčem velmi tvrdé kritiky a podezření. Jestli to náhodou někdo nezmanipuloval a jestli tamhleten nepodplatil atd. Nepodezírám cz.nic z korupce, ale nedělám si iluze o české pdezřívavosti a závisti.

    Navíc bychom si měli ujasnit, za jakých podmínek se bude do losování vstupovat. Podle nějakých unikátních žádostí poslaných robotem? Takže kdo je lepší programátor, bude mít víc "losů"? Nebo snad bude muset člověk předložit občanku či výpis z obchodního rejstříku? Kdo má více kamarádů, má více šancí? Nebo si subjekty budou kupovat lístky do tomboly? To vlastně ne, to by byl zvýhodněn finančně mocný.

    Pane Lukeši, Vy berete coby axiom, že los je nejspravedlivější, jenže už nevidíte dál. Jak chcete nastavit podmínky, aby každý zájemce měl jen jeden los a ne skrze různé "bílé koně" losů více.

    Vyčítáte "dražbistům", že vidí peníze jako nejlepší řešení, coby axiom, ale přitom mi nepřijde, že byste se nějak pokoušel zhodnoti i zápory svého losování. Zatím se stavíte do naprosto stejné pozice - los je nejlepší a je to axiom, o kterém se v dobré společnosti nemluví. ;)

    S tím přerozdělováním to je spíše nadsázka. Ovšem i to by se dalo zpracovat do realistické a transparentní vize, dlouhodobě neziskové. Jenom hrubý nástin, jak by bylo možné uvažovat - mějme neziskovou rozpočtovou organizaci, která pořádá občas dražby. Výtěžek putuje do fondu rezerv. Ke konci roku, kdy se připravuje rozpočet na další rok, vezme na jedné straně předpokládáné náklady, počet obhospodařovaných domén a předpokládaný nárůst, na straně druhé potom započítáme onen fond rezerv a případně nějaké vedlejší příjmy, pokud nějaké jsou. Zbytek rozpočítáme mezi domény a připočítáme nějakou rezervu. Může se ukázat, že další rok vyjde provoz domény 50 Kč a to každého bez rozdílu. Pokud se povedou další rok nějaké dražby, opět se bude tvořit fond rezerv. Může být však menší a tak další rok bude cena za dom=nu třeba 280 Kč. Může se také stát, že výtěžek dražeb provoz na deset let. Proč ne? ;)

    Pokud by navíc měl cz.nic zcela transparentní účetnictví, není v tom velký problém. Problém je spíše účetnictví zprůhlednit, než v průhledném účetnictví něco takového provozovat. ;)
  • 15. 11. 2001 16:04

    David Weil (neregistrovaný)
    Je mi jasné, že likrativních bude jen pár. O těch se snad bavíme. Navíc také vím, že ta lukrativnost je velmi sporná - některé domény mají zajímavý název, bude podáva spousta žádostí, ale kdyby měla být dražba, tak přijdou dva či tři, nebo taky nikdo.

    Kdo dřív přijde, ten dřív mele je pochopitelně nejrozumnější systém, v tom se shodneme (bylo by originální u každé žádosti vyhlásit dražbu ;)))). Jde pouze o řešení u domén, kde nelze to prvenství jednoznačně určit.

    Proč se mně nelíbí losy, píšu ve druhé odpovědi, tak tam nakoukni (no to stejně uděláš ;)).

    ad IP adresy - tam by dražby stejně neprošly. maximálně u pár čísel, ale stejně to je hloupost. Slovně vyjádřená doména je totiž lépe zapamatovatelná, reprodukovatelná apod. IP je v tomto znevýhodněno, čísla se pamatují pro většinu lidí hůře. Pár IP bys asi vydražil, ale bylo by to minimum. nebránil bych se dražbám, pokud by to někdo kupovat chtěl, ať to koupí, ale osobně to považuju za hloupost. Neřeším, jak by se dražba realizovala, komu a proč by šly peníze atd. Možná už jenom tohle vyřešit by bylo tak nákladné, že dražba by se nevyplatila...

  • 15. 11. 2001 18:33

    David Weil (neregistrovaný)
    Michale, je jedno, jestli získá bílého koně jednoho či tisíce. Už jen to, že zájemce může disponovat více, než jedním losem znamená, že ne každý bude mít stejnou šanci!

    A je už víceméně jedno, jestli bude každý subjekt mít jeden los (jak bude subjekt kontrolován? firma přihlásí sebe a každého zaměstnance + kamarády?), nebo co žádost z unikátní IP (opět jak bude zajišťeno, že dva lidé nejsou za stejnou IP?), to jeden los, nebo co vygenerovaná žádost, to los (válka robotů?)?

