Názory k článku ISDN: Co je a proč se u nás neujalo Always On?

Kdyz si prectete popis prislusne sluzby telecomu,
zjistite, ze se jedna o jednu z moznosti pristupu k jejich
x.25 siti. Znate nekoho kdo je pripojen pres x.25 k internetu ? Ja ne. X.25 sit neni na tento druh provozu
stavena. Proto predpokladam, ze telecom zamerne nasadil
takove ceny, aby nikoho ani nenapadlo premyslet o vyuzivani
ao/di pro pripojeni k internetu a celedennimu vyuzivani prenosove kapacity naplno (at uz se jedna o pouhych 9kbps). Predpokladam, ze ceny za jiny zpusob pripojeni k X.25 siti budou podobne. Toje muj pohled. Osobne nemam s telecomen nic spolecneho a nejsem informovan o jejich strategii ;-)

Padlo tady nekolik nazoru na to, jak ao/di vlastne funguje.
Z pohledu OSI modelu se komunikace na D kanalu deje
na trech vrstvach. Na druhe vrstve bezi protokol q.921
(LAPD) a nad nim muze bezet klasicka isdn signalizace
protokolem q.931 nebo napr. protokol x.25.
Je to jako kdyz po ethernetu bezi IP a vedle nej IPX.
IP prenos v ramci ao/di se deje postupnou enkapsulaci IP/PPP/X.25/Q.921.

Precetl jsem si clanek a myslim, ze autor nema celkem jasno, co je AO/DI a co je ta sluzba, kterou nabizi Telecom.

Po D-kanalu se koncova zarizeni ISDN sluzebne bavi s ustrednou a krome normalniho voice spojeni mohou vyuzivat dalsi sluzby, ktere poskytuje ustredna. Jednou z nich je i pripojeni na paketovou sit X.25. Kvuli tomu musi byt v ustredne specialni zarizeni.

Ale kdyz nekomu volame po ISDN, posilame mu pres ustrednu po D-kanalu paket obsahujici krome jineho typ spojeni, ktere pozadujeme (voice/fax/data, ktera norma), ale i napriklad nase cislo (tzv. CLIP) a v tom baliku muze byt i polozka INFO obsahujici tzv. user-user data, az 130 byte.

Pokud druha strana z nejakych duvodu nemuze volani prijmout, posila zpatky zpravu REJECT, ktera taky muze obsahovat 130 byte user-user data.

Toto je zpusob, kterym dostaneme data od jednoho ucastnika ISDN ke druhemu uplne zadarmo, bez nutnosti instalovat na ustredne routry a platit sluzby navic. Jedine, co musime, je mit na obou stranach software, ktery to podporuje.

ISDN modemu je nekolik provedeni. Plne pod kontrolou softwaru jsou jedine ty, ktere se daji obsluhovat pres tzv. CAPI Ja to s CAPI umim pod QNX-em. Pokud se tu najde nekdo, kdo umi drivery do linuxu nebo windows a ma zajem, jsem ochotny spolupracovat.

Dalsi vec nutna pro dynamicke rozsireni pasma o B-kanaly je tzv. multilink ppp. To je protokol umoznujici na jedne strane rozdelit datovy tok do vice kanalu a na druhe strane jej znovu poskladat. Popisuje jej norma RFC 1717.

Takze poskytovani AO/DI vubec nezalezi na provozovateli ISND ani nevyzaduje specialni zpoplatnovani, ale muze to delat kterykoliv provider, staci nainstalovat vhodny software, tak, jako dnes uz nekteri umoznuji pripojeni po 2 B-kanalech soucasne.

Tak napiš víc!

Jenže Telekom je takový kamarád, že to hned zablokuje, podobně, jako zablokoval na 2Mb identifikaci volajiciho s tim, ze toto je dostupne na ISDN (zahodte stavajici a poridte si ISDB do ustredny) anebo jako v tichosti zacal nasazovat filtry (omezovace), aby nahodou ty dva kabely nekdo nemohl poradne vyuzit.

Tyhle podrazy (jak jinak nazvat sluzbu, kde si pronajimam kabel a oni vam jeste ne ze by ho nechali tak jak je, oni mu zhorší vlastnosti aby to nebyl kabel, ale zašumělý kabel stejně, jako ústředna, přidají tam člen ) dělá v rámci zisku Telecom velmi rád, viďte pane Crha?

To, že je ISDN mrtvá technologie slyšíme už několik let a počty uživatelů v Evropě nadále rostou.

No a co takhle zapremejslet nad tim proc? Protoze NENI jina volba. Zadny DSL, zadny cable modemy, budto ISDN nebo leased linky (anebo dial-up) - myslim si ze v tomhle bude zakopan pes.

