Názory k článku CZ.NIC nestíhá vyřizovat požadavky!

Dalo se ekat, e vybran penze neskon v technickm vybaven. To d pece rozum...

Spis mne prekvapuje jejich amaterismus... (nadsencum-amaterum se omlouvam, ale jine slovo mne nenapadlo) Zajimala by me konfigurace toho jejich postovniho serveru, co to je za delo?

Marku, s těma rovnýma podmínkama to, doufám, nemyslíte vážně. Jak již znám spolčení EUNET-NIC, něco jsem opět čekal, ale spíš něco takového, jako že to systém nevydrží (což se skutečně stalo). Rozhodně jsem ale nečekal a ani jsem na to nenašel nikde upozornění, že během pozastavení registrace domén nebude možné registrovat ani osoby a subjekty. Podmínky tak sice byly připraveny skutečně rovné pro všechny, rovnější ale byly, bez ohledu na to, ce stalo po opětovném spuštění systému, pro ty, kteří již mají údaje o osobě a o subjektu zaregistrovány z dřívějška (rozuměj ty, kteří si registrují domény ve velkém pro sebe).

Ti kteří registrují domény pro normální lidi (z nichž každý chce jednu nebo dvě)zatím čekají, až jim přijdou potvrzené osoby, pak budou registrovat subjekty a pak svým zákazníkům vyřizovat, že si doménu mezitím zaregistroval někdo jiný, protože registrace jejich domény mohla byt odeslána až po zaregistrování údajů, které jiní už měli zaregistrovány dříve.

Ano, to byl doslova "bordel". Subjekty bez zaznamu RIPE resp. bez ID nemeli sanci. Navic kratce pred pulnoci az temer do rana se na cgi scriptech EuNetu pro zjisteni ID informaci objevovala hlaska (anglicky) typu: CHYBA - databaze je otevrena jinym uzivatelem. Takze dokonce neslo ani prohlizet udaje. Takze chtit neco registrovat, to je utopie. Mozna by to chtelo vytvorit novou top domenu .cz2 nebo .czx a sverit ji jinemu registracnimu subjektu. Mozna by se potom podarilo "vybudovat lepsi svet" :-)))

Mimochodem - na lupe nefunguje cestina pri odesilani z formulare. Taky nic moc.

Jo jo potvrzuji opravdu vysoke zatizeni. Ja jsem byl celou noc vzhuru a prubeh byl takovy, ze kolem 5,30 prestal robot NICu odpovidat na maily. Pak uz clovek nevedel na cem je a mohl jenom slepe posilat desitky (stovky) emailu.
Opravdu dokonce neslo ani zjistovat udaje a hazelo to zminenou chybu, ale ne od pulnoci, ale rekl bych az mnohem dele (tak v polovine noci :)

Plne souhlasim s panem Vojtiskem, proc se behem toho "blokacniho obdobi" nenechaly registrovat ani kontaktni osoby ci subjekty, jsem opravdu nepochopil.
Stejne tak jsem jen neme ziral, kdyz jsem pred par dny zjistil, ze na "nic.cz" se vztahuje jen jeden MX zaznam (presne jsem tusil, ze to takto dopadne). Mit jen jeden MX zaznam je amaterismus nejhrubsiho zrna, ktery rozmlouvam i malickym firmickam. Ale NIC/Eunet je ve sve dulezitosti firma z nejdulezitejsich (byt svym chovanim jedna z nejNEprofesionalnejsich, bohuzel). Argument o tom, ze pri vice MX by se hure zjistovalo spravne poradi prichodivsich pozadavku, nepovazuji za prilis vymluvny. Jednak se i tak podle studia struktury hlavicek da urcit, kam a kdy ktery mail prisel (to by ovsem nekdo za ty nase miliony musel projevit trochu snahy a vyvojove erudice, ze?), dvojak se dnes rano stejne tak nestalo - bylo to prakticky jen a pouze o nahode, nikoliv o privstani. Takze par MX zaznamu, i bez jakekoliv "synchronizace", by tomu uz neublizilo.
Inu, tak to je od zari '99 asi X-te pochybeni, za X se mi snad uz ani nechce dosazovat cislo - nebylo by nejmensi. O obecne profesionalnich prvcich, jako je stranka s chybami a s naprosto neuveritelnym "designovym provedenim" radeji ani nemluve.
Inu, rika se, ze po bitve je kazdy generalem, vzit pod sebe onu spravu domen vlastne mohl (teoreticky) kdokoliv z nas. Nicmene, analogicky - zvolime-li si demokraticky vladu, a ta se zacne chovat vyrazne negativne ve vsech ohledech, je preci v moznostech obcanu dozadovat se predcasnych voleb, pojmenovani chyb a potrestani viniku. Ale tohle je v Cechach asi opravdu utopie - at uz ve statopravnim vladnuti, nebo takrka kdekoliv jinde. Ach jo.

Jeste, ze neadminujete ten system Vy :-)
Pokud ke vsem problemum pristupujete via problem jeden/vice mail relay serveru, mohou se Vasi zakaznici dockat zajimavych vysledku.

To Zub: Tak to jsme nepochopil - proc si to myslis?

Anebo dát na 1 jméno (mux.eunet.cz) víc serverů, jako to má třeba VOL:

looking up host smtp.vol.cz...
host name : smtp.vol.cz
address : 195.250.128.42
address : 195.250.128.43
address : 195.250.128.83

Nebo dat tech 10 serveru za jeden CISCO Local director nebo jinou krabici. Ma to tu 'nevyhodu', ze 'odbornici' to nepoznaji a zasvecene vedou reci :-)

Samozřejmě, nepředpokládám ale, že na 32 konekšen mají u EUnetu Local director :-)

Kdyz se dle nekterych lidi koupou v milionech ? Treba je to 32 serveru (5x8 portovy LocalDirector) a kazdy server ma jednu connection ? :-)

Na http://www.iport.cz/i-styl/inet/domeny000204.html se zminuji, ze "Registracni formulare mel totiz CZ-NIC zacit prijimat az v 6 hodin rano, zacal vsak jiz o 24 minut drive, tedy v 05:36 AM.", netusim, co je na tom pravdy, dale znamy, co se snazil taky neco (rucne) poslat, se mi taktez zminil, ze kdyz si pripravoval do Konceptu registracni maily, tak mu jeden utekl (klikl na Send) kolem 5:45 a nevratil se s chybou (zatimco tentyz preklep v 5:31 chybu vygeneroval).
Zajimalo by mne, jestli EUnet / NIC konglomerat uvazoval nekdy (behem priprav na dnesni rano) o tom, ze by ten mailserver mohl synchronizovat z atomovych hodin (v kategorii Stratum 2 ci 3 je to snad i zadarmo) a script by se spustil opravdu az presne v 6:00, no nic. Jak rikla klasik - LEPSI UZ TO NEBUDE (coz byl mimochodem taky fantasticky film)

Ja myslim, ze to tim nebude. Server neodpovedel pravdepodobne proto, ze uz byl pretizeny a nezvladal to (kolem tech 5,30).
Ja sam jsem posilal requesty prubezne porad (pred sestou hodinou) a fakt je takovy, ze mi domenu vyfouknul clovek, ktery prisel az par minut pred sestou. Takze to asi spustili opravdu zhruba presne.

Precetl jsem si clanek na iportu a zda se mi, ze autor mirne prehani. Stovky tisic odeslanych emailu se mi zda opravdu az prilis. A tvrdit, ze bez 100x obnovovani za sekundu (tak rychle to navic bezny SMTP stejne ani nahodou nezvladne) se nedala zadna atraktivni domena ziskat je nesmysl. Mam to z vlastnich zkusenosti, posilal jsem mnohem mensi pocet.

Myslím, že vyhlásit několik dní moratorium, uvolnit 7000 domén a pak být schopen přijímat jen 32 spojení současně, to je neuvěřitelná neschopnost. Vždyť aspoň dočasně postavit pár serverů paralelně by nemohl být žádný problém.
Žádný server by ale asi neustál nápor spojení od různých robotů. Pro ty bylo bývalo třeba stanovit limit, třeba maximálně jedno TCP spojení od jednoho serveru za minutu, a byl by klid.
Určitě bylo možné vymyslet i jiná opatření, ale to by někdo musel přemýšlet, a to moc v činech EUnetu vidět není.
Moje osobní zkušenost:
06:00:01 - server mux.eunet.cz nepřijímá TCP spojení
06:13:20 - konečně jsem odeslal registrační mail
07:26:57 - dostal jsem ticket s potvrzeným časem 06:40:00 ???
10:18:54 - dostal jsem zprávu, že je doména již registrována někým jiným

Ovšem jestli byly skutečně registrace prováděny od 5:36, tak je to čistý podvod.
EUnet neuvěřitelně nahrál velkospekulantům s doménami a zajistil jim zisky.
Čím nás EUnet překvapí příště? Nebo už nemůže překvapit ničím?

No ja nevim. Pod pojmem cisty podvod si predstavuju umyslne jednani. Krot se ve vyrazech.

Psal jsem "pokud". A psal jsem to proto, že to nebyla moje osobní zkušenost, ale píše se o ní na iportu - a já nerad stavím na tom, co mi jen někdo řekne nebo se někde píše. Příspěvky tady na Lupě to zatím nepotvrzují. Vím že z právnického hlediska dokázat podvod bývá tvrdý oříšek. Nešlo mi ale o právnický výklad tohoto termínu.

Chtel jsem zacit v poklidnem tonu, ale to co CZ.NIC od sveho vzniku provadi, korunovane dnesnim "domenovym macem" nema obdoby. Jsem totalne nastvany, domeny ktere jsem si chtel registrovat mi byly vyfkouknuty nekym jinym a to ne proto, ze bych zadost poslal pozde, ale prave proto, ze CZ.NIC mel technicke problemy, ktere me absolutne nezajimaji.

Chci vedet, za co platim 1680 Kc rocne za domenu! Za to, ze kdyz si chci registrovat domenu, tak prijde nekdo jiny a ackoliv ja jsem byl prvni, tak vinou CZ.NICu ji ma ten druhy! Zpochybnuji tedy dle odstavce 8.2 Smlouvy o registraci doménového jména "8.2 Za výjimečných okolností může CZ.NIC zrušit registraci nebo pozastavit registraci Doménového jména, zejména tehdy, kdy by podle úsudku CZ.NICu pokračující registrace přivedla CZ.NIC do rozporu se zákonnými povinnostmi nebo podmínkami soudního příkazu nebo tam, kde by se jednalo o rozpor s Pravidly platnými v té době." registrace tech domen, o ktere jsem mel zajem a zadam napravu. Doufam jeste dnes zformuluji e-mail ktery odeslu na CZ.NIC s zadost o postup reseni sporu.

CZ.NIC, ktery zabezpecuje registraci a spravu domen technicky nezvladl naval, ktery mohl ocekavat. Coz ovsem neni muj problem, ale problem jeho. Ja za registraci domen nevybiram poplatky. O dalsim postupu budu dale informovat.

Já bych se chtěl zeptat, zda někdo nemá seznam domén, které byly vytvořeny. Moc by mě zajímalo, o co byl takový obrovský zájem.

Samozrejme, ze nekdo ma seznam domen. Ma ho Eunet vystaveny na serveru www.nic.cz. V soucasne dobe je stav: Vybráno 645 domén, přehled vytvořen 2000-02-04 13:20.
Jinak ja jsem od cca 5:58 poslal na Eunet cca 250 rucne generovanych emailu a z 10ti domen pro nase zakazniky se podarilo zaregistrovat jednu a na zpravu o ostatnich marne cekam doted. Jenom se postupne dozvidam, ze si uz 4 z nich zaregistroval nekdo jiny, kdo poslal zadost urcite az po mne. Fer to teda fakt neni.

Totiz, uz mi taky prisla odpoved - chybova hlaska, ze mux nemuze ten mail poslat dal... Tu samou chybovou hlasku objevili i na NetMagu (http://netmag.cz) a za neschopnost to tam povazuji jak autori, tak i ctenari serveru...

