Vlákno názorů k článku CZ.NIC nestíhá vyřizovat požadavky! od Dan Lukes - Pri vsi ucte, rovnen podminky jsou vzdycky nesmysl....

Pri vsi ucte, rovnen podminky jsou vzdycky nesmysl. Clovek, ktery umi programovat a posilal postu scriptem je na tom vzdy lepe nez laik co klika na \"Send\" v Outlooku. Clovek s dobrym pripojenim \"zdarma\" (napriklad pevna linka z firmy, akademicke site) je na tom vzdy lepe nez clovek s mizernym a nebo drahym pripojenim dialupem. Clovek u velkeho ISP je na tom pravdepodobne lepe nez clovek u malinkeho mestskeho ISP s mozna slabou linkou ven. Profesional a zkuseny clovek je na tom vzdy lepe nez naprosty laik. U akce v 6 rano je na tom lepe clovek s budikem nez clovek bez budiku. Dokonce clovek, ktery jenn zna nejakeho odbornika je na tom lepe nez laik, ktery nikoho nezna

Nevim, co si kdo presne predstavoval pod pojmem \"rovne podminky\", ale zda se, ze rovnen podminky v absolutnim slova smyslu tak, jak je tady zda se chape mnoho lidi jsou utopie a nesmysl.

Ja chapu rovne podminky jako situaci, kdy ten, kdo potom vybira predem neurcil zadne podminky, ktere by jednu skupinu zvyhodnovaly v tak maximalni mire, jak je to moznne (dokonale to proste moznen neni). Bohuzel, rozdily zpusobene ruznymi schopnostmi tech, kteri se \"souteze\" ucastni nejdou takrka odstranit, a nerovnosti zpusobene nahodnymi vlivy (napriklad paket sice vyrazil drive, ale dosel pozdeji nez paket nekoho jineho - a ten domenu dostal, paket se po ceste zcela ztratil; paket se \"nevesel\" do kapacity a byl zahozen; prisla konexe se nevesla do hrdla poctu prijimacich sendmailu a nebyla prijata ap.) se nedaji odstranit v podstate vubec.

Dnes rano jsme se ucastnili loterie, kde vsichni meli rovne podminky. Vyhrat ale samozrejme nemuze kazdy. Nikdy.

Dovolim si nesouhlasit.

Nejde o rovne podminky na strane registrujich se, nebot jak pomerne podrobne vyjmoevavate, tam to ani pri vsi vuli neni mozne.

Jde o rovne podminky na strane registratora. Temi ja chapu aby jeho stroje byly schopny prijmout bud vsechen, nebo maximalne mozny pocet zadosti v jednu chvili. EuNet vyhral vyberove rizeni a jako vyznamny provider pohybujici se v techto vodach v podstate nejdele musel vedet, ze 32 konexi na postovni server nemuze stacit ani nahodou. Potom by totiz opravdu rozhodovalo to, ze si nekdo privstave v 5 hodin (a ma tedy budika) nebo si umi naprogramovat skript, ktery to udela za nej, to ale neni podstatne. Podstatne je, ze ackoliv jsou lide, kteri vyvinuli vice iniciativy nez ostatni a zacali registrovat jiz od 6:00, tak sve domeny vetsinou nemaji a predbehli je lide, kteri zacli pozdeji, ale proste se nahodou trefili do jeden z tech 32 konexi.

Jestli toto nazyvate loterii s rovnymi podminkami, tak nesouhlasim. V loterii mam jistotu, ze kdyz si koupim v 6:00 vyherni los, ze se nestane to, ze si nekdo v 6:30 koupi taky los a vyhrane na nej moji vyhru a ten muj bude prohlasen za neplatny.

Nejvic me na tom trapi jeste jeden aspekt - pokud si nekdo mnou chtene domeny zaregistroval pouze jako predmet obchodu a spekulaci, kdezto ja jsem si registroval pouze domeny pro konkretni prjekty. Ano, take se mi libily domeny silvert.cz, vyroci.cz, apod. ale proc si je registrovat, nemam-li pro ne zadny prjekt a zbytecne je drzet nekomu jinemu?

Jsem tim znacne znechucen.

Ale Dane, o žádnou "loterii s rovnými podmínkami" nešlo.
A jak to bylo s tím, že bylo možné registovat doménu už před 6:00? Je to pravda, nebo ne?
Co je ale nejpodstatnější, EUnet tu není od toho, aby pořádal loterie, ale aby řádně registroval domény. Jeden ze základních požadavků je zpracování žádostí v došlém pořadí. A základní předpokladem toho je schopnost ty požadavky přijmout.
Že může získat jednu doménu jen jeden člověk (firma) je jasný fakt. Ale že ji získá ten, kdo pošle žádost v 10 hodin a předběhne díky technickým problémům na straně EUnetu toho, kdo ji poslal v 6:00 nemá s vytýčenými principy nic společného.