Priznavam, ze tahle zmena mi unikla. Srovnejte si nicmene jejich mesicni pausaly (placene vopred :-), ceny vcetne DPH (nevim, kolik na Slovensku je), zrizovaci poplatky, moznost nakupu na splatky a take casova pasma. Myslim, ze z toho porovnani vychazime dobre, o standardnim dial-up nemluve. Neni to tema na clanek?

Tarify vybraných telekomunikačných služieb platné od 1.7.2001 - tak nevim.

Nechlubím se tady vyjadřovacími schopnostmi, reagoval jsem na urážlivý a bezobsažný (když už jsme u toho obsahu) "příspěvek" anonyma.

"Fleky" si samozřejmě vybírejte podle svého gusta.

Přesně ty podmínky mám na mysli.

Možná byste se měl zkontrolovat www.telecom.sk, konkrétně "Doplnok cenníku telekomunikačných služieb" s "účinnosťou od 1.5. 2001".

Svými vyjadřovacími schopnostmi se tady moc nechlubte, tady jsou lidé zaměřeni spíš na obsah. A ten je v případě ČTc otřesný bez ohledu na to, jak hezky ho zabalíte. Za sebe můžu prohlásit, že bych ten flek nechtěl, muset mít před zrcadlem kýbl...

Srovnejte si přitom podmínky, za kterých ISDN nabízí ČTc, s nabídku jediného dalšího českého poskytovatele (GTS myslím) nebo se současným stavem na Slovensku.

Myslite slovenske podminky za ISDN Internet? :-) Pokud ano, tak cekam, kdy se jim CTc vyrovna.

Měl jste to zkusit před cca 1,5 rokem, když ČTc sháněl tiskového mluvčího, "vážený m". Pokud se ale vážně domníváte, že k tomu stačí Vaše "blebleble", asi by to stejně nedopadlo.

AO/DI "zabira" pouze obcas kapacitu D-kanalu pro signalizaci (u BRI se jedna o 16 kbps). Naopak B-kanaly zustavaji volne pro hlasova nebo datova spojeni. Je to tedy neco podobneho, jako kdyz Vas mobilni telefon prijima po signalizaci GSM SMSky, zatimco Vy telefonujete.

Otazka je, co vsechno dokaze prenest signalizace ISDN - predpokladam, ze data po signalizaci ISDN asi skutecne lze, asi tak, jako je mozne tunelovat data pomoci DNS nebo existuje standard pro prenos WAPu po SMS (ktere jedou po signalizaci u GSM). Jediny rozdil zrejme spociva v tom, ze ISDN je domenou telco, a proto se v nem nestoura tolik lidi jako v TCP/IP.

Vladan Crha Vám k tomu může dát oficiální stanovisko ČESKÉHO TELECOMU, nic míň a nic víc. Nemyslím si, že by to byly bláboly, pokud ovšem neočekáváte podrobnější "filosofickou" diskuzi na tohle téma.

To, že je ISDN mrtvá technologie slyšíme už několik let a počty uživatelů v Evropě nadále rostou. Sám píšete, že jste s připojením (skoro) spokojený, takže úplně nanic tyhle služby asi nebudou.

Srovnejte si přitom podmínky, za kterých ISDN nabízí ČTc, s nabídku jediného dalšího českého poskytovatele (GTS myslím) nebo se současným stavem na Slovensku.

Heslo nepotrebujes protoze mas budto DHCP (ktery se verifikuje pres MAC adresu toho modemu, tj. pokud it odejde tak to bude tvuj operator muset menit, pokud budes mit stesti tak to udela automaticky) nebo mas statickou IP a pak se opet kontroluje MAC adresa toho modemu :) a cena rozhodne NENI vsude stejna, $40/mes je spis ta nizzsi hranice (i kdyz si nenapsal jakou mas rychlost) ... osobne mi u vsech cable modemu vadila zelvi upload speed (128KBit vsude kde sem videl), coz ovsem pro bezneho brouzdala nema zadne prakticke implikace. A co se tyce Newsu, znam jedinyho ISP ktery je ma fakt kvalitni - MindSpring (a pozor, NE Earthlink i kdyz je to jedna firma, pouze cast co byla Mindspring). Pocet newsgroupu je nic nerikajici cislo, rozhodujici je kompletnost (idealni na testovani sou groupy s warezem nebo videi, tj. kapacitne hodne narocne groupy) a retention (tj. jak dlouho jsou jednotlive posty drzeny na serveru).

