Tohle je typická argumentace u kryptoměn, ale naprosto chybná. Vzhledem k tomu, že celá iniciativa Q smrdí průserem, tak na to budu reagovat. Celá lidská společnost od práva, vlastnictví po státní uspořádání a až po ekonomiku je pouze lidský konstrukt založený na víře. Vše je tedy hra s důvěrou, záleží ale jak jednoduché je, tuto důvěru ztratit. Česká koruna je "podložena" obyvateli a firmami v české republice, kteří za ni jsou ochotny směnit své služby a zboží (v zásadě nemají ani na výběr, pt v zákonech je zakotvena povinnost korunu příjímat) a v rámci této měny vše účtují a fungují. CZK je tedy podloženou reálnou ekonomikou, která za ním stojí. Tento fakt zaručuje i určitou stabilitu, pt centrální banka negerneruje jako divá a produkce celé ČR nepadá/nestoupá o 10% ročně. Pro srovnání propady o 20% za rok způsobí jedině válka nebo kolaps státu způsobený extrémně špatnou měnovou a ekonomickou politikou prováděnou po desetiletí. Hodnota koruny není tedy čistá víra, ale je podložena reálným stavem věcí a jen tak snadno se nezmění. Zlato jako takové není ničím podloženo. Jeho cenu určují do značné míry banky a stojí na víře, že v dlouhé historii lidstva bylo vždy směnitelné za zboží a služby a že ho banky za určenou cenu vykoupí. Kryptoměny jsou na tom hůře jak obě varianty. Víra v kryptoměnu je historicky krátkodobá, nestojí za ní žádná stabilní ekonomika a riziko, že se něco pokazí a víra v ní se ztratí, je obrovské. Bitcoin je pouze brand. Technologicky už je dávno překonán. Jak chcete něco takového přirovnávat na bázi víry k penězům nebo zlatu nechápu.
Ano, peníze jsou skutečně do značné míry záležitostí důvěry (a také jejcih relativní vzácnosti, musí jít špatně podvrhovat a mají řadu dalších zajímavých technických vlastností). Problém Initiative Q je, že už na začátku slibuje v principu nesplnitelné. Například měnu, která bude mít fixní počet jednotek, ale zároveň bude mít stabilní cenu. Bude neinflační ale zároveň si bude udržovat paritu s elastickým dolarem. Je to celé prostě strašně divné.
"Zlato (a pochopitelne i veskere dalsi materialy ci produkty) maji minimalne hodnotu prace, ketrou stoji jejich ziskani ci vyroba. Za mene vam je nikdo neproda ani nedoda. "
Toto je blud - za menej ich akurát nikto nedodá "nové" (novo vyťažené/vyrobené; a toto tiež platí len v dlhodobom meradle), ale tie ktoré sú na trhu ich vlastník predá, ak majú preň nižšiu subjektívnu hodnotu ako to, za čo ich zamení.
Extrémny prípad - v čase hladomoru niekto kľudne zamení zlatý prsteň za peceň chleba. T.j. v danom okamihu toto zlato malo preň nižšiu hodnotu než chlieb.
Opakujem - neexistuje nič ako objektívna hodnota nejakej veci, každý ju vníma inak. A "cena" na trhu je akýmsi priblížením priemeru tejto hodnoty voči iným veciam (od čias Feničanov obvykle vyjadrená v peniazoch, lebo je to najjednoduchšie) - to ale zase platí len v masovom pohľade na trh, pre jednotlivé veci je "cena" to, na čom sa dohodnú predávajúci a kupujúci.
Napríklad staré hodinky po dedkovi môžu mať pre vnuka emocionálne veľkú hodnotu (a je ochotný ich kúpiť aj draho od niekoho, kto ich má), ale ak by ich chcel predať, tak to môžu byť pre kohokoľvek iného lacné staré cibule, akých je všade plno.
Tak kdo není úplně nesvépravný, tak si založil gmail a na Q ho použil, že jo ... Záležitost na minutu práce. Pak si můžou spamovat co chtějí a věřit tomu, že je to ověřená databáze ... účelově založených účtů :-)
Já to třeba tak udělal, na pozvánku získal mnoho lidí, které vůbec neznám, které pravděpodobně také mají úplně jiné účty. Tak jaké vazby budou identifikovat? :-) A až se to rozjede a budou chtít třeba opravdové peníze, tak přeci není problém to ignorovat a na Q zapomenout, jako na dobře organizované letadlo - takže ano, nic tím neztratím, Q jsem věnoval asi 10 minut svého času.
