Názory k článku Domény včera, dnes a zítra

1. není, i kdyby, od čeho jsou bookmarky; jsou lidé, kteří mají e-mail mike@kma14.karlin.mff.cuni.cz a taky se necítí méněcenní
2.,3. vycházím z toho, že Česká televize jako celek používá doménu czech-tv.cz. Pokud by používala třeba ctv.cz, bylo by nejrozumnější použít zavinac.ctv.cz Kdo si není schopen zapamatovat tohle, ať si radši pustí Esmeraldu.
Jinak je to právě hierarchické členění domén, co mi v současném Internetu začíná trochu chybět. Výše uvedený příklad je trochu přehnaný, ale opravdu si nemyslím, že úplně každý projekt musí mít svou doménu druhé úrovně. U IP adres se na problémy narazilo trochu dřív.

Pokud ma nekdo emailovou adresu "mike@kma14.karlin.mff.cuni.cz", tak ji nemuzu prakticky nijak propagovat MIMO INTERNET. To vazne verite tomu, ze takovahle adresa je v beznem zivote pouzitelna??? Jinak ano, pokud by CTV pouzivala ctv.cz, tak zavinac.ctv.cz je jeste rozumne dlouha adresa. Mozna by ale bylo lepsi volit ctv.cz/zavinac... ALE protoze CTV ma czech-tv.cz, tak zavinac.czech-tv.cz je adresa pro propagaci pouzitelna velmi malo.

No, já ve svém životě používám (nevím, jestli je dost běžný :-)) a nevšiml jsem si, že by s tím byl nějaký velký problém. Kdo mi napsat potřeboval, ten mi napsal. Stejně ji každý musí naťukat nejvýš jednou. A pokud ji používat přestávám, je to z důvodu konce mého studia a ne proto, že by mi vadila její délka.

Plne souhlasim s Michalem Kubečkem. Ze si Ceska televize pro svou prezentaci zvolila prave domenu czech-tv.cz je uz jen jeji problem. Ale prave zavinac.[jakakoliv bezne pouzivana domena ceske televize].cz by bylo nejlepsi, nejdustojnejsi a myslim si, ze pro cloveka alespon malicko se v internetovych kruzich pohybujiciho i perfektne zapamatovatelne misto a to prave kvuli onomu usporadani do subdomen. Kazdy prece vi, ze porad Zavinac patri k Ceske televizi. Kdyz to tedy nenajde takto prirozene, bude nejspise hledat na www.zavinac.cz. Tato domena je jiz ale obsazena a tak v tom asi zacne mit pekny "maglajs" a najde prd :)

Proc maglajs? Zada do prohlizece "zavinac" a MSIE mu to automaticky doplni na zavinac.com = surfar se dostane na stranky Zavinace. (Jinak na zavinac.cz je odkaz na zavinac.com)

Nic proti, ale pro to, aby po zadani do browseru "zavinac" nabehl zavinac.com musite mit browser spravne nakonfigurovany, coz dozajista dost lidi nema. Ze na zavinac.cz je odkaz na zavinac.com je sice schvalihodna skutecnost, ale rozhodne to nebyva pravidlem. A vubec, kdyz se chci dostat na nejakou stranku, neni prirozenejsi, rychlejsi apod. zadat hned spravnou adresu?

Nic konfigurovat nemusite, je to tak v MSIE defaultne nastavene a _drtiva_vetsina_ uzivatelu MSIE s tim nikdy nic neudela.

Jiste, rychlejsi je zadat spravnou adresu, pokud si ji surfar zapamatoval. Adresu typu "zavinac.cz" nebo "zavinac.com" si zapamatuje celkem slusne, adresu typu "zavinac.czech-tv.cz" uz dost ztuha. Proto taky maji kratke a vystizne domeny takovou cenu, coz se o domenach ve formatu neco.neco-neco.neco rict skutecne neda.

