Vlákno názorů k článku Dita Přikrylová (Czechitas): Žen v IT je pořád málo, letos ale našimi kurzy prošlo už 10 tisíc lidí od Milos Brejcha - Vzdy, kdyz ctu o teto organizaci, napadne me,...

Vzdy, kdyz ctu o teto organizaci, napadne me, jake by byla reakce, kdyby nejaka neziskovka nabizela IT kurzy(nebo treba kurzy pleteni) vyhrazene pro muze. Nechci nijak schazovat urcite zasluznou praci tyhle neziskovky. Ale svym zpusobem jde preci proti principu nediskriminace na zaklade pohlavi ne?

Ale svym zpusobem jde preci proti principu nediskriminace na zaklade pohlavi ne?
Nikoli. Když je jedna skupina znevýhodněná, nedosáhnete rovnosti vyrovnáním podmínek – musíte tu znevýhodněnou skupinu podpořit víc. Je to jako kdyby se běžel závod a jedna skupina lidí měla start posunutý o sto metrů dopředu. Nemůžete pak v půlce závodu říct, že teď už mají všichni podmínky stejné, tak je závod spravedlivý – ten rozdíl ze startu tam bude pořád, dokud těch sto metrů neuberete jedné skupině nebo nepřidáte druhé.

Kdybych neměl zkušenosti, tak bych si myslel totéž, ale bohužel realita není tak objektivní. Když jsme přijali na programování ženu, tak to ve firmě způsobilo docela pozdvižení. Část týmu přišla s obavama, že nebude tak dobrá a kdesi cosi, jen proto, že je žena. V předchozí firmě dostávala jen okrajové úkoly, ke kódu ji nepouštěli.
U nás se ukázalo, že je stejně platná při programování jako ostatní a já si říkám, jak by to dopadlo, kdybych u toho pohovoru nebyl já a stejně objektivně smýšlející kolega...

Moje babička již v padesátých letech úspěšně vystudovala elektrotechniku silnoproud, promovala a až do penze se úspěšně živila v oboru (do té míry úspěšně, že směla i navzdory kádrovému škraloupu ze šedesátého osmého jezdit na zahraniční pracovní cesty). V jejich podniku nebyla ani zdaleka jediná. A to žádné čechytasy tenkrát neměli.

Vycházíte z předpokladu, že nějakou korekci potřebujeme. Jenže my rovnost příležitostí už máme: každá žena, která se chce těmito obory zabývat, tu možnost má, a měla ji posledních sto let. To, co se snažíte prosazovat, není rovnost příležitostí, ale rovnost výsledků. Jistěže můžeme pajdavého běžce hned na startu naložit do auta a odvést ho sto metrů před cílovou pásku, zatímco ostatní teprve vybíhají z bloků... ale jaká je potom výpovědní hodnota takového závodu?

Tak jistě. Nebo na ženy. V letech 93-97 jsem pracoval s 150 ženami. I vedoucí byly ženy. I první manželka tam pracovala. Stále v tom vidím pevný názor typu "moderní člověk již nekadí", velmi málo je to ale navázáno nějak konkrétně. Například pneuservisy jdou zcela a naprosto okupovány muži. Možná by stálo popsat na jednu A4 proč tomu tak a na druhou jak to změnit. Takto se dá hrát donekonečna než dojdou granty, nebo se na ty pneuservisy vykašlete.
Čemu ale fandím jsou moderní platformy pro výměnu zkušeností, pokud má někdo problémy, velmi pomůže know-how někoho, kdo to řešil. Konkrétně. Ne plošně.
Věc má mnoho problémů, většinou jsou to ale doprovodné, třeba když k tomu někdo něco napíše s respektem k ženám, tak i tak je šovinista jako sapér Vodička. Pamatuji jednoho vědce, který nestrategicky okomentoval snahy kolegyně a pak se z toho půl roku vysekával. Přitom řekl, že docentka je káča, stejně jako předevčírem že asistent je mezek. Byl nezdvořák, ale ta vztahovačnost a mstivost ho postihla pouze z jedné strany. Já mám mnoho podnětů a velmi mnoho věcí, které mě nejdou, takže při těchto starostech je mi úplně jedno co o mě říká cizí progresivní moderní muž, ale skoro bych to viděl tak, že takovéto průhledné pokusy u některých méně odolných jedinců způsobí zase další protireakce.
A nepsal jsem analýzu, ale vlastní postřehy. Rozumím tomu, že boj o ředitele ZOO v Brumově-Bylnici může být ovlivněn nesprávnými názory na schopnosti ženy vést ZOO, čemu už nerozumím je naivní snaha plošně posunout start. To je zisk 100m v prvním roce a ztráta kilometrů v desetiletích.

