Nejdřív jste hovořil o vysokorychlostním připojení, teď již jen o připojení, drobný, ale podstatný rozdíl. Všiml jste si? ;-)
Za vodou - Fakt jste to blbě pochopil. Zkuste to znova. Nápověda - Já si koupím dům v centru, kde mám dostupné služby včetně internetu a zaplatím za to balík peněz. Šetřílek si koupí domek v lokalitě, kde nic není a proto zaplatí méně. Až potud dobrý, jeho volba, vybral si co chtěl za peníze který byl ochoten investovat. Problém nastává v okmžiku, kdy chce mít stejné služby jako já a jako bonus si je nechce platit sám, ale aby mu to "někdo" třeba "stát", zadotoval, protože dost tam k němu internet, MHD a koloniál je drahé.
Ta vaše selská úvaha je fakt slabá, asi jste doma bez připojení k internetu?
Aha, pracovní postižení, tzv, fachidiocie .-)
Rozhlédněte se po svém bytě či bytě svých rodičů a spočítejte, kolik výrobků šlo vyrobit a předat pomocí remote desktopu, přestože se píše rok 2014, tak se asi budete divit, kolik toho musí dělat lidé rukama a nejde to na dálku přes internet.
Opravdu pro mě není težké pochopit, že existuje někdo, kdo se živí z domova přes internet, na oplátku vy zkuste pochopit a srovnat se s tím, že je takových jako vy naprosté minimum a díky bohu za to, protože kdyby byli všchni jako vy, asi brzo pomřeme hlady.:-)
Predstava (nemyslim ze zvlaste realna) je takova, ze s rozsirenim rychlych linek bude mozne zacit provozovat nove sluzby - samo na komercni bazi. V dobe modemu by se dost tezko dalo provozovat treba youtube, proste proto, ze pri nejakych 25MB/hod to video moc dobre vypadat nebude ... ;D.
Jenze je tu jisty problem - nikdo (narozdil od doby tech modemu) nema predstavu, co ze by to melo byt za uzasne sluzby. Ano, muzete si trebas streamovat 4/8k video ... jenze to zas narazite na strane poskytovatele takove sluzby - jednoduse aby byl schopen neco takoveho poskytovat zajimavemu mnoztvi zakazniku .... nepotrebuje jen konektivitu a konektivita neni(nemusi byt) limitujicim faktorem.
Kdyz si (hodne) strelim, a reknu, ze takova stredni pripojka ma rekneme 1Mbit (beru symetrickou rychlost, asym je z hlediska spousty sluzeb naprosto nepouzitelny) .... spousta lidi (drtiva vetsina) ani zdaleka nevyuzije ani takovouhle pripojku. Ostatne na tom je zelozen prodej konektivity (100Mbit za 300 ... se opravdu koupit neda).
Takze nac tem lidem bude 20, 50M, ... Gbit ??? Ano, jejich blesk se nacte o par pikosekund rychleji.
=> jde jen o loby nekterych firem, ktere by se rady nazraly ze statniho korytka na budovani zcela nesmyslnych siti. Tim samo netvrdim, ze by stat nemel podporit vystavu ... ale nikoli $$$, ta podpora by mela byt ve forme likvidace birokracie ... kuprikladu v bytovych domech bych to udelal tak, ze majiteli se maximalne oznamuje, ze bude tahan nejaky rozvod (specielne pokud se taha soubezne s existujici infrastrukturou - stoupackama ... ).
Nejde o viru. Jde o to, ze se v dane oblasti pohybuju poslednich cca dvacet let a vidim, ze posledni velkou investici do pristupovych siti udelal kdo?
Z meho pohledu je v CR zanedbavana telekomunikacni infrastruktura. Muzeme si rict: "nojo, mame relativne nove pristupove kabely, co Telecom zainvestoval v devadesatych letech", takze investice do optiky muzou chvili pockat.
Nojo, ale pak tady mame treba mobilni infrastrukturu. Jsou na svete mista, ktera jsou na tom hur nez stredni mesta v CR (kde je pouze EDGE) - treba Monument Valley, nicmene tam zije trvale jen par indianu.
Mel jsem dojem, ze jsme se bavili o funkcni sluzbe, ale pokud se chcete bavit o smluvnich zavazcich, pak to prosim indikujte hned na zacatku. Jiste se Vam ozvou nejaci pravnici.
Tu informaci, ze k agregaci dochazi jen na urovni DSLamu prosim mate odkud? Prece jenom tu mame DSLAMy, na kterych je pripojeno jen par zakazniku a dosahnout agregaci 1:50 rekneme na 10 klientech muze byt docela orisek.
Pokud je cilem PPFky O2 nejak zhodnotit, tak musi udelat nejake zmeny. Cim drive ty zmeny udela, tim vice bude mit casu na to, aby se projevily a ona mohla lepe vyexitovat. Nemyslite doufam, ze PPF bude drzet podil v O2 navzdy, ze ne?
Jake to budou zmeny a zda se budou tykach obchodu a/nebo technologie, to muzeme jenm hadat.
Kdyz koupila telecom telefonica, tak nebylo jejim cilem zhodnoceni, ale budovani telco byznysu. Tj bezna telco/telco akvizice.
