Názory k článku Jak jsme utratili 28 milionů za SitIT.cz? Nepovíme, je to naše know how, tvrdí tvůrci

Já mám dojem, že kritéria úspěšnosti tam zazněla a zmínění redaktoři pak jen (dlouze) polemizovali o vhodnosti jejich volby.

Ale nějaká konkrétní kritéria, jak sám připouštíte, tam zazněla, tak proč se mi zdá, že se článek snaží tvrdit opak? No dobře, jim se třeba ta kritéria moc nelíbila, ale to přece neznamená, že je nezjistili, ne?

Aha, děkuji za upřesnění. Mohl byste, prosím, rozvést to o těch datech? Portál je naplněn reálnými daty, ne?

To, že řada funkcí je daleko lépe řešena třeba na LinkedIn mě ani nezaráží. Spíš mě naprosto usadilo množství (a už podle názvů "užitečnost") projektů, které řada vysokých škol řeší. To jsou miliardy vyházené komínem (teda ne úplně všechny - něco skončilo v kapsách "dodavatelů" a obratem u zadavatelů. A vysoké školství "nemá peníze" :)))

"Informování o projektu ve sdělovacích prostředcích – do 650.000,– Kč" - to je reklama na nějaký komerční projekt, eshop nebo obchodní centrum? I když je to jen malá část z neskutečných 28mio stejně jsou to zas vyhozené peníze ... jsem zvědavý kdo za to zas kdy půjde bručet

bohužel si to přeje EU, musí se všem sdělit jak je ta EU úžasná a na co štědře přispívá, sice je to občas komický když třeba u rybníka je cedule odbahněno za pomoci eu,

Cedule za půl mega.... hm... hm..... Pokud vím, tak loga ESF i těch OP se z webu dají stáhnout celkem levně a povinná publicita je smluvně zajištěna tak, že POKUD něco tisknu, musím tam to logo dát.

Není to tak, v rámci EU projektů je povinná publicita určená jakýmsi koeficientem z celkové dotace. A Je to tak u všech projektů s podílem EU.

Samozřejmě. Na všech dokumentech (třeba prezentacích) musí být příslušné EU logo, jinak prušvih. Nebo si snad někdo myslí, že olepování obcí či cyklostezek EU chvalozpěvy je projev nadšení výkonných řešitelů?

Lupo tak do toho a pořádně prošetřit a zjistit kdo si namastil kapsu za takovou nehoráznou šupákovinu!. Strašný balast nedal bych za to ani korunu.

Pane Dočekale,
nenechte se zastrašit frázemi "Projektová žádost je prý „autorské právo“, „know how“ a nemůže být novinářům poskytnuta." Kdo dělá už nějaký ten rok v dotacích ze strukturálních fondů (období 2007-2013), tak dobře ví, že dle metodiky všech OP (především OPVK, OPLZZ) je příjemce na vyžádání poskytovatele automaticky povinen předat práva k veškerému v projektu vytvořenému/na­koupenému know-how a příp. patentům poskytovateli dotace (tj. příslušnému ministerstvu), resp. EK.

Pánové realizátoři opití několikaletými měsíčními platy v desítkách tisíc v rámci svých pozic v realizačním týmu projektu, si zřejmě ve stavu Nirvány neuvědomují, že vše co dělali bylo kofinancováno z veřejných zdrojů, resp. zdrojů ESF, a tedy je ve svých výstupech veřejným statkem právě skrze českého poskytovatele (příslušná ministerstva).

V rámci rozhodnutí o poskytnutí dotace ("grantové smlouvy") podepisují souhlas se zveřejněním projektu v seznamu projektů a udělují poskytovateli souhlas s příp. zveřejněním anonymizovaných vybraných částí z projektové žádosti. Tedy i případného rozpočtu z žádosti, který je - věřte mi - ve 100% vždy anonymizovaný již od fáze přípravy samotným žadatelem (samozřejmě v zájmu žadatele o co nejobecnější formulaci položek rozpočtu, která je hodnotiteli ještě schvalitelná). Tedy zde se netřeba bát, že by jste dostal personalizovaná data, i kdyby Vám je úředník chtěl vydat :)

Všechna data a finanční toky má k dispozici příslušné ministerstvo, resp. Odbory evropských fondů na příslušném min. ve složce projektu. Uchovány jsou všechny doklady a postupné čerpání finančních prostředků, všechny smlouvy s dodavatelem apod. v rámci administrace a schvalování monitorovacích zpráv o průběhu projektu.