Za mňa by to bol pekný príklad korekcie, ak by existovali podobné programy aj pre mužov (kľudne nielen exkuzívne, ale v podobnej dotovanej kvalite). Ak sa teda rozhodne žena, že chce robiť dajme tomu dátovú analytiku, tak má šancu. Ak muž, tak zákonite musí skončiť pri samoštúdiu.

Korekce jdou dělat na tvrdé věci, které jsou skrytě diskriminační, jako jsou zákony, vyhlášky, obchodní podmínky, výběrová řízení apod. To už snad nikde není. V chvíli, kdy té ženě nevěří (berme že na to má) a nedají ji třeba vedoucí pozici tak jsou asi tak tři možnosti.
1) vykašlete se na to a bude demoralizovaná a oprávněně ukřivděná
2) dokáže to i přes nedůvěru a vypracuje se navzdory
3) pomůžeme ji dát start o 100m výhodněji a ona to dokáže

A co si myslíte, že se stane v bodě 3? To je úplný základ 200 000 let zpět jak funguje komunikace a vztahy mezi lidmi, stane se to, že pokud jí nevěřilo 30% mužů a 20% žen, tak po této operaci jí nevěří 70%/30%.
Pokud je to nějaká státní správa, tak tam prostě po chodbě bude chodit ona a ne někdo jiný, protože na ten katastrální úřad musí jít každý kdo něco potřebuje, pokud je to ale komerční sektor, tak to má nepříjemné důsledky.
Třeba se podaří dohledat jak dopadli právníci, kteří měli antidiskriminační korekci při přijímačkách na univerzitu. Všechny firmy jsou pokrytecké, k nám jezdila auditorská firma (snad ta nejznámější na světě) a byli 4 a od roku asi tak 2003 byli jak z katalogu Ikea. A vždy to táhl asiat 60% nebo "bílej" (30%), černoch nebyl problém ale málokdy byl teamleader, ale problém se jmenoval hispanec (a to včetně hygieny). To nebylo tak, že to prostě nějak vyšlo, v slabé chvilce se provalilo, že ta firma to takto poskládat musela, tzv vyrovnala podmínky hispáncům, pak ale aby to fungovalo, tak pokud to byl takto moderně poskládaný tým, tak backoffice automaticky dostával 3 lidi místo jednoho. Staré týmy složené podle výkonnosti měli jako support jednoho člověka, nové týmy tři. Protože zadání bylo jasné, tady ale jde opravdu o výkon, to není pařeniště na FFUK tak to vyřešili takto. Vždycky to prostě musí někdo vyřešit zpětnou korekcí. V horším případě se to řeší prohloubením nedůvěry a nebo nenávistí.
Jinak musím konstatovat, že mám úplně odlišné zkušenosti, 2x mi šéfovala žena ale vždy šlo každému o prachy. Zásadně a majoritně, že se někdo s někým na večírku opil nic neznamená, tak jsou to velcí kamarádi a ženská třeba s dvojkou v žíle házet sekerkou do stromu za hotelem nebude, ale vždycky se to lámalo na číslech. Prostě jsi poslal na konci měsíce excel nebo výkaz/výměr a jestli má někdo penis nebo vagínu nikoho nikdy nezajímalo. Občas byl nejlepší i někdo, koho jsme půl roku neviděli a za tu dobu se mohl přeoperovat, ne?

