Ja se spis ptam - kde jsou prachy? Kdo tu bublinu zaplati?
Takovychto super hype terminu pro masy populace za poslednich X let bylo... WAP, MMS, blogy, push channels.... co si matne vzpominam, tak v tom jen prohucelo spoustu penez naivnich investoru, par pytliku se napakovalo a zbytek utrel nos. Po dane "revolucni" technologii, trendu nebo dokonce revoluci po par letech nikdo ani nestekl.
tak tahle technologie pretrva. Ale jako kazda jina technologie ma sve misto. Pokud budu mit klienta ma postu web2.0 budu spokojeny.
Pokud se muj fotolab zblazni a bude me nutit zadavat a navic me bude vnucovat upravu fotek pres jejich genialni supermega dokonaly web2.0 graficky editor, poslu je nekam.
Stejne tak lze tezko cekat ze psani dokumentu budu sverovat nejake web2.0 aplikaci. Uz jen proto, ze prakticky vsechny firemni dokumenty jsou duverne nebo dokonce tajne. S takovym dokumentem bude na Webu pracovat je blazen, dokonce i intranet je nedostatecne duveryhodny.
Je to stejne jako duvod proc nemuze byt lupa udelana jako naprosto dokonala Flash aplikace. Dokonale graficky udelane okenko ve Flash, ktere je celkem male aby se veslo i na malou plochu nekterych browseru. A s graficky dokonalym posuvnikem ktery bude treba soupat vzdy po 3 vetach, vic se jich tam nevejde. Ne ze by to neslo, ale takto neprakticky to nikdo nebude cist.
A to se takhle ptáte ve všech oborech lidského konání?
Pokud si pamatuji, stejné pochybnosti o PC mělo vedení IBM v roce 1980 a počítalo s prodejem v řádu tisíců. Nebo Vilík Branka v roce 1995 nevěřil Internetu a chtěl mít vlastní síť MSN. Na druhou stranu přesto MS prosperuje.
Diskuse tohoto typu nemají smysl: apriorně předpokládáte, že je všechno dělané jako pyramidová hra. Svým způsobem je, kdo zaváhá, obvykle nežere ;-) Někteří investoři si také nekoupili akcie Google (a jiných...) po IPO.
Nevim jak nekdo chce nahradit drtivou vetsinu desktopovych aplikaci webovymi aplikacemi napsanymi na platforme se silne omezenymi schopnostmi (custom painting ? thready ? prace s filesystemem ? atp.), spatnym vykonem a nekompatibilitou mezi browsery. Dovedu si predstavit neco jako flash/silverlight/javaFX, ale to uz snad neni web, ale desktopova aplikace pouzivajici web jen jako pristupovou branu a prenosove medium.
Osobni pocitace se postupne vyvinuly do dnesni podoby zadupavajici tehdejsi salove pocitace do zeme, na druhou stranu HTML (puvodne urcene na richtext dokumenty, vzpominate ?), Ajax apod. by bylo nejlepsi vyhodit a vymyslet radsi neco rozumnejsiho, otevreneho, multiplatformiho. Snad JavaFX, nekdy v budoucnu ?
Podobně se ptali na počátku ´80 "lidi" od sálových počítačů: Jak chce někdo nahradit terminálové aplikace nespolehlivými osobními počítači...?!
Píšete: "na druhou stranu HTML (puvodne urcene na richtext dokumenty, vzpominate ?), Ajax apod. by bylo nejlepsi vyhodit a vymyslet radsi neco rozumnejsiho, otevreneho, multiplatformiho." - co je na HTML či AJAX uzavřeného či monoplatformního?
To samé: "ale to uz snad neni web, ale desktopova aplikace pouzivajici web jen jako pristupovou branu a prenosove medium" - čím se to principiálně liší třeba od Java appletů?
"Podobně se ptali ..." - jak rikam, z osobnich pocitacu se casem staly mocne stroje, zatimco z Ajaxu se casem asi stane akorat jeste vetsi omezeny bastl, postizeny valkami browseru.
"co je na HTML či AJAX uzavřeného či monoplatformního" - mel jsem tam jeste treti pozadavek: rozumnost :-) bohuzel ani s tou multiplatformnosti to neni tak zhave, vzhledem k tomu ze existuje nekolik navzajem neprilis kompatibilnich platforem (browseru)
"čím se to principiálně liší třeba od Java appletů?" - nijak, je to to same, java applety take nepocitam mezi webove aplikace - jde proste o javove programy stazene prostrednictvim browseru, stejne tak jsme je mohli stahnout pres ftp nebo gopher, kdyby www neexistovalo a primarne se pouzivaly tyto technologie
Cetl jsem to PDFko od Jana Donata a v podstate vsechny jim uvadene vyhody obecne plati pro klient-server aplikace, s webem to nema moc spolecneho. Osobne bych v principu preferoval cestu treba Javy automaticky updatovane pres WebStart nebo neco takoveho, nez omezeny bastl jmenem Ajax, ve kterem napisete leda formular pro vstup textu s par comboboxy apod. a vsichni se mohou pocurat blahem z toho, ze to umi mluvit se serverem aniz by se muselo reloadnout cele okno (at zije pokrok !)
