Názory k článku Jedna z nejžádanějších profesí? Programátor. Školy jich chrlí tisíce a pořád je to málo

Zjevně jste nepochopil, že názor, který citujete, diskutující R. nezastává, ale naopak uvádí jako příklad a de facto kritizuje. Myslím že reagovat na někoho tak povýšeně jako vy ("nezasmál jsem se dlouho, tak jako tvému názoru") není dobré nikdy, ale když už se bez toho neobejdete, nejdřív se ujistěte, že jste vůbec pochopil to, na co reagujete.

od toho neni pogramator, ale analytik nebo business analytik. pripadne by na to mel dohlizet nekdo jako "projektovy manager".

Tady vubec asi nejde o to, kolik expertu z tech vsech univerzit proudi, ale spis kolik je jich nejakym zpusobem pouzitelnych. To je hlavni problem, a proto je trh stale nenasycen.

V tom pripade gratuluju, nebot jste nebyl zamestnan ve firme plne zmrdu a to je vzdy uspech.

O tom, co program bude dělat, nerozhoduje programátor (pokud nejde o "jednomužnou firmu"), ten jen dostane zadání.

"Brněnské informatické fakulty totiž každoročně vyprodukují skoro dvanáct set vysokoškolsky vzdělaných expertů."

skola neprodukuje expertov, expertom sa clovek stava praxou...

Skoly chrli v obvyklych pripadech jen tisice nedouku, kteri maji zaklady, ale chybi jim zkusenosti. Pokud je neco takovaho pouzite jinak nez "ucednik", je vysledkem pruser. Ten se "inteligentni" zamestnavatel pokusi napravit zamestnanim dalsich rychlokvasek (mysli si ze ma skutecny problem, na kterem pracuji skutecni programatori).

Navic obvykle misto analyzy pruseru a zlepseni / nahrazeni nevyhovujicich casti je pruser povysen na Reseni, ktere je potreba udrzovat a rozsirovat. Hromada hnoje (pardon, kodu) roste a pridavani dalsich cvicenych opic problem zhorsuje. Asi jich bude potreba vic ... Nebo ne ?

Co je potreba jsou skutecni programatori. A to chce cas, naucit se toho - a zazit / vstrebat to - daleko vic nez co vam muze dat skola. Samozrejme ze skoly nejsou zbytecne, poskytnou systematicky uvod do teorie, samostudium vyzaduje pozornost a silnou vuli (vic nez kdyz Vam nekdo rika co byste jeste meli vedet).

Pokud dotycny neprogramoval jeste predtim nez na skolu prisel, nema o to opravdovy zajem ( = snazsi vstrebavani vedomosti & diky zajmu hlubsi znalosti detailu i veci ), nenabral spoustu praktickych zkusenosti (rozdilnosti mezi ruznymi OS / desktop&gui prostredimi, bezpecnost, dnesni "1000 a jeden zpusob jak delat RPC" a miliardu dalsich veci), neni sance ze by byl programatorem.

Programator (podobne jako Buh ;-) ), je bytost trojjedina - Analytik+Desig­ner+Koder.

Na skole vas zasveti do Analyzy, ale budou Vam chybet zkusenosti. Je treba si tim projit, videt "zvoranou" analyzu, sam to "zvorat" - a muset si uvedomit cim a jak to udelat lip; ucime se z omylu, jen vyjimecne z cizich.

Designera z Vas taky neudelaji, to znamena hlubokou znalost dostupnych technologii, na skole vas seznami s "par kousky".

A slusneho kodera z vas taky neudelaji, nauci vas tak nejak psat v jednom/dvou jazycich. Kodera dela zkusenost, podobne jako spisovatel se potrebuje vypsat, ziskat cit pro praci s jazykem ... Popravde, s jazyky, protoze cim vic _opravdu odlisnych_ jazyku (ve smyslu odlisneho pristupu k reseni problemu, ne "ma trochu jinou syntaxi") vstrebate, tim lepe dokazete psat v kazdem z nich ...

Skoly proste nevychovavaji primo pouzitelny material, davaji zaklady. Skoly negarantuji schopne, uvazujici jedince, on se diplom da taky zaplatit, schopnost papouskovat text neznamena pochopeni...

A ne kazdy ma na to stat se programatorem, podobne jako ne kazdy ma na to stat se spisovatelem, matematikem apod. Obzvlast v pripadech jedincu kde motivace je "dobre za to plati", v tom je rozdil mezi tim "naucim se to nejnutnejsi co podle sveho omezeneho pohledu povazuji za nutne" vs "vrham se do vseho co neznam, casem diky tomu v ruznych situacich vim co delam, muzu ucinit informovane rozhodnuti apod.".

:-) Vy zase nemáte bazální představu, co je to programátor. Programátor by neměl přijít do styku s uživatelem. To na co žehráte je povětšinou zanedbaná SW architektura na jedné straně a naprosté pominutí UX & QA na straně druhé. Ani jedno by neměl dělat programátor.

V zivote firem nastava zlom, kdy fungujici celek atrofuje do podoby, kdy neni schopna cokoliv realneho vyvinout. Kazdy chce delat vedouciho, kazdy chce neco ridit, ale cokoliv co jenom trochu smrdi praci se outsourcuje, nebot pracovat s lidma se nikomu nechce. At uz na OSVC nebo k jinym firmam.

Stava se to velkym korpracim, stava se to i malym firmam.