Organizace zaměřené čistě na muže samozřejmě existují. To, že jste se rozhodl ignorovat fakta, abyste tady mohl napsat šovinistický názor, na tom nic nezmění.

Myslíte si, že organizácii zameranej na mužov (názvom) by robili univerzity aspoň nejakú propagáciu? Odpoveď je, že nie je šanca sa dostať ani na oficiálny kanál fakulty :/ Detto s podporou firiem.

20. 12. 2019, 15:45 editováno autorem komentáře

No když jsme ale u toho kdo ignoruje fakta, tak aktuálně v Německu se tohle pokusili zakázat (odebrat statut spolku, což má jisté výhody třeb a v daních, organizacím, zaměřeným jen na někoho), snadno to najdete. Pokud jsem to dobře pochopil, tak zatím ještě na toto omezení nedošlo, ale že se podobné nápady objevují téma k diskusi není.

20. 12. 2019, 10:08 editováno autorem komentáře

Obávám se, že korekce, která nijak nemění současný stav, není žádná korekce. Když se rozhodne muž, že chce dělat datovou analýzu, prostě jde na VŠ a vystuduje to. Ženu to ani nenapadne, protože jí od mala budou tvrdit, že matematika a logika není nic pro ženy. A kdyby jí to náhodou napadlo, budou jí od toho odrazovat, že to není obor pro ženy. Takže máte pravdu, že žena dostane od Czechitas šanci – šanci, kterou muž dostal už dávno.

"Moje babička již v padesátých letech úspěšně vystudovala elektrotechniku silnoproud, promovala a až do penze se úspěšně živila v oboru (do té míry úspěšně, že směla i navzdory kádrovému škraloupu ze šedesátého osmého jezdit na zahraniční pracovní cesty). V jejich podniku nebyla ani zdaleka jediná"

Vydavat produkt komunisticke propagandy za prirozeny jev byl vas zamer nebo neznalost?

https://www.euro.cz/light/soudruzka-zena-2-1386098

masox: Kdybychom měli rovnost příležitostí, máme i rovnost zastoupení. Jenže jak plyne ze statistik, rovnost zastoupení nemáme, tudíž nemůžeme mít ani rovnost příležitostí.

Váš příklad s babičkou akorát ukazuje, že nechápete, v čem je problém. Rovnost příležitostí neznamená, že se na takovou pozici dostane jedna žena, ale že se tam dostane člověk zcela nezávisle na tom, zda je muž či žena.

Já jsem o rovnosti výsledků nic nepsal, to je váš blud.

Myslím, že zrovna Czechitas je dobrý příklad takové funkční korekce.

Kategória muži do 45 rokov sa už obvykle na VŠ tiež nedostane. O tom, či sa na napr. na informatických školách učí niečo podobné ako dátová analytika sa dá polemizovať (nebol to náhodný výber). Takže túto šancu obvykle nedostal ani muž v strednom veku, keďže dátová analytika v dnešnej podobe pred pár rokmi prakticky neexistovala. Dnešný podiel žien na informatických školách ešte nedosahuje 30% (hranica o ktorej sa hovorí ako o limitnej), ale nie je zase až tak ďaleko.

Czechitas úspešne našli problém, riešia ho svojim spôsobom, ktorý láka ľudí. To všetko je v pohode a nemám problém im fandiť. Vadí mi, že prakticky akýkoľvek (nekomerčný) projekt, čo by sa im chcel vymedziť prakticky nemá šancu na úspech, pretože skončí už na tom, že mu nikto neposkytne priestory (za réžiu), neprispeje peniazmi. Pretože oboje by hádzalo na firmu zlé svetlo.

Diskriminácia na základe pohlavia nie je legálna.Czechitas to robí (keď zamieta prihlášky na základe mena). VŠ robia podporné akcie (girls/ružové/... dni) trochu inak, aby sa tomu vyhli. Dokonca aj ich zmluvy s Czechitas operujú s minimálnym podielom mužov na kurzoch.

"snadno to najdete."

A co kdyz to neni pravda?