No mam tu v USA pristup na Net pres Kabelovou televizi a nepotrebuji tedy zadny password (heslo)ani log-on proste zapnu Computer jsem on-line treba 24 hodin denne.Nepamatuji ze by byl poslednich 5 let nejaky vypadek.
Cena 40 dollaru je vsude v USA stejna a je v nem 7 dollaru mesicne pronajem modemu ktery jinak stoji kolem 200 - 250 dollaru.
Rychlost je zavratna a dnes vidim jak modem je nesmyslne pomaly,zejmena pri stahovani hudby videa nebo sledovani
internetove Televize jako vase Nova a CT1.
Rychlost setri cas a je to vyhodna investice.Zaroven s pristupem na Net poskytuji provideri take plny set Newsgroups (asi 30 - 60,000) a patricne velkou mail schranku.
Spolehlivost pristupu na Net je 100 %

Asi před rokem a půl jsem se bavil s kamarádem, který šéfuje jedné firmě, která dělá gsm brány, miniústředny atd. a ten mi tvrdil, že dělají nějakou isdn bránu, která tohle umí. A protože už tehdy se o tom nějak psalo, tak jsem se ho na to ptal a on mi tvrdil, že to jde úplně mimo telecom, že ten by to musel explicitně blokovat ale jinak, že by to na většině míst mělo fungovat a cena - 0 kč. Tedy jenom si koupíte tu bránu a jede se.
Změnilo se tedy teď něco?

Nemluvě třeba o wireless, že. :))) Za ty prachy by člověk mohl mít ty připojení i tři. ZLODĚJI!!! :-(((

Zajimalo by me, kdyz CTc tak nyni vsude tlaci ISDN (vysoke provize dealerum, modemy zdarma = Microcom apod..), tak asi brzy bude neco noveho, ze by XDSL?

No, podle me se snazi vytriskat co muze ... Pokud ma v ISDN neco nainvestovano (asi jo) tak se z toho snazi dostat co muze .., Osobne si myslim ze IDSN je uz nekolik let mrtva technologie, v dnesni dobe xDSL, Cable modemu a rychlejch bezdratu (rychlejch = rychlejsi nez ISDN) ... A evropska cenova politika platby za minutu je silena, to si ty vlady neuvedomujou jak neuveritelne to brzdi rozvoj? Vzdyt tady ve statech je uz (u mobilu) i long distance zadarmo ... Jediny za co se musi platit sou mezinarodni hovory, nekdy roaming (taky muze byt v pausalu) a minuty pres pausal (pak i vcetne prichozich hovoru - jenze za ty zase neplati ten kdo mi vola jak je to v cechach, z pevny linky ve stejnym area codu to je mistni hovor, tj. zadara). Jenze kdo zas tolik vola, osobne mam pausal $50 a mam v tom 650 minut plus 100 SMSek (jojo, i ty sou pausalne :) a long distance po statech ...

"bych klidne 100-300 korun mesicne platil - na icq, email bohate staci"

Myslite treba jako sve spojeni do prace atp.? Nemyslite doufam spojeni k ISP, ze by vam nekdo do toho sypal data zadarmo jako u FreeDialUP? :-)))

Nevim, zda pri tomto vyuziti zabirate z baraku k CTc ustredne permanentne jednu linku (UP) kabel - pokud ano, tak za toto kabelove spojeni necekejte takovouto cenu nikdy.

Pokud podelite cenu 1890,- za voiceband 33.6kbps onou rychlosti 9.6kbps, vyjde 540,- (coz by se mi zdala cena jeste primerena) - ale nutno uvazit, ze voiceband (IMHO nejlevnejsi spojeni po meste, ktere lze obvykle realizovat tam, kde nejde pouzit bezdrat nebo kabelovka ci jine levnejsi stale spojeni) je pouha kabelaz bez aktivnich prvku, coz se asi o ISDN neda rici, navic je mozna (nestudoval jsem) ta silena cena CTc bez omezeni na mesto, ale po cele CR?

Co se tyce cenove politiky CTc, no comment, je to komercni subjekt a nic ho neprinuti davat nizke ceny nez konkurence nebo vlastnik (stat), pripadne nejaka velka sabotaz, bojkot - ale to uz tu jednou bylo a ted mame paradox "datoveho" spojeni - a CTc je prece jasne, ze masove rozsireni teto sluzby nebude (par nadsencu a vice mene specialni aplikace) a tomu odpovidaji ceny (pripada mi, ze to jsou ceny na odrazeni zakazniku, resp. prehrati jich na jine sluzby).

Kdyz neco nechci poskytovat, tak aby se nereklo to do ceniku dam, ale za nevyhodnou cenu a tim padem to po me nikdo nebude chtit a kdyz uz, tak si namastim kapsu. Levne mohou byt pouze masove uzivane veci, toto je spise jako prototyp, a vyskoleni a praxe techniku bude draha...

----
Zajimalo by me, kdyz CTc tak nyni vsude tlaci ISDN (vysoke provize dealerum, modemy zdarma = Microcom apod..), tak asi brzy bude neco noveho, ze by XDSL?