Dle mych zkusenosti, pokud zjistite, ze v takove firme delate, je treba zdrhat co nejrychleji. Proc? Je mozne ze firma prosperuje, pak to jete nejakou dobu bude fungovat, ale nevydrzi to vecne. Pak prijde doba "katovani kostu" a lidi na OSVC jsou jako prvni, ruzni mali vedouci hned za nima. Mezitim se svet nekam pohnul a pokud jste nejakou dobu zahnival v takove organizaci, je mozne ze vam ujel vlak a pak mate problem. Proc na to cekat?

tak tak taky jsem byl jednou na pohovoru (sice ne na IT pozici) u jednoho tel. operatora a pohovor probihal velice dobre, mel jsem z toho dobrej pocit, az ke konci ten personalista procital muj zivotopis a zarazil se u vzedelani, ze neodpovida tomu co na tu pozici pozadovali ja na to ze vim, ale kdyz mne pozvali na pohovor, myslel jsem, ze to problem nebude, kdyz mam nekolika letou praxi a oboru rozumim... On nato ze se tedy musi zeptat managera sel vedle do mistnosti a ja jsem slysel jak se tam bavi a rika mu "on je dobrej, ale nema tu skolu...Tak nechces si snim tedy aspon promluvit ty? Ne? no tak dobre no..." tak si tak no...

Jenomze vy jste typicka one man show co podporuje jeden hloupy produkt typu eshop pro male podnikatele, ktery nema dalekosahle vazby pres pet a vice urovni a na konci vas zrejme neceka ztrata ve vysi milionu ecek. Vy neresite treba nonx86 hw,specialni os a aplikace nad tim. Vy si nenechavate auditovat a vysvetlovat kazdy radek kodu.

Ten vysokoskolsky blabol se mj. opira o realnou praxi pokud firma trochu povyroste. A take souvisi s psychologii a oddelenim kontextu cinnosti. Nektere veci je proste nutne delat mimo kontext vyvoje. Sam nejste schopen takoveho nadhledu nez kdyz mate vice lidi.

Rad komunikuji s technicky vzdelanymi uzivateli a uzivatelkami jeste radsi;) Vetsinou je to B2B a nekteri jsou mi pratele. Ale dostat se mi nejaka lama end user do ruky typu ja chci to tlacitko ruzove protoze se mi hodi k motivu browseru... a mezitim trading stoji...

"kazdy chce neco ridit" - no potes panbu. rizeni je nejsilenejsi a nejotravnejsi pozice, ostatne to tu uz nekdo psal. mate odpovednost za dodavky, ktere nedelate sam, ale dela je tym lidi, jehoz slozeni casto mate malou moznost ovlivnit; sbihaji se u vas vsechny konkflikty; casto musite resit spoustu "politickych" problemu nemajicich s odbornosti nic spolecneho; casto silena byrokracie, vykazovani, nesmyslne porady,... (a plati to nejen o oblasti okolo informacnich technologii)
nechapu, jak nekdo muze dobrovolne chtit neco ridit. za ten stres to vubec nestoji i kdyz je za treba o neco vic penez a i to umite delat lip nez spousta jinych lidi.

Ono je to jako vsude, treba ve sportu. Absolutnich spicek je par, dobrych vice, prumernych nejvice. Firmy by ale chtely jen ty spicky, coz je logicke, ale musi pocitat s tim, ze je take budou muset spickove zaplatit (resp. preplatit). Pokud ne, musi se spokojit s prumerem.

Zájem není? A proto mi přijde denně X nabídek na práci z linkedinu a několikrát za týden zazvoní telefon jestli už opravdu nechci změnit práci? V Praze je tragický nedostatek vývojářů..Kdo chce klídek dělá někde za 50 kdo zamaká a umí anglicky dělá někde v CA/Skype/MS/banky apod klidně za 100.

že budoucnost této profese by měla být ve zvládání potřeb oborů, pro které pracují. Vidím tu zoufalou situaci v medicíně, kdy řada programů práci lékaře spíš komplikuje, protože progrmátoři nemají ani bazální představu o tom, co doktor dělá (natož co tedy od programu potřebuje).

Problem je, ze velmi casto zakaznik nevi co vlastne chce, a tak programator napise to, co z toho vseho pochopil, a zakaznik pak zjisti, ze tohle vlastne vubec nechce, ale platit dalsi hodiny nechce taky ...

Nemluve o tom, ze velmi casto narazim na situaci, kdy do zadani zvani doslova kazdej, i uklizecka ... takze to pak presne podle toho vypada.

Programator prevazne realizuje proste to, co zakaznik chce. Coz samozrejme neznamena, ze neexistuji i taci, kteri dostanou zcela exaktni zadani ... a 150x to pohnojej. (zcela konkretne, zadate, ze chcete zmenit where v selectu, poslete presne co tam ma byt, a pak cekate 3 mesice, nez dostanete funkcni vysledek - tedy vysledek realne 10ti minut prace vcetne rekompilace)

M$ ... to je ta mala garazova firma ktera nema lidi na testovani ... a proto zprasej UI tak, ze se neda pouzivat ...

Předřečník se dotkl pravdivého problému: všichni zaměstnavatelé chtějí dojíždění na pracoviště a plný úvazek.

Chápu, že každý člověk na velkém projektu představuje potenciální komunikační problém a jsou náklady na jeho zaškolení, kdy se používají agilní metodiky řízení a jejich součást je ranní desetiminutovka, ale ony to chtějí i malé firmy, kdy se projekt řeší v jednom nebo jde o dlouhodobou údržbu a tam to postrádá smysl.