Zasadnim zpusobem s Vami nemohu souhlasit. Defaulte to nestavene neni a subdomenova hierarchie je zcela prirozena, jestli ne pro Vas ... tak to bude osud :)

Opakuji, ze v MSIE je to tak defaultne nastavene. To je proste FAKT. Co se tyka subdomen, tak mam pocit, ze vubec nechapete moje argumenty, ktere se tykaji EFEKTIVNOSTI domen a jejich pouziti pri PROPAGACI mimo internet. Domeny slozene, obsahujici pomlcky a cizi slova jsou pro propagaci v CR nevhodne. Proto spousta lidi pise "retbox.cz", protoze tito lide neumi dostatecne anglicky. Ale prakticky kazdy spravne napise "seznam.cz", protoze je to genialne jednoducha a vystizna domena. Napriklad.

Mam pocit, ze jste nepochopil Vy mne. Ja se nehadam o tom, jestli je dobre, ze je Ceskou televizi pouzivana domena czech-tv.cz (m.j. take si myslim, ze to neni nejstastnejsi reseni), ale pokud uz se tak deje, je vhodna subdomenova hierarchie poradu na internetu propagovanych, ktere maji k CT urcity vztah, nemyslite ?

Je to vhodna varianta, pokud domena pak nevypada jako "zavinac.czech-tv.cz", ale treba jen jako "zavinac.ctv.cz". Druhou, IMHO stejne dobrou variantou by byla forma "ctv.cz/zavinac", pricemz opet tvar "czech-tv.cz/zavinac" je spatny kvuli nepouzitelne domene druheho radu, tj. v tomto pripade "czech-tv.cz". Takze asi tak.

je videt, ze na to nemame zcela stejny nazor a asi ani mit nemuzeme :). Me osobne zavinac.czech-tv.cz nevadi ZCELA vubec (opakuji, kdyz uz to musi byt). Za tu relativne dlohou dobu pouzivani domeny czech-tv.cz jsem si na ni zvykl do te miry, ze mi to prijde zcela prirozene.

hergot, ja se prepsal a zrovna tak blbe :)) - nazor mame samorejme rozdilny a ne stejny. Omlouvam se ...

Chlape, to chce pauuuzu :-) napsal jsi, že "na to NEMÁME stejný názor ... ".
Jinak si myslím, že je to pro běžného uživatele internetu téměř nepodstatné zda-li napíše zavinac.cz nebo zavinac.com, protože tak i tak se dostane tam kam chce. Ale toto už tady bylo jednou řečeno.

Zásadně protestuji proti tomu, aby takto nakonfigurovaný browser byl označován za správně nakonfigurovaný. Co mne dokáže vytočit k nepříčetnosti, je, když mi Netscape URL http://localhost/... změní na http://www.localhost.com/... přesto, že všechny ostatní programy si přečtou v /etc/hosts, že localhost je 127.0.0.1 a na mém počítači běží Apache.

Diky, ze jste potvrdil moje tvrzeni o defaultnim nastaveni browseru. :-)

BTW ja se nebavim o tom, jestli je toto nastaveni spravne nebo spatne, jen poukazuji na stavajici situaci. Takze protesty smerujte na autory browseru...

nooo, dyt by jste prisel o kseft... :-)-:

pokud si dobře vzpomínám, tak zavinac je com nikoli kvuli sve zamyslene svetovosti, ale proto, ze nejaky spekulant zabral zavinac.cz a chtel od CT tezky prachy za uvolneni, tak si udelali .com a on splakal nad vejdelkem...

Považuji se za osobu technicky nevzdělanou a na Internetu hledám dle zkušeností z reálu. Připadá mi normální Zavináč najít pod "czech-tv", resp. jsem byla velmi překvapená, že takhle se nehledá. Stejně tak by mi přišlo samozřejmé "janruml.parlament.cz" nebo "janruml.us.cz"...(Netuším, existuje-li "parlament.cz" nebo "us.cz".)