Nicmene PPFka koupila O2 "na kseft". Takze bude cilem nafouknout a po par letech prodat - samozrejme pokud je vubec zajima ta telco cast a nejdou pouze po kmenu zakazniku :-)
Nejsem si vedom, ze jsem se dopustil uvahy "protoze PPF potrebuje zvysit hodnotu firmy, tak bude masivne investovat do pristupove site".
Dopustil jsem se uvahy "protoze PPF potrebuje zvysit hodnotu firmy, tak musi provest zmeny a to drive nez za tri roky"
Jen aby bylo jasne, ze diskutujeme stejne tema :-)
PPF muze, ale nemusi do neceho investovat. Jiste se budou snazit vytahnout penize pres orezani nakladu, ale hodnota firmy se tim nemusi zvysit.
Do investic v prstupove siti by se mohli pustit v pripade, ze udelaji nejaky deal se statem typu "my zakopem mraky optiky a stat nam na tom dat petilety monopol".
Chtel bych mit Vasi jistotu. Predpokladam, ze sedite na Evropske v centrale PPF.
Ne že bych s vámi úplně nesouhlasil. Na druhou stranu ale v posledních letech pozoruju, jak v mnoha středních a menších městech místní operátoři do optiky investují - tam, kde jim to dává smysl, a kde se veřejná správa aktivně nebrání. Jasně, že to není všude, a je to rozdrobené, takže se to nějak globálně špatně vyhodnocuje, ty informace nikde pohromadě nejsou. Ale jsou to i firmy, co mají desítky tisíc optických přípojek.
Akorát to není jeden velký investor a jedna velká investice. Vadí to něčemu? Nebo to podle vás není relevantní, a tvrdíte, že v součtu to nejsou velké investice?
Kolik stojí vybudování přípojek, včetně napojení na komunikace by vám mohlo být jasné z cen pozemků.
Bez zasíťování 300-500, zasíťované 1200-2000. A to je cena rozpuštěná mezi více lidí, pokud byste si to dělal sám, jste cenově ještě někde jinde. Většinou u žumpy, studny a bez plynu s polní příjezdovou cesto :-)
"Nemuzete budovat neco na technologii, ktera k tomu nebyla nikdy urcena. Proste ten kabel bude vzdy lepsi. Vzdy."
A taky bude drazsi, vzdy.
Ono pokud se v takovychto diskuzich mluvi o "wifi", tak se vetsinou mysli vsechna bezlicencni pasma ne jen 5 Ghz (i kdyz i zde se uz da http://www.i4wifi.cz/Paterni-spoje/AirFiber-venkovni-PtP-spoj-5-GHz-Gigabit-LAN.html dosahovat zajimavych rychlosti). Ve vyssich pasmech maji spoje navic velmi maly vyzarovaci uhel, takze jich pri vhodne zvolenem kanalovani na jednu strechu naskladate v podstate neomezene mnozstvi.
A jestlize dnes poridite gigabitove radio do 100kKc vc. DPH, tak Vam na nej za 2-3 roky vydela vetsi shluk prositovanych rodinnych domku nebo jeden prumerne velky panelak. A to nemluvim o tom kdyz se lokalni ISP sdruzi pod nejakou asociaci jako treba v Polsku (cca 400 clenu) a budou nakupovat spolecne. Tam uz to generuje rocni obrat v desitkach milionu a tim se oteviraji moznosti jako je vyvoj HW na miru a podobne legrace.
Budoucnost odvetvi Wireless ISP bych rozhodne nepodcenoval, i kdyz tu s nami asi nebude navzdy tak zatim prokazuje pozoruhodnou zivotaschopnost.
Blbe jsem to naformuloval, chtel jsem napsat ze vyhled ma cenu delat na MAX na 3-5 let, kdyz inkumbent muze kdykoliv nasadit VELMI agresivni cenovou politiku ktera diky jeho celoplosnosti muze zasadne zmenit pomery na trhu.
10/1 byl jen priklad, ve skutecnosti se ten tarif muze jmenovat: "vsem pustime max speed a kazdej pojede co mu linky jeho dovolej za jednotny pausal" nebo tak neco, jakou strategii novy majitel zvoli nemuzu pochopitelne vedet.
Protože když bude "všude" rychlý internet, bude nám tu vyrůstat poněkud jiná generace, než se současnou dostupností internetu. A to bude velmi pravděpodobně mít velmi dobrý dopad na ekonomiku. Velmi pravděpodobně tedy jde o velmi dobrou investici.
Co se týče Vás osobně, pokud patříte mezi to malé procento lidí, které už je doživotně "za vodou", může Vám to být samozřejmě šumák. Pokud ale v téhle třídě nejste, tak se to (velmi pravděpodobně) vyplatí i Vám (důchody) nebo Vašim dětem (všeobecně vyšší příjmy).
Ale samozřejmě - jako u všech investic - se může stát, že se pletu a investice se nevyplatí. Zrovna v tomhle případě to ale není moc pravděpodobné.
>> Existuje nějaká korelace
To samozřejmě nevím. Selský rozum ale říká, že distribuce "technicky nadaných" v populaci bude přibližně rovnoměrná. Z čehož plyne, že čím vyšší dostupnost, tím vyšší "zásah" - tzn. tím větší část těch technicky nadaných se s tím setká, seznámí, bude se tím zabývat - a dotáhne mezi špičku. Což může být pro stát (a jeho obyvatele) poměrně zajímavá konkurenční výhoda (a nebo naopak nevýhoda) - zkrátka postatné bude, jaká ta penetrace u nás bude v porovnání s penetrací v zahraničí.