Mel jsem registrovat asi 20 domen. Rucne jsem je tam o sesti sypal jednu za druhou. Ale jaky je moje prekvapeni, ze domeny, ktery sem posilal az jako posledni (nejmene dulezity) byly registrovany mezi prvnnima a od tech prvnich jeste nemam v ruce ani ticket ani zpravu, ze mail nebyl dorucen.

A co me nejvic sere, je ze jsem naprosto zbytecne musel vztavat o peti rano.

Jsou to svine, ale nic s tim neudelame. Domeny znova nikdo neuvolni. :( Asi budeme muset vydelavat poctvive :)

V.

Pri vsi ucte, rovnen podminky jsou vzdycky nesmysl. Clovek, ktery umi programovat a posilal postu scriptem je na tom vzdy lepe nez laik co klika na \"Send\" v Outlooku. Clovek s dobrym pripojenim \"zdarma\" (napriklad pevna linka z firmy, akademicke site) je na tom vzdy lepe nez clovek s mizernym a nebo drahym pripojenim dialupem. Clovek u velkeho ISP je na tom pravdepodobne lepe nez clovek u malinkeho mestskeho ISP s mozna slabou linkou ven. Profesional a zkuseny clovek je na tom vzdy lepe nez naprosty laik. U akce v 6 rano je na tom lepe clovek s budikem nez clovek bez budiku. Dokonce clovek, ktery jenn zna nejakeho odbornika je na tom lepe nez laik, ktery nikoho nezna

Nevim, co si kdo presne predstavoval pod pojmem \"rovne podminky\", ale zda se, ze rovnen podminky v absolutnim slova smyslu tak, jak je tady zda se chape mnoho lidi jsou utopie a nesmysl.

Ja chapu rovne podminky jako situaci, kdy ten, kdo potom vybira predem neurcil zadne podminky, ktere by jednu skupinu zvyhodnovaly v tak maximalni mire, jak je to moznne (dokonale to proste moznen neni). Bohuzel, rozdily zpusobene ruznymi schopnostmi tech, kteri se \"souteze\" ucastni nejdou takrka odstranit, a nerovnosti zpusobene nahodnymi vlivy (napriklad paket sice vyrazil drive, ale dosel pozdeji nez paket nekoho jineho - a ten domenu dostal, paket se po ceste zcela ztratil; paket se \"nevesel\" do kapacity a byl zahozen; prisla konexe se nevesla do hrdla poctu prijimacich sendmailu a nebyla prijata ap.) se nedaji odstranit v podstate vubec.

Dnes rano jsme se ucastnili loterie, kde vsichni meli rovne podminky. Vyhrat ale samozrejme nemuze kazdy. Nikdy.

Dovolim si nesouhlasit.

Nejde o rovne podminky na strane registrujich se, nebot jak pomerne podrobne vyjmoevavate, tam to ani pri vsi vuli neni mozne.

Jde o rovne podminky na strane registratora. Temi ja chapu aby jeho stroje byly schopny prijmout bud vsechen, nebo maximalne mozny pocet zadosti v jednu chvili. EuNet vyhral vyberove rizeni a jako vyznamny provider pohybujici se v techto vodach v podstate nejdele musel vedet, ze 32 konexi na postovni server nemuze stacit ani nahodou. Potom by totiz opravdu rozhodovalo to, ze si nekdo privstave v 5 hodin (a ma tedy budika) nebo si umi naprogramovat skript, ktery to udela za nej, to ale neni podstatne. Podstatne je, ze ackoliv jsou lide, kteri vyvinuli vice iniciativy nez ostatni a zacali registrovat jiz od 6:00, tak sve domeny vetsinou nemaji a predbehli je lide, kteri zacli pozdeji, ale proste se nahodou trefili do jeden z tech 32 konexi.

Jestli toto nazyvate loterii s rovnymi podminkami, tak nesouhlasim. V loterii mam jistotu, ze kdyz si koupim v 6:00 vyherni los, ze se nestane to, ze si nekdo v 6:30 koupi taky los a vyhrane na nej moji vyhru a ten muj bude prohlasen za neplatny.

Nejvic me na tom trapi jeste jeden aspekt - pokud si nekdo mnou chtene domeny zaregistroval pouze jako predmet obchodu a spekulaci, kdezto ja jsem si registroval pouze domeny pro konkretni prjekty. Ano, take se mi libily domeny silvert.cz, vyroci.cz, apod. ale proc si je registrovat, nemam-li pro ne zadny prjekt a zbytecne je drzet nekomu jinemu?

Jsem tim znacne znechucen.

Ale Dane, o žádnou "loterii s rovnými podmínkami" nešlo.
A jak to bylo s tím, že bylo možné registovat doménu už před 6:00? Je to pravda, nebo ne?
Co je ale nejpodstatnější, EUnet tu není od toho, aby pořádal loterie, ale aby řádně registroval domény. Jeden ze základních požadavků je zpracování žádostí v došlém pořadí. A základní předpokladem toho je schopnost ty požadavky přijmout.
Že může získat jednu doménu jen jeden člověk (firma) je jasný fakt. Ale že ji získá ten, kdo pošle žádost v 10 hodin a předběhne díky technickým problémům na straně EUnetu toho, kdo ji poslal v 6:00 nemá s vytýčenými principy nic společného.

O registraci pred 6:00 nic nevim. Alespon me se to nepodarilo. Zkousel jsem to. Se zbytkem bych souhlasil. Jen nedokazu presne urcit, kde je hranice mezi technickymi problemy a proste nedostateckou sirkou prijmoveho hrdla. Pokud doslo k odmitnuti spojeni proto, ze pocet doslych pozadavku proste prekracoval rozumne meze, nejde podle me o technicky problem, ale prave o prvek nahody a na tom ja nevidim nic spatneho. I v pripade, ze by kapacita prijimaciho stroje byla nekonecna (rekneme spise dostatecna) je "poradi doslosti" v jiste mire ovlivnovano nahodou, okamzitym stavem site a dalsimi tezko postihnutelnymi vlivy. Ta nahoda je tam proste vzdycky. A muj osobni nazor je, ze pokud zadost je prijata (mimochodem, o poradi ve fronte rozhoduje cas prijeti, nikoli cas odeslani) o neco pozdeji proto, ze system neni dostatecne dimenzovan je jen dalsi nahodny prvek (protoze nahodne bude opozdena nejaka predem nevybrana zadost) v jiz tak nahodu obsahujicim systemu. A me tato skutecnost nevadi, protoze vidim kvantitativni, nikoli kvalitativni rozdil. Je ale pravda, ze ja nikdy v domenach nevidel kseft a to urcite muj postoj ovlivnuje.

Jestli mam pocit, ze neco mohlo byt udelano lepe (ale po bitve je kazdy generalem), tak melo byt od zacatku zakazano AXFR na vsech nameserverech pro .cz, cimz by nikdy nedoslo ke zverejneni seznamu uvolnenych domen a tim ani k nastale situaci. Kazdy by si mohl overit, prostrednictvim existujiciho interface, zda konkretni domena, o kterou ma zajem, je volna a pokud ano tak podat registraci. Teprve zverejneni seznamu zpusobilo situaci, kdy bylo rovne podminky, at' uz tim myslime cokoliv, velice obtizne vytvorit.

Zdravim Dane,
myslim, ze Ti jako velkemu zanicenci pro free software nemusim zduraznovat, ze 'security through obscurity' NIKDY nefunguje. Ten seznam by stejne prosaknul ...

No, mas mozna pravdu, i kdyz ja sam jsem seznam bral ze Zive. Pak to ale bylo nutne udelat tak, jak to bylo udelano. A troufam si tvrdit, ze je prakticky nerealne postavit tak kapacitni stroj, aby zvladnul to, co se dnes rano delo. Ne, ze je to technicky nemozne, ale stavet cluster kvuli zatizeni, ktere bude trvat radove jednotky hodin ?

Teda, nechci ti do toho mluvit, ale nezvladnout pridat 300 -600 novych zaznamu za hodinu (tj. cca 5 - 10 za minutu) do par souboru (i kdyz vcetne 2 DNS dotazu ke kazdemu zaznamu, par zapisum do syslogu u kazdeho zaznamu a par query v databazi)... Na to potrebujes cluster? :-O To by zvladla pri dobre navrzenem systemu temer jakakoli sunka, to se na mne tedy nezlob.

Patrne ti uniklo, ze debata je predevsim o necem jinem. Tady se vlastne vubec nemluvi o tom, o cem mluvi nadpis clanku - o rychlosti vyrizovani pozadavku, o kterem mluvis ty. Tady se naprosta vetsina diskuze vede vubec o jejich prijimani a o tom, ze prave prijimani byl kamen urazu. Souhlasim ale, ze tento problem je resitelny i jinymi zpusoby nez clusterem stroju jedoucich kupu prijimacich sendmailu.

Musím se přiznat, že nevím, jak výkonný server je potřeba na 32 sendmailů a o co by se ten počet dal zvětšit zvětšením výkonnosti, nebo spíš asi velikosti paměti serveru. Podělí se někdo reálné zkušenosti?

Mohu poslouzit pouze se zkusenosti s posilanim mailu. Provozoval jsem qmail na PC s 486, 8MB RAM a IDE diskem. Stroj byl schopen posilat 120 mailu paralelne, a plne saturovat 2 Mbps linku.
32 soucasnych spojeni, to mi prijde opravdu smesne.

Bohuzel, i ja ma pouze zkusenosti s posilanim. Pokus spustit paralerne 260 odesilacich sendmailu prakticky najednou skoncil udavenim (out of swap space) na P2 266/128MB RAM+74MB swap, cca 200MB volneho mista na disku. Udavilo se to i po pridani dalsich 128MB pameti.

Myslim, ze zbynkuv prispevek odkryl ledvi celeho problemu. Na zvladnuti te kapacity skutecne cluster neportrebujes. A i kdybys ho chtel delat, tak na Linuxu cluster neni uplne ten nejvetsi problem (pomineme-li draha reseni komercnich systemu).

k AXFR - i kdyby se zakázalo na všech 6 nameserverch pro TLD cz, tak cest, jak se dostat k seznamu zrušených domén bylo více. Stačilo vzít databázi z RIPE, projet DNS na existenci těch domén, a hotovo.
Druhá metoda - skript, zjišťující stav domény přes webové rozhraní na www.nic.cz
Možná by se našly i další.

Když už je řeč o loterii s rovnými podmínkami - neznám takovou, kde jeden sázející vyhraje velké množství cen, zatímco většina nic.

Otazka je co myslis vyhrou. Pokud vyhrou myslime cast vsazene castky urcenou ke zpetne vyplate nekomu ze sazejicich, pak naopak ve vetsine loterii je vetsina z techto casti vyplacena jedne osobe nebo malemu poctu osob a naprosta vetsina nedostane nic. Pokud se na vyhru podivas jako na poradi na vyherni listine, pak mas samozrejme pravdu ty. A ktery pohled je spravny ? Zadny. Jsou to dva rovnocene nazory na vec vzate z ruzneho uhlu pohledu.

Rozdil mezi nami je je v tom, ze ja existenci vice pohledu na vec vidim

To jsme ale ponekud odbocili.

On trochu problém je v tom, že komu už se podařilo navázat SMTP spojení, tak si pak mohl registrovat klidně všech 7000 uvolněných domén. Přirovnávat registraci domén k jiným životním situacím snad ani nejde, protože jsou ve své podstatě jiné.

Ano, souhlasim. Prirovnani vzdy kulhaji. Proto take naprostou vetsinu prirovnani, ktere kde byly pouzity v teto rozsahle diskusi tak vehementne napadam. Pripoustim, ze sam pouzivam jina - ale doufam, ze se mi to dari vetsinou prezentovat prave tak, aby bylo videt, ze prave zmenou pouziteho uhlu pohledu (pouzitim jineho prikladu) lze dojit k diametralne odlisnym zaverum, ktere vypadaji stejne logicky a spravedlive jako ta druha.