Vyjádření typu: „...nemají podrobné účetnictví“, je opět holá lež - příjemce dotace z ESF má povinnost vést dokonce oddělené účetnictví projektu, kde musí zaúčtovat na oddělené středisko (+analytiku) každý uznatelný přímý výdaj projektu (zjednodušeně položku rozpočtu). U projektů nad 3mil Kč má dokonce povinnost provést ""nezávislý" audit. A ke každé položce musí vést odpovídající účetní doklady dle zákona o účetnictví a pravidel příslušného OP (objednávky, faktury, paragony, smlouvy apod.). Navíc vše toto má povinnost archivovat po dobu nejméně 10 let počínaje 1.lednem následujícího roku po ukončení projektu. (některé účetní doklady samozřejmě ještě déle). Výše uvedené sprominutím "řeči" na TK jsou - ať se na mne pánové vědci nezlobí - mimo.

Záleží jaký je to typ projektu/ů (pokud je to navazující soubor), zda jsou to grantové projekty, nebo - a to bych předpokládal spíše - projekty IPo (Individuální projekt - ostatní), nebo IPn (Individuální projekt národní), kde jsem snad nezažil situaci, kdy by se příjemce dotace držel pro smrtelníky povinných tabulek "obvyklých cen" / "obvyklých mezd" vydávaných EK. Obvyklé jsou situace, kdy si zapojení úřednící a jejich spřátelení skrytí dodavatelé - tedy promiňte - oficiálně vedení jako "partneři projektu" vyplácejí mzdy v řádu 50++ tis Kč za měsíc (což často výrazně překračuje výše uvedené stanovené limity EK pro dané typy pozic, tj. PORUŠENÍ GRANTOVÉ SMLOUVY). Místo, aby partneři spolupracovali v rámci projektu, tak dodávají řešení (hradí si z toho vlastní zaměstnance, kteří na tom pracují, vytvoří si např. IS, a potom ho po skončení projektu jednoduše dále prodávají/pro­najímají apod. (PORUŠENÍ PRAVIDEL OP)), místo, aby byli tito partneři z projektů vyřazeni pro naplnění zákazu "skrytého dodavatele" (PORUŠENÍ ZÁKONA, nejen 137čky)... přesto všechno se kontrolní orgány poskytovatele dotace dívají jinam a vehementně všichni tvrdí, že jsou to přínosné projekty, i když je ve skutečnosti nikdo nepoužívá... :)))

Kdyby jste se pánů realizátorů zeptali, zda je to problém za rok za dva, tak jednoduše pokrčí rameny a řeknou: "nojo, sorry, my sme si mysleli, že to pojede..." Největší vtip je v tom, že v momentě, kdy podobný nesmysl vznikne a projekt skončí, všechny zapojené subjekty a osoby si namastí kapsy tučnými mzdami vyplácenými po dobu mnoha měsíců a pár zakázkami pro kamarády (např. podle aktualizace metodiky OPLZZ z 15.8.2012 nyní máte možnost přidělit vybranému dodavateli zakázku do 500tis bez DPH přímo - bez ZŘ, do 200tis Kč dnes již není dokonce vyžadována ani písemná smlouva :), tak skončí i financování z ESF (EU) a takovýto projekt buď získá podporu nějakého ministerstva ("kamarád na ministerstvu" = platí občan), nebo některé příspěvkové organizace ministerstev (lepší, větší krytí = opět platí občan), nebo se "kluci" sejdou půl roku po ukončení projektu a řeknou: "sorry nevyšlo to, pojďme to udělat znova a lépe (ideálně za více peněz z ESF)". Tj. projekt skončí, portál/IS/ICT řešení vyhasne ... ale nebojte, pokud vyhasne, tak už leží na MŠMT, nebo MPSV nová žádost na nový "převratně inovativní" projekt (v lepším případě od stejných lidí v nové organizaci) ...
Celý trik je jednoduchý - Projekty z ESF nemají obecně zakotvenou povinnost tzv. udržitelnosti výstupů projektu po určitou dobu po ukončení realizace (jako např. projekty v rámci Regionálních operačních programů - ROPy). Tedy něco udělám, jsem financován ESF (resp. hlavně Němci a Francouzi), skončím, nejsem financován z ESF a nikdo mě nenutí nadále prokazovat životaschopnost vytvořeného řešení ... Samozřejmě poskytovatel si může udržitelnost projektu vymínit ve výzvě, nebo nastavením správných pravidel kdyby chtěl, ale ... :)