No ja nevim ... Jan Ruml neni primarne senatorem nebo clenem US, ale primarne obcanem :-)

Odhledemez od jeho skalnosti, co kdyby vystoupil z US ci prestal byt poslancem? NedejBOZE, co kdyby na jeho misto nastoupil jiny Jan Ruml?

Mame domeny psp.cz (Poslanecka snemovna), senat.cz (Senat)

Tak zrovna včera jsme s kolegyní a kolegou seděli a přemýšleli nad tím, jak tvořit odkazy na naše pořady, které prezentujeme na webu. Protože jich je dost, zamitli jsme verzi, aby každý pořad měl svojí vlastní doménu druhé úrovně. Spíše jsme se rozhodovali mezi doménou třetí úrovně (http://jizda.czech-tv.cz) nebo podadresářem (http://www.czech-tv.cz/porady/jizda). Co by pro vás bylo přijatelnější?

Myslím, že tak to dělá většina lidí. Jen technickou poznámku: pokud si sám provozujete primární nameserver příslušné domény druhé úrovně (což je případ České televize), nejsou s registrací domény třetí úrovně žádné finanční náklady a časově to trvá asi tak pět minut (nebo méně).

Mě by přišlo jako úplně nejlěpší obě možnosti - jak doménu 3. úrovně, tak adresář. Neřekl bych, že je to takový problém - třeba hyperlink.cz to takhle má. Prezentovat je asi lepší doménu 3. úrovně, ale pokud někdo napíše adresář, také se dostane tam, kam chtěl.

Nejjednodušší řešení je asi vytvořit virtuální server jizda.czech-tv.cz a přiřadit mu stejný fyzický prostor jako má http://www.czech-tv.cz/porady/jizda. Pak funguje oboje a každý si vybere, co je mu bližší.

batbat... nekde to ulozene byt musi ;)) nutit divaka (znudeneo, ospaleho, opileho a pod) aby si pamatoval czech-tv/porady/jizda... mno... ale souhlasim s argumentem, ze domena czech-tv.cz neni pro ceskeho uzivatele idealni... obecne, na kolikaty pokus se dostanete na stranky vsech celoplosnych televizi? nejvetsi gangsterka je pochopitelne Nova.. .

No, ja nevim, jaky server pouzivate, ale na spouste linuxovych to funguje tak, ze adresy www.neco.cz/porad, neco.cz/porad a porad.neco.cz jsou naprosto ekvivalentni (aniz by bylo potreba kazdou domenu 3. radu nastavovat). To by jiste vyhovelo vsem :-).

a proc neudelat oboji, czech-tv.cz/porady/blabla i blabla.czech-tv.cz, vzdyt to nemuze byt takovy problem, oboje by samozrejme odkazovalo tamtez :-)))

a coz teprve:

http://www.original-budweiser.com
http://www.originalbudweiser.com
http://www.original-budweiser.cz

nebo:

http://www.pilsner.com
http://www.pilsner.cz
http://www.prazdroj.com
http://www.prazdroj.cz

V clanku nezminena zustala v seznamu gTLD domen jeste (stale pouzivana) domena .arpa.

Omluvou autorovi budiz, ze ani v oficialnich dokumentech ICANN tato domena nebyva uvadena.

Pokud jde o domenu .arpa, tak tady bych nedal ruku do ohne za to, ze jde opravdu o gTLD, zadny dokument o tom nemluvi... Spise jde o to, ze nesmi byt registrovana, coz je neodiskutovatelne. Ale nejsem si jist, samozdrejme jsem na to pri psani clanku narazil, ale vzhledem k tomu, ze v RFC 1591 to nebylo, neuvedl jsem ji...

.arpa neni gTLD ve smyslu otevrenosti libovolnemu zadateli zaregistrovat si cokoliv.arpa. Pod .arpa zustava stale jen in-addr.arpa a ip6.arpa.

Ona ani ".int", ".gov" a ".mil" neni otevrena libovolnemu zadateli. Ale chapu co chcete rict. ".arpa" neni otevrena ZADNEMU zadateli a to je asi skutecne ten podstatny rozdil.