O registraci pred 6:00 nic nevim. Alespon me se to nepodarilo. Zkousel jsem to. Se zbytkem bych souhlasil. Jen nedokazu presne urcit, kde je hranice mezi technickymi problemy a proste nedostateckou sirkou prijmoveho hrdla. Pokud doslo k odmitnuti spojeni proto, ze pocet doslych pozadavku proste prekracoval rozumne meze, nejde podle me o technicky problem, ale prave o prvek nahody a na tom ja nevidim nic spatneho. I v pripade, ze by kapacita prijimaciho stroje byla nekonecna (rekneme spise dostatecna) je "poradi doslosti" v jiste mire ovlivnovano nahodou, okamzitym stavem site a dalsimi tezko postihnutelnymi vlivy. Ta nahoda je tam proste vzdycky. A muj osobni nazor je, ze pokud zadost je prijata (mimochodem, o poradi ve fronte rozhoduje cas prijeti, nikoli cas odeslani) o neco pozdeji proto, ze system neni dostatecne dimenzovan je jen dalsi nahodny prvek (protoze nahodne bude opozdena nejaka predem nevybrana zadost) v jiz tak nahodu obsahujicim systemu. A me tato skutecnost nevadi, protoze vidim kvantitativni, nikoli kvalitativni rozdil. Je ale pravda, ze ja nikdy v domenach nevidel kseft a to urcite muj postoj ovlivnuje.

Jestli mam pocit, ze neco mohlo byt udelano lepe (ale po bitve je kazdy generalem), tak melo byt od zacatku zakazano AXFR na vsech nameserverech pro .cz, cimz by nikdy nedoslo ke zverejneni seznamu uvolnenych domen a tim ani k nastale situaci. Kazdy by si mohl overit, prostrednictvim existujiciho interface, zda konkretni domena, o kterou ma zajem, je volna a pokud ano tak podat registraci. Teprve zverejneni seznamu zpusobilo situaci, kdy bylo rovne podminky, at' uz tim myslime cokoliv, velice obtizne vytvorit.

Zdravim Dane,
myslim, ze Ti jako velkemu zanicenci pro free software nemusim zduraznovat, ze 'security through obscurity' NIKDY nefunguje. Ten seznam by stejne prosaknul ...

No, mas mozna pravdu, i kdyz ja sam jsem seznam bral ze Zive. Pak to ale bylo nutne udelat tak, jak to bylo udelano. A troufam si tvrdit, ze je prakticky nerealne postavit tak kapacitni stroj, aby zvladnul to, co se dnes rano delo. Ne, ze je to technicky nemozne, ale stavet cluster kvuli zatizeni, ktere bude trvat radove jednotky hodin ?

Teda, nechci ti do toho mluvit, ale nezvladnout pridat 300 -600 novych zaznamu za hodinu (tj. cca 5 - 10 za minutu) do par souboru (i kdyz vcetne 2 DNS dotazu ke kazdemu zaznamu, par zapisum do syslogu u kazdeho zaznamu a par query v databazi)... Na to potrebujes cluster? :-O To by zvladla pri dobre navrzenem systemu temer jakakoli sunka, to se na mne tedy nezlob.

Patrne ti uniklo, ze debata je predevsim o necem jinem. Tady se vlastne vubec nemluvi o tom, o cem mluvi nadpis clanku - o rychlosti vyrizovani pozadavku, o kterem mluvis ty. Tady se naprosta vetsina diskuze vede vubec o jejich prijimani a o tom, ze prave prijimani byl kamen urazu. Souhlasim ale, ze tento problem je resitelny i jinymi zpusoby nez clusterem stroju jedoucich kupu prijimacich sendmailu.

Musím se přiznat, že nevím, jak výkonný server je potřeba na 32 sendmailů a o co by se ten počet dal zvětšit zvětšením výkonnosti, nebo spíš asi velikosti paměti serveru. Podělí se někdo reálné zkušenosti?

Mohu poslouzit pouze se zkusenosti s posilanim mailu. Provozoval jsem qmail na PC s 486, 8MB RAM a IDE diskem. Stroj byl schopen posilat 120 mailu paralelne, a plne saturovat 2 Mbps linku.
32 soucasnych spojeni, to mi prijde opravdu smesne.