    Jde mi pouze a jen o to ukázat, že ohánění se rovností šancí v případě losů je nesmysl. Jistě, pokud se už losuje, tak každý LOS má stejnou šanci, ale kde je zajištěno, že každý zájemce disponuje právě jedním losem? Zkrátka a dobře p. Lukeš myslí pouze na losování, ale zdě se, že už nevidí přístup zájemců k losům.

    Pochopitelně se mohu mílit a máte připravenu mnohem lepší variantu, jak losy rozdat. Pokud tomu tak je, řekni mi, jaký to je způsob a umlč moje pochybnosti ;)

    Mně je koneckonců buřt, jaký způsob bude nakonec zvolen. Myslím si však, že např. ona proklínaná dražba je transparentnější a vede rychleji k cíli, tj. ke skutečnému pronájmu či prodeji domény. Blokování domény bez placení bych za pronájem nepovažoval.
  • 15. 11. 2001 22:34

    MK (neregistrovaný)
    Vis Davide,

    ja nehodlam okrtojovat predstavenstvo CZ.NICu, jak ma vypisovat losovani. Kazdy zajemce muze vlastnit jen jeden los - to je velmi jednoduse odkontrolovatelne (jednoznacny identifikator ma na uzemi CR a SR uplne kazda osoba - at uz fyzicka nebo pravnicka).

    Pokud se nekdo domluvi se svoji matkou, strycem, dedou, babickou, spolubydlicim, to nikdo neovlivni. Nicmene uz treba z faktu, ze stejnym zpusobem se resi ucast pri volbach, mi napovida, ze to muze byt dostatecne spravedlive.

    Pokud se nepletu, nikdo nehledal 100% spravedlivou metodu - i kdyz si ji dokazu predstavit treba jako losovani, kam vsichni zajemci musi prijit a byt perlustrovani a podepsat papir, ze nejsou domluveni :-)

  • 16. 11. 2001 11:48

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Ve spotrebitelskych testech je to to same. Muzete kupovat levne veci v hypermarketech nebo si zajit pro kvalitu do specializovaneho obchodu.

    Tohle jsem neměl na mysli. Myslel jsem situaci, kdy stejný výrobek (např. tužková baterie) s lepšími technickými parametry (kapacita, vnitřní odpor atd.) stojí méně než druhý, ačkoli jsou oba zakoupeny ve stejném obchodě. A taková situace se skutečně často vyskytuje.

    At se podivate kamkoliv: auta vyssi cenova kategorie, vyssi kvalita, domy totez, pozemky totez, webdesign totez, bordely totez, mobily take, proste cokoliv me napadne, vzdy s rostouci cenou roste kvalita i kdyz u vseho najdete ty vyjimky potvrzujici prave to pravidlo.

    Věřím, že korelace je kladná, ale s tak hlubokou generalizací souhlasit nemohu. To bych se stal splněným snem obchodníků. Radši se podívám na skutečné vlastnosti výrobků a z těch, které na tom budou stejně, si vyberu ten levnější.

  • 20. 11. 2001 17:31

    Honza Rypavy (neregistrovaný)
    Myslim si, ze pravy duvod je v soucasne probihajici bitve o projekt monopolizace skolske vypocetni techniky, siti a internetu Telecomem (borec pres monopoly) a Autocontem (borec pres statni zakazky).
    V puvodnim navrhu skolskeho internetu totiz byl absurdni navrh na centralni cenzuru internetovych adres, pristupnych ze skolskeho intranetu
    (pro ty, kteri to nevedi: SIPVZ, jak se statne-monopolni program internetizace skol nazyva, spociva ve vybudovani UZAVRENEHO INTRANETU neboli VPN, do ktereho neni pristup zvenci a ze ktereho se ven dostanete jen pres CENTRALNI SERVER.)
    Puvodni navrh byl umoznit cestu ven POUZE na PREDEM SCHVALENE adresy. To se ukazalo jako technicky nerealizovatelne a zavanelo to cenzurou, tak vyse uvedeni borci vymysleli fintu - EDU.CZ, vsechny skolske instituce povinne na adresu EDU.CZ a pak staci do firewallu napsat jeden radek a zakazat pristupy mimo EDU.CZ.
    Jsem tedy zvedavy, jak statni moc prikaze uzivani teto domeny EDU.CZ resp preregistraci vsech pod tuto domenu.
    Myslim si, ze fakt, ze cokoliv na internetu ve skolske oblasti bude rozhodovat monopolne statni moc je nemravne a je to presne proti proudu celeho vyvoje Internetu v USA a v civilizovane casti sveta.
    Na druhou stranu uznavam, ze neni duvod, aby si CZ-NIC mastil kapsy registracemi ve skolske oblasti, kde neni ani na vytapeni skolnich trid a zaci sedi v kabatech, dokud si tridy nezadychaji. Verim tomu, ze pan Dohnal si na onech 95 mil. rocne dychanim pritapet nemusi.