Zdravim Dane,
radeji svoje nazory v tomto smyslu dale nepredvadej. Muze to poskodit toho, pro koho delas. Jen doufam, ze toto nebude jeho oficialni nazor, protoze to je hrube technokraticky pristup, ktery u soudu neobstoji.
MK

Vzdycky hovorim pouze za sebe. Nekdy se muze stat, ze neci oficialni nazor se s mym kryje, nevim vsak, zda tomu tak je v tomto pripade. Mimochodem, nejsem zamestnancem NIC a prinejmensim u techto registraci jsem mel naprosto stejne postaveni jako kdokoliv jiny. A to ze jsem technokrat neni zadne nove zjisteni. Lituji. Puvodnen jsem chtel byt blondyna, ale vyslo to takhle ... ;-)

A muzete mi tedy konecne vysvetlit, jak je mozne, ze mate
zaregistrovanou domenu, o kterou ja jsem zadal o deset hodin drive?

U loterie bych si predstavoval, ze at uz jsem schopen si koupit jen jeden los nebo pět set, ze se dostane (dostanou) do usudi.
Dnes rano to tak rozhodne nebylo!

Kdyz se budete snazit pravdepodobnost svoji vyhry zvysit tim, ze zacnete hromadne skupovat losy (protoze dnes rano byly losy zadarmo) a zjistite tam kde je kupujete je proste nestihaji pro vas privazet a nakonec vyhral nekdo jiny, kdo neco podobneho delal u druhe trafiky, kam sice take nestihali navazet, ale nahodou mu navezli vitezny los - vyhral nespravedlive ? Ja se domnivam, ze vyhral spravedlive, pripoustim ale, ze pojem "spravedlnost" neni dobre definovan, takze pri jeho jinem vykladu muzete mit pravdu i vy.

Omlouvam se za preklepy v komentari, jsem tak nastvany, ze jsem to ze sebe "vysypal" a jiz to zpetne necetl.

Jeste jsem zapomnel dodat, ze CZ.NIC mel jiz davno zabranit registracim domen ze spekulativnich duvodu. Pokud si nekdo registruje domenu, a ani za rok neni schopen na ni zprovoznit nejaky konkretni projekt, potom si myslim ze me domeny pouze ke spekulativnim ucelum. Typickym prikladem je domena sex.cz, kde jen aby tam neco bylo, je tam chat.
Je proste videt, ze CZ.NIC resp. EuNet nema nejmensi zajem na tom, aby sprava domen byla prinosem pro jejich vlastniky a zajemce a aby ji maximalne prizbusobil v jejich prospech, ale ze mu jde hlavne o to "prodat" co nejvice domen, ze kterych ma pochopitelne 16870 Kc za kazdou.

Nesouhlasim. CZ.NIC ani EUnet tady nejsou od toho, aby posuzovaly, zda me nakdo nekde nejaky projekt. Co kdyby ten projekt fungoval 11 mesicu, pak ho na dva mesice provozovatele stopli a za dalsi mesic uz by nemeli domenu, presto by v tom projektu chteli posleze pokracovat ?
To, co pisete je dost velky nesmysl.
Pokud by byl EUnet veden snahou po co nejvetsim zisku z teto transakce, tak tam tech serveru postavi 50 ... Vsichni byste byli pekne potichoucku - automat by zpracovaval na bazi best-effort a vy byste mohli doufat, ze to nejak projde.
Bohuzel je EUnet trouba a snazil se o objektivitu - singularni system, omezeny pocet connections ...
Pokud se mohu vyjadrit k te castce, tak 16870 korun za kazdou domenu rozhodne CZ.NIC (natozpak EUnet) nema :-))

Ne, take si nemyslim ze by Eunet ci CZ.NIC tady byly od od toho, aby posuzovaly jaky ma kdo projekt. Asi jste mel spatne pochopil. Slo mi o tu prvni fazi, tedy nekdo si zaregistruje domenu a leta si ji jen tak susi s tim, ze mu za ni nekdo zaplati. Jak jinak si vysvetlit ty zoufalce, kteri si dnes registrovali lycos.cz apod? Kazdy soudny clovek musi vedet, ze vstoupi-li Lycos na nas trh, domenu si v nejhorsim vzdy vysoudi a zadarmo.
Kdyby tedy byla po prvni registraci domeny jista kontrola, zda na ni neco bezi a co, bylo by to IMHO lepsi. Ale zase na druhou stranu by tam byly snahy o cenzuru a preference na zaklade osobnich vztahu.

K te castce: ti mene rypavi jiste pochopili, ze se cislice 7 a 8 nacahzeji vedle sebe a tudiz neopratrny prst je stiskne obe jedna dve :-) (ja a moje preklepy :-()

co znamena "neco na ni bezi" ?

Ja myslim ze je to zrejme - napr. pokud nekde ma domenu lycos.cz a rok na ni nic nepobezi, je to dle me jasne spekulativni registrace, pokud na ni pobezi prezentace firmy prodavajici pecena kurata tak taky.

Nechtejte po me taxativni seznam. Nerikam take, ze musim mit patent na reseni. Snazim se jen nastinit, jak by bylo mozne zamezit pripadne omezit spekulativni registrace lukrativnich domen, coz myslim by bylo snem kazdeho, kdo se snazi na internetu provozovat projekty a budovat nove na seriozni bazi.

Co je 'nic nepobezi' ?
Nebezi tam web ? nebo tam nebezi e-mail, nebo co tam nebezi ... Vas pristup je nahony vzdalen principum Internetu. Je mi z toho dost smutno ...

Jestli minite kazde moje slovo detailne pitvat, muzeme tady byt nonstop.

Jak jsem rikal, neberte moje nazory za dane a 100% spravne. Snazim se jen najit nejake reseni. To ze Vam pripada legitimni, ze si nekdo (pouze priklad!) zaregistruje domeny obchod.cz, firmy.cz, stranky.cz a leta jsou akorat v DNS s tim ze tam nic nebezi (nebezi ted myslim web, cislo portu vam nereknu :-)) a jedina fukcni vec je e-mail chytrak@obchod.cz, je ciste zase Vas nazor, ale aktivni clovek, ktery rozjizdi obrovsky obchodni dum na internetu, kteremu by se domena obchod.cz jiste hodila vice (a nehodla za ni spekulantovi platit deseticice ci statisice) a nesouhlasil by s Vami, stejne tak jak to delam ja. Prijde mi to do jiste miry podobne tomu, ze jak obchodni dum by asi na adrese tadyseskvelenakupuje.cz nesklidil mozna uspech, tak firma Lycos patrne nebude stat o domenu lupa.cz. Znovu pripominam - nechtejte po me ted a tady taxativne vyjmenovat za jakych podminek by to byla spekulace a za jakych ne.

A prosim - reakci: "Co je 'obrovsky obchodni dum'" - si muzete klidne odpustit :-)

Vite, mate velmi 'masacke uvazovani' - receno jazykem W. Gibsona (v prekladu O. Neffa).
Jak je mozne, ze uspecni Internet podnikatele az na par cestnych vyjimek nepouzivaji zadnych znamych domen ? Myslim, ze Yahoo, Lycos, Altavista, Amazon, eBay a dalsi se neopiraji o to, ze se jmenuji jako neco. :-)
Pokud se tyka normalnich nazvu, tak www.barnesandnoble.com je dost uspesny e-shop :-)
Vami propagovane reseni mi tezce pripomina zarodky komunismu, kdy velky bratr kontroloval vsechno. Cesta do pekel byva dlazdena dobrymi umysly.

Vite, jen kritizovat dokaze kazdy. Ja jsem se snazil nastinit nejake reseni, i kdyz uznavam ze ne "zcela idealni"

Nekteri vsak dokazi JEN kritizovat...

Otazka zustava - co znamena "neco na ni bezi" ? Pokud to NIC rekne, vsadim se, ze vsechny spekulativni domeny podminku splni. Pokud to NIC nerekne a necha to na v kazdem jednotlivem pripade na "zdravem rozumu" budou vsichnni, kteri o domenu prijdou rvat o zneuziti monopolniho postaveni a o zvuli arogantniho monopolniho podniku.

Navic se mi zda, ze pojem domena prilis spojujes s pojmem web - prinejmensim v duchu. Na domenu podle me ma nenpochybne pravo i ten, kdo v ni nechce mit nic nez jedenn MX zaznam a pouzivat ji pouze na postu. Nevim jak by se pak posuzovalo, zda na domene neco bezi.

Zda se, ze se tady svari dva neslucitelne pozadavky - aby NIC paternalisticky kontroloval veskere deni a v roli soudce postihoval ty spatne a soucasne a zcela protichudne aby nevystupoval z pozice sily, vsem dal stejne moznosti a nesnazil se posuzovat jejich zamery natoz pak do nich zasahovat. Obavam se, ze vsichni chapeme jak by to melo byt - NIC by mnel zajistit, aby vsechno bylo spravne a spravedlive a zlo aby bylo potrestano. Bohuzel nepanuje vseobecny konsensus co je spravne, co je spravedlive a jak se pozna zlo. A uz vubec nejsou tyto veci algoritmicky rozpoznatelne - pritom se ale vsichni boji rozhodovani ad-hoc na zaklade tzv. "zdraveho rozumu".

Vidim pouze dve moznosti reseni proti kterym by bylo tezko vystupovat. Plne algoritmicky system - kazda situace je jednoznacne posouditelna a existuje presny zpusob jeji likvidace. Nevyhoda ? Nelze algoritmicky postihnout vsechny situace, takze by nektere veci nebyly reseny proti zdravemu rozumu, naproti tomu nektere, podle zdraveho rozumu spatne a naprosto neprijatelne veci by podle pravidel byly naprosto v poradku. Druhy system je system velkeho bileho nacelnika. Ten rozhoduje na zaklade (sveho) zdraveho rozumu, pripadne muze klidne vyrknout pravidla, ale jejich vyklad a pouzitelnost nan jednotlive pripady urcuje sam. Vsichni respektuji jeho rozhodnuti vcetne toho, ze si uvedomuji, ze je to jen omylny clovek. Proti jeho rozhodnuti neni odvolani. Jedine, co lide mohou v presne stanovenych intervalech - zvolit nacelnika - pak si nemohou opravnene stezovat na jeho rozhodnuti, vybrali si ho jako nejlepsiho z moznych.

V realnem svete je obvykle pouzit kompromis mezi temito krajnimi resenimi - a samozrejme a nutne prakticky nikdo neni spokojen, protoze jedni by kompromis radi posunuli jednim smerem a druzi druhym. Podle toho, jak to komu zrovna lepe vyhovuje.

Ja mam pocit, ze diky spekulativnimu prodeji domen u nas prilis mnoho cerstvych milionaru nepribylo. Pokud si nekdo zaregistruje domenu cocacola.cz v domeni, ze ji za tezke penize proda one firme, ma vetsi sanci dockat se soudu, ktery asi nevyhraje. V pripade nejake mensi firmy a nebo v pripade, ze se nejdna o poruseni ochranne znamky, firma casteji zvoli nejake nahradni reseni. Treba domeny .com, .cx nebo (celkem pouzivane) domena-mesto.cz. A nebo tu domenu koupi, ovsem za nejakych par tisic, mozna desitek tisic, ale za miliony asi ne :) Pokud bude spekulant chtit drzet X domen (a platit registracni a udrzovaci poplatky) s touto neprilis velkou nadeji na uspech, nemel by mu v tom nikdo branit. Koneckoncu stav, kdy Eunet urcoval, kdo smi mit jakou domenu, jsme mnozi zazili... A rad bych videl kriteria, podle kterych by se posuzovala opravnenost drzeni domeny sex.cz :)

Jedno z možných řešení by bylo všechny dnes přijaté registrace na jednu doménu shromáždit a doménu vydražit. Určitě by to bylo mnohem spravedlivější než současný stav, a peníze by aspoň neutržili spekulanti, ale CZ.NIC.

Nesouhlasim. Slo by o flagrantni poruseni podminek registrace ! Dalsi desitky soudnich obsilek !

Dle me by bylo vhodne reseni nikoliv drazba, kde by vyhrali jen ti velci a tedy financne zajisteni, ale spise zruseni vsech dnes registrovanych domen a probehnuti dalsiho "4. unora", ovsem s patricnym technickym zazemim.