Pracovat jako programátor z domova, být odměňován úkolově a na pracovišti se objevit maximálně jednou za měsíc, to je prakticky neexistující možnost.

Takže se vůbec nedivím, že je málo lidí. Z jedné strany utíkají profíci, co sice dojíždějí, ale nechají se najímat kvůli nedostatku na nekřesťanské peníze, a z druhé strany zakrnělost firem a jejich neschopnost přizpůsobit se nabídce brání v náboru nových. Personalisté mají žně a spousta potenciálních zaměstnanců je v podstatě nucená živnostničit na projektech s malou přidanou hodnotou, protože na zajímavější technologie v jednom člověku neseženou zakázku a na rozjezd něčeho pořádného nemají buňky.

By me zajimalo, kde tech 1200 berou. na FI a VUT nastoupi 400 lidi do prvaku, skolu dodela 50, takze zbyva 1100. Kdyz zapoctu i hnojarnu a jine, proste to nevystaci.

Důvod je například, že by někdo rád, aby mu někdo dělal nějakou práci, ale nabízí málo na to, aby mu ji dělal senior, takže najme absolventa. Pokud je ten první někdo někdo, kdo například pronajímá lidi za sazby lidí z ulice, pak má velmi dobrý důvod, aby Váš scénář dopustil.

Ale můžu potvrdit, že do předminulé firmy někoho nevzali jen kvůli věku. Navíc mu to ani neřekli rovnou, nechali ho přijít na pohovor, udělal testy dobře, přímý nadřízený ho chtěl přijmout, ale velkošéf mu to zakázal...

Na FI nastoupí do prváku NMgr. průměrně 220 studentů/semestr a dokončí ji průměrně 108 studentů/semestr, u bakaláře to je 600-800 /rok a 250-300 /rok (data 2009 - 2013).

Možná jsem udělal málo pokusů.
Před 10 lety jsem sehnal 3 dobrá místa za týden a brali mě všude, nebo téměř všude...

Tohle nechápu za tohle dělám jako Java programátor na 3/4 při studiu v Praze pro Německou firmu O.o

Moje jediná zodpovědnost je udělat vše včas a tak aby to fungovalo a dalo se na tom pracovat i později.

Aktualne hledame PHP programatora pro Tripomatic a muzu jen potvrdit, ze je to tezsi nez v minulych letech. Pred dvema roky jsme slozite shaneli UX designera, ted jsme meli tri vyborne zajemce o tuhle pozici. Vyvojari jako kdyby se ale propadli hluboko pod zem.

Dobreho UX designera nemuze delat kazdy a pred par roky tihle lide opravdu na trhu nebyli. Do Brna v posledni dobe prislo hodne technologickych firem, proto je o programatory takovy zajem.
V Nette toho uz delame jen minimum, vetsina veci se dela na front-endu, ve kterem pouzivame Angular.

Je mi 40, uvažuji o zrušení LinkedIn účtu a to jej mám založený jen něco přes rok. Poptávka je.

HPP? Nepsali spíš v článku, že je poptávka po lidech, co umí PHP? :-)

Prodavacky,ovla­dani. To mi nahrava na uzavreny okruh firem ktere delaji POS reseni. Napadaji mne tri. A jedna velka na kterou mozna cumim z vedlejsi budovy;)
Vzhledem k tomu ze koncovy zakaznik je maximalne vedouci kramu tak potes koste. To je dobry mozkovy vyplach. Ale chapu ze jsou lidi ktere to bavit muze.

Jo a pokud jsem se trefil, tak te pozdravuje kolega od protejsiho stolu. Ze pry kdyz si vzpomene na ta leta, tak nechce pridat a prescasy bude delat i zadarmo.

Jak uz i tady zaznelo, tohle je zcela nejhorsi varianta libovolneho vyvoje, protoze programator netusi, co ze to zakaznik vubec chce, a ten meziclanek bejva naprosto tupej imbecil, jehoz jedinym ukolem je slibit zakaznikovi naprosto cokoli v naprosto nerealnych terminech. A pak to vypada tak, ze programatori jsou trvale nasrani, protoze neustale vsecho prekopaval 10x dokola, a zakaznici jsou nasrani, protoze jim prece slibili, ze to za mesic bude a uz to trva rok ...

Netreba byt v zahranicni korporaci, znam cesky firmy kde se na 30k celkem vpohode dostane skladnik. uklizecka tam dostava 10k za nejakych 10 hodin tydne.

Zatim takovou zkusenost nemam. Je to asi tim ze personalisti podobne pozice ani nenabizeji.

Jako cerstve po skole jsem mel kdysi 12,5 cisteho za 1,5 uvazku v nasem festivalovem meste. A mel jsem vic nez spoluzaci. Cena bydleni jen o 2kk nizsi nez v praglu. Najem provozovny v centru mesta tehdy 75kkc za 50m2. Pak si stezuj...

to vypadá tak, že pojišťovny (které dávají peníze) vyberou pár bastlů, bez alespoň jednoho z nich s nimi není možné komunikovat (= podávat výkazy placených úkonů a paušálem hrazených pacientů) a doktore, starej se. To, že na psacím stroji se vyplní chorobopis za 10 minut, na PC s bastlem za dvacet a ještě s různými omezeními, nikoho z úředníků nezajímá. Takže se nedivte, že si doktoři prosadili stop pro povinné zavádění PC do své práce.