Software jako sluzba nepotrebuje web, ale ciste datovou client-server komunikaci. Muzete tomu rikat treba Internet2.0
A naopak, kdyz nebudes mit dokumenty na Google a nebudes mit sebou na dovolene svuj notebook, tak i kdyz budes mit konektivitu a nejake mistni PC na kterem by si mohl v pohode pracovat, tak dopadnes stejne, a pracovat nebudes.
Vzhledem k tomu ze podstatna cast investoru ma nutkani utratit sve penize v oboru, kteremu vubec nerozumi, protoze jen tak ziskaji viru, ze se na tom da "opravdu vydelat", pasti bude vzdycky dost.
1. Ano, z PC se staly mocné stroje, ale z řady pohledů jsou tak trochu slepou uličkou.
2. Nekladu rovnítko mezi Web 2.0 a AJAX a netroufám si tvrdit, kam se AJAX vrtne a zda je tou optimální volbou. Ale z historie víme, že někdy zvítězily ty horší alternativy.
3. S těmi browsery to tak černě nevidím.
4. S tou Javou pochopitelně souhlasím. Ale browser se stává universálním rozhraním.
5. O klient-server jsem to psal podobně.
6. Software je de facto i OS a i ten browser ;-) Mě by možná taky stačily Xka...
Presne tak.. html+ccs+ajax se da jen tezko da oznacit za rozumne prostredi pro psani aplikaci, kdyz prakticky neexistuje browser, ktery by nemel nejake problemy. Ale da se cekat, ze je jen otazkou casu, kdy se zacnou objevovat "enhanced" browsery, ktere krome zpracovani html dokazou zvladnout jeste nejaky jiny format, ktery bude nejspis take postaven nad http (protoze to je asi jedina vec, ktera funguje vsude, pres vsechny ty firewally ap.) ale bude presneji definovano jak se to ma chovat. Jednou z moznosti by mohla byt aktivita IBM zvana Eclipse RIA, jestli teda budou mit silu to dodelat a podari se jim pro to vytvorit pouzitelny browser.
Jine reseni by mohla byt i JavaFX, ale tezko rict, jestli se Sunu podari vytvorit tu klientskou cast tak, aby to uzivatele akceptovali.
Zaklad je ze takova aplikace musi fungovat "dualne", tj. server bude mit k dispozici dve verze, jednu postavenou nad html+ajax, pokud uzivatel bude pouzivat normalni browser a jednu pro nejaky ten "enhanced" browser nebo aplikacni browser nebo jak se to bude nazyvat. Ale prave to cemu se obcas rika "web 2.0" je viditelny krok timto smerem, byt je casto uzitna hodnota takovych aplikaci dost problematicka.
Vyšší level společnosti, co mi to jenom připomíná, názory Lenina :). Takzvaná společnost, kde má člověk ty základní potřeby je společnost studentů, které živí rodiče. Jinak, ta vysněná společnost je asi tak na úrovni kmene na tropickém ostrově, kde ovoce padá ze stromů, na přístřešek stačí pár bambusů a jídlo si nalovím u břehu. V takové společnosti počítače nikdo nepotřebuje, natož Web 2.0, k čemu?
A k tomu léku proti rakovině, to se bavíme o smazávání následků západní civilizace. Rakovina je právě výsledek západní společnosti, znečištění, špatné stravy atd. Normální člověk ve vyspělé společnosti přežije i bez doktora, protože zuby se mu nekazí (neboť strava je dobrá), rakovina není (neboť prostředí je dobré) a obezita není. Příroda už kupodivu vymyslela všechno dokonale. Ok, západní civilizace prodloužila znatelně délku života, ale jen stěží se dá hovořit o kvalitě.
Nic ve zlém... ale o nemocech, kazivosti zubů, obezitě atd. nevíte lautr nic... takovou blbost může zplodit opravdu jen člověk velmi hloupý v daných oblastech... Což o to, každý nemůže rozumět všemu, ale proboha, když něčemu nerozumíte, tak na tom alespoň nestavte a nedělejte tak ze sebe vola...
Co to je Web2.0 ? Prostě pár keců o tom, že v současnosti jsou na WWW-serverech k dispozici i doalší nadstavby.
To je prostě definice hodná český ASŘ-áků, kteří si jedinou aplikaci sami neudělali!
Zaptám se jinak - co dnes není Web 2.0. Na to dejte někdo nějaký příklad.
"Boom open source software po roce 2000 dokonce Microsoft začal vytlačovat z řady pracně vydobytých teritorií. V této souvislosti připomenu Total Commander, WinAmp,..."
Neřekl bych, že právě zmíněný soft je open source :)
Díky, ruka byla rychlejší než hlava. Článek jsem s odstupem několika dní předělával a zmínka o TC a WinAmp měla být jako ukázka shareware a u OSS měly být jiné příkaldy.