Vemme to jako teoretickou moznost. Pripustme ze mame stroj s dostatecnou kapacitou prichozich spojeni. Stroj mame synchronisovany na idealni presny cas, stejne jako vsichni ostatni. Pocitejme s pouhymi 300 zajemci o nejakou domenu - obavam se, ze u nekterych domen jde o podhodnocene cislo. Presne v 6:00 se system registraci otevira. Prichazi presne 300 SYN paketu (stroj je dostatecnen dimensovany - bezi na nem 300 sendnmailu a ma samozrejme 300 sitovych karet, protoze jinak by pakety nemohly prijit soucasne a vubec, cela struktura internetu musi byt prislusne predimenzovana, nejlepe tak, ze budou z kazde sitove karty dedikovanen linky ke kazdemu zadateli, krome toho system potrebuje i 300 procesoru), pote zadost a ve stejnou chvili jsou vsechny session take ukonceny. Otazka zni, kdo ma dostat domenu ? System pripousti vznik nerozhodnutelne situace - neni konecne spravedlivy

Vyse uvedeny pripad je v realu nedosazitelny. Pripustme, ze pakety vlivem nepredikovatelnych vlivu site nikdy neprileti najednou. Cas prichodu vsak umime merit nekonecnen presne, takze zadne dva pakety nemohou priletet soucasne. Po vyreseni drobnych filosofickych problemu, jako zda cas ma byt posuzovan podle prvniho SYN paketu, podle uzavreni session nebo podle prichodu dvojtecky za "end:" (protoze v te chvili je prijata kompletni zadost ve stannovennem formatu) - a po vyreseni pomerne obtizne technicke realisace vysledku techto filosofickych uvah mame system, ktery je spravedlivy - potrebuje vsak nekonecne presnen mereni casu (o 300 sitovych kartach nemluve). System je spravedlivy, ale v praxi jej nelze sestrojit.

Dobra, neumime merit cas nekonecne presne - pak ale znovu mohou dva pakety prijit "soucasne". Mame tedy zpet prvni pripad - System pripousti vznik nerozhodnutelne situace - neni konecne spravedlivy.

Poprve se nam podarilo omezit pozadavky tak, aby byl pozadovany pocitac alespon teoreticky zkonstruovatelny (nemluvim o prakticke zkonstruovatelnosti) - a on uz nedokaze byt spravedlivy.

Pokud se chceme blizit realne zkonstruovatelnemu pocitaci potrebujeme jeste omezit pocet sitovych karet - pak se nanm ale nektere zadosti opozduji proto, ze po mediuu do karty v jednu chcili prichazi pouze jeden paket. Ktery to bude neni realne predikovatelne a muzeme tedy mluvit o nahodnem vyberu. prvni realne zkonstruovatelny pocitac uz tedy zanasi do systemu prvek nahody.

Pokud system obsahujici prvek nahody povazujeme za nespravedlivy muzeme debatu ukoncit - pomoci zkonstruovatelneho pocitace nelze dosahnout spravedliveho reseni. Pripustime-li, ze nahoda neznamena nespravedlnost, mame realne reseni s neskutecnymi naklady - jednak stale velke mnozstvi sitovych karet - a tedy i dedikovanych linek, posileni cele infrastruktury Internetu, kompletni vyvoj vlastniho OS (bezne OS neumoznuji prilis presnen merit ani prichod SYN, ani prichod FIN o prichodu nejake dvojtecky nemluve). Mame tedy strasne drahy system s (malym) prvkem nahody.

Pripustme, ze budeme mit jen jednu sitovou kartu pripojenou dostatecne silnou linkou a bezny OS na N procesorove desce, kde N je mensi (asi podstatne) nez 300. Pak nam vznikaji nahodna preskupeni nejen vlivem razeni paketu na jednen sitove karte, ale take diky pridelovani casu jednotlivym procesum - i to muzeme povazovat vzhledem k resenemu problemu povazovat za zcela nahodne (task scheduler nezohlednuje to, kterou domenu zrovna resi ktery proces). Realne a za rozumne penize sestrojitelny stroj nam tedy zanasi jiz prinejmennsim dva nahodnen parametry.

A ted uz je to tedy jen otazka mnostvi penez versus mnozstvi nahody. Popsany stroj stale jeste potrebuje pomernen velky vykon a mnozstvi pameti (ono 300 sendmailu neco sezere). Navic, 300 je podle me opravdu podhodnocene cislo. Je tedy uz jen maly krucek k tomu pripustit, ze i pocet sendmailu bude vzhledem k poctu zadosti omezeny - k jiz tak nekolika nahodnym vlivum nam pribude pouze jeden dalsi. Prekrocil jsem v teto chvili tu hranici kdy se dosud spravedlivy system stal razem nespravedlivy ? Ja opravdu nevim ...

Domnivam se, ze Vitezny unor muze byt klidne opakovan - nevidim vsak, ze by to prineslo reseni. Vzhledem k nutnym prvkum nahody by se samozrejme zmenil seznam "stastnych" a pravdepodobne by se tedy zmeni i seznam "nespokojenych". Oprostime-li se vsak od osobniho pohledu, jakekoliv opakovani prinese kvalitativne stejne spravedlive vysledky. Vzhledem k tomuu, ze ja povazuji za ekvivalentne spravedlivy jak system zalozeny ciste na losovani z doslych zadosti tak system zalozeny na poradi dorucenni (obsahujici vsak nahodnenn fluktulace) jsou pro me zamene i vsechny systemy lisici se pouze mnozstvim nahody.

-------------------

Aby nedoslo k omylu - ja jsem se zamernen zcela zdrzel absolutnich hodnoceni vhodnosti ci nevhodnosti systemu, ktery byl realnen pouzit dnes rano. Pouze jsem se pokousel vyjmenovat pokud mozno vekere zakladni mozne cesty (jiste neuspesne, ke kazde moznosti muze byt nespocet variaci) vedouci k resenni vznikle situace a vychazi mi, ze lepsi reseni jsou technicky nerealizovatelna a vsechnan realizovatelna reseni obsahuji prvek nahody, jehoz velikost dle meho nazoru miru "spravedlnnosti" nemeni. Z meho pohledu se tedy debata vedena k tomuto clanku da shrnout do jednoduche vety - Slo to udelat uplne jinak mnoha ruznymi zpusoby a pokazde by domeny dostal nekdo jiny. Vsechny systemy jsou vsak z objektivniho hlediska (nezahrnujici to, ze zrovna vy chcete ziskat nejakou konkretni domenu a chcete tedy takova pravidla by ji neziskal kdokoliv jiny) stejne spravedlive. Opravuji - system obsahoval i z meho pohledu jednu nespravedlnost - a to zvyhodneni tech, kteri meli jiz k dispozici personu a subjekt. To jedine povazuji za chybu a nespravedlnost. Ne vsak fatalni, protoze pozastaveni registraci bylo avizovano dopredu - i kdyz muzeme samozrejme debatovat zda dostatecnen brzo, zda dostatecne halasnen a pod. Jednan je ale po bitve kazdy generalem a jednak mi vysloveni nejakeho kategorickeho odsudku brani proste to, ze si vubec nejsem jist, kdybych mel vsechno na povel a vsichni v NICu i EUNETu delali do pismene to co reknu, a mel jsem neomezene mnozstvi penez, jestli bych dokazal udelat reseni, ktere by bylo bez chyby a krome toho nevyvolalo stejne odmitavou reakci - mozna snad od jine skupiny lidi.

Ach jo... vy tady uvazujete nad situaci "300 najednou" - jsou tady ale hlasky lidi kterym vyfouknul domenu nekdo diky tomu, ze si zadost posilal tesne po zahajeni a a netusili ze system je tak poddimenzovany, ze to nezvladne a bude to nekde viset. mezitim POZDEJI prisel nekdo stastnejsi... zkratka amaterina... a nezlobte se na mne, pokud mi 32 konexi najednou zvladal i primitivni mailserver na obskurni platforme MacOS na prehistorickem stroji Quadra 650 s vypocetni a sitovou kapacitou stojici na zlomku dnesnich beznych moznosti, tak to je vysmech. vysmech nam, kteri to myslime vazne. to uz to rovnou mohli treba od 6:00 do 6:05 vsechno presmerovat na /dev/null (nebot ti co si privstali jsou urcite spekulanti)...

Ja uvazuji 300 najednou a i to je pravdepodobne mensi nez byl realny stav. Chapu spravne, ze navrhujete mluvit o tom, ze neprosel nejaky konkretni jeden pozadavek a pri teto debate proste zanedbame ostatni pozadavky ? Ten jeden konkretni pozadavek neprosel hned protoze tam bylo velke mnostvi jinych - jak to chcete z uvah vynechat ? Mate pravdu, ze 32 je malo - byl by system s 35 spravedlivy ? Nebo by bylo lepsi 87 ?

Ja vidim rozdil mezi systemem, ktery dokaze soucasne prijimat vsechny pozadavky a mezi systemem, ktery to nedokaze, protoze pocet prijimacich sendmailu je omezeny. Ale je omezeni 35, 37 nebo 254, tam ja zas az tak velky rozdil nevidim - nekdo proste bude mit smulu a nekdo stesti. Chcete, rict, ze spravedlivy system sice muze mit omezeni, musi ale byt tak mala, aby nepostihla Vas. Je to tak ? Ja pro sebe zadnou domenu neregistroval (pravda, registroval, ale to byly domeny pro jine lidi, kteri nebyli tak zdatni a pozadal me o to a budou na ne hned prevedeny) a proto mozna nemam onu osobni hranici "aby se to nestalo me". System bud' proste stiha prijimat vsechny pozadavky nebo nestiha. Deleni na nestiha vic a nestiha neni neni kvalitativni rozdil, ale subjektivni.

Doufam, ze si to nevezmete osobne - ja se vas nesnazim diskvalifikovat argumenty o osobni zaujatosti - ja se snazim celou dnesni debatou zjistit co je spatne. S uvolnenim kterekoliv konkretni domeny nemohl nikdo pocitat - domeny bylo mozne zaplatit az do naprosto poslednich minut. Nikdo tedy nemohl na predpokladu, ze bude nejakou domenu mit postavit jakekoliv dalsi vazne uvahy. Dnesni ranni loterie (omlouvam se, me to tak opravdu pripada) tedy tedy mohla, ale nemusela nekomu umoznit ziskat neco, s cim nemohl proste pocitat. Dovedu si predstavit prijemne prekvapeni plynouci z toho, ze jsem ziskal neco, s cim jsem nemohl pocitat a co jsem mohl ziskat pouze vhodnou konstelaci mnou neovlivnitelnych skutecnosti. Dovedu si predstavit i jiste zklamani plynouci z toho, ze se stesti proste usmalo na nekoho jineho (i kdyz to neni zrovna pekne). Ale nic vic - proboha, zkusil jsem, nepodarilo se,, dny jdou dal. Ja se snazim opravdu poctive cely den zjistit, proc ja dnesni ranni bitvu povazuji za veselou loterii kde bylo mozne ziskat, ale nikoli ztratit, zatimco jini lide maji pocit ukrivdenosti. Je to cele o prachach ? O tom, ze nekdo jiny mel stejne podminky, ale mel proste vice stesti ? Vy nerikate "system nejakou konkretni skupinu zvyhodnoval na ukor jinych" - vy vyslovne rikate, ze nekdo jiny stastnejsi - mel proste vic stesti, protoze jemu se podarilo driv podat zadost nez nekomu jinemu. *TO* je spatne ? O tom cela debata je ?

Dane,
misto 'spravedlivy' pouzijte 'primereny ucelu' a mate reseni, se kterym je vetsina lidi spokojena. Bohuzel i laik si dokaze uvedomit ze 32 incoming pristupu neni 'primerenych ucelu'.
Vas dojem s loterii muze byt sice spravny, ale v ocich okolniho sveta je deformovan tim, ze jste se __VELMI USPESNE__ zucastnil honby za domenami.
Existuje jeste dalsi vysvetleni, ktere ovsem nenabizim, protoze si nemyslim, ze byste toho byl moralne schopen. Pokud to byla pro Vas pouze a jenom loterie, tak si blahoprejte a domeny vratte.
MK

Myslím,že jste to vyjádřil přesně.Jsem ovšem ovlivněn faktem,že mě Dan Lukeš vyfouknul doménu ,přičemž jsem měl čas registrace lepší o cca dvě hodiny.Pro mě to však nebyla loteria a tak s Nicem půjdu do sporu.Pokud vás bude zajímat strohé vysvětlení NICu,mohu Vám jej sdělit.