Ono je to jeste ze zbytkem republiky tak, ze se i vyplati kazdy den jet pres pul republiky do Prahy a zpatky. Je z toho min stresu nez z minimalniho platu zajistovat prezivani z prescasu. Pozdni prichod zustava, financni zajisteni nesrovnatelne. Pokud porovnam platove ohodnoceni v mem malomeste vs praha za tu samou praci, tak se dostavam k pomerum 1:3 pro absolventy a 1:5 pro lidi s praxi. To je nechutny rozdil kdyz si uvedomim ze ceny nemovitosti se az tak nelisi od odstrcenejsich casti prahy/stredoceskeho kraje.

A jeste clovek usetri na najmu. Absolvent tak muze chvili fungovat nez si nasetri stabilni bydleni. Pripadne prespat v praci;)

No a pak slecny z HR v Ostrave nebo v Brne argumentuji mistnimi prumernymi platy...

Jisty Jan dostal pul princezny a kralovstvi k tomu.

Nj, debil zen zas plka aniz by to zazil ... a navic ani pocitat neumi ...

Vskutku hluboka myslenka

Souhlas. Dnes už je celkem jedno v jakém jazyku ( frameworku ) kdo pracuje, každé zaměření má něco. Ale ten člověk musí rozumět svému oboru, pro který dělá. A tak se nesmí stát, že management ne-IT firmy ( např. strojaři ) najme na prázdniny levné "študáky" a ti nasekají bez dohledu programy bez dokumentace, dohledatelných zdrojáků a znalosti souvislostí. Ono to nějak to funguje. A firma ušetřila za kvalifikovanou sílu, kterou by normálně musela najmout. Management si mne ruce. Do doby než je potřeba něco změnit a někdo to dostane na stůl.....

Já nevím, ještě jsem se s takovým problémem nesetkal. Vždy, když jdu na nějaký pohovor, tak už mezi dveřmi hlásím, že nemám vysokou školu a když jim to nevadí, tak odvykládám co jsem kdy dělal a vše je o.k. A o věku mi zatím nikdo ještě nic neříkal, snad mi hlava bude v práci fungovat dalších 40 let :)

Vůči všem názorům, které zde byly uvedeny bych rád uvedl, alespoň částečně na pravou míru proč by to tak mohlo být, nebo ne.

Můj skromný názor:
ten činitel poptávky taky určuje to kolik danému člověku nabidnou, ta poptávka je a volní programátoři ( "programátoři" ) jsou .

Jen když firma je schopna nabídnout okolo 20-30K čistého programátorovi za měsíc tak je to docela vtipné. Za nějakých 110kč/hod prostě kvalitní programátor nikdy dělat nebude.

A studenti ti jsou pasé pokud se oboru nevěnovali při studiu, můžou získat práci, kde je ty firmy zaučí nastolí nějakým způsobem řád, který ta firma požaduje, ale pořád zůstávají jako možnost pro firmu, mají levný článek týmu, který si vycvičí a pokud daná osoba není schopna si říct o více peněz tak má co má. Každý svého štěstí strůjce jak se říká, ale ochota kvuli práci se přestěhovat a být tak v kvalitní firmě, či se podílet na jejím růstu je věc druhá.

Vždy jde i o tom na čem člověk pracuje, startupy maji výhodu v tom, že za nimi jde vidět pokrok a vývoj, u větších firem menší článek může říct, dělal jsem na tom, se skromným složením brady "s dalšími 50-ti lidmi". Jde o to co kdo chce a za čím si jde. Poptávka je vysoká a programátoři nejsou hloupí("pokud nejsou studenti"):: tím nechci urážet studenty, každopádně pokud je člověk dostatečně kvalifikovaný s dostatečnou praxí, není pro něj problém si tu svou cestu najít a vyšlapat. Ze své vlastní zkušenosti jsem schopen říct, že nesmyslné termíny a tlak ze strany zaměstnavatele bývá vysoký a to hlavně jak už bylo zmíněno z důvodu tendence a představy, kdy a jak se dá co realizovat. Vezmu příklad aplikace("webová") napsaná za 1 měsíc může odpovídat také práci 14.-dní někoho jiného, který je schopen tu aplikaci sprostě naflákat.

A tu jsou ty rozdíly preciznost a kvalita vs. funkčnost a výdělek zájmové strany, v tomhle ohledu firmy. Aneb každý se drží heslem minimalizovat náklady pro maximální výdělek, ale tohle prostě nikdy nemůže dopadnout dobře.

Poptávka je a bude, práce taky , startupy budou jen přibývat, ale kvalifikovaných lidí, kteří jsou shopni bude ubývat, protože je rozdíl vyjít VŠ a dělat PHP programatora v NETTE, kde si někdo od Grundlika odnesl par poznámek , a někdo kdo má v oboru praxi při škole 6 let. Pro mě je škola přísunem doplňkovým informacím, se kterými jsem se při praxi nesetkal a hlavně kvůli kontaktům na lidi, které pro svůj business můžu odchytit přímo.

Ve své podstatě tu má pravdu každý, každý má své zkušenosti, kterými si prošel a každý na tuhle věc pohlíží jinak. A proč? Protože každý z nás komentátorů dělá něco jiného, má jinou praxi, je na jiné pozici a má jiné zkušenosti.

A zahraničí je varianta ,kterou podmínky v ČR nebudou nikdy schopny pokořit.

Protože dělat "staticky web" za 10K tady a za 40K pro Australii ve stejném měřítku je opravdu rozdíl...

Mě víc devastují sousedi než práce. Ty mě nenechají vyspat ani pět hodin.

Tak snad záleží na firmě, né? Zkus si zjistit, kolik bys měl jako PM třeba s výbornou znalostí AJ, NJ, FR... u zahraniční firmy v Praze a uvidíš, že jsi hluboce pod průměrem.