Nabídka CT je opravdu úlet.
AO/DI = pres 7000 plus 375 Kc/MB u nadlimitnich dat


U jineho operatora pripojeni do internetu pres VOICE band (33kb/s) bez omezení dat vyjde na 6500,- vcetne okruhu.

Netreba komentovat.

kdyz sem si procital ten cenik, tak sem se nestacil valet smichy..... 32 korun za kazdych 64kilobytu nebo co. neni to sice primarne urcene na vyssi prenosy dat.

Priklad: prenos obsahu jedne diskety 1.44 by me prisel tak na osm stovek. neni lepci si vzit taxika a pro tu disketu si dojet? nebo radsi vyrazit do ulic, zapomenout na to a jit se opit? neni mozna levnejsi byt cely den na dialupu? =)

CT - ses nejlepci operator na svete. Necekam zadny zazraky od konkurence, ale kabel uz je tedka levnejsi. TELE2 uz se blizi a pak pude tvoje linka do pice. =)

ISDN mam a pokojene vyuzivam. Po sluzbe AO/DI jsem se pidil a dopidil prave k temto cenam - SHIT! Jenze jsem v novostavbe a je jen otazka casu, kdy se tam objevi kabel s inetem (kabel vlastne uz je) a potom asi moc premyslet nebudu. Kdyby se SPT aspon snazil, ale oni jen reaguji. Chapu, ze to jsou vydaje navic, ktere nyni nejsou nuceni delat, ale ja nechci cekat, az nuceni budou. Chci operatora, ktery si sve klienty opecovava. Vzdyt zase neplatim tak malo.

paneboze ne, radsi at je ticho nez zase poslouchat vyblevy typu SPShit je progresivni, dynamicka spolecnost, ktera peclive monitoruje prani zakazniku a vzdy maximalne vystupuje vstric. Po dukladnych a dlouhotrvajicich testech a analyzach jsme dospeli k nazoru, ze prenosova rychlost 1-9000 bitu (nebo kolik to sakra umi:-) ) je neodostatecna pro nase skvele, narocne zakazniky atoto je pro ne naprosto nevyhovujici komplexni reseni a jelikoz jsme firma co nabizi ten nejvyssi standard za skvele ceny jsme se rozhodli tuto spatnou sluzbu nenabizet a misto toho nabizime uzasne, technicky dokonale ISDN reseni, kdy mate celych 64kbit/s k dispozici kdykoliv kdekoliv za akcni ceny (blelbleble.. aktualni 4 ciferne polozky za instalaci+modem+provoz+par mega navic)
idiot jeden, taky bych chtel takovej flek:-)

ten, kdo rozhoduje o cenách tyto konference nečte

Neřekl bych, podle mých zkušeností z podobných diskusí v jiných oblastech mají příslušní papaláši takové diskuse velmi dobře monitorované. Jenže rozhodně ne proto, aby se nad podněty z nich zamysleli nebo dokonce aby z nich čerpali náměty pro svou práci.

a jsme opet u toho sameho... snad byste po ct nechteli aby se s nami kamaradil... nebo aby nam snad dal neco zadarmo?!?!?!?! bedu travnicka na ct... :-))) ja nechapu cemu se porad divite...

Fakt nechápu. Přísloví "Lepší vrabec v hrsti než holub na střeše vrabec v hrsti." opět postaveno na hlavu. Ne, jim nestačí vydělávat po troškách, oni hned chtějí tu slepici škubat až na kůži. Jistěže by bylo senza být připojen stále, i když pomalu. Linku ISDN mám teď nově, krvavě jsem za ni zaplatil. Jsem spokojenej, sqělý je hlavně to okamžité (skoro) připojení. Jinak ISDN je technologie vyžilá jak devadesátiletá stařena, ČT se ji snaží na poslední chvíli udat, tak proč nezpřístupní AlwaysOn pro normálního člověka ? Safra, ať se tady k tomu vyjádří třeba pan Vladan Crha, když už tady tak kope za svého chlebodárce. Jenže co řekne - pár blábolů, které mu někdo nakuká podle oficiální telekomunistické doktríny. ten, kdo rozhoduje o cenách tyto konference nečte. ... No jo, už končím :-(

jojo, zase se smejdi teleshi piiip tacky ukazali. Za tohle pripojeni bych klidne 100-300 korun mesicne platil - na icq, email bohate staci, hlavne bych byl furt online - kdyz budu chtit nejaky objemy dat (filmy apod..) tak se stale vyplati bud byt na VS, nebo tam mit kamarada nebo si ke znamemu zajet s diskem pripadne si to nechat vypalit za lidovou cenu:-)
hlavne ze ty tlusty zkorumpovany politici delaj vse proto aby tu mrchu prodali za co nejvice a rejzovali na nas co nejdele...