No nemam zajem. Dokazu si ho predstavit. Myslim, ze Dan neni zamestnancem CZ.NICu. Jedna vec jsou paragrafy a druha elementarni etika - ale to si musi kazdy srovnat se svym svedomim :-(
Cele to silenstvi mi prijde padle na hlavu a za totez povazuji pripadne zaloby na CZ.NIC. Budme radi, ze ceskemu Internetu do spravy domen nestrka cumak stat (jak se deje napriklad v Cine). Kdyby kazdy misto vyhrozovani ci strachu pred soudem delal na Internetu nejaky obsah, byl by dnes obsah Internetu u nas podstatne dale nez je dnes :-(
Pokud mam projekt, tak si k nemu domenu najdu a pokud bude dobry (ten projekt), lidi prijdou. Pokud je to moje chranena znamka, tak s tim muzu jit k rozhodci komisi.
Mozna krome domen typu porno.cz :-).

Jsem ovlivnen timtez. Ja jsem dokonce zadal o domenu o deset hodin
drive, nez si ji D.L. zaregistroval. Logy jsou k dispozici.

No to už je skoro sci-fi, ne?
Ale k tomu, že bylo avizováno dopředu pozastavení registrací osob a subjektů - nebylo, na info.nic.cz je jasně napsáno pouze "ve dnech 1. -- 3. února 2000 přechodně omezeno přijímání žádostí o registraci nových domén" - o osobách a subjektech nic. A kdybych chtěl slovíčkařit, tak omezeno neznamená přerušeno. Když je někde omezená rychlost, tak to taky není zákaz vjezdu. :-) Anebo šlo skutečně o omezení a některé žádosti o zřízení domén se přijímaly?

Myslenka drazby kdy vyhrajou ti co maji penize je pro me naprosto neprijatelna. Ja bych spise shromazdil vsechny zadosti a jednu vylosoval. I to by ale a) bylo poruseni platnych pravidel, b) nebylo by to "spravedlive" ve spouste ruznych vyznamu tohoto slova (kdezto v jinych ano) - jen by se roztrhl pytel s pozadavky - vice pozadavku - vetsi pravdepodobnost. Kdyby NIC kontroloval - jedna osoba jen jeden pozadavek na jednu domenu, dockali bychom se nevidaneho poctu registraci kontaktnich osob. At uz ruznych registraci jednen osoby (lisici se trena jednim pismenem v adrese) nebo, v pripade opravdu dukladnych - nejspise clovekem provadenych (to si teda nedovedu predstavit) kontrol, skutecne registracemi ruznych osob (zvyhodneni studentu bydlicich na koleji je v tomto pripade evidentni) domluvenych, ze domenu zadateli predaji. And so on ...

Jedine ze by se zadosti posilali soucasne s overenym podpisem papirove - nepouzitelne a stejne by kvuli tomu byl rev.

100% řešení asi neexistuje. Každé má v sobě prvek nespravedlivosti, mě subjektivně se to, že mailserver měl tak omezené konekšny zdá hodně nešťastné. Na jednu stranu chápu technické argumenty, že kdo má silnější linku a výkonnější počítače a lepší skripty, má také větší šanci, na stranu druhou mi to připadá, jako kdybych si vsadil ve sportce, táhli moje čísla, a pak bych zjistil, že zrovna tahle sběrna sázenek nemá dostatečné připojení na centrálu a proto můj tiket neodeslala - a bylo by kladeno za vinu mě, že jsem si to nezjistil, a nepodal tikety v jiné sběrně.
A pak lidé obejdou kdejaké opatření. I ten můj návrh s 1 konekšnou z 1 IP adresy za minutu se dá obejít, když jsem ISP a můžu na mailserver nadefinovat třeba 1000 IP adres (teď nevím, jak přesně bych to konfiguroval, ale určitě by to šlo).
Možná by bylo zajímavé uveřejnit statistiku, z těch požadavků, které prošly, o kolik domén bylo více (a kolik) zájemců, a kolik mailů od jednoho zájemce v průměru přišlo.

Prave. 100% reseni neexistuje. Pomineme-li vyslovene chyby zpusobene nikoli z podstaty zpusobu reseni, pak to znamena, ze existuji ruzna nespravedliva reseni, z nichz kazde poskozuje nekoho. Znamena to take, ze by vzdy vznikl tento clanek a tato diskuse, jen by se ji pravdepodobne pokazde ucastnili jini lide - vzdy ti poskozeni, kteri zda se, nutne budou a kteri nejsou schopni provest tu abstrakci, ze proste nekdo (a nikoli kazdy) musel mit stesti. Je sice smula, ze do skupiny "smula" spadli zrovna oni a ne soused (nevadi, treba mu aspon chcipne koza), ale z hlediska neosobni spravedlnosti je to proste jedno - nekdo mel stesti a nekdo smulu. Podle me naprosto nahodne (az nna exces s registrovanymi jmeny). Ledaze si mysli, ze nekdo chcet poskodit vyslovene a adresne je.

Je mozne, ze to je informace, kterou dneska cely den vedenim diskuse hledam a je to mnnou hledana odpoved na otazku proc tolik spatne nalady kvuli tomu, ze jsem neziskal neco s cimz jsem stejne nemohl pocitat (ale bylo by pekne, kdyby to vyslo ...).

Již jsem to sem jednou psal (někde se to ztratilo). Já si myslím, že prvotní chybou bylo uvolnit domény k registraci hromadně.
Sledujte tok mých myšlenek. Každá z těch domén byla zaregistrována jiný den, jinou hodinu atd., takže jejich splatnost musela nastat logicky taky v jinej den a hodinu. Tudíž, když uplyne určitá doba (samozřejmě u všech domén stejná) nutná pro poslání upomínek atd., bude okamžitě uvolněna k nové registraci.

Nedá se než souhlasit s logikou.
Pokud stejný postup použiju i na případ poplatků, vyjde mi, že na ně měl NIC podle uzavřených smluv právo až po doběhnutí celého roku ode dne původní registrace každé jednotlivé domény, a ne od datumu nějakého "převzetí"...
Ale jestli chcete úplně odbourat spekulanty, asi by se "řešení" našlo. Je to spoluvlastnictví domény.
Třeba mlíkárny a automobilka Tatra se dohodnou, že na www.tatra.cz budou jen odkazy na jejich weby, krátký vysvětlující text ohledně jediného možného jména "tatra.cz" a nic jiného. Pokud by zájemců bylo opravdu moc, můžou nechat pořadí odkazů na té stránce měnit třeba po týdnu... Všechno jen za příslušný zlomek ceny.
Když použiju taky příměru - Na pozemku, který jsem si vybral pro domek se holt postaví panelák a budou "uspokojeni" všichni zájemci.

Jenze ty domeny byly zaregistrovany za stareho systemu=jinych pravidel. Pro potreby zdraveho rozumu i prava je vice nez vhodne, aby se potom povazovalo za aktualni datum datum vyhlaseni novych pravidel.

No to se asi neshodnem. Spis nez o zdravy rozum slo o to vybrat rychle prachy. I za cenu nahromadeni prace do par dni v roce. Ted, kdyz se opet ukazala zoufala neschopnost NICu domejslet svoje ciny, tak najednou uvazujou o zavedeni konkurence. Zase bude zmena pravidel = nove pocatecni datum pro rocni obdobi?
Pro potreby prava je snad dulezita predevsim smlouva, prave ta uzavrena podle stareho systemu. Mne ji aspon nikdo nevypovedel, naopak NIC dodnes tvrdi, ze vsechno jen prevzal...

viz url

Cetl jsem a souhlasim s celym vyznenim clanku. Jen muj podotek ad MX-zaznam(y):
Skutecne si nemyslim, ze by bylo nemozne pri vice MX zaznamech v pripade potizi objektivne rozhodnout, ktery mail prisel drive. Navic, odhlednu-li jiz od faktu, ze mit jeden jediny MX zaznam je skutecne vec ve vodach Internetu nevidana a prapodivna (reknu-li to slusne), je tento stav zrejme jeste horsi. V pripade zaloznich mailserveru mail od dotycneho alespon odejde, a byt se zpozdenim, k cili se nakonec dostane. Ted si ovsem predstavme nestastnika, ktery dnes v 6:00 a.m. odeslal zadost o zaregistrovani domeny, a splnivse svuj ukol, spokojene se odebral treba na sluzebni cestu. Kdyby mu ten jeho mail podrzel zalozni mailserver, mail by se skutecne k destinaci dostal, at uz v 6:01, nebo v 7:15. Takto ovsem dotycny v nedeli vecer s hruzou zjisti, ze ma ve schrance svuj mail vraceny jako nedorucitelny. A muze to cele zkusit znova - paklize ho ovsem uz nekdo jiny, majici na to diky one MX-nezaloze 3 dny - nepredbehl. O zjevne nedostatecne dimenzovane kapacite mailserveru mux.eunet.cz se uz radej rozepisovat nebudu. Jen podotykam, ze kdyby mel takto konfigurovan mailserver nektery z provideru, nebo vytizenejsich serveru (a jeste ke vsemu bez zalozniho MX), asi by v trznim prostredi dlouho neobstal.

Zdravim vsechny, dnesni domenovy boj me nuti opravdu reagovat.
Hrozne rad bych vedel, proc vlastne v nasi zemi, kde je registrovanych neco pres 23tisic domen (funkcnich) mel byt pouze jeden spravce .CZ tld ? Cena za domenu je pomerne velka a tuplem velka, kdyz clovek vidi co CZ-NIC predvadi. Proc zde nemuze existovat jeden nezavisly centralni nameserver, ktery by spravovala nezavisla spolecnost, byla by v nem jedna fronta, do ktere by melo X firem pristup k online registraci domeny. Kazda z techto firem by platila nejaky prispevek na provoz tohoto serveru a jeho udrzbu. Registracni system domen pro zakazniky by si vyresil kazdy registrator sam. Na centralnim nameserveru by existovala jednotna fronta pro vsechny registratory (online podoba). Diky tomuto by jiste vzniklo spousta on-line registracnich systemu domeny, vznikla by konkurence v oblasti registrace domen, snizily by se ceny, a co hlavne -> zvedla by se kvalita nabizenych sluzeb a dokonce by se i jiste velmi zrychlily registrace domen -> predstava, ze by clovek na jistem webu vyplnil tri formulare, zaskrtl ze chce nameservery a pri stlaceni tlacitka submit by byla jeho domena hned vedena v primarnim nameserveru, je dokonala. Napiste mi sem na to vase nazory. Petr.

A jak si myslis, ze asi tak vypadaji navrhy na demonopolizaci NICu, o kterych se zrovna jedna ? Mimochodem, popsal's system, ktery maji v Americe - pomerne nedavno se jim to tam podarilo zavest, takze by se dalo skutecnen rict, ze's objevil Ameriku. Mimochodem, nez se jim to tam podarilo zavest, trvalo to opravdu mnoho let. Jsem presvedcen, ze tady to bude daleko rychlejsi.

No je na case, aby k tomu u nas doslo. A je o tomto demonopolizovani CZ-NICu nekde neco na nakym WWW ? Rad bych vedel jak je to vsechno daleko.

Zatim ne. Mozna ze spis nez "se jedna" jsem mel rict "bude jednat". Zatim je jeste to ve fazi prvotniho shromazdovani informaci a zvazovani moznosti. K verejne prezentaci a diskusi s odbornou verejnosti jiste dojde predpokladam ale ze jej potreba se na to alespon trochu pripravit. Vemte to, prosim, s rozumem i kdyz jde samozrejme o citlive tema - jako u kazdeho monopolu. NIC prevzal agendu 1.9 a dalo by se rict, ze teprve 31.1 zrusenim posledni domeny bylo prvotni prechodne obdobi jakz takz uzavreno. To nebyla moc priznova doba na pripravu neceho takoveho.