Takže pane Dočekale, nenechte se odradit a podívejte se i na jiné zajímavé ICT projekty na MŠMT (financované z OP VK, OP VaVpl) - najdete tam mimo jiné i zápisy z jednání realizačních týmů, fokusních skupin apod., které musí příjemci u větších projektů do kterých je zapojeno přímo MŠMT zveřejňovat - a přes silnou revizi a cenzuru těchto textů je to stále celkem zajímavé čtení a pro investigativního novináře zajímavý námět. Zajímavé jsou například i takové perličky jako podpora tvorby vědeckých clusterů za stovky mil Kč, do kterých se rychle najmuli vědci, a záhy po ukončení projektů se vlastně zjistilo, že nemá kdo vědce dále živit a platit mzdy. Takže se přišlo s inovativním řešením, a vyhlásila se výzva k překládání projektů "na podporu clusterů" (v mld Kč), kam se mohli přihlásit jen ti, kteří již cluster vytvořili v předchozí výzvě a čerpat další mzdy, aby vůbec tyto entity mohli dále fungovat :)) Nebo z jiného soudku: kdy část lidí, kteří stáli u zrodu OPPI (OP Podnikání inovace) v agentuře CzechInvest, která program spravuje a hodnotí žádosti, odešli, a čistě náhodou založili dnes mimořádně úspešnou poradenskou společnost poskytující pomoc při zpracování žádostí do programu OPPI (jejich úspěšnost schválených projektů je téměř "fenomenální"). Zdá se někomu, že tam vidí možný střet zájmů ? A vadí to někomu ? :)

Držím Vám palce v dalším pátrání! A pokud se rozhodnete publikovat něco z "geniálních" a "vysoce inovativních" ICT projektů v ČR financovaných z ESF velmi rád si články přečtu !

Více takovýchto příspěvků v diskuzích!

No fuj, takové nařčení, že by se peníze s ESF neúčelně a dokonce i protiprávně utrácely. Pozor ať nejsi označen za trolla! Naše vysoké školy přece mají vysoký morální standard a dotace z ESF vždy účelně a legálně využijí.

Napada mne projekt na podporu pruhlednosti ESF a jinych projektu. Rad bych se zeptal pana anonym profika z dotaci (net.upcbroad­band.cz) zda se musi projekt nejak strukturovane popsat v anglictine. Lze pak najit tagy a neco jako google robot si projede si data, vytvori si mapu financovani, popr klicova slova a najde podezrele projekty.
Tyto se pak predaudituji, tak aby deklarovany ucel byl viditelny a ministrkamaradi zviditelneni...
Myslim ze neco takoveho by uzil i auditorsky dvur EU ci jina nadinstituce.

A co by chudinky dělaly všechny ty poradní dotační agentury? I vy jeden, takhle ku..azit zavedené penězovody!

9 milionu se muze zdat urypanymu cechackovi hodne, ale v podstate na ty deklarovane 3 roky jsou to 3 slusne placeni profi programatori (superhruba mzda 83 tisic, hruba 62) - a to jiste nebyly jen mzdove prostredky, ale infrastruktura + buhvi co.

