Já jo - když Seznam konečně dokončí implementaci Jabberu a udělá to stejně, jako Google - tzn. přijde s oficiálním "Seznam kecálkem" a umožní chatovat přímo z e-mailového rozhraní.
A nejnovější Live messenger nejsou nepoužitelné blikající omalovánky?
Stav, kdy 80% plochy chatovacího okna je využito pro fíčurky (rozuměj zbytečné p**oviny) je naprosto neudržitelný a pro normálního člověka neakceptovatelný. Srovnejte třeba s rozhraním, které používá klient Psi a pak se můžeme bavit o nějaké ergonomii grafického rozhraní.
Nedovedu si představit, že bych používal oficiálního ICQ klienta - je to neskutečná patlanina, která akorát zpomaluje počítač, nehledě na to, že na starém stroji je to z hlediska rychlosti prakticky nepoužitelné. Bez QIPu nebo Mirandy odmítám protokol ICQ vyuzívat. Určitě nebudu sám :-)
Omalovánky od MS jsou další nebezpečný vendor lock-in, který dělá to samé v bleděmodrém. Že tam uživatelům v ČR nedává více reklamního balastu je spíše odůvodněné směšným počtem uživatelů této sítě v ČR.
ICQ klient mi taky pripada jako ne moc povedena aplikace - pomala a casto se zasekava, ale jsem linej instalovat jiny IM soft. Ted radsi pouzivam ICQ2go, jejich nova verze je docela funkcni, a nemusi se nic instalovat.
také se divím, proč MSN není rozšířenější. Je přímo součástí většiny systémů, nedorazí na něj spam, má mnoho dalších fcí. Nedávno jsem viděl ofiko klienta ICQ u známé. No nemám slov, oči mi mžikají ještě dnes když na to vzpomenu, hrůza.
no ale součástí každého WindowsXP je MSN messenger.. je to sice odlehčená verze ale pro začátek stačí :-) ..takže jestli si instalovat Seznamáckého kecálka nebo již nainstalovaného MSNmessengera to vyjde na stejno.. a když mě MSN chytne tak si nainstaluju nejnovější verzi :-P
Myslím, že Seznam má svůj business plán postaven velice dobře, nechápu, proč Ivovi kazit výroční zprávu dalším ztrátovým projektem. I kdyby napsali toho nejvíc kůl klienta na světě, tak prostě síťový efekt neporazí.
Hmmm a čistě náhodou není to vlastnost místo protokolu ale vlastnost toho konkrétního klienta? ? Tedy pokud někdo takového klienta udělá a vzájemně pak bude používán. čistě dle ...nebude li pršet nezmokneme...
Na videokonference jsou už dnes také prográmky.... Ano tohle vyjadřuje nepochopení. Proč asi je mezi uživateli oblíben víc QIP a né Mirranda? Protože se nikdo z většiny uživatelů nechce patlat ze stavebnicí, s x rozšířeními , nebo mít X dobrých programů místo jednoho průměrného.
Součástí Windows XP je nějaký Windows Messenger nebo co a nejsem si jist, jestli je s MSN (WLM) kompatibilní a už vůbec jsem asi neviděl nikoho, kdo by ho odtam vylovil, když se sám nijak neukáže.
Naopak u Seznamu si dovedu představit, že člověk třeba odešle mail a zobrazí se mu třeba "Popovídej si s Frantou naživo! (?)". A pokud dva budou vést dlouhou e-mailovou konverzaci, dovedu si představit, že se to zvýrazní nebo něco podobně ("Nudí tě psát e-maily? Zkus chat naživo!")...