Jsem takovy skoro tricetilety "webar" a musim rict, ze nejde o to ze se web presouva do "terminalove podoby", coz se deje od zacatku. Nepamatujete si Chat? diskuzni fora?
Ty snad existovaly predtim nez se vyrukovalo s nalepkou WEB2.0
Nebranim se pokroku, jsem pro, ale at mi nikdo nerika, ze se tedka zacne verzovat web.
Takze az nekdo prijde s prvni 3D FPS hrou, ktera pobezi na http / web a nebude na to potreba dobra graficka karta, ale zato bude treba 1gb/s pripojeni k internetu, tak to bude web 3.0, protoze to doted "neslo"?
A web 4.0 bude v okamziku, kdy uz pocitace nebudou mit operacni system ani harddisk, protoze se vratime zpatky k uplnemu terminalovemu pouziti... tzn monitor, klavesnice, mys a chytra sitova karta.
"Rakovina je právě výsledek západní společnosti, znečištění, špatné stravy atd."
"Normální člověk ve vyspělé společnosti přežije i bez doktora, protože zuby se mu nekazí (neboť strava je dobrá), rakovina není (neboť prostředí je dobré) a obezita není."
Takze zapadni civilizaci nepovazujete za vyspelou spolecnost? To je velmi zajimavy pohled, bohuzel naprosto odtrzeny od reality. Clovek ve vyspělé společnosti prezije i bez doktora? Chacha :-) Vetsi blabol jsem neslysel na lupe uz dlouho, s prominutim.
Odkdy souvisi rakovina s prostredim. A od kdy souvisi kazeni zubu s dobrou stravou? Co je to dobra strava? Neji snad clovek vse, na co ma chut, at uz to zubum prospiva nebo ne?
Zkratka Web 2.0 mi silne pripomina zkratku Y2k, kdy se premyslelo, co se vsechno sesype az prijde rok 2000. Zadny armagedon neprisel, akorat nekolik kozultant se melo cim zivit. Akce Web 2.0 ma tu vyhodu, ze narozdil od Y2k se o ni da zvanit donekonecna.
Kdyz uz Vas osobne web neucini produktivnejsim, tak verte, ze existuje mnoho lidi, ktere produktivnejsimi dela. Cim vyssi verze webu tim je tento efekt silnejsi.
Nekdo tomu rika informacni spolecnost. Spolecnost, kde ma clovek ty zakladni potreby: jidlo, bydleni, zdravotni peci a volny cas rozumne zajisteny a posunuje se k reseni problemu "vyssich levelu". Schopnost filtrovat, hledat, premyslet a nachazet spravne informace je klicem pro vytvareni novych hodnot (i tech nehmotnych - kolik rohliku byste vymenil za lek proti rakovine?).
Prestante se na svet divat tak kratkozrakou optikou, ktera nedosahne dal nez za hranice vaseho sousedstvi. Pocet napecenych rohliku nebo postavenych baraku je myslim na slusne urovni. Mame malo Einsteinu, Flemingu, Pasteuru a podobnych, kteri rostou lepe v otevrene informacni spolecnosti. Proto bychom meli webu2.0 tleskat.
Mám jednoduchý ekonomický pohled, jak mi Web 2.0 pomůže postavit barák? Jak mi Web 2.0 pomůže koupit si rohlík? Jak mi Web 2.0 pomůže strávit dovolenou?
Já mám v životě jako spotřebitel priority, mít kde bydlet, mít co jíst, mít čím jezdit a trávit čas s lidmy. Počítače v mých prioritách udělali obrovský pokrok, navrhují baráky, řídí vstřikování do motorů, řídí továrny na rohlíky a rezervují letenky. A teď mi dovolte otázku, kde v mých prioritách má přesně místo Web 2.0? Kde revolučně zařizuje, že místo v pronajmutém bytě budu žít ve vile. Kde Web 2.0 zařizuje, že najedu víc kilometrů autem. Kde Web 2.0 dělá rohlíky lepším. A jak Web 2.0 zlepšil můj život.
Můžete se rozplývat na aplikací Google Maps Web 2.0 Extreme, ale já mám v autě GPS a bez GoogleMaps se obejdu. Jaký konkrétní přínos má Web 2.0 pro normálního člověka?
Co se týká podcenění významu počítačů, tak jsou tu dva rozdíly. Za prvé počítače nebyly dostupné každému a ve chvíli kdy se stali, lidé je kupovali jako divý. Zatímco Web 2.0 aplikace jedou od počátku zdarma a ani zadarmo jich mnoho neuspěje. Většina lidí dnes má problém s bydlením, dojížděním do práce, stravou, zdravím, vztahy atd. Kam do toho pasuje Web 2.0? Takzvaná kolektivní inteligence ve výsledku znamenala kolektivní blbost. Atd... Škoda mluvit.
Web 2.0 Ti pomůže strávit dovolenou tak, že když budeš mít všechny dokumenty na Google a nebudeš mít konektivitu, tak nestrávíš dovolenou prací. A to se vyplatí, i když je jinak Web 2.0 vobyčejná past na investory.