Ale není to jen o technicích - široká dostupnost připojení je, zdá se, budoucnost. A už se ukázalo, že jakmile dostupnost překročí nějakou hranici, otevírá to nové možnosti pro nové služby. A kdo má tu dostupnost první, ten získává významný náskok a má největší šanci na celosvětový úspěch (a naopak: kdo chvíli stál, již stojí opodál).
"Za vodou" byla reakce na "Nějak nechápu, proč bych vám to měl platit já.". A to v tom smyslu, že jestli máte na kontě pár desítek milionů (a víc), může Vám být v podstatě šumák, jak se bude v následujících desetiletích vyvíjet ekonomika v ČR - jestli budeme nad nebo pod průměrem (a o kolik). Se svými úsporami si do smrti vystačíte a svět okolo Vás skutečně nemusí zajímat (sobecky objektivně vztato).
za 7- 10tis my byla firma ochotná udělat vysílač v licencovaném pásmu.... ..to samo ale není celá pohádka že?
Kde by ten vysílač vlastnil? Kdo by to licenci platil? Kolik by měl te vysílač měsíčně spotřebu? On je taky rozdíl jestli to je cena při stavbě nebo zabudování již do existující nemovitosti. Problém zateplení a certifikace.
I 50k je stale ok, pokud tomu bude odpovidat kvalita. Uvedomte si, ze v mnoha lokalitach proste neni nic (nepocitam mikrovlnu za statisice mesicne, to uz se samozrejme nevyplati) a v dohledne dobe nebude.
Nejake LTE to nezachrani (zvlaste ve zdejsim specifickem provedeni se smesnym FUP a zmrzacenym pristupem), to je na tom ohledne stability pripojeni v case jeste hure nez vesnicka wifina, proto je to take mobilni pripojeni.
Nejde vubec o rychlost (staci 20/2), ale spolehlivost. A tu zadna "levna" bezdratova technologie neni schopna dlouhodobe poskytnout. Napriklad slavna 3G technologie ma i v miste silneho signalu neustale kratke vypadky - pro praci (deset remote desktopu) naprosto nepouzitelne. Samozrejme nekomu nevadi, ani kdyz elektrina funguje jen hodinu denne. V Rumunsku za Ceausesca nekde byla jen 4 hodiny denne a k tomu moudra rada vyuzivat maximalne denniho svetla :-) Ale ted se snad pise rok 2014.
Ano, je tezke pochopit ze existuji tvorove, kteri kvuli praci nejsou ochotni kazdy den chodit do nejake zbytecne kancelare :-)
Nevim proc je to reakce zrovna pod mym postem, ale co se tyce zbrani a zbranovych systemu, tak se v mnoha ohledech mohli a stale muzou jit tzv "zapadni" vyrobci zahrabat. On totiz beduin v pousti potrebuje, aby mu jeho puska strilela ... a ne aby ji musel rozebirat kvuli kazdymu zrnku pisku + na to potreboval zamecnickou dilnu.
Ostatne, v tyhle souvislosti je celkem smutny, ze nasi slavni zoldaci prechazeji na tzv nato razi, kdyz nato resi prechod na vetsi, protoze tim nic neprostreli. Pricemz zdaleka nejrozsirenejsi raze 7.62 vpohode staci i na niceni lehce obrnenych cilu. Jop ... vojak holt unese o dva zasobniky min ...
Jinak v lepším případě nula od nuly pojde.
Věci se snažím dělat pořádně a né za dobré slovo. Takže chci smlouvy a garanci. Hospodské plácání po ramenou vždyť si věříme u mě nemá místo.
-takže bytové domy od jisté doby pokud chtějí dobré ceny energie musí být zatepleny. Na zateplení je certifikace takže do zdí tam nemůže vrtat každý. Certifikaci pak ztratíte, pokud myslíte, že nato nikdo nepřijde. Tak se nebojte, napráská to někdo velice rád. Kór u antén, které jsou vidět na km daleko.
-při oslovení většiny ISP v momentě kdy dojde na to, že veškeré stavební úpravy s instalací jdou na jejich triko tak z toho většina vycouvá.
-ve spoustě bytových domů nebudete mít prostory kde síťový hardware umístit. Opravdu žádný zabezpečený a pro ISP přístupný kumbál, blízko střeše , terase kde je umístěna anténa nebude.
-pokud by náklady na energii byly od 30 nebo 10/měsíc opět žádná výhoda. Když ISP jinak by nabízel připojení do 300,-
Lepší pojem než "ekonomika státu" by asi byl "národní hospodářství". Neznamená to jen vytěžené uhlí nebo vytavené železo, tj. těžký průmysl. Vyrábět můžete přesné stroje, zbraně a zbraňové systémy (!), speciální materiály a produkty z nich, léky, čisté chemikálie, elektronické systémy pro průmysl atd. atd., atd. Na tohle všechno jsme dříve drželi vlastní know-how a měli odběratele. Obávám se, že ani jedno z toho už nelze získat, kdo by to zafinancovat? Stávající výrobci, tedy konkurence, učitě ne, takže stát? To by se EU, MMF apod. posr.li
Malý příklad - když Stehlík zlikvidoval Poldi, začal podnik X brát nerezové oceli z Německa. Během pár měsíců vyjely jejich ceny na trojnásobek a podnik zkrachoval.