Zatim probihajici diskuse se tykaji spis domen treti urovne pot Ceskou Televizi, ja bych chtel slapnout o dve urovne vys a k puvodnimu nametu.

Zacnu tim, proc si myslim, ze je velky tlak na jejich zrizeni. TY tlaky jsou dva:

• od firem, ktere si nemohou zaregistrovat svuj nazev pod gTLD, protoze to jina firma na svete stejneho jmena stihla driv
• od potencionalnich gTLD registratoru, kteri vidi zajem a tusi za tim obrovsky kseft

Oproti tomu, existuje prakticky jediny duvod "proti" - prehlednost.

Prvni duvod "pro" ma jistou legitimitu v principu, v praxi vsak lze ocekavat, ze problem vyresi jen castecne - firmy dosud registrovane pod .com budou prochazet seznam nove vzniklych domen a zkoumat, pod kterymi si musi nazev dosud registrovany pouze pod ".com" zaregistrovat take - proste jen pro pripad, ze se nove domeny "rozjednou" - nemohou si dovolit riskovat, ze potom domena nebude k dispozici. Samozrejme, zdaleka ne kazda firma bude mit zajem o subdomenu v domene ".sex", da se ale ocekavat. ze takova domena ".biz" bude vice mene kopii ".com". V mnoha pripadech tak dojde k tomu, ze firma, ktera dosud nemela moznost si sve jmeno registrovat pod ".com" protoze bylo obsazene, zjisti, ze pod ".biz" je obsazene take (nebo se prinejmensim poperou kdo bude prvni).

Druhemu dovodu "pro" odmitam priznat jakoukoliv legitimitu, zajem nekolika malo komercnich organizaci nemuze byt dovodem k upravam takoveho dopadu.

A co duvod proti ? Povazujme DNS system za nadstavbu nad IP adresami - nadstavbu urcenou proto, aby se i lide mohli odkazat na nejaky konkretni pocitac na Internetu (IP adresy si ve vetsim poctu pamatuji jen ti nejdrsnejsi z nas). Vytvoreni vetsiho poctu gTLD je pocatkem konce teto (z hlediska laickych uzivatelu jedine) funkce DNS. Cim vice gTLD bude tim mensi bude uloha DNS pro tyto uzivatele - vzdyt kdo bude sledovat, ktere gTLD domeny na existuji dnes a kdo bude ochoten firmu hledat v padesati gTLD domenach ? Tim vzroste vyznam vyhledavacu (dokonce bych si dovolil vestit vznik nekolika novych a zahrnuti sluzby vyhledani firmy do sluzeb existujicich). Zrizeni novych gTLD ma atributy vypusteni dzina z lahve, ktery uz nepujde zatlacit zpet. Je jen otazkou casu, kdy budou pravidla zmekcena bud' pod tlakem lobbyingu nebo dokonce na zaklade soudnich rozhodnuti (je potreba videt, ze ICANN ma celosvetove monopolni postaveni - to je neco velice zvlastniho a neobvykleho a daji se tedy ocekavat i velice zvlastni a neobvykle zaloby a spory) - a lepe se odolava tlaku tvrzenim "nikdy nepovolujeme" nez "no, parkrat jsme povolili, ale pro vam ne". Financni bariera $50000 je sice odstrasujici pro soukrome osoby a uplne nejmensi firmy (ktere by stejne pravdepodobne nemeli technicke predpoklady) ale jinak je pomerne smesna - ta castka je nepochybne navratna a i kdyby ne, nejedna se zas az o takovou investici (kolik je prumerny rocni plat ve statech ?). Me pocet zadosti neprekvapil, naopak jej povazuji za podivuhodne maly. Vyznam DNS se takto bude pro koncove uzivatele postupne oslabovat ve prospech rustu vyznamu bookmarku, personalizovanych stranek (kam si uzivatel bude moci umistovat odkazy "jen pro sebe") a vyhledavacu, coz je vyvoj, ktery me osobne neni sympaticky - to co pro ostatni mozna vypada jako zjednoduseni ja povazuji za komplikaci (dosud jsem si bookmarky prakticky udrzovat nemusel).