Možností je samozřejmě víc. Ale pokud by to fungovalo jak říkáte, pak bychom zde dnes asi neměli žádné ICQ, ale všichni by používali MSN. Se skutečností si to porovnejte sám...
hmm tak to asi nevíte vše o WinXP ..opravdu tam je WindowsMessenger nebo MSN messenger či jak se to oficiálně jmenuje.. na spoustě kompech se to (nechtěně) spouští hned po startu
..nakonec sem našel na netu obrázek.. tohle myslim http://markapowell.com/wp-content/uploads/2008/03/windows-messenger.png
.. je to WindowsMessenger a dá se v tom připojit stejným účtem jako na WindowsLiveMessengeru :-)
Taky bych teda prispel svou troskou do mlyna. Ac bych byl rad, kdyby to opravdu vyhral Jabber se svym protokolem, nicmene vidim veci spise realisticky. Je nekolik skupin uzivatelu:
1) ICQ 6.x uz pouzivaji a je jim to jedno, nebo jim to sice moc nevoni, ale kdyz uz to maji nainstalovano... - pro ty se nic nemeni. Co jim AOL podstrci to si nainstaluji a hotovo.
2) Nespokojenci co si proste off klienta nenainstaluji a budou hledat vsechny mozne klicky a cesty pomoci multiprotokolovych klientu a proste resit pripadne problemy z obcasnou nefunkcnosti. Tady je to tak 50/50 ze bud prejdou na off klienta podle vetsiny jejich kontaktu, nebo zustanou u sveho dosavadniho klienta, kde stejne maji uz dalsi protokoly regle :)
3)Zaryti fanousci linuxu a open source obecne, kteri budou lobovat za svuj Jabber. :)
no a pak jsou uzivatele tak rikajic "mezi svety" a dokud to funguje tak to neresi, ale kdyz pak maji nejaky dalsi paskvil nainstalovat, tak uz se porozhlednou po alternativach co se nabizeji. Kazdopadne zajimava situace by mohla jeste nastat. Pokud by se stal Jabber oblibenejsim protokolem, je dost pravdepodobne, ze take pribude vice vlastnosti podporovanych na serverech a tim dalsi lakani novych useru. Jiz dnes fnguje transport ICQ a MSN - tedy alternativ pripadajicich v uvahu pri padu ICQ.
A jeste je tady jedna vec. V CR je hodne tech co QIP maji a vzhledem k tomu, ze pri nove instalaci se registruje QIP.ru ucet, tak uz kazdy uzivatel QIPu ma i Jabber ucet, ktery funguje... pravda i kdyz je dost lidi co o tom ani nevi :)
Pokud je protokol natolik rozšiřitelný, že umožnuje i takové věci, tak je to spíše vlastnost protokolu. Ano, lidé nemají rádi přemýšlení. Rádi nainstalují to co jim řeknete, hlavně že to nějak funguje.
To, že je kvadrilion klientů Jabberu škodí, to je pravda. Vývoj je pomalý, ne všechny vlastnosti fungují plošně. Naprostá většina vlastností je ale postupem času doimplementovávána plošně do všech klientů, tam, kde je to vhodné. Je například blbost mít sdílení souborů v mobilu.
Je to to samé jako u Linuxu: kvadrilion distribucí a všechny nestojí za moc.
Ano. A měl bys začít respektovat pravidla, která jsi sám odsouhlasil, a přestat tedy využívat ICQ úplně. Stejně jako mnoho z nás ostatních. Před rokem jsem neměl na Jabberu skoro nikoho. Dnes tam mám 90% lidí, které jsem měl původně na ICQ. Ti ostatní můžou posílat maily, když něco chcou. ICQ zrušeno, žádný problém.
.. tak pro Rusko byl oficiálně vydán odlehčený klient ICQ Lite takže pohoda, a už je na něho i čeština takže klidně by mohli stopnout (ale nějak pořádně) i neoficiální klienty u nás :-) ..ale hlavně ne za současné situace kdy oficiálně je pro ČR jenom ICQ6(icq6.5) ..nepočítám webový iCQ2GO
Pravda. Na druhou stranu si myslím, že AOL tohle porušování pravidel tiše toleruje, alespoň prozatím... Co se týká Jabberu, zkusím si o tom něco nastudovat - zatím jsem neměl potřebu přejít na Jabber, neboť neznám nikoho, kdo by jej používal (a to si někteří říkáme ajťáci:-)
Opravte se, zdali se nemyslim, ale toto slovo se stava stale vice popularnejsim.