No dobře, a kde to je nějak výrazně lepší? Zajímavý mi přijde Akamai - State of Internet report Q2/2013 - http://www.akamai.com/dl/documents/akamai_soti_q213.pdf?WT.mc_id=soti_Q213 -- třeba strana 28 - ČR je v "Average Connection Speed" v rámci EMEA na 3.místě za Švýcaskem a Nizozemím. I v pár dalších metrikách je to podobné.
Komerční sféře by třeba pomohlo, kdyby obce nepožadovaly nesmyslné částky (a další podmínky) za věcná břemena podzemních vedení. Nebo kdyby z roku na rok nestoupnul poplatek za IO na 11GHz na čtyřnásobek.
Další věc je, že budování infrastruktury často probíhá "neviditelně" v režii mnoha lokálních operátorů, a nějaký přesnější globální přehled o tom není. Ty dotazníky ČTÚ jsou kapitola sama pro sebe.
Asi nevíte o čem mluvíte :-)
Přípojka elektřiny cca 15-20tis.
Přípojky vody a kanalizace, pokud máte štěstí a jsou blízko - cca 10-20tis (jen navrtání stáv vodovodu se účtuje kolem 10tis.
Plyn se pohybuje mezi 10-15 tis., opět v případě, že to máte před pozemkem v komunikaci.
Opravdu jste ochoten tohle zaplatit za internet?
Ta technologie dneska inherentně špatná není. Často se používá silně modifikovaná wifi (např. různé TDMA protokoly), jen se těží z masově vyráběných technologií, které umožňují dostat cenu wireless CPE někam k $50-$100.
Co je jasný problém, je bezlicenční pásmo bez koordinace. Ovšem zrovna na té vaší vesnici to být problém nemusí (ovšem může - není to zaručené). Pokud se bavíme o lastmile do 1km třeba. A pokud chce stát něco nějak podpořit, může ČTÚ udělat mnoho - např. otevřít další bloky 5GHz, možná i v nějakém jiném módu než teď - třeba s omezením na nějakou kvalifikaci provozovatele.
Jako u všeho je to o tom, jak se to postaví. Kdyby ty kabely pokládal stejně schopný provozovatel jako staví ty nefunkční wifi sítě, bude to to samé.
O srovnání technické náročnosti by se dalo úspěšně pochybovat. Ty "uvedené přípojky" mají vybudovanou distribuční infrastrukturu v podstatě všude -- i když třeba zrovna ty kanalizace taky ne. Přístupová infrastruktura je zpravidla financovaná investorem, nebo už částečně taky existuje.
Tam, kde třeba ta optická přístupová infrastruktura aktuálně není, tak to prostě ekonomicky nevychází. Můžeme to řešit tak, že to stát zadotuje. Možná se nám infrastruktura zlepší, ale možná to bude mít zároveň destruktivní následky jinde.
Už bych jen připomněl jednu velmi podobnou starší diskusi:
>> Jak uz tu bylo receno 100x, u novych bytu se buduji ostatni povinne site, polozit tam opticky kabel uz nemuze stat ani o 1% vice.
A developer ten kabel položí z domu/bytu jako kam? Na hranici pozemku? Tam velmi pravděpodobně nebude kam pokračovat. Dost možná kolem povede prázdná HDPE chránička O2, nebo někoho jiného, ale to nic neřeší - je třeba tam mít vlákna, a ta nemůžou vést z každého baráku do té 1 nebo 2 chrániček co tam mají, ale je třeba vybudovat nějakou přístupovou infrastrukturu. A to aktuálně prostě moc nevychází, tak se do toho mimo velká města nikdo moc nehrne (čest výjimkám).
To není jen cena za přípojky, ale hlavně za dostupnost těch sítí a také za to, že už to je vypapírované. Nejnižší hodnotu má pozemek kilometry od všech sítí. Vyšší má pozemek se všemi sítěmi na hranici, ale pořád nevíte, jestli má místní trafo kapacitu pro jednu další přípojku a jestli Vás někdo nepředběhne, pokud ano. Klasická gravitační kanalizace nemusí jít, ani když vede kolem pozemku a některé společnosti povolují napojení jen do šachty, ne navrtávkou. A i když všechno vyřídíte, čekáte až rok na průtahy realizace ze strany distributorů.
Existuje nějaká korelace mezi rychlostí internetové přípojky do domácnosti a "jinakostí" generace v tom domě vyrůstající? A z toho odvozený dopad na ekonomiku?
Internetové přípojky tu jsou cca 15-20let, existuje nějaká statistika, jak se rychlost přípojky projevila na výši příjmu dětí z těch rodin? Roste výše důchodů, díky vyšší penetraci domácností internetem?
Jaký má vliv to, že jsem za vodou na vesnici s ADSL, na to, že mi má být šumák, jak stát nakládá s vybranýma daněma?
Peníze za papírování - součást ceny přípojky.
Psal jsem to té jednodušší variantě, tím co uvádíte ceny pochopitelně rostou. Pokud budete kupovat dům v lokalitě s přípojkama na hranici, je to spočítané, abyste a jste připojen bez problémů při standardním používání těch přípojek.