V jedné zahraniční korporaci má 30k uklízečka.

No jo, jste v Brně, kde tolik lidí nenajdete a nikdo z Prahy na vaši nabídku asi nebude reagovat. Konkurence nabídek je veliká. Jinak UX designera může dělat každej druhej, proto máte tolik zájemců. Jo a potom taky to Nette... se fakt nedivte ;)

Souhlasím, poznáš nové lidi, ale hlavně lépe pochopím procesy nutné k napsání kódu. Žádná syntetická práce. Sekat kód dle zadání už umí i můj pes. Ale udělat dobrý soft, to chce být u toho i s uživatelem. On ten mezičlánek, pokud je v něm zaháčkovaný nějaký tupý suverén a demagog, je často na škodu. A je jedno jestli se dělá projekt za milion nebo za 10.

Třeba myslel druhák na střední. Je fakt, že v roce 1982 nebylo ani PMD85 a v roce 83 teprve startovalo IQ151. Tak leda si něco přivezl ze zahraničí.

Ja to vidim podobne. Jednak z osobni perspektivy a jednak z financni perspektivy coz se da vysvetlit i specifickemu typu vedoucich pracovniku - deprivantum.

Firma a danovi poplatnici vrazili do cloveka silene penez. Clovek ma dobrou motivaci, chut do prace, chut se ucit a pracovat. Strasne ho to bavi uz od malicka. Zacne pracovat a zjisti, ze v kazde praci je to stejne nanic. Ne kvuli oboru ktery by ho stale bavil, ale kvuli rizeni a rozhodnutim managementu. Kdyz uz je to neunosne zmeni firmu. Ale je to cim dal tim horsi.
Firmy mezitim do nej vrazi nechutne penize v celkove vysi dvou luxusnich vozu. Clovek je rad a citi se byt zavazan a pracuje tvrdeji. Po urcite dobe se clovek pod tlakem nerealnych pozadavku, terminu a prace kterou by melo delat 5-10 lidi psychicky poklada. V prubehu sve prace ani nemel moc casu na osobni zivot takze ho ani nemusi zcela podporit manzelka,deti nebo pratele
Uplne ztraci zajem o svuj obor... Dela se mu spatne jen kdyz na nej pomysli...

Firma ztraci velke investice na jednoho zamestnance a musi najmout nekoho jineho se vsemi nevyhodami ktere z toho plynou.
Zamestnanec je v haji na rok na dva minimalne nez je schopen zacit postupne pridavat pracovni zatez. Je to ztrata pro firmu a pro danove poplatniky.
Pokud je OSVC a nema extra pojisteni pro pripad nouze tim hur. V tom stavu totiz muze maximalne delat nejake blbe weby jestli vubec, nebo okopavat kyticky takze minimalne splatky hypo by se hodily.

No jasne, genitalni x ...
Utri si mliko z brady a ASPON si otevri wiki.

Programovatelne obvody v krouzcich v te dobe? Tezka sci-fi.
ZX Spectrum prislo na trh v GB koncem roku 1982.
Pro zahrani gamesky na gumaku stacilo znat prikaz LOAD :-)

Jeste nejake hluboke mysleeeenky?

Jeden nechápe druhého, protože jsou to dva odlišné světy (IT a zbytek firmy), tak se zaměstnává spousta překladačů, kteří ještě více oba světy od sebe izolují, překladač přece nechce být zbytečný, tak si musí svoje místo na slunci vybojovat, jak jinak než tím, že zdůrazňuje rozdílnost obou světů, bez něj se přece nedomluví ...
Pochopení pro druhou stranu bohužel IT kluky (a holky) ve škole nenaučí, to se musí zažít a vyzkoušet. Jenže, kvůli překladačům se to ani po něklolika letech praxe nemůže podařit.

=> bydlite pod mostem? To by totiz tak +- odpovidalo 30k hrubyho. 30k je tak +- nastupni plat absolventa, kterej se de ucit pracovat.

30k = +- 20k cistyho, nejlevnejsi bydleni v praglu nekde ve sklepe bude tak za 10k ...

Původně jsem chtěl přispět víc, ale už to napsali přede mnou: zájem o programátory ani jiné profese (či snad doknce jejich nedostatek) v IT prakticky není a uvedené mzdy jsou několikrát nadsazeny. Zajímalo by mne, kdo tyto údaje vymýšlí a šíří a proč to dělá.

V PRAZE. To je přesně ono. A ve zbytku republiky je jednak problém pro vývojáře sehnat práci (ještě Brno ujde). A za druhé Praha stahuje dosti většími platy experty, takže sehnat kvalitní lidi je problém. To, co chrlí školy, kvalitní lidé nejsou. To jsou většinou "java/html" blbečci, kteří chtějí prachy, ale nikoliv myslet a převzít zodpovědnost.