Jestli to plati stat (kdyz to nejakej ourada na MSMT schvalil tak vo cem je rec?) nebo firma muze byt tomu progamatorovi jedno, prachy jako prachy.

... anebo to meli delat zadarmo studentici?

Vaše úvaha má jeden nedostatek, představa že výše platu na VŠ je smluvní. Na 62 hrubého pro jednoho programátora tedy zapomeňte, tipnu si že za jednoho programátora z řad studentů, doktorandů, zaplatili maximálně 30k hrubého měsíčně, ale spíš daleko méně ....

btw. je někde uveden počet lidí kteří to realizovali?

To nevim kdo to programoval, ale prumerna mzda programatora v CR je hrube nad 50 tisic... Kdejakej trouba od SAPu bere 70, Oracle consultant kolem 100, apod. V IT jsou trosku jiny platovy relace ;-)

v soukromém sektoru, zde je o VŠ, tj. státní správu a to je také důvod proč to vypadá jak to vypadá, dělali to diletantni, ti co něco umí pracují právě v komerčním sektoru. jste mimo ...

Nicméně spekulovat o tom že to nejsou vlastně žádné peníze je hloupé, protože ten výsledek nestojí ani za 100K a už vůbec ne tři roky vývoje, co na tom celou tu dobu dělali?

Nerikam zadne penize, jen rikam, ze v soukromem sektoru maly 3-clovekovy projektik... Jestli je to kvalitni nebo ne nevim, natolik jsem to nezkoumal, vy tomu asi vidite do strev - nebo jste 3x klikl a mate jasno?

Ano, a prumer znamena, ze KAZDY v oboru ma pres padesat tisic, ze. A zcela urcite je tenhle prumer v cele cr, rozhodne ne jen u zahranicnich firem v Praze, vidte (kdyz pominu, ze podle udaju od Roberta Halfa jste se s Prazskym prumerem prestrelil o peknych deset tisic).

Za infrastrukturu myslite tu 486 bezici nekde pod stolem?

Doporučuji Vám ten článek dočíst až do konce.

To ze si nekdo koupi domu srv za 200k, nerika nic o tom, na cem to realne bezi a uz vubec ne o tom, na cem to realne bezet muze.

Nadto muzu koupit naprosto TOTOZNY HW za 30k a taky za 300k.

Pokud neverite, tak se podivejte trebas na web dellu, nakonfigurujte si (cokoli) a verte, ze za 50% ty ceny se to prodava "koncakum". Zakaznik kterej kupuje casteji se vpohode dostane na 30%.

Nejak mi v diskuzi unika podstata problemu. Co kdyby jste se spis zamysleli nad problemem, ktery tu realne existuje a jak ho resit? Porad se mluvi o tom, jak IT skoly maji badat pro IT firmy na zaklade jejich potreb, aplikovat vyzkum, transferovat technologie, atd. Ale jak to zaridit, kdyz jedna strana nevi, co dela druha a druha nevi, co ta prvni potrebuje? Pritom mame radu vedcu, kteri publikuji na opravdu svetove spicce (rekneme treba v prvni tretine svetovych vedeckych casopisu serazenych dle impactu). Dobre, sitit.cz muze a nemusi byt reseni. Ale, proboha, kdyz jste tak chytri, proc nenavrhnete, jak tento problem resit? Vite, kolik se diky nereseni tohoto problemu vymrha penez? Sorry, ale tahle diskuze a clanek jsou bezpredmetne, dokud nebudou resit skutecny problem, ktery tu existuje. To, ze se vam portal vizualne libi nebo nelibi - sorry, ale to je problem jen relativni. Jste tu nekdo z firmy, ktera resi opravdu slozite problemy na hranici vyzkumu a hodila by se vam pomoc s akademiky? Nebo jste tu nekdo z akademicke sfery, badate na necem, publikujete ve spicce a resite, jak to vyuzit v praxi? Potom jste ti spravni do diskuze. Protoze to jsou ty problemy, ktere se maji resit. Obavam se, ze ostatni jen tlachaji o svych subjektivnich nazorech a pocitech.