TaZákladem bylo, že ostatní přípojky jsou sakra drahé, takže pokud někdo (P2010) tvrdí, že by chtěl mít přípojku k internetu tak snadno dostupnou jako připojení ostatních sítí, tak je ochoten za přípojku dát kolem 20-30tis korun, za 7- 10tis my byla firma ochotná udělat vysílač v licencovaném pásmu (s tím, že by nebyl ve finále jen pro mě, ale celou lokalitu), abych od nich tu přípojku měl. Byla by to tedy nejlevnější ze všech přípojek :-)
>> Nejdřív jste hovořil o vysokorychlostním připojení
Je to zvláštní, ale pořád mám na mysli totéž. Co nejmasovější dostupnost rychlého, stabilního a levného připojení.
Co se týče Vašeho domu v centru, vysoká cena není dána dostupností internetu, ale dostupností centra. Je to zřejmé třeba už z toho, jak výrazně se liší ceny nemovistostí v centru Prahy, Brna, Chebu. Proč do toho mícháte MHD a koloniál nechápu, o tom řeč nebyla. Řeč byla o rozvoji internetu a potenciálu, který to má pro ekonomický rozvoj. Podle mého názoru bude v následujících desetiletích kvalita internetové infrastruktury pro ekonomický rozvoj stejně významným faktorem, jako byla v desetiletích minulých kvalita infrastruktury dopravní. Pokud mám pravdu, plyne z toho objektivní nutnost/potřeba do rozvoje té infrastruktury investovat - čím dřív, tím líp (vrátí se to všem - a bohatě). Pokud se mýlím a budoucnost se bude ubírat jinudy, pak souhlasím s tím, že pro dotace v dané oblasti není důvod.
Hmmm, tak to vám tedy závidím :-DD
Ale na jednoho jako jste vy, vychází asi deset tisíc lidí, kterým se to nevyplatí, možná sto tisíc. Protože na přečtení mailů, zpráv a stažení nějaké muziky za týden jim stačí klíčenka od nějakého telco operátora za 250kč měsíčně. Ono je to asi těžké pochopit, že existují tvorové co nemusí být na netu s rychlostí 100Mb každý den, ale stačí jim 64Kb, který použijí pár hodin týdně :-)
Zjevně toho nechápete víc, asi není důvod se tím trápit.
Vaše vize se značně rozcházejí s realitou. Ale klidně investujte, ale ze svého :-) Třeba předběhnete dobu, společně s P2010, který do toho může investovat desítky tisíc měsíčně, brzo budete za vodou a na špičce ekonomického potravinového řetězce. :-D
Můžete rozvést myšlenku?
Kdy přesně nastane ten zlom? Již teď patříme v dostupnosti internetu ke světové špičce, viz. odkaz v této diskuzi. A ekonomický rozvoj se tak nějak nekoná, jestli si nepletete příčinu a následek?
Většina firem již připojení k internetu má, kdo chce, tak na 99,99procent nějaký způsob připojení k internetu domu získá. Kde je tedy problém, že vaše vize nevycházejí?
U nas tak max. 3-5 let, v delsim horizontu nevite co udela inkumbent pod novym majitelem. Treba mu rupne v kouli a zacne prodavat balicek Internet 10/1Mbps a neomezene volani ze SIPu za 299,-kc? Tim pokryje potreby 80% populace a konkurovat tomu pujde jen velmi, velmi ztezka. Na nestabilnim trhu se tezko investuje delsim horizontem...
Nevsim sem si, ze by stat (teda ve vetsine pripadu) prispival $$$ na vystavbu RD, pripadne je ze 100% rovnou hradil. Presto si (za ciste teoretickych normalnich okolnosti) nemuze (z legislativnich duvodu) postavit barak kdo chce kde chce.
Takze pokud se najde !soukroma! firma, ktera !sve! $$$ vlozi do vystavby (a provozu) takoveho dila, nejsem principielne proti tomu, aby si neco takoveho postavila.
Ze stejneho duvodu jsem zasadne proti jakymkoli dotacim do sitove infrastruktury. Kudpodivu (jak je vidno vsude kolem) to jakz takz funguje i bez toho. A jakekoli dotace = jen ohromna korupce a koryta pro par vyvolenych. Dost totiz pochybuju o tom, ze by dotaci dostal pepek vyskocil z horni dolni na to, aby ve sve vesnicce vlastnorucne vykopal a polozil (v princpipu za par desitek tisic) ... kdezto nejaky moloch, ktery udela na tomtez miste tutez praci za 1000x vic, tu dotaci dostane.
Viz trebas uzasne dotace na "zatepleni" domu ... v pripade jednotliveho bytu/rd ... je to uzasne vyhodne ... pro projektanta, nebot na to treba projekt, ktery sezere celou castku dotace.
Mozna by ste se divil vy, ze vetsina tech vyrobku byla poprve v lidske ruce kdyz jej davali v krame na regal.
Pred 100 lety bylo treba 80% lidi k tomu, aby se vyprodukoval dostatek potravin. Dneska na generovani prebytku staci cca 5%. Ten rozdil se !zatim! kompenzoval presunem lidi jinam, ale umele vytvareni urednickych mist ( v CR je 1/5 lidi zamestnancem statu ...) se neda delat donekonecna.
Udělala by vysílač a měl bych s ní smlouvu na dva roky + by si z toho připojili další odběratele v lokalitě. Kdo by platil licenci nevím, neřešil jsem to. žiju v tom, že licenci získává firma na region, ale nikdy jsem potom nepátral. Kamarád má na střeše vysílač, elektřinu platí on a má za to zadarmo připojení k netu pro nájemní dům s cca 6 nájemníky, kteří mají také internet zdarma.