Takže jo, ať si spamují o sto péro ... Možná to je letadlo, možná je to virál jako prase, možná to je blbost, ale možná taky ne ... To neví nikdo, jenom je každej děsně chytrej, jak to ví, jako byli kdysi když vznikl bitcoin a za pár let si rvali vlasy, že to za pár centů nanakoupili wagon BTC a teď (teda spíš vloni) mohli být v balíku :-)
Nic noveho pod sluncem. Spousta firem a startupu ma v reklamnich materialech napsane, ze vsechny existujici firmy delaji danou vec spatne a na urovni rucniho psani husim brkem do ucetnich knih, kdy si ucetni museji jeste sami vyrabet ingoust z dubenek.
Zabavne je to zejmena tehdy, kdyz v dane oblasti maji vsechny firmy nasazene sofistikovane informacni systemy a "vsechny nizko vysici plody jsou davno otrhane".
Bud se ma na reklamni kecy chytit management firem, nebo to cili na "mass retail" jako fantastickou novou sluzbu (ktera kupodivu bude mit v praxi nejaky hacek - treba zrovna u financnich sluzeb to muze byt cena radove vyssi, nez maji "ty vydridusske banky").
"jenom je každej děsně chytrej, jak to ví, jako byli kdysi když vznikl bitcoin a za pár let si rvali vlasy, že to za pár centů nanakoupili wagon BTC a teď (teda spíš vloni) mohli být v balíku :-)"
Tu však vyvstáva otázka, koľko bolo takých vecí, kde sa tá chytrosť zhodovala s neskoršou realitou. Ale na tie si už nikto nespomenie. Survivorship bias.
Ak by som mal investovať do každého nápadu, ktorý vyzeral na začiatku tak bezcenne ako bitcoin, tak by som bol celkovo v slušnej strate.
To bude tim, ze normalne funguji lidska bytost má nekolik seznamu veci/deni, ktere jsou pro ni klicove. Treba seznam radosti, seznam traumatizujicich veci, seznam skutku, ktere by osobu v kratkodobem horizontu znicily, ve strednedobem, dlouhodobem apod.
No a nekdo tam ma ruzne dovolene, doplaceni hypoteky do dvou mesicu, zraneni, nemoci, vzdelani, byt fit/být hezka, nezadluzit se. Kazdy tam muze mit "50 radku" takoveho zivotniho mixu .
Malokdo tam ale ma "budu si velmi peclive hlidat, aby moji verejnou mailovou adresu nemel nejaky agregator, ktery by z toho pomoci BIGData vycetl nejake statistiky, na zaklade kterych vydela krupici a koupi si jachtu".
To tam ma pouze asi tak 5000 poloautistu, zbytek lidi tlaci deni agendu na jine cile a chrani se prej jinymi riziky. Treba sportuji, nekouri, snazi se nekde vydelat penize, pomoct stare sousedce, precist knihu nebo si zdrimnout, pripadne premysli jak neco ukrast aby se na to neprislo. Neposkytnout svoji mailovou adresu dalsimu subjektu samozrejme v seznamu je tez, ale asi na 9580 miste. Nicmene kazdy to riziko vyhodnocuje jinak, treba to ma nekdo na tretim miste.
Ja tedy bitcoiny nemam, nikdy jsem se o to ani nepokusil, ale hodne zabavne je pozorovat ty lidi, co presne vedi proc to nema cenu, jak to vysvetluji lidem, co z nich uz treba 2 roky vykryvaji 30-60% svych nakladu na koupi nemandatornich veci a sluzeb. Jednou to treba rupne jakozto ledadlo, ale vetsina lidi tady asi budou piloti a koopiloti.
Ziram, jak lidi dobrovolne vkladaji sve emaily do nejake spamovaci databaze, overuji emaily jimi pozvanych a jeste to propaguji rozsevanim odkazu vsude mozne. A to vse s prupovidkou "vzdyt je to zadarmo, nic tim neztratim". Ze s tim pravdepodobne ztratili uz X hodin casu je netrapi. Autori Qvecka ziskaji uzasnou overenou databazi lidi s moznosti identifikovat jejich vazby, cilenim podle zeme a seznamem stranek, odkud lze beztrestne spamovat odkazy. Uz ted jim musi chodit zadosti o spolupraci od nejruznejsich marketeru... kam se hrabe Cambdridge Analytica!