Debata není o výzkumu (o tom v případě téhle kokotiny nemůže vůbec být řeč), ale o promr(d/h)ani veřejných prostředků.

Co se týče účetnictví a "know-how", postačil by dotaz na příslušné orgány EU.

Aktuální podobu portálu považujeme za adekvátní pro účel a cílovou skupinu, které je určena.

Totálně amatérské zpracování se za kecy o cílové skupině opravdu neschová. O několik tříd lepší rozhraní k tomu kdekdo stluče za pár tisíc. Osobně bych se tohle neopovážil pustit na veřejnost.

Akademici se asi více soustředí na to, co to umí, než na to, jak to vypadá.

U návrhu uživatelského rozhraní nejde jenom o vzhled, ale v první řadě o to, jak je uživatelsky přívětivé - sitit.cz selhává v obou bodech. I kdybych akceptoval přístup "je to pro akademiky, sereme na UI", tak by to co tam je teď, mělo být aspoň dobře řemeslně zpracované, což taky není. Tohle evidentně dělal někdo bez elementárních znalostí typografie, designu a přístupnosti.

Což nic nemění na tom, že se tu neřeší, co to vlastně umí. O tomhle třeba autor článku dokonce odmítl na tiskovce diskutovat.

I pro obyčejné vyhledávání je vyžadována registrace(o čemž je zahrabaná zmínka až kdesi v podmínkách, které nikdo nečte), takže funkčnost posuzovat nehodlám. Pokud ovšem rozhraní působí amatérsky, tak uživatel podvědomě bude očekávat podobnou úroveň celé aplikace, i když tomu tak ve skutečnosti vůbec být nemusí. To je možná důvod, proč se rozebírá hlavně tahle stránka věci. Osobně to řeším proto, že znám spousty projektů se zlomkovým rozpočtem, mající přitom pěkné a propracované UI - chápou totiž důležitost mezivrstvy, kterou aplikace komunikuje s uživatelem a dojmu, který to na něm zanechá. Jak už je zmíněno níž, použitím frameworku typu bootstrap nebo třeba kickstart jste se mohli podobné diskuzi s velkou pravděpodobností vyhnout.

problemom niektorych akademikov je odtrhnutie od reality.
ked sme my robili jeden projekt na VS(a nebolo to za 28mega), tak sme si na UI zavolali cloveka co studuje UI a nie jadrovu fyziku
za 3 tyzdne to prekopal kompletne - nakoniec to vyzeralo a fungovalo 10x lepsie
dostal za to 250euro a zapocet

Dá se na ten projekt někde podívat?

nie je to webovy projekt ale desktopova aplikacia, takze skor nie, je to nainstalovane na 2 ustavoch Slovenskej akademie vied

No problem je ze na MFF se UI neuci ;-)

Ten web se nevyvíjel na MFF UK.

Jen pro zajímavost, KAM je katedra informatické sekce.

Problém českých vysokých škol je akademický elitismus. Zde je to jasně vidět. Profesoři, absolutně oddělení od zbytku světa, žijí v přesvědčení, že mají patent na pravdu.

Jak je to ve skutečnosti, kdy komunismem vychovaní učitelé, většinou HROZNÉ kvality (týká se hlavně IT oborů, tam se nadanější studenti pohybují daleko nad svými profesory), začnou něco podnikat, vidíme v článku. Nejsou to zdaleka všichni, ale na každé škole se jich pár najde.

Univerzitní profesor je to nejdokonalejší, co po světě kdy chodilo :-) (tedy tak nějak to napsal Doyle ve Ztraceném světě), takze bych prosil odlišovat je od zbytku populace.
Obecně asi není dobré generalizovat. Máte školy tradiční a pak ty nové. Lidé nejsou stejní. No a že se mezi studenty najde někdo lepší než učitel, to je snad normální. Na druhou stranu pokud se někdo věnuje velmi specifické oblasti, dosáhne v ní určitě vynikajících znalostí; o kousek vedle už to může být horší - platí to pro studenty i učitele. Poslední polyhistor byl myslím Leonardo da Vinci.