Programatoru jakoze koderu je plus minus dost. Nejdou sehnat teamleadari, tedy lidi co maji 5 podrizenych a jsou zodpovedni za mensi dilci celek. Ma to i logiku, nekdy 2000-2004 jsem to delal a nikdy vice. To je smrtici pozice, protoze shora je nerealny tlak na cas a zdola je totalni neschopnost jineho charakteru.
Nejlepsi byla situace, kdy dlohodoby klient chtel naprogramovat a hlavne zaplatit funkci, ktera by omezila chybovost obsluhy, to se nedalo vysvetlit, nasi programatori s finalnim produktem pracuji bez problemu, tedy i prodavacky to musi zvladnout a pokud ne, ma je klient vyhodit a najmout jine. Jedine reseni bylo prevedeni na osvc, pak se to obratilo, to dokonce volali, jestli neni treba na odevzdane praci neco vylepsit, protoze se blizil najem.
Financne nas to prislo nastejno, protoze jsme museli pritlacit na cenu prace, ale mohli jsme si dovolit poslat praci, pozvat treba dva, tri kteri sami museli rici jak zakazku pochopili, proc to chteji delat. Dostavali tenkrat 300 Kc na hodinu a fakt to byla zabava jak psali, ze by k dodane komponente radi udelali faq, respektive navod pro prodavacky /a to nebyla ani jejich prace/, ze by to bylo tak za 20 hodin! Ze muzou zacit uz dnes. Pekna doba, ted to nebude jine, ne?

Zvolil sis dobrej nick ... jinak by sis moh precist (trebas v zakone) ze ucelem skoly je priprava na budouci povolani, tudiz clovek, kterej ze skoly vyleze, by mel byt obratem schopen ve svem oboru plnohodnotne pracovat, byt nema zkusenosti.

V opacnym pripade neexistuje duvod, proc by ho nekdo mel zamestnavat, 2-3roky ho ucit, aby mu ten clovek pak utek, protoze naproti mu daj petikilo navic ...

Plný souhlas! Kolem sebe znám několik podobných, kteří by i rádi do nějaké firmy nastoupili, ale +40 je věk, kde už tě málokde vezmou.

Firmy si stěžují, jak nemůžou najít schopné lidi s praxí, ale neuvědomují si, že mladí po škole tu praxi zase nemají.

Jinými slovy přiznáváte, že svým prvním příspěvkem brečíte sice hezky, ale na špatném hrobě.

S tím se nedá než souhlasit. Pokud něco tvořím, měl bych vědět komu je to určené a přibůsobit ovládání apd. cílové skupině.

Já jsem IT specialista samouk a firmy mě nevezmou, že nemám VŠ. Nasral jsem několik velkých českých portálů....Živě, Seznam,..

109.163.234.8 (edwardsnowden1­.torservers.net)

A skoly take nezajisti, ze clovek ma abstraktni mysleni a analyticke schopnosti, pokud pak jde na pozice, kde je to potreba...

Tady zas podnikatele placou, jak jim skola neprodukuje uz zaucene zamestnance. To neni a nema byt smyslem skoly. Kdyby me skola ucila pouze to, co nejaky podnikatel potrebuje, umel bych jen to, co zrovna potrebuje nejaky pan z Horni Dolni.

Skoly uci spravne, jejich absolventi totiz maji na vyber. Mohou se temi podnikateli stat, jelikoz umi neco vic, nez co zrovna vyzaduje ten pan z Horni Dolni.

Architektura s ovladanim programu nesouvisi.

Vsimnete si toho slova "priprava". Od skoly (notabene vysoke) nelze ocekavat, ze bude generovat hotove odborniky, praxe je proste prilis košatá. Na tohle byly ucnaky, kde se clovek pripravoval pro konkretni fabriku, kam chodil co ctrnact dni na praxi; pak na vojnu a po ni do konce zivota tocil klickou od soustruhu.
Ani z mediciny vas hned nepusti samotneho na pacienta, ale musite projit atestaci; a to maji vsichni lide stejna tela (tedy lisici se v ramci pohlavi konecnym poctem nevyznamnych detailu), takze by si clovek myslel, ze za sest studia je medici musi znat skrznaskrz.

Je mě 40 a v Praze mě nikdo neveme. Životopisy 40+ asi letí rovnou do koše.
Mám na zivnostak několik zákazníků, takže práci mám, ale zkusil jsem nejake pohovory jen tak na otestování a nic.
Programuji přitom od druhé třídy na základní škole. Umím PHP, C#, C++, Web, umím jednat i se zákazníkem.
Takže programátorů bude asi dost.

Já jsem to měl před pár roky v 32 letech celkem ok a to zrovna vrcholila krize. Teda jako ve 2 firmách mě nechtěli ani na pohovor, ze 2 dokonce vůbec neodepsali, v jedné se neozvali po pohovoru, ve 2 jsem to típnul já sám a v 1 pracuju do teď. Celkem ok situace, prostě do měsíce šla sehnat slušná práce, když se člověk trochu snažil. Umím C, C++, Javu a Android a odmítím a neumím dělat webové technologie a serverové java sajrajty nebo databáze. Jinak nás ve firmě pracuje programátor s věkem přes 50 let, čili nejspíš to nebude jenom věkem.

Vyhovoval jsem ve všem až nadprůměrně, ale nevzali mne. Netušil jsem vůbec proč. Nechtěl jsem ani moc peněz.

Za pár měsíců mne k té samé firmě, na to samé místo, poslala jejich dodavatelská firma jako kontraktora a měl jsem dokonce 3x větší měsíční příjem, než kdyby mne původní firma zaměstnala na HPP.

Od nových kolegů jsem se pak dozvěděl, že nemohli nabírat seniory s praxí, že se báli, že budou moc drazí, že by chtěli spíše absolventy za pár korun. Ty ovšem se znalostmi nemohli sehnat, tak to řešili outsourcingem.

A pak že nejsou lidi na trhu :-)

jj. to by to dopadlo kdybych psal podle zadani:) moje zkusenost je ze by kazdej programator mel vedel alspon trosku co dela, pac jinak potrebujete zastupy testeru a i tak nenajdou vsechny nesmysly

to je bohužel problém dnešní doby, důležité je to na co máte papír, ne to co ve skutečnosti umíte...