Chtěl bych se autora článku zeptat na skutečnou hodnotu jak peněz (jakékoli měny - třeba dolaru) - čím jsou podloženy a totéž pro jakékoli jiné platidlo. Klidně i zlata.
Podle mne jde vždy jen o víru v reálnou směnitelnost daného "symbolu hodnoty" za reálnou hodnotu - zboží/službu. A v tomto projektu dle mého nejde o nic jiného, než o pokus zavést další měnu (i s navázaným platebním systémem). A hodnota takové nové měny nemusí být o nic menší, než třeba onen dolar (či jakýkoliv jiný záznam v bankovní DB - ani dolary nejsou nic jiného - stačil by takový malý run na banku a ani ty papírky symbolizující ony záznamy v bance byste nedostali). Celé bankovnictví je jen hra s důvěrou.
"Zato ty papirky a dnes jiz casto jenom cisla v bakovni databazi, kterym rikame penize, mohou mit klidne z minuty na minutu hodnotu naprosto nulovou, protoze topit se snimi moc neda a na toalete to take neni zadna slava."
Ono i to zlato v pripade valky ma hodnotu danou pomerem nabidky a poptavky a muze se lisit od ceny v dobe miru.
Už jsem jednou litoval, že jsem si kdysi dávno nenatěžil pár Bitcoinů, když to ještě bylo snadné.
Tady tomu taky zatím moc nevěřím, ale vzhledem k tomu, že není potřeba žádná investice, tak proč to nezkusit.
Pokud někdo uvažuje podobně, tak tady je má pozvánka:
https://initiativeq.com/invite/SeNhf2T0m
aktualne volne pozvanky: https://initiativeq.com/invite/rBH1qVlpm
tohle dělají všichni a dobrovolně už dávno. Přečti si obchodní podmínky svého operátora, facebooku atd.
Myslíš, že se lidem dává něco za darmo? :-D
Pamatuji doby kdy nahota byla střežena více než telefonní číslo a email. Dneska se lidé nemají obavy ukazovat nazí na netu ale hlavně mít pocit, že mám v bezpečí komunikační nástroje :-D
To že na poštovní schránce máte vlastní jméno a kdokoli vám tam může hodit cokoli vám nevadí?
Vypni telefon, smaž email, zavař poštovní schránku a zase žij
U bitcoinu jsem zaspal, tady tomu dám šanci..kdyby někdo chtěl, zbylo trochu místa https://initiativeq.com/invite/s1XTSPzUS
Souhlasím s názorem, že není co ztratit. Žádné osobní údaje nechtějí, jen nějaký email a jméno, to jsem ochoten risknout. Kdo ví, třeba to opravdu jednou bude mít hodnotu a já nebudu litovat. Kdo se nebojí, může se připojit. :-) https://initiativeq.com/invite/rlonFwh2X
Jak již psal někdo přede mnou, stačí vyrobit e-mail, který (když to bude k ničemu) nebudu už nikdy potřebovat a můžu ho buď zapomenout, nebo v případě vlastnictví domény smazat. Takže kdo chcete ještě naskočit do rozjetého vlaku, který míří do neznáma, s možností kdykoli bezpečně vystoupit (nebolik jak to po mě bude chtít něco, co nejsem ochoten akceptovat, kašlu na to), tak moje pozvánka končí na rQSfDeC2X.
PS: rozhodně jsem nepatřil mezi ty, kteří bitcoin považovali za bezcenný nesmysl. Patřil jsem spíš k těm, co vůbec netušili, wocogo. O Q si myslím, že je to bezcenný nesmysl, který skončí možná dřív, než začne. Ale dokud mě nic nestojí to, že to vyzkouším, tak si dovolím to vyzkoušet. Vytvoření onoho e-mailu a získání aktuálního množství Qček mi zabralo dohromady přibližně tolik času, jako napsání tohoto příspěvku.
Presne takto s tim pekarem to funguje "tisice let". Funguje to tak spolehlive, ze pokud s timto ma nejaky problem, tak mu nezbyva nez se strelit do hlavy. A hlavne to spolehlive fungovalo i v dobe, kterou si lze pamatovat, to neni virtualni transponace "a byla zima, tak mamuti nemeli co zrat". Dokonce se zohlednovala "mobilita" techto veci, velmi dobre se utika s osmi znamkama, nebo 10 diamantama, docela dobre se da nekde schovat zlaty svicen, naopak 300 let stara, 150kg mahagonova skrin ma v problematicke dobe hodnotu jenom pro toho, kdo ji umi ukryt.