Nicmene, omluvte me, mam dojem, ze uz jen tim, ze jsem vam poprve odpovedel jsem se ocitl na, ne-li za hranici informaci, ktere mi prislusi ventilovat, takze vam ja, v teto chvili a na tomto miste jiz dalsi informace neposkytnu. NIC proste zacina uvazovat o tom, jak umoznit provoz vice nezavislych registratoru. Cokoliv recene nad to je v teto chvili cira spekulace.

http://dc1.eunet.cz/rsd/adm.html pro mnohe to asi bude neco jako prubeh nasranosti v zavislosti na case... zustava mi nad tim rozum stat...

Taky pro zasmání (vzato ze stránky v URL nahoře):
Ve společnosti EUnet International jsme přesvědčeni, že máme takové prostředky, které vám zajistí nepřekonatelnou výkonnost. A nejsme sami, kdo je o tom přesvědčen.
Když se pyšníme titulem nejspolehlivějšího provozovatele, dobře víme o čem mluvíme.

Pro nektere dnes znovu registrovane domeny vykazuje databaze NICu dvoje udaje !!!
Výpis z rejstříku domén (http://dc1.eunet.cz/cgi-bin/rsd/aps?VSS_SERV=RSD154001&RSDbase=rsd@db1_tcp&RSDserver=dc1.eunet.cz)
ukazuje stare (puvodne jsem si myslel zrusene) udaje
a
Prohledávání údajů o doménách, subjektech a kontaktních osobách
(http://dc1.eunet.cz/cgi-bin/rsd/aps?VSS_SERV=RSD150001&RSDbase=rsd@db1_tcp&RSDserver=dc1.eunet.cz)

ty aktualni, zkuste napr. na nami dnes registrovane domene lyze.cz

Omlovam se vsem, prehlednul jsem se, vse je OK.

a je zajimavé podívat se na přehled, co se dnes podařilo zaregistrovat a kdo si to zaregistroval. Já osobně mám dvě - slovy dvě - domény. Ne že bych si jich více neposlal, nebo že by mi je někdo vybral, ale od těch, co jsem si poslal se mi ještě nevrátily ani ty osoby a subjekty. Tak se dívám kolik a co tam má Dan Lukeš, kolik a co tam má pan Hrdonka, myslím, že nemá cenu jmenovat dál.

ja si myslim ze cela akce byla zkorumpovana / podplacena -> velky registratori meli jiste nejakou prioritu nebo tak.... prijde mi divne, ze by od 05:30 nefungoval jejich server vubec a po 06:00 zacal prijimat requesty v 06:11 byla v seznamu na NICu jen jedna domena uvedena icos.cz -> a co ty ostatni... a dale ja jsem sve domeny protlacil v 06:12 do fronty... a v 06:40 byla zaregistrovana ta sama domena nekym jinym... coz mi prijde jako absolutni .. hlavne takove zajimave kousky :) a zrovna takovou velkou firmou :-). Uvazoval jsem o podani trestniho oznameni o poruseni hospodarske souteze -> ale to by bylo zbytecne -> preci jen se PC logy daji rychle zfalsovat, ze ? :-) co si o tom vsichni myslite ?

To je těžká věc. V tiskové zprávě EUnet tvrdí, že v 06:00 vyprázdnil mailovou frontu. Tady na Lupě jen jeden člověk tvrdí, že se mu podařilo zaregistrovat doménu mailem odeslaným v 05:58. Jenomže ani to nemusí nic znamenat - nemusel mít úplně přesný čas, nebo posílal mail ne přímo na mux.eunet.cz ale prostřednictvím SMTP serveru svého nebo svého providera, na kterém se mail mohl klidně více než 2 minuty zdržet. Zjistilo by se to z logu.
Že se podařilo velkoregistrátorům zaregistrovat hodně domén mohlo být způsobeno třeba také tím, že spouštěli skripty, snažící se navázat spojení v krátkých intervalech, a pak tím, že pokud už jednou navázali spojení s mailserverem EUnetu, tak tím spojením prošly všechny jejich mailové požadavky najednou.
Co znamenají které časy není vůbec jasné. Z toho, co bylo publikováno to vypadá asi takhle:
1. mail je přijat serverem mux.eunet.cz (pokud je zrovna volný)
2. mail je přeposlán na server db1.eunet.cz
už v tomto kroku vznikalo mnohahodinové zpoždění a odesílatelé dostávali zprávy, že jejich mail čeká ve frontě na doručení více než 4 hodiny - viz http://netmag.cz/db/L20000204120711.zbynek.html
3. Každých 10 minut je odebírána várka mailů a přiděleno jim číslo tiketu. Co vyjadřuje čas v tiketu nevím, čas doručení na mux.eunet.cz určitě ne. Tady už dosahovalo zpoždění mnoha hodin.
4. Podle http://svet.namodro.cz/go/r-art.asp?id=1000204673 registrační automat odebere várku, zpracuje ji, odebere další a tak dál, prý pracuje rychlostí 7 - 15 požadavků za minutu. Doufají, že tato práce skončí do neděle.

Ovšem v číslech z tiskové zprávy je řada rozporů. Například se v ní tvrdí, že za prvních 10 minut dorazilo 334 požadavků, ačkoliv při deklarované propustnosti by muselo za tu dorazit cca 10000 mailů. Také mě zaráží malá rychlost zpracování požadavků 7-15 za minutu. Pro odmítnutí registrace (a takových muselo být 99.9%) stačí jeden dotaz do databáze existujících domén, který nemůže trvat déle než pár milisekund. Pro úspěšnou registraci je třeba zkontrolovat správnost vyplnění formuláře, vytvořeného jména, existenci id-adm, id-tech a id-acc a zapsat nově vzniklou doménu do databáze, případně ji zařadit do fronty na technické testy (kontrola nameserverů se v tomto okamžiku neprovádí). Celá tahle procedura by neměla trvat na normálním systému déle než 1 s. Samozřejmě nevím, jak jsou skripty napsány a jaké používají prostředky, vycházím ze zkušeností s naší firemní databází, která má zhruba 100x více záznamů než databáze cz.nicu. Možná se provádějí nějaké časově náročné kroky, o kterých nevím.
Není jasné, jak je možné, že v 6:11 byla zaregistována jediná doména a další až v 6:40 - přece snad nebyly všechny požadavky za první půlhodinu na jedinou doménu? A co pauza mezi 10:43 a 15:50?
Na počítačích lze pochopitelně zfalšovat kdeco. Jednou z možností jak tomu předejít je použítí nezávislého operátora, který je pověřen pouze předáváním zpráv jedním a druhým směrem a jejich archivací na nepřepisovatelná media, tak funguje třeba EDIFACT. Možná by se dal podobný princip uplatnit i u registrace domén, i když by znamenal určitou komplikaci.
A k té komunikaci - v bodu 11.5 Smlouvy o registraci se píše: "Oznámení platí okamžikem doručení, je doručeno, obdrží-li odesilatel potvrzení o přijetí v případě odeslání faxem nebo elektronickou cestou". Jenomže mailservery EUnetu obsluhující adresu auto-reg@nic.cz jsou nastaveny tak, že žádost doručenku ignorují - a to i když sendmail na mux.eunet.cz hlásí, že DSN podporuje. A na faxu EUnetu je (nebo nedávno byla) nastavena identifikace prázdný string, takže na potvrzení o doručení, co vyleze z faxu není vidět, kam fax došel. Prostě černá díra.
Všem spekulacím o registračním procesu mohl a může zamezit CZ.NIC a EUnet informovaností, jenomže o tu nemá ani jedna strana žádný viditelný zájem. (zpráva PR agentury není informovanost, ale PRopaganda) Přitom si nemyslím, že by cokoliv (kromě osobních dat) bylo třeba utajovat.

To neni az tak prekvapive zjisteni - to ze jsem ja sam registroval domeny jsem tu psal uz o mnoho prispevku (a hodin) drive. Taky jsem tam psal, ze zadna neni pro me. Proste me pouze par lidi pozadalo, protoze umim napsat script a veci rozumim, o registraci domen. Mohl to udelat kazdy a ja naprosto kazdemu kdo to udelal vyhovel - pro me to bylo jen pridani dalsiho jmena domeny do seznamu. No a na me jsou v teto chvili registrovane proste proto, ze to tak bylo pro me technicky a programatorsky nejednodussi. Zmeny vlastniku probehnout behem nekolika malo dnu.

Snazite se mi naznacit, ze jsem provedl nejaky podvod ? Behem registraci jsem mel stejne postaveni jako kdokoli a seznam domen jsem dostal na Zive. Snazite naznacit, ze zatimco vsichni maji pravo registrovat co se jim zlibi a pro koho se jim zlibi, tak moji znami me o to pravo pozadat nemaji a ja jim nemohu vyhovet ? Jen proto, ze jsem pro NIC neco nekdy delal ?

Ja tady celou dobu obhajuji, ze lide jsou si rovni v moznostech a nikdo nema byt zvyhodnen - zustalo ale nevysloveno, ze by snad take nemel byt nikdo znevyhodnen. Nebo se pletu ?

O podvodu nebyla rec, o zvyhodneni mozna ano. Tech prispevku jsem si samozrejme vsiml. Pokud bych system znal i z jine stranky nez ho znam a mel informace z prvni ruky, asi bych si taky neco pripravil. Podcenil bych se, kdybych tvrdil, ze script napsat neumim, takze v tom jsme si skutecne byli rovni, ale protoze jsem nesel do boje o perly, cekal jsem pouze, ze to co si poslu normalne, bude v nejakem normalnim case vyrizeno.

Po tom co se stalo vcera (viz rozpory mezi oficialnim vyjadrenim Eunetu a propocty Petra Soucka, ktery se podle mne v nicem podstatnem nemyli), mam ale cim dal vetsi pocit, ze system a zejmena jeho obsluha jsou nevypocitatelni a nikdo "zvenci" nikdy nemuze predpokladat, co ten system nebo ta obsluha udela. Nerikam, ze jsem od sameho pocatku (myslim tim 1.9.1999) necemu veril, ale je pravda ze tomu celemu verim cim dal mene. Myslim, ze jsem tim zacal a padlo to tady nekolikrat i od jinych, ze prvni vec, ktera me prekvapila byla nemoznost zaregistrovat si predem subjekt nebo osobu. V upozorneni skutecne nebylo nic o zastaveni registaci osob a subjektu a tak mne (na rozdil od toho, kdo informace mel) zpocatku ani nenapadlo, ze budu domeny registrovat na sebe a pak je na skutecne vlastniky prevedu. Ja sam jsem taky pro sebe neregistroval zadnou domenu a registrace co jsem delal pro jine mi zatim skoro vsechny prisly potvrzene jako uspesne, takze to rozhodne neberte jako pocit ukrivdenosti, ze mi nekdo vyfoukl nejake lukrativni jmeno. Vadi mi spis to, ze Vy nebo pan Hrdonka jiz mate hotovo a ja stale jeste cekam na vysledky toho, co jsem poslal vcera rano.

Pokud Vam to nevadi, az bude priste podobna loterie, necham si to zpracovat od Vas nebo p. Hrdonky abych mohl byt drive klidnejsi.

To máš Dane těžké, je spousta věcí, které všichni můžou, ale někomu se to nedoporučuje.
Ve většině soutěží jsou z okruhu soutěžících vyjmuti ti, u kterých by mohlo vzniknout podezření, že zneužili interní informace. Třeba ze soutěže v ecity byli vyloučeni všichni zaměstnanci ebanky. Vůbec nejde o to, že by mohli zneužít nějaké interní informace - 99.9% z nich ani žádné nemá, ale že by případná zcela náhodná výhra některého z nich podkopala důvěru soutěžících v rovné podmínky. A o to jde.
Neříkám, že se to nedá obejít, ale patří to obvyklým zásadám. A jak vidíš, zcela oprávněně. To, že sis zaregistroval nějaké domény na svoje jméno ty nebo p. Hrdonka, je pro veřejnost skoro důkazem, že se stalo něco nepravého. Pravda nikoho nezajímá, protože si ji nemůže nikdo ověřit.
A to je právě to, co v případě registrací domén už několik let jde - že si registrátor neuvědomuje, jak jeho činy působí na veřejnost. A že některé věci prostě nemůže dělat, i když mu je žádný právní předpis nezakazuje. A jiné by zase dělat měl, i když mu je žádný předpis neukládá. Odvolávání se na zákony místo na zdravý rozum, tak, jak jsme toho v posledních 5 měsících svědky, je prostě alibismus a neschopnost reálného pohledu. Žádná firma nikdy nemůže fungovat jen na základě toho, co jí přikazují právní zákony. Zákon trhu, etika podnikání, marketing, veřejné mínění, .. to v žádném závazném předpise napsáno není.