Bohuzel, i ja ma pouze zkusenosti s posilanim. Pokus spustit paralerne 260 odesilacich sendmailu prakticky najednou skoncil udavenim (out of swap space) na P2 266/128MB RAM+74MB swap, cca 200MB volneho mista na disku. Udavilo se to i po pridani dalsich 128MB pameti.

Myslim, ze zbynkuv prispevek odkryl ledvi celeho problemu. Na zvladnuti te kapacity skutecne cluster neportrebujes. A i kdybys ho chtel delat, tak na Linuxu cluster neni uplne ten nejvetsi problem (pomineme-li draha reseni komercnich systemu).

k AXFR - i kdyby se zakázalo na všech 6 nameserverch pro TLD cz, tak cest, jak se dostat k seznamu zrušených domén bylo více. Stačilo vzít databázi z RIPE, projet DNS na existenci těch domén, a hotovo.
Druhá metoda - skript, zjišťující stav domény přes webové rozhraní na www.nic.cz
Možná by se našly i další.

Když už je řeč o loterii s rovnými podmínkami - neznám takovou, kde jeden sázející vyhraje velké množství cen, zatímco většina nic.

Otazka je co myslis vyhrou. Pokud vyhrou myslime cast vsazene castky urcenou ke zpetne vyplate nekomu ze sazejicich, pak naopak ve vetsine loterii je vetsina z techto casti vyplacena jedne osobe nebo malemu poctu osob a naprosta vetsina nedostane nic. Pokud se na vyhru podivas jako na poradi na vyherni listine, pak mas samozrejme pravdu ty. A ktery pohled je spravny ? Zadny. Jsou to dva rovnocene nazory na vec vzate z ruzneho uhlu pohledu.

Rozdil mezi nami je je v tom, ze ja existenci vice pohledu na vec vidim

To jsme ale ponekud odbocili.

On trochu problém je v tom, že komu už se podařilo navázat SMTP spojení, tak si pak mohl registrovat klidně všech 7000 uvolněných domén. Přirovnávat registraci domén k jiným životním situacím snad ani nejde, protože jsou ve své podstatě jiné.

Ano, souhlasim. Prirovnani vzdy kulhaji. Proto take naprostou vetsinu prirovnani, ktere kde byly pouzity v teto rozsahle diskusi tak vehementne napadam. Pripoustim, ze sam pouzivam jina - ale doufam, ze se mi to dari vetsinou prezentovat prave tak, aby bylo videt, ze prave zmenou pouziteho uhlu pohledu (pouzitim jineho prikladu) lze dojit k diametralne odlisnym zaverum, ktere vypadaji stejne logicky a spravedlive jako ta druha.

Zdravim Dane,
radeji svoje nazory v tomto smyslu dale nepredvadej. Muze to poskodit toho, pro koho delas. Jen doufam, ze toto nebude jeho oficialni nazor, protoze to je hrube technokraticky pristup, ktery u soudu neobstoji.
MK

Vzdycky hovorim pouze za sebe. Nekdy se muze stat, ze neci oficialni nazor se s mym kryje, nevim vsak, zda tomu tak je v tomto pripade. Mimochodem, nejsem zamestnancem NIC a prinejmensim u techto registraci jsem mel naprosto stejne postaveni jako kdokoliv jiny. A to ze jsem technokrat neni zadne nove zjisteni. Lituji. Puvodnen jsem chtel byt blondyna, ale vyslo to takhle ... ;-)

A muzete mi tedy konecne vysvetlit, jak je mozne, ze mate
zaregistrovanou domenu, o kterou ja jsem zadal o deset hodin drive?

U loterie bych si predstavoval, ze at uz jsem schopen si koupit jen jeden los nebo pět set, ze se dostane (dostanou) do usudi.
Dnes rano to tak rozhodne nebylo!

Kdyz se budete snazit pravdepodobnost svoji vyhry zvysit tim, ze zacnete hromadne skupovat losy (protoze dnes rano byly losy zadarmo) a zjistite tam kde je kupujete je proste nestihaji pro vas privazet a nakonec vyhral nekdo jiny, kdo neco podobneho delal u druhe trafiky, kam sice take nestihali navazet, ale nahodou mu navezli vitezny los - vyhral nespravedlive ? Ja se domnivam, ze vyhral spravedlive, pripoustim ale, ze pojem "spravedlnost" neni dobre definovan, takze pri jeho jinem vykladu muzete mit pravdu i vy.