Osobně si myslím, že přetížení domény .com je způsobeno především úpornou snahou být za každou cenu světový. Dokonce jsem se v jednom článku dočetl, že pokud to myslíte s prezentací na WWW opravdu vážně, měli byste si registrovat doménu druhé úrovně pod .com. Což je pochopitelné u www.pilsner-urquell.com, méně už u www.zavinac.com. Proč má proboha televizní magazín v češtině mít svou doménu druhé úrovně pod com? Nehledě na to, že zavinac.czech-tv.cz by bylo daleko přirozenější. Ale dnes musí mít každý janruml nebo denisamarkova svou doménu druhé úrovně a kdo ji má jen pod .cz, ten je jen lokální žabař. Přitom světově proslulá firma ATI se ještě nedávno prezentovala v doméně .ca a nikdo je kvůli tomu nepovažoval za nýmandy.

Co takhle zaregistrovat domenu www.porad.cz(je volna) a pod ni mit stranky jednotlivych poradu. Napriklad: jizda.porad.cz, www.porad.cz/jizda.

Byla zde vedena diskuze, zda-li je spravne mit domenu .com, kdyz ji nepotrebujete(pripad zavinace), ja mam take .com, ale je to z duvodu velke financni narocnosti domen .cz, a tak jsem si radeji u Domainzero registroval zdarma .com

Myslím, že právě u Plzeňských pivovarů nebo Budvaru, tedy společností, které vyvážejí pivo ve velkém do celého světa, je použití domény .com zcela logické a přirozené. Stejně tak, jako u nás většina uživatelů Internetu neví, jakou TLD má Izrael nebo Jihoafrická republika, tak v Americe nikdo neví, jakou máme my. Nehledě na to, že tam nejspíš nikdo neví, že se Prazdroj vyrábí v ČR.

...protože doména zavinac.cz byla zjevně již registrována někým jiným než ČT. Doména "zavinac.czech-tv.cz" je prakticky nepoužitelná, protože je 1. příliš dlouhá (tím pádem těžko zapamatovatelná), 2. obsahuje pomlčku, 3. obsahuje anglický výraz ("czech"), což je vzhledem k zaměření na české diváky/uživatele minus.

Muj osobní názor je, že pro většinu uživatelů jsou pohodlnější domény třetího řádu, uznávám ale, že adresářové členění má také něco do sebe... Pokud hodláte takové adresy prezentovat přímo, tak rozhodně nepůsobí dobře, pokud je výchozí adresa nějakého samostatného projektu, což televizní pořad jistě je, adresářem na některém serveru. Nejdůležitější mi ale připadá koncepce. Pokud bude každý takový program mít vlastní stránky (zcela nezávislé na zbytku webu ČT), je určitě lepší doména, pokud ale buhou tyto stránky začleněny do nějaké hlubší struktury webu ČT, tak mi přijde naopak vhodnější adresářový způsob. Btw, není problém aby docházelo k přesměrování např z jizda.czech-tv.cz na www.czech-tv.cz/porady/jizda, takže stránky by zapadly do struktury a pokud by bylo nutné je propagovat samostatně, mohlo by se využít domény...

Jako laik bych postupoval pri hledani stranek konkretniho poradu Ceske televize takto:
1. Seznam, hledat Ceska televize
2. Na hlavni strance CT ocekavam linky na jednotlive porady.
Jake jsou adresy stranek ve skutecnosti (technicky) me nezajima. Pokud se budu chtit k danemu poradu nekdy vracet, tak pouziju bookmarky.
Myslim, ze je zbytecne, aby lidi v CT registrovali kvuli kazdemu poradu nejake domeny. Vzdyt to stoji penize a nesmyslne mnozstvi casu. A obsahu (ktery me zajima predevsim) to neprida...