K smíchu. Všichni chtějí HPP, na živnostenský list nikdo zaměstnávat nechce, tak o čem to mluvíte?

Podobny clanky maji asi za cil nasirat lidi. Pokud ma prace nejak vypadat, tak se musi preci delat s chuti, zapalem a velkym nasazenim, ne jen pro penize. To ovsem neznamena, ze sikovny clovek, ktery zna svoji cenu, nemuze casem dosahnout i na mnohonasobek takoveho nicnerikajiciho prumeru.

Ano, skoly chrli hromadu obtizne pouzitelnych absolventu. Programatory se mozna stanou, az za sebou budou mit nemale mnozstvi prace a roky zkusenosti.

Tak jestli předkládáte zhotoviteli požadavky na software latinsky (bazální), tak se nemůžete divit, že si nerozumíte. On i zadavatel musí umět svoje potřeby sdělit.

A copak brani mimoprazskym podnikatelum nabidnout plat vetsi nez v Caput Regni?

Stavěl jsem s otcem počítač na základě Z80 ještě dávno před tím, než jsem kdy viděl ZX81 nebo ZX Spectrum. Obvody otec dostával od svého kamaráda z Německa. Počítač měl ze začátku pouze sedmi - segmentový display. To je tedy ta pohádka. A jsem ročník 73.

ale na tom neni nic neuveritelneho:

tyhle programovatelne kalkulacky byly relativne dostupne (v Tuzexu), naprogramovat neco jednoducheho zvladne i bystrejsi skolak:

http://en.wikipedia.org/wiki/TI-57

http://en.wikipedia.org/wiki/TI-59_/_TI-58

jednoduche programy pro papirovy emulator programovatelne kalkulacky vychazely tou dobou v "abicku":

http://www.root.cz/clanky/papirovy-pocitac-cgs/

Přesně tak. Bohužel nejsou (schopní) lidi. "Architekta" v lepším případě dělá bývalý programátor po 40-tce, který už nezvládá programovat ani logicky myslet, ale v horším případě a častěji tato funkce úplně chybí a místo toho funguje anarchie programátorů.

Lidí by bylo dost. Jen převažují servilní vyžírkové, zvyklí na pravidelný přísun M$.

Akorát nasíráte lidi. Jsem project manager, mám VŠ, mám pětiletou praxi, pracuju v Praze a beru 30 000,- hrubýho.

Přesně jak říká pan x. Takovým firmám se zdaleka vyhýbat. Já nemám ani maturitu, ale nikdy nebyl problém sehnat práci po prokázání znalostí. Naopak s firmami, kde preferují VŠ tituly, mám špatné zkušenosti.

Amen.

opacna zkusenost z praxe z velkych firem:) spolehat se co daj dohromady vedouci pracovnici kteri netusi co jejich lidi delaj je pruser. programovani "naslepo" je pruser. on Bata vedel proc posilal managment nejdriv si maknout ke strojum.

"Je mě 40"
Takze rocnik 1974
"Programuji přitom od druhé třídy na základní škole."
Takze od roku 1982. Hmmmm ...
Ja radeji tu o Sipkove Ruzence.

Jop, jenze kdyz zakaznik trva na tom, ze to proste bude presne takhle ... mockrat sem se setkal s podobnym pristupem ... a naprosto nema smysl jim to vymlouvat, proste se ta pitomost realizuje at uz s vama nebo bez vas.

Tak já zase s uživateli rád komunikuji. Není nad jejich spokojenost. Je to dobrý mezilidský vztah. To, že jste si něco nastudoval z nějakého vysokoškolského blábolu nemusí odpovídat realitě.

Tak především zaměstnání by mělo být jen příjmem, který má člověku umožnit život než rozjede nějaké podnikání.

JOB = Just Over Broke

Pokud člověk denně pracuje 8 hodin, tak prostě nikdy nebude šťastný, zdravý atd. Je dokázáno, že práce likviduje lidský organismus, devastuje tělo i mysl.

Jenom to, že nemůžete spát dokdy chcete, že nemůžete mít volno, kdy chcete - strašně likviduje organismus a snižuje délku života.

Nejsou to plastiky, jak spousta lidí tvrdí, proč vypadají různí bohatí lidé tak dobře. Je to právě to, že budíkem jsou buzeni maximálně jednou za několik týdnů, že si mohou dovolit kvalitní jídlo a že nemusí nikde 8 nebo více hodin denně makat.

Navíc jelikož důchody byly prakticky pro pracující a další generaci úplně zrušeny navýšením odchodu do důchodu de facto až za hranici průměrného života, tak příjem z existujícího businessu nebo jiný pasivní příjem, bude i pro každého nezbytností ve stáří. A kdo jej nebude mít, tak ten skončí hodně špatně...

Předpokládám, že jste nadřízený těch "neschopných" programátorů nebo majitel firmy. To jste popsal je především Vaše selhání. Nakonec jste to musel předat jiné firmě, protože jste to sám zařídit nedokázal. Jak už tu několikrát zaznělo, mezi zákazníkem a programátorem musí být prostředník, ať ho už nazveme jakkoliv. A pokud je software určen pro "obyčejné" lidi, musí to otestovat "obyčejný" člověk. Samozřejmě toto je pro malé garážové firmičky nedostižný sen, aby měly specialisty na zadání, návrh, programování, testování, podporu...