Nevím jak zateplení, je to na střeše, takže netuším co si představujete pod zabudováním do nemovitosti a co by mělo být certifikováno.
jj, ono tech 100 uzivatelu sedi u te pripojky 24/7 ... a neustale neco sosaji....
Boze, vime milej zlatej, co je to agregace? A vime milej zlatej ze 1:5 - 1:10 ( v zavislosti na mnoztvi a typu uzivatelu) NIKDO nepozna? Takze kdyz kazdemu jednomu z tech 10 lidi budu tvrdit, ze ma 10Mbit ... tak ze je po 99,9% casu skutecne (minimalne) bude mit? Nehlede na to, ze za nejakych 150Kc mesicne (neco na lokalni HW), se jiste kazdy jeden z nich spokoji s garantovanou konektivitou 1:1 1Mbit ... protoze neco takoveho ani zdaleka negarantuje ani DSL ani UPC.
Racej si o tom neco zjistit ... 1:50 - 1:80 ... je v pripade nasich kabelovych pripojovatelu zcela bezny.
V roce 93 se vsichni co se kolem pocitacu pohybovali bavili o tom, ze kdyby na to byly linky, slo by ... vysilat po siti radio ... a trebas i televizi. Protoze v roce 93 byly celkem bezne 10Mbit LAN na koaxu a nove rozvody se jiz budovaly jako 100Mbit site na kroucene dvoulince.
Apropos, pokud mi skleroza slouzi, v roce 93 +- rok byla na invexu predvadena una uzasna virtualni realita, na kterou se staly fronty pres cely pavilon A ... aby si clovek mohl sahnout na par virtualnich kulicek ... a kosticek.
Apropos video (i streamovane) se (trebas) po siti na strahove provozovalo driv ,nez byl nejaky google vubec zalozen. V letech 95+ se trebas obyvatele celkem bezne snazili (pravda mnohdy vzhledem v vykonu HW a site neuspesne) sledovat filmy ... umistene na spolecnem ulozisti nazivanem proste ... share (pozdeji degradovano na uloziste prednasek ... ;D )
Ne, pohadka to vskutku neni, GTS takove linky zcela bezne zrizuje, a jiste neni jedina.
Licenci na to ma provozovatel, zarizeni neni vase (tedy muze byt, ale nesmite ho provozovat bez te licence, kterou vam nikdo neda, protoze na to nemate prislusny papir), elektrinu platite na sve strane svoji, na strane provozovatele v cene konektivity (jak logicke).
Spotreba je naprosto smesna. (+- jedno bezici PC => neco kolem 100W a to kdovi jestli). Zadny temelin na to netreba. Rozhodne to sezere mnohem min nez trebas provoz vytahu a dalsi naklady na energie. Nemyslim si, ze by nejakych 10Kc/den za eletrinu navic majitele domu polozilo.
Co se tyce moznosti konektivity, dnes neni problem se pohybovat ve stovkach Mbit. Za uvadene penize(mesicne) je realnych prave tech 100.
Tak jsem lehce nakoukl na wiki.
V mém časoprostorovém kontinuu, v roce 1993 kapela Severe Tire Damage, streamovala svý vystoupení přes internet.
V roce 1995, RealNetworks streamovala nějaký baseballový zápas. Takže, ač laik, myslím si že vroce 1993 asi dost lidí přemýšlelo nad streamováním videa.
A vyhledávače taky už tou dobou dělaly první, nesmělé krůčky.
Příště si dejte pozor a radši napište rok 1992 nebo 1991. A nebo mi napište, že to nejsou žádný větší skupiny, takže máte pravdu! :-D
Máte tam dost proměných, ale zamysleme se!
Když koupila firmu Telefonika, tak bylo jejím cílem zhodnocení...? A co se stalo...? Jak došlo k zhodnocení...? Změnila se infrastruktura...? vyslyšela firma přání zákazníků...? Rozšiřuje síť optiky...?
Můžeme jen hádat, že PPF se zachová stejně. Nebo máte nějaké indicie, že se zachová jinak? :-D
Smlova pravděpodobně je, nechápu k čemu je vám taková informace, pro debatu co se zde vede, naprosto nepodstané. Vzhledem k tomu, že jsem i jako kamarád měl nájemní smlouvu a probíhalo klasické vyúčtování, nepochybuji, že i s ISP má sepsanou nějakou smlouvu. O hospodském plácání jsem nikde nepsal, tak netuším proč to sem zatahujete.
Asi byste neměl podléhat zelené propagandě. Ani od jisté doby domy nemusí být zateplené asi si to pletete s energetickýma štítkama? Nevím jaké máte zkušenosti vy, ale žádného dodavatele energie nezajímalo, jak mám zatepleno a neodvíjela se od toho cena energie.
Docela bych se divil, kdyby byl nějaký ISP překvapen, že úpravy spojené s instalací jejich zařízení zaplatí někdo jiný. Kde to žijete?
Ve spoustě bytových domů jsou nepoužívané půdy a jiné prostory kde se takové zařízení vejde, opět se musím ptát kde žijete, že je to tam jinak.