Dane,
Vy proste zijete uplne mimo realitu. Jak jste si tohle mohl dovolit ? Delat Vam sefa, tak na minutu letite. Opravdu na minutu. Pevne verim, ze Vasim nadrizenym se bude snadno vysvetlovat, ze je to znamka Vasi dobre technicke znalosti problemu a nic jineho.
Hadejte, proc nesmi soutezit v ruznych marketingovych hrach JACIKOLIV zamestnanci objednatele i reklamni agentury ? Je to kvuli DUVERYHODNOSTI !
MK

Nejsem si jist, lze-li takto zpětně určit, kolik současných konekšen by vlastně bylo bývalo potřeba. Během dneška do 22:45 bylo registrováno nových 1209 domén. Tipuji průměr 1 registrátor = 5 domén, o každou doménu žádá 5 subjektů, tedy je třeba přijmout 1200 SMTP TCP spojení. Při 32 současných konekšnách a době trvání jednoho SMTP spojení 2 sekundy (od prvního SYN do posledního FIN jsem naměřil tcpdumpem z naší nijak rychlé linky 1,5 s) by byly všechny maily přijaty za minutu. tj v 6:01 požadavky za celý den! Nebo dělám nějakou zásadní chybu?
Myslím, že přetížení mailserveru v této první minutě by akceptovala většina registrujících a tento článek ani diskuse k němu by nevznikly. Jenomže mailserver chvílemi nenavazoval TCP spojení celé dopoledne. Pokud jsem dobře odhadl schopnost příjmu na 1000 mailů za minutu, od 06:00 do 10:00 by jich muselo přijít neuvěřitelných 240 tisíc! Tady je nějaká nesrovnalost, ne? Anebo se skutečně roboti takhle činili? To by mě pak docela zajímalo, kdo patřil k těm, kdo na zaregistování jediné domény poslal (úspěšně!) 10000 mailů - a efektivně odblokoval "normální" zájemce.

Ahoj Petre,
problem muze byt v dalsich castech retezce. Ne jen v prvni casti. Bohuzel ten system (ani jeho principy) nebyly nikdy zverejneny (dalsi chyba CZ.NIC dle meho nazoru). V tuto chvili muzeme se jen dohadovat, co vsechno panove z EUNETu resuscitovali v prislusnych casech.
Dle meho nazoru mohlo klidne narazove dochazet k takovym cislum, jaka byla publikovana.
MK

EUnet vydal k situaci tiskovou zprávu, kterou ale nenajdete na www.nic.cz, info.nic.cz ani www.eunet.cz, ale třeba na http://svet.namodro.cz/go/r-art.asp?id=1000204673
Je zajímavé porovnat tam uváděné údaje s údaji na http://dc1.eunet.cz/rsd/adm.html - poněkud nesouhlasí. Jinak si o tiskové zpávě udělejte obrázek sami.

Hello!

Pokud chcete, muzete pouzit nas prohledavac uvolnenych a stale
jeste volnych domen. Databaze je live - nas robot stale kontroluje
volne domeny..

Celkem me pobavila zde vedena akademicka diskuse na tema pocet spustenych sendmailu atp. - nevim jak ostatni, ale pochybuju, ze je tu nekdo, kdo si nezkusil zaregistrovat domeny jako reklama.cz, porno.cz, webdesign.cz, business.cz ...... vzdyt tyto domeny dohromady maji IMHO realnou prodejni cenu mnoho set tisic uz v dnesni dobe ! Proto povazuji za naivni si myslet, ze "technicke obtize" Eunetu jsou neco jineho, nez zpusob jakym zamaskovat, ze o tom, kdo si tyto domeny zaregistruje, uz bylo rozhodnuto DAVNO - jiste to byli samotni lide z Eunetu, samozrejme pres jmena svych kamaradu atp., nebo nekdo, kdo si to proste uplatil nebo u Eunetu jinak zajistil - tyhle domeny uz by za to nekomu jiste staly.

Ta akdemická debata je na místě, problém tu opravdu byl. Ale na 100% nebylo předem rozhodnuto, kdo kterou doménu dostane! Dost záleželo třeba na tom, kdo kolik poslal emailů, protože s jedním požadavkem člověk pravděpodobně neprorazil. Systém fungoval tak, jak bylo řečeno, takže i pozdější registrace mohla být úspěšnější než dřívější. Vezměte si to ale z druhé stránky. Kdyby systém fungoval, tak jak se dalo (ve snu) předpokládat, tak by opravdu všechny zajímavé domény dostalo jenom několik lidí. Takhle do toho byla přimíchána náhoda a v důsledku to možná bylo pro některé lidi spravedlivější. Neříkám ale, že mě to těší.

Nerozumím té logice. Jak to, že by všechny zajímavé domény dostalo jen pár lidí, kdyby systém fungoval, jak měl, a takhle ne? Díky tomu, jak SMTP funguje, v okamžiku, kdy se někdo připojil, odeslal všechny požadavky najednou. A podstatně větší šanci měl ten, kdo si byl schopen napsat script, připojující se přímo na mux.eunet.cz. To, že mailserver mux.eunet.cz nezvládnul nápor mailů znevýhodnilo významě všechny "obyčejné" uživatele Internetu, kteří posílají mail svým oblíbeným mailovacím programem a o tom, jak technicky funguje SMTP nemají ani potuchy. Ostatně, pokud si s tím někdo bude chtít dát tu práci, není problém zjistit, na koho jsou domény zaregistrované. I když to málo řekne o tom, kdo registrační mail posílal.

Pridal jsem seznamy s grafy podle novych vlastniku a podle nameserveru.. Take je tam kompletni seznam v dane chvili volnych domen..

Ten seznam podle vlastniku je teda dost sila - to by mne zajimalo, co ti "nejvetsi registratori" s tema domenama budou delat...???

Pokud je pod FIO schovany Dan Lukes, tak to je teda siila.

Myslel jsem to tak, že kdyby systém fungoval "korektně", tak by první človek, který udělal skript automaticky získal všechny pěkné domény. Ale zatím to tak není, rozložení je různé.

Vždyť vytvoření skriptu nemusí ještě znamenat, že se podaří hned připojit. A i kdyby ano, pak pokud je pravda, že měl mux.eunet.cz 32 spojení, tak se sypaly registrační maily všemi 32 kanály, takže nikdo nemohl získat vše. Stejně ale nevíme, jak registrační systém vlastně funguje. Pokud by totiž to, co jsem právě napsal byla pravda, tak by se nemohlo stát, že by byly v pořadí za sebou registrovány domény pro stejného registrátora, musely by být promixovány s ostatními. Jenomže ony jsou pohromadě, a to mi připadá velmi divné. To by totiž znamenalo, že jeden člověk měl obsazených všech 32 spojení, a to se mi moc nezdá.

Jenom technicka poznamka, nemam cas na psani.
Driv nez zacnete vyvozovat teorie o poradi, podivejte
se jak funguje caching connection v sendmailu. Byla rada
registratoru, kteri tlacili 2-3 pozadavky na stejnou
domenu za sekundu :-(.

Napriklad na domenu porno.cz prislo 2219 pozadavku, reklama.cz
1637, s.cz 1528, webdesign.cz 1407, h.cz 1289, ikea.cz 1272.
Ale treba i na domenu gg8.cz 1214 pozadavku od jednoho
registratora.

Vidim, ze nekterym lidem stalo za to jeste z nejakych mne neznamych umyslu EUNETu zatopit (nepredpokladam, ze gg8.cz je __VELMI ATRAKTIVNI__ adresa).
:-(

Jenom pro uplnost. Kdyz jsem nekdy v 20.00 v patek dorazil
k pocitaci a zacal ohledavat stav, zjistil jsem
nepretrzite opakovani pozadavku na tuto domenu. Prijem posty
z tohoto serveru jsem zablokoval. Nebyt toho byl by pocet
pozadavku na gg8.cz vyrazne vyssi. Nemyslim si, ze v tomto
pripade slo o zly umysl, protoze zadatel vlastni i domenu
gg8.com. Spis bych soudil na nejaky skript, ktery se vymkl
kontrole autora.

Zdravim,

mam na Vas prosbu, bylo by mozne zverejnit nejakou podobnou statistiku? Myslim, kolik jakych pozadavku na domeny prislo, resp. jeste kolik jich bylo od jednotlivych registratoru.
Myslim, ze by to mohla byt vec, ktera by zajimala vice lidi.

Ahoj Petre,
nesouhlasim s Tvym vysvetlenim. SMTP nema zadne principy, ve kterych musi fungovat v tomto smeru. Tudiz se clovek musi spolehnout, ze software, ktery se hlasi jako

ESMTP Sendmail 8.9.3[EUnet-CZ]/8.9.3.pukvis

se chova tak, jak popisujes. Je fakt, ze sendmailu je takove chovani vlastni, ale co clovek vi, co pukvis (jde o realneho cloveka) do toho kodu pridal ci co z nej ubral :-)
MK

Ahoj Petre,
nesouhlasim s Tvym vysvetlenim. SMTP nema zadne principy, ve kterych musi fungovat v tomto smeru. Tudiz se clovek musi spolehnout, ze software, ktery se hlasi jako

ESMTP Sendmail 8.9.3[EUnet-CZ]/8.9.3.pukvis

se chova tak, jak popisujes. Je fakt, ze sendmailu je takove chovani vlastni, ale co clovek vi, co pukvis (jde o realneho cloveka) do toho kodu pridal ci co z nej ubral :-)
MK

Toto je přesně důvod, proč jsem se v pátek ani nenamáhal vstávat. Bylo mi jasné, že všechny zajímavé domény získají lidi, co mají známé mezi techniky Eunetu, co měli to ráno službu. A nebo různí velcí registrátoři, kteří si to zajistí ještě důsledněji než přes známost .... Že by to u nás mohlo dopadnout jinak, je opravdu naivní představa.

Myslim si, ze nemate pravdu. Ja treba nepatrim mezi "velke registratory" a presto se mi podarilo tu jednu domenu, kterou chci provozovat, zaregistrovat. Navim, jak velky o ni byl zajem (faq.cz), ale docela by mne to i zajimalo. Nikoho jsem nepodplacel a nikoho osobne v CZ.NICu neznam. Verim tomu, ze to bylo ze strany CZ.NICu poctive. Pravda, nektere veci se daly technicky zvladnout lepe, ale presto byly zrejme podminky pro vsechny rovne.
Pokud se tyka toho, ze ti, co maji registrovany vetsi pocet domen, je maji registrovany v cca stejnem case - to je nesmirne jednoduche. Jakmile zachytili spojeni s mux.eunet.cz, tak tam natlacili vse, co chteli.
Myslim si, ze je naprosto zbytecne tady vest narky a obvinovat vsechny ostatni (to je ostatne takovy nas blby narodni zvyk), vsichni byli na stejne startovni care. Ze nemeli vsichni stejne vybaveni (jeden umi scripty, druhy jenom poslat email z Outlooku, treti...) je naprosto jasne a s tim se neda nic delat. Takove omezeni, co tady nekdo navrhoval, ze by se mohlo omezit pocet konekci s jednoho serveru na 1 za minutu je blbost. Vemte si, ze se treba prihlasi dva dial-upiste ke svemu (stejnemu) providerovi a budou si chtit kazdy zaregistrovat svou domenu. Oba ji pochopitelne odeslou v 6:00. Ten ktery bude treba o sekundu rychlejsi to tam treba protlaci. A ten pomalejsi bude muset cekat az na druhy pokus, protoze ho mux odmitne. Sendmaily se pak nastavuji takovym zpusobem, ze o dalsi spojeeni se mohou pokusit treba za 15 minut nebo taky za hodinu, za dve... To se Vam zda spravedlive? Mi ne.