Nekdy se az nestiham divit, jak open source fanatici uprednostnuji system, ktery u nas skoro nikdo nepouziva a ktery svou funkcnosti brutalne zaostava za konkurencu. Ale chapu, je open source a to jej omlouva (coz je mimochodem pro bezneho uzivatele NULOVA vyhoda).
Jenže v ČR je podstatně víc uživatelů Seznamu, než Google. A když už mají jako domovskou stránku Seznam, používají Seznam e-mail, hledají na Seznamu a ztrácejí čas na Lide.cz, tak pro ně bude mnohem výhodnější používat seznamáckého kecálka, než si instalovat nějaké MSN.
Já to chápu, že je Jabber zpatlaný. Asi proto na něm stojí většina komunikačních řešení, včetně těch, která se používají v bankách a podobně ;-)
Evidentne v tech zkratkach mate sam zmatek a vas prehled je povrchnejsi nez ten muj.
"Jabber byl projekt otevřeného (open-source) komunikačního serveru založený v roce 1998 Jeremiem Millerem. Brzy pro něj vznikly i klientské programy. V roce 2004 byl na základě použitého protokolu vytvořen standard XMPP. V současné době označuje slovo Jabber ledasco, od protokolu až po komunikační síť."
"Jabber Open Source License
(Jabber has ceased to use or recommend this license)
Version 1.0
This Jabber Open Source License (the "License") applies to Jabber Server and related software products as well as any updates or maintenance releases of that software ("Jabber Products") that are distributed by Jabber.Com, Inc. ("Licensor"). ...."
Kontraproduktivní řešení je to mezi dvěma kameny. Na jedné straně chtějí aby byl použit origo klient , na druhé straně potřebují co největší uživatelskou základnu. No dost si to protiřečí, protože jejich klient je totální katastrofa kterou prostě někomu nenacpou.
Efektem může být jen ještě větší snížení uživatelské základny a tedy i pokles ceny reklamy a furt dokola. tedy spíš by bylo lepší aby vývojáři šli do sebe a trochu zlepšili jak protokol a klienta.
na kecálka stačí mít net a připojit se přes meebo.fi
ICQ systém hodně zpomaluje, QIP je dobře použitelná alternativa stejně jako Miranda, ale jde tam cítit ta nenávist od AOL a je třeba každou chvíli řešit problém s blokovaným protokolem ICQ. Jabber je krásná věc, bohužel zatím nerozšířená...
Jen to nemají implementovány všechny servery a všichni klienti. Takže sice máš 200 kontaktů na jabberu, ale soubor pošleš jen některému, videokonferenci uděláš s jiným a hru si zahraješ s někým třetím. Resp. tomu třetímu budeš vysvětlovat, že jestli s tebou chce kromě her i mluvit, tak si musí stáhnout jiného klienta, nebo přejít na jiný server.
Neznám nikoho jak ze soukormých tak pracovních zdrojů na Jabberu a to ICQ používám 10 let. Asi v tom bude zainteresovaná nepodstatná menšina lidí z IT.
Nazvat Jabber, což je fenomén a ne systém, zastaralým systémem může jen ignorant a člověk, který o tom nic neví. Urážejte implementace (třeba Jabbim), neurážejte Jabber jako celek.
Nejde o žádný open source, ale o open protokol, opět jste pane šťourale ukázal, že se v problematice orientujete velice povrchně. Jak by se vám líbílo, kdyby pro doručování emailu byly používány uzavřené protokoly a vy jste musel mít zaregistrováno desitky webmailů?
Nikdo nečeká na opensource Jabber řešení. Klidně ať je to komerční software, ale na otevřeném protokolu.
Příklad? Google Talk umí telefonovat, umí přenos souborů. Jabbim umí třeba i sdílení souborů nebo jednoduchý whiteboarding. Na videokonference jsou už dnes také prográmky, dokonce umí i více lidí najednou.
Argumentace že Jabber neumí tohle nebo tamto je prostě scestná. Jabber může umět cokoliv. Jak už jsem říkal, urážejte implementace, neurážejte protokol. Ten za to nemůže.