A vaše spekulace s cenou a výhodnost, je jen spekulace. Vím, že jsem měl připojení zdarma, stejně jako ostatní nájemníci. Třeba na nás vydělával druhotně, kdy byl pro nájemníky byt atraktivnější, když měl internet "zdarma" a on sám měl jako bonus také internet zdarma. Třeba někdo jiný dostává nějaký měsíční paušál, netuším.
Stejně tak netuším za co tady bojujete a o co se snažíte, ale doufám, že vás odpověd uspokojila.
Třeba je ten kšeft těch 20miliard provozního zisku ročně. Pokusit se ho udržet se nepovede za pomoci masivních investic do infrastruktury s nejistým výsledkem, co si budeme namlouvat. Dokud zákazníkům stačí deset let staré ADSL, které s mírnýma a nenáročnýma úpravama v rámci údržby lehce modernizujete, proč investovat do nových rozvodů? Vidím to u nás, v rámci modernizace telekomunikační sítě bylo staré vzdušné vedení vyměněno za nové, se stejnýma parametrama.
Asi si se trochu pletete a věty "nafouknout hodnotu firmy" a "investovat do rozhoje firmy" považujete za shodné?
Ta úvaha se zákazníkama by mohla být dobrá cesta, ale monetizovat zákazníky telekomunikací do ostatních byznisů, se asi povede těžko.
Ano diskutujeme, já jen myslel, že považujete za změny co jsou nutné provést nějaké investice do infrastruktury.
Vycházel jsem z toho, že reagujete na příspěvek uživatele Unknown, který píše něco o tom, že se začne nabízet připojení 10/1, které už se nabízí, dokonce 40/2 tam je, ale fakt jen nabízí, protože na valné většině přípojek nelze něco takového realizovat.
Kdybyste mi rovnou odsouhlasil, že PPF do ničeho investovat nebude, ale jen pozve auditorskou firmu, která "zeštíhlí" a "zefektivní" provoz a dá hodnocení AAA+, tak jste si mohl ušetřit půl dne snahy o diskuzi v které se snažíte vypadat chytře. :-)
Pro zajimavost, mam pred sebou nabidku na mikrovlnu v licencovanym pasmu, s dosahem nekde kolem 50km (samo nutnost volne fresnelky), a chtej nejakych 10k za 100Mbit vcetne nejaky zakladni SLA. Rek bych, ze tohle neni mimo realitu ani u hodne malych visek. A co si budem rikat, 100Mbit je dost i pro 100+ uzivatelu.
Samo, predpoklada, ze se v miste najde nadsenec(pripadne blbec, jak se to veme), kterej to po vsi (trebas pomoci ty wifiny) rozvede + pude sem tam kopnout do routeru, kdyz neco nepojede.
Kabel DO domu není až takový problém. Obrovský problém jsou většinou neexistující kabelové rozvody PO domě. Neexistence "kolokačního" místa v domě. Plus jednoduchý vstup do domu z ulice (prostě trubka zakončená v trávníku).
Ve chvilku, kdy tohle existuje, tak už se v naprosté většině případů najde dost poskytovatelů i v malém městě, kteří velice rádi ten dům na internet dostanou.
Problém se státem (co jsem tak poslouchal tu přednášku, myslím v Srní) je ten, že to holt nebude optikou ...
Ono se není co divit, když mě rádio vyjde oproti zakopání optiky na minimum (pokud kopu víc jak sto metrů, raději tam vrazím to rádio), s velice slušnou rychlostí a dostupností. A namontuji to za odpoledne ... ne za půl roku, než vyřídím všechna povolení na výkop.
Tak velké domy, aby tam X let nestačilo 100Mbit rádio se moc nestaví. Alespoň ne v menších městech.
Pokud chce stát podporovat internet, měl by začít u sebe. Nevymýšlet dotace na stavby do poslední samoty u lesa. Ale zjednodušit byrokracii, zrušit platby za věcná břemena, podporovat (nebo vynutit) přípolože, donutit developery k investicím do infrastruktur v domě (to je tak mizivá částka, že to prostě nechápu, proč to nedělají - raději prohlásí "na co? dnes je všechno bezdrátově"). A nezakazovat převěsy ... alespoň ne všude. Plus rozšířit volné 5GHz pásmo, jako lastmile je to stále ještě dobré a opět v menších městech, vesnicích, to bude stačit hodně dlouho.
Vím spousta známých a kolegů vybírala nemovitost podle dostupnosti Internetového připojení. A to v okolí průmyslově nejdůležitějšího města v ČR...
Ale vybírali, hledali, nikoliv vytvářeli. Tedy je, není, naschledanou. Nikdo nebyl takový blázen aby ještě k xx-hodinám práce si hrál na ISP. To se jim opravdu nevyplatí.
Hádám že to je stejná pohádka jako že firma ušetří pokud bude investovat....
Využívání Internetu může snížit náklady. Protože jako informační zdroj poskytne důležité informace pro optimalizaci nákladů, nebo sníží náklady přímo. ( nákup po internetu ).
Rozhodně nezvýší příjmy, plat bude bez ohledu na kvalitu a rychlost připojení konstantní.
>pozitivní příklady jsou i v Česku – například Justice.cz
Aktuální verzi Justice bych spíš označil za negativní příklad.
>Státu se prý „podařilo“ do operačního programu dostat prioritní osu týkající se výstavby vysokorychlostních sítí pro přístup k internetu.
Už se těším, až opům zadotujeme budování LTE.