Je mi 41 a nedavno jsem ziskal dalsiho klienta, oba mam na kontrakt a prijem pres +- 140k mesicne (fakturacne). Uspel jsem u obou v konkurzu cca 20-30 lidi. Jde to, ale jsou firmy, kde pracuji idioti, co neresi fakta, ale maji predsudky. Zazil jsem takhle jednu firmu, kde byl CIO odmitajici zeny. Plati, ze idioti jsou vsude, ale zase vyhoda nedostat se do takove firmy je ta, ze nemusite s temi idioty delat. A sleduji, ze roste trend, hlavne v IT, kde jsou ferove firmy, nekdy tez svobodne firmy, a ty na tyhle predsudky absolutne nehrajou. Proste musite najit ferovou firmu a budete spokojeny a oni take, kdyz udelate profesionalne svoji praci. ;-) Hodne uspechu.

Ono je ridit a ridit. To co jste popsla je prace s lidma. To je tezka prace. Vyse popsane atrofovane firmy ztrati schopnost tuto cinnost vykonavat a tak presunopu do outsorcingu lidi na praci (jejich bezprostreni mamagement je soucati tohoto "baliku") a pak uz jenom pradaji veleschuze, s prezentacema v PowerPointu a pod. Vyvoj se pak smrskne na "bussines" na tema tlaceni dodavatele k mensim cenam a pripadne neplaceni faktur, na opatku za to dostanou to ze dodavatel je drzi pod krkem, protoze dopustili, aby jim z firmy odeslo know how. Pripadna zmena dodavatele obvykle znamena ze se "to" cele napise znova (coz musi nekdo zaplatit). Dokud je keš, je pohodička. Když začne keš docházet, je z toho "krizový management" (zdravím do O2).

No ano, jejich nadrizenych jsem byl ja, snad jsem to napsal jasne. S zakazniky jsem komunikoval ja, prenos informace byla moje zodpovednost. A podarilo se to az jsem je prevedl na osvc. Dokud byli zamestnanci, tak meli pouze jednu starost, jak vysvetlit to, ze zadani je spatne a proc to delat nebudou, i kdyz to takto naprimo nikdy nerekli.
Pak se z nejakeho duvodu zmenili v prvnim mesici nove organizacni struktury, to jsem bral jako velky uspech. Kde vidite presne to selhani? Vidite do financnich ukazatelu firmy? Je to mensi nebo vetsi selhani v porovnani s velkym poctem firem ktery nemuzou ty zamestnance najit vubec?
V roce 2004 jsem odesel do trochu jineho oboru, ale,pokud vim, tak po seniornich programatorech, co maji odpovednost za zakazku je nasobna poptavka, sehnat kodera neni zadny problem, sehnat nekoho kdo chape co se kolem neho deje je trochu jinde.
Jeste jedna vec, vymenit kodera to je maly problem, vymenit nekoho kdo ma v zari odevzdat upgrade na pokladni system, to zavani kritickou situaci. To byla vlastne puvodni myslenka a reakce na clanek.

Problem je, ze cast zamestnavatelu sice ocekava, ze dotycny bude delat "s chuti, zapalem a velkym nasazenim" ... idealne 30 hodin denne ... ale jaksi uz zapomina to na B - tedy prave ty penize.

Ostatne, je to par let kdy jsem se nesmirne pobavil nejakym inzeratem na ITpozici. Vyjmenovano bylo tolik ruznych technologii a schopnosti, ktere po dotycnem pozadovali, ze by to i na 10 lidi bylo dost. Tak me zajimalo, zda i nabizeji odpovidajici ohodnoceni (pro tech 10 lidi). Pokud si dobre pamatuju, nabidka byla 15k hrubeho ...

Kdysi jsem do styku s uživateli přicházel, dnes mi to nechybí. Tento styl práce je typický spíše pro menší vývoj a menší firmy pro SW na míru. V SW projektech jdoucí do desítek milionů je takový typ práce nepředstavitelný. Takže žádný VŠ blábol, ale zkušenost z praxe.

Běžně zákazník ani neví, co chce, případně setrvává na způsobech práce, které s digitalizací nebo novým SW ztrácejí smysl. Dobrý analytik umí skutečné potřeby ze zákazníka vytlouct, případně je korigovat či navrhovat alternativy.

Ty samozrejme pri svy prudky inteligenci nemuzes vubec tusit, ze v ty dobe existovaly ruzny krouzky, kde se mimo jiny stavela elektronika, a do ty se sem tam davaly ruzny programovatelny obvody.

Navic se uz v ty dobe daly sehnat prvni spectra, coz samozrejme taky nemas paru co bylo. Pravda, musel mit clovek nekoho, kdo mu to v koupil v tuzexu nebo strejcka v zapadnim nemecku, kterej mu to privez.

A i ten, kdo si na tom chtel zahrat jen nejakou tu gamesku aspon zaklady basicu umet musel.

"chybovost obsluhy, to se nedalo vysvetlit, nasi programatori s finalnim produktem pracuji bez problemu, tedy i prodavacky to musi zvladnout a"

Chápu, prodavačka se vzděláním sotva střední škola a horší, musí ovládat soft jako programátor co ho vytvořil, tento přístup dává největší chybovost, proto se uživé i testeři v tom množství :D

Chlape, ty budeš programátor ze skupiny co hrnou do světa soft co má ovládání, které akorát vytáčí. Já vždy myslel, že soft co dělám má práci ulehčovat, a umožňovat ovládat i opici, ty razíš, že i opice musí mít VŠ :D.

Ale máš bod, nezasmál jsem se dlouho, tak jako tvému názoru :D