Ten, kdo vyuzival sendmail providera stejne mel jen minimalni sanci... prave diky tem, jejichz roboti ucpali vsechny koneksny.

Zatím nikdo z těch, co si včera zaregistrovali doménu, ji nemůže používat - na primárním nameserveru proběhla poslední aktualizace ve čtvrtek, ačkoliv zpravidla probíhá 2x denně - tak, jak je uvedeno na http://www.nic.cz/new/comm.html.

Trochu mimo hlavní téma, ale rád bych podotknul, že u většiny zrušených domén bylo možné se domluvit s původním vlastníkem na převodu. Tedy jestli někomu na získání domény skutečně záleželo, měl obětovat trochu námahy a neriskovat, že mu doménu někdo vyfoukne. Jestliže se někdo domény takto zcela vzdal, rozhodně to není někdo, kdo by s ní chtěl spekulovat, a dohoda by byla téměř jistá. A navíc by ta doména pak stála jen 800 Kč (plus notářské poplatky za převod) místo 1600 Kč. Pokud to někoho zajímá zpětně, staří majitelé jsou stále v RIPE. Takže stačí použít třeba http://www.lupa.cz/whois/. Proč jsou v databázi RIPE už 5 měsíců zastaralá data je jiná písnička.

Mate pravdu, nejste sam, koho to napadlo. Me take. Ovsem badal jsem nad tim vice do hloubky a dosel jsem k tomuto:

Domena je registrovana, nepouzivala se a tak nebyla zaplacena. Da se tedy predpokladat, ze byla budto spekulativne zaregistrovana, nebo proste z daneho projektu seslo.

V druhem pripade by dohoda jiste mozna byla, otazka je kolik by za domenu majitel chtel.

Horsi je ovsem prvni pripad - v momente kdy by spekulant videl, ze je o tu domenu zajem a ze ji nekdo opravdu chce, patrne by se mu vyplatilo zaplatit si ji a smlouvat a sponovat cenu k nebeskym vysinam.

Ty byl tedy duvod, proc mi pripadalo rozumne verit, ze s nasim skriptem bude vetsi sance domenu ziskat. To jsem ovsem nemohl tusit, ze na nasi zadost o registraci, kterou se skriptu podarilo se na mail server protlacit v 6:06 bude za nekolik hodin odpovezeno ze domenu jiz ma zaregistrovan nekdo jiny, pricemz cas jeji registrace je o temer o 40 minut pozdeji.

Ponekud smesme potom pusobi citace z tiskove zpravy CZ.NIC: "Registrační mechanismy pracují podle očekávání a vyrovnávají se z přívalem registracechtivých uživatelů Internetu."

Ano, jistě - taková úvaha je docela normální. Mohlo by se stát, že někdo začne čuchat šanci a už odepsanou doménu zaplatí. Pak by bylo nejjednodušší mu ji nechat. Takhle si ji zase zaregistroval někdo jiný. A zase - pokud to byl spekulant, tak měl domén zaregistrovaných víc, tak bych se nejprve zeptal na nějakou, co by mě nezajímala, a podle reakce bych se rozhodl, co dál. Ale teď už to jsou jen akademické úvahy.
Ostatně, různé domény mizí z DNS každý den, a zřejmě i každý den se budou uvolňovat k nové registraci, možná, že i některé z těch teď živelně zaregistrovaných. Jenom je problém, že tady mají opravdu "insideři" mnohem větší šanci se to dozvědět, než kdokoliv jiný. Možná by bylo dobré, kdyby stejně tak, jako je nyní na www.nic.cz seznam zaregistrovaných domén za 48 hodin, byl k dispozici seznam domén, které se uvolňuji v příštích dnech k nové registraci, včetně datumu a času, kdy se začínají přijímat požadavky.
K té citaci - to si lze vysvětlit i tak, že EUnet ten kolaps očekával, pak je to tvrzení pravdivé. A jak se vyrovnávají tam uvedeno není. Tiskové zprávy připravují odborníci na PR, a ti dokážou divy (i "divy").

K tem casum uvedenym na seznamu CZ.NICu - neda se jim verit. Ja jsem protlacil na mux.eunet.cz svuj mail v cca 6:12 a uz v cca 6:21 jsem si mohl overit pres jejich web, ze ji mam zaregistrovanou. Nevim, proc, ale v tom seznamu je u me domeny cas 6:43. Takze tim bych ten seznam trosku zpochybnil.

Potom bych ovsem tim spis ocekaval ze strany NICu nejake rozumne vysvetleni, jestlize tyto casy nejsou casy momentu fyzickeho zaregistrovani, jsou potom snad casem odeslani e-mailu nebo ceho?

Tim vic se otevira prostor k tomu, ze jista skupina lidi ci firem byla zvyhodnena nad ostatnimi a protoze neni v podstate zadna zpetna kontrola, nelze nejake machinace dokazat. Je mi z toho vseho opravdu spatne.

Mám podobnou zkušenost.

S tím dohadováním je to přesné.
Dál je i vysvětleno, jak jsem to myslel s tím, že lidé se skriptem neměli vždy přednost.

S temi registracemi je to tedy pekny bordel. Ale ja osobne ted nejvic nadavam na Internet OnLine - uz asi pred tydnem jsem si u nich objednal registraci domeny, na kterou jsem cekal uz asi pul roku. Firma, ktera ji mela pred tim, pocitala, ze ji ted uvolni, dalo by se rici, ze jsem s nimi byl dohodnuty. V IOL se na mne vsak vykaslali a domenu ma uz nekdo jiny...
Holt co si clovek neudela sam, to asi jako kdyz nema. Vam ostatnim jenom vkazkuji: Neverte IOL!
Ani te jejich siti se od te doby, co zavedli I2000 neda verit - cim dal tim pomalejsi...

Zdravim,

pane Lukes, docela by mne zajimalo, kolik tech kamaradu mate - zaregistrovat si 219 domen je uctyhodny vykon....
Co ted s nimi? Spekulace?

Zjistil jsem, ze ta jedna domena, na jejiz uvolneni jsem cekal se taktez stala obeti "Dana Lukese". Ja sam chtel jednu jedinou domenu a nemam nic... Rikate 219? To je opravdu trochu moc...

Zda se mi, ze jediny, kdo je tady s dosavadnim prubehem registraci spokojen, je prave Dan Lukes, jinak vsichni akorat nadavaji. A ja taky...

mam tomu rozumet tak, ze p. Lukes ma neco spolecneho s FIO holding, a.s.??? (pta se pomeru neznaly clovek)

Kdo hleda, najde - neni to zadne tajemstvi.

Ano, ,jsem zamestnannec jednne firmy toho holdingu.

Mimochodem, myslim, ze jste spravne zavery vyvodil na zaklade chybnych predpokladu. Pokud jste se dival do databaze vlastniku domenn, tak o holdingu se mluvi pouze v description - a ta ma v podstate nulovy vyznam. Po formalni strance jsem vlastnikem tech domen ja osobne. To samozrejme neni spravne a je to dusledek prechodu z dvojvrstveho modelu (domenna->fyzicky majitel) na soucasny, ktery uz sice (castecne) firmu-majitele zna, u hodnen starych domen je vsak nutne zaznamy v registru vlastniku vetsinnou upravit, coz se jeste casto nestalo.

Podle soucasne evidence je ve velice mnoha pripadech vlastnikem domeny nikoli firma, i kdyz si to mysli, ale jeji spravce. Velice casto dokonce spravce, se kterym se firma jiz (leckdy ve zlem) rozesla. Ale to jen na okraj, to neni muj pripad.

Jen pooprava. Soucasny system je porad dvojvrstvy :-(
Jinak vrstvy by vypadal napriklad: domena <- firma -> clovek

Asi je to problem definice slov. Soucasny system je trojvrstvy.
<OL><LI>Zaznam o domene<LI>Opravnene subjekty (firmy)<LI>Osoby opravnene za tyto subjekty jednat</OL>
Organizace sama nema rucicky ani hubicku - nemuze jednat. Jedna vzdy nejaka naprosto konkretni opravnena fyzicka osoba. Takze ted to je tak jak kreslis - domena-firma-clovek

Nemusel bych reagovat vubec, ale na druhou stranu, neni to nic tajneho, pokud Vas to zajima. Domeny byly zaregistrovany celkem pro 5 ruznych lidi (lidi/firem), z toho naprosta vetsina pro jednoho. Jak uz jsem tu psal, vyhovel jsem naprosto kazdemu kdo si rekl. Nic jsem za to nechtel, v seznamu neni jedina domena, ktera by zajimala me a naprosto me nezajimalo, k z jakeho duvodu se ten-ktery clovek rozhodl me zrovna o tohle jmeno rict. Nemam nejmensi poneti, ze se s vetsinou z tech domen bude dit - jiste, nektere (minimum) bude vyuzivat muj zamestnavatel, i ja povazuji za pravdepodobne, ze vetsina z nich je zaregistrovana spekulativne. Ja osobne se domnivam, ze ve vetsinen pripadu se nan spekulacich s domenami neda vydelat a ze to vubec nestoji za tu namahu, svuj nazor vsak v zadnem pripade nepovazuji za jedinny spravny a pokud ma nekdo nazor jiny, at' si to klidne zkusi.

Vy, zda se, verite, ze si na domenach mastim kapsu. Ja rikam, ze me kseft s domenami naprosto nezajima a bylo a je mi naprosto fuk, ktere domeny budou toho rana uspesne zaregistrovany mym scriptem a ktere proste ne. To, co rikate vy i to co rikam ja jsou pro naprostou vetsinu lidi, kteri neznaji ani me ani vas proste jen slova. Kdo bude chtit verit vam, udela to a nic ho nepresvedci. Kdo bude chtit verit me, neuveri Vam. Obe dve tyto skupiny jsou stejne posetile, ale vira je vysostnym osobnim pravem kazdeho cloveka. Lide bez sklonu k prijimani jednoduchych reseni vidi, ze prave proto, ze me ani vas neznaji nedokazi nijak posoudit co je pravda a tak zustanou u uvazovani v kategoriich pravdepodobnosti. Nazor techto lidi ma daleko vyssi cenu nez nazor kohokoliv se slepou virou. Ja si vic cenim nazoru cloveka, ktery bude s alespon castecnou znalosti veci a po uvaze tvrdit, ze je pravdepodobnejsi, ze jsem bezcharakterni kreten, nez nazoru nekoho, kdo o veci nic nevi, ale bude presvedcen o tom, ze jsem svetec. Nemluvim o tom, ktery nazor je mi prijemnejsi. Rikam, ktery je cennejsi.

Je vasim (vas vsech) nezpochybnitelnym pravem myslet si (nebo verit) cemukoliv a ja mohu Vas nazor sdilet, nebo s nim nesouhlasit. Vzdy jej vsak musim tolerovat.

Preji prijemny den.

Jako námitka proti různým návrhům tady občas zaznělo, že by takový postup byl v rozporu s pravidly. Jenomže zvolený postup byl také v rozporu s pravidly, takže by se nestalo nic horšího. Pravidla nepočítají s tím, že bez upozornění přestane EUnet přijímat požadavky na nové osoby a subjekty, ani to, že "vyhlásí loterii" na 7000 domén.
A jak správně upozornil John , kdyby se postupovalo podle pravidel, uvolnění k nové registaci těch nezaplacených domén by se rozložilo do dvou měsíců a taková tlačenice by nevznikla.

Co domeny, ktere jsou starsi ? Nejvetsi balik byl dle meho nazoru jeste z minula a tem by to stejne koncilo jeden den. Nebo jak by to melo byt spravne ukonceno (nahodna cisla) ?
MK

Ale kdepak, pro starší domény se splatnosti a upomínky odvozovaly od data tzv. "Registrace v systému CZ.NIC", a ta data byla v rozmezí cca 2 měsíců, pokud se dobře pamatuji.