""jenom je každej děsně chytrej, jak to ví, jako byli kdysi když vznikl bitcoin a za pár let si rvali vlasy, že to za pár centů nanakoupili wagon BTC a teď (teda spíš vloni) mohli být v balíku :-)""
Ono se taky hodně zapomíná, že i to "na začátku nakoupit / natěžit hromadu BTC a na vrcholu je prodat" má drobný háček v podobě tristní likvidity BTC a poplatků za rychlé ověření transakce, o rizicích prodeje přes burzu nemluvě. V případě BTC je problém 1) prodat větší množství, 2) prodat tak abys o peníze nepřišel, 3) udělat to rychle (tedy potřebuju prodat TEĎ) a 4) na poplatku neprodělal kalhoty. Z těch 4 požadavků, podmiňujících obchodovatelnost BTC umožňující na něm zbohatnout, si lze v podstatě vybrat maximálně pouze 2, v nejlepším případě 3, splnitelné současně. Tedy ano, můžeš prodat za draho, rychle, a s poplatkem který nebude pro transakci prohibiční, ale v tom případě máš prakticky jistotu, že prodáváš podvodníkovi / prostřednictvím podvodníka, a že přijdeš o všechno.
Osobně BTC považuju za kolosální, a možná za největší, trolling a kanadský žert (i když tenhle výraz nevystihuje úplně podstatu pojmu "practical joke") v historii.
"Zlato (a pochopitelne i veskere dalsi materialy ci produkty) maji minimalne hodnotu prace, ketrou stoji jejich ziskani ci vyroba. Za mene vam je nikdo neproda ani nedoda. A jekolikoz ziskavani kazdeho dalsiho gramu zlata stoji vice prace, tak jeho hodnota dlouhodobe roste. To nema mnoho spolecneho s aktualni trzni cenou, tak je pochopitelne mnohem vyssi, ale i v pripade propadu se nikdy nedostanete prave pod tu hodnotu danou pracnosti."
POZOR, to platí pouze za předpokladu, že se obchoduje výhradně s legálně získaným např. zlatem a pouze legálními cestami. Pokud budu ministr financí, který úspěšně provedl konfiskaci zlata po zákazu jeho držení (jestli se pamatuju, něco takového proběhlo v USA po WW2), nebo lupič zmocnivší se zlatého pokladu (např. mě z nědávné historie napadá jméno Tošovský), jsou mé "pořizovací" náklady proti obvyklým mizivé a pod běžnou minimální cenu samozřejmě můžu.
"A co s tim zlatym prstenem bude delat ten pekar? Kdyz na vas namirim zbran, bude vase subjektivni hodota cehokoli nulova. Jednoduse mi date vse, o co si reknu a zdarmo - tedy ve vire, ze vas ve finale stejne nezastrelim."
1) to můžeš i v míru, pouze s tím rozdílem, že za války není k dispozici tolik lidských zdrojů, aby bylo reálné tě honit
2) pokud má pocit, že mu hrozí nebezpečí, může ten prsten spolknout. V podstatě to přichází v úvahu pouze u drahých kamenů a drahých kovů, a to ještě ne u všech. Zkus to s flashkou s certifikáty a bitcoinovou peněženkou nebo s igelitkou bankovek.
Zlato (a pochopitelne i veskere dalsi materialy ci produkty) maji minimalne hodnotu prace, ketrou stoji jejich ziskani ci vyroba. Za mene vam je nikdo neproda ani nedoda. A jekolikoz ziskavani kazdeho dalsiho gramu zlata stoji vice prace, tak jeho hodnota dlouhodobe roste. To nema mnoho spolecneho s aktualni trzni cenou, tak je pochopitelne mnohem vyssi, ale i v pripade propadu se nikdy nedostanete prave pod tu hodnotu danou pracnosti.
Zato ty papirky a dnes jiz casto jenom cisla v bakovni databazi, kterym rikame penize, mohou mit klidne z minuty na minutu hodnotu naprosto nulovou, protoze topit se snimi moc neda a na toalete to take neni zadna slava.
„Naše měna je pevná a měnová reforma nebude, všechno jsou to fámy, které šíří třídní nepřátelé.“
Antonín Zápotocký
Vsechny coiny pak zkrachuji presne v okamziku, kdy bude prolomen algoritmus, coz je na zaklade historickych zkusenosti jen otazka casu.