Pro těžký strojírenský průmysl tu nemáme dostatek rudy. ČR je geograficky absolutně nevhodná pro těžký průmysl. To se týká i těžby - z toho stát neuživíme.
Potřebujeme právě co nejvíce počítacích krabiček, co nejvíce zmutovaných geeků, potřebujeme masivní podporu výuky jazyků, protože naším umístěním ve středu Evropy jsme vhodným místem k obchodu.
Důležitý je především obchod. Jestliže něco nedokážete prodat, tak je Vám prd platný, že to máte 10x kvalitnější než konkurence a že máte tisíce nejlepších dělníků - prostě zkrachujete :-D.
Například formát VHS je asi ve všem nekvalitnější než jeho rival Betamax. Akorát obchodníci s formátem VHS přesvědčily pornostudia, aby používaly VHS a tím bylo rozhodnuto. Tatínci pak "domů dětem na pohádky" chtěli jenom VHS zařízení a bylo...
Betamaxu jeho úžasná kvalita byla prd platná.
Navíc je to vidět i na úrovni firem - v každé firmě je výborný obchodník placený o mnoho lépe než výborný dělník.
V ČR je stále nějaký řev po "soběstačnosti", protože se jí snažíme nahradit naši absolutní neschopnost jednat s druhými a vyjednat si nějaké normální podmínky. Ty nejbohatší státy světa nejsou nejbohatší proto, že by byly ve všem tak strašně soběstačné, ale především díky jejím schopnostem pro obchod.
Nemuzete budovat neco na technologii, ktera k tomu nebyla nikdy urcena. Proste ten kabel bude vzdy lepsi. Vzdy. Nemusite mnohdy ani nic extra kopat, staci si pockat az se bude kopat nova kanalizace, plyn ... ale i pak to je v CR samozrejme problem. Protoze v CR je vse problem, kdyz se musi zacit neco skutecne delat :-)
"To nejde". Zacatkem devadesatych let pracoval znamy v prodejne potravin. Vedouci je pry nutil, at z mleka a jogurtu smazavaji datum spotreby, protoze vzdy prodaval o jeden den prosle. Kdyz se ho ptal, proc jednu tu varku proste nevyhodi a neprodava cerstve odpovedel: "To nejde".
A tak je to tu dodnes ...
Jasně, suroviny do strojů zkládá robot, výstupní kontrola probíhá přes remote desktop a do firem to aut řízených počítačem to nakládají roboti.
Ano, ta báchorka o zemědělství je krásná, ale jaksi do ní nejsou započítáni lidé, co musí ty zemědělce podporovat - Od majitelů benzínek, přes výrobce hnojiv, po výrobce a udržbáře zemědělských strojů. Ano, je jich méně, ale zase se na to nabaluje spousta přidružených profesí, které se netváří jako zemědělské, ale bez jejichž pomoci by zemědělství padlo.
A jinak souhlas, třeba u takových rajčat mám pocit, že opravdu jsou nějaký umělý výrobek :-D
kdyz si par (tedy dva) lide pusti ivysilani (tedy +- 2Mbity) a dalsi dva DC (tedy na kazdeho vyhazi nejakych 49Mbit) ... tak bych rek, ze vsem to pojede zcela vpohode ... a nikdo si stezovat nebude.
A ano, 1:50 je samozrejme tragedie, ale kdyby si mr krsek racil precist radek vejs, tak by zjistil, ze se bavime o agregaci 1:5 - 1:10, a zaroven se bavime o tom, ze kazdi VI, ze JEHO je 1Mbit (pripadne ... neni problem ... misto 150Kc bude platit nasobek za vice !garantovanych! Mbit jen pro sebe).
kdyby si mr Krsek racil prozkoumat smlouvu libovolneho DSL nebo UPC nebo .... tak by zjistil, ze ve skutecnosti i 1!bit/s! je zcela funkcni linka. Naopak, casto prave vsemozni "garaziste" uvadeji minimalni parametry linky, ktere kdyz nema, tak se povazuje za nefunkcni.
Kuprikladu (zcela konkretni zcela osobni zazitek) v pripade UPC je vypadek ( i zcela nekonecne opakovany) mene nez 10 minut ... povazovan za fungujici linku. Tudiz pokud vas modem odpovi doheldu alespon 1x za 10 minut, budou vam vesele tvrdit, ze vase linak funguje, a to i v situaci, kdy mate prave pusteny ping ... a vsechny pakety se vam vraci s tim, ze tam jaksi neni ten drat.
Apropos ... nevim nic o tom, ze by jeden dslam zvladl pripojit 10 000 uzivatelu. K agregaci dochazi prave tam (v pripade DSL). V pripade UPC je to ruzne ... jak kde co maj, ale klidne to muze byt na urovni vchodu/domu (coz je rekneme (max) 20 - 200 pripojek)
Jenže ti odběratelé nám v rámci RVHP a rozšiřování působnosti komunismu v rozvojových zemích pořádně za zboží neplatili, dostávali to na sekeru a nebo výměnou posílali "kvalitní" produkty jako Kubánské pomeranče, bambusová křesla a jiné "hodnotné" komodity.
V momentě kdy jsme po nich chtěli zaplatiti reálnou tržní hodnotu tak ztratili zájem. A na západě ten zájem nebyl. Takže od začátku to bylo odsouzené k záhubě.