Praxe na VŠ odporuje tomu, co bylo ve Vašem příspěvku napsáno.

Za mych dob platilo (FEL CVUT) ze 50% "profesoru" (uvozovky, jelikoz zahrnuji obecne vyucujici bez ohledu na tituly) byli lidi, kteri ucili 30 let stare veci, ktere uz davno nebyly pravda, a jeste navrch se rozcilovali, kdyz jim to nekdo predhodil. V pripade IT technologii obecne pak bylo na srovnatelne urovni s podprumernym studentem mozna 10% z nich ...

30% si pak jeste navrch snazilo chladit zahu na studentech ... (to vite, ze kdyz na papir napisete algoritmus spravne, ale chybej vam tam stredniky, to je strasna katastrofa ...)

Nemyslim si, ze by se neco zasadniho zmenilo.

Ehm, problémů je několik.

Jeden ze zásadních byl ten, že po revoluci v r. 89 vlády neměly školství za prioritu (ano, byl to i V. Klaus) a za mzdy vyplácené v případě volby akademické kariery se nedalo skoro ani přežít, založit rodina pak již vůbec ne.
Přežít ze mzdy se dalo, pokud jste byl docent nebo profesor. Takže na školách (speciálně na FELu a speciálně na katedře počítačů) zbyli pánové, kteří to dělali již dlouho.

Čímž nechci o nich říkat nic dehonestujícího, protože osobní zkušenost s nimi potom již nemám. Že umí nějaký studentík lépe relativně nové HTML ještě neznamená, že je skutečně celkově "lepší". Nemyslím, že staré věci "už nejsou pravda", ale třeba se už dnes nepoužívají. A nepoužívají se ne proto, že by tak strašně zastaraly, ale proto, že komerční sektor používá inovace za každou cenu, protože potřebuje prodávat stále nové verze řešení starých problémů (např. účetnictví šlo dělat možná lépe v DOSu než v tenkém klientu).

Jiný problém je, že udělat nový kurs (v rámci VŠ) dá strašně moc práce, do které se nikomu moc nechce. Takže dokud jen trochu jde, učí se ten starý vyzkoušený.

VŠ je málokdy na úplných "frontiers" vývoje. A opět - s tuzemskými prostředky se tam obtížně dostane, i kdyby pedagogové ty ambice a schopnosti měli.

Americké VŠ jsou jinde - ovšem student klidně platí 400 tis. Kč školného za semestr ...

Nicméně: "Times are changing".

V ty strance se neda poradne vyznat a opravdu by me zajimalo k cemu to opravdu bude ? Nedokazu si predstavit ze by se tam najednou presunuli lidi z abclinuxu.cz, zive.cz, rootu ci develu aby si tam hrali na virtualnim pisecku socialni site a sdileli mezi sebou informace nebo snad i svoje knihovny.
Podle me naprosto zbytecna zalezitost ... panove z akademicke sfery se nejspis nudili a tak proc kdyz se to da udelat zadarmo ve volnem case si na to nevzit grant :)

Se obavam, ze lide kteri by "meli nejakou hodnotu" nepolezou na nejaky cesky zaprdeny pisecek, kde nikdo a nic neni.

Osobne jsem napriklad rozcilen, pokud nesedim na svem stroji a jsem nucen resit u nekoho hledani googla, ktery se mi snazi vnucovat ceske weby, na nichz zadna relevantni informace v 90% pripadu neni.

Tak kret€ni z zive,cz ani náhodou, tam je vypatláno, až to bolí.

... uspořádají také před odpískáním projektu soutěž o nejhezčího pejska jako tojecool.cz ???

Projekt nyní podle plánu končí, proč by měl být odpískán?

„Utracených 28 milionů korun není podle tvůrců částka vynaložená pouze na uvedený webový „portál“.“ – no tak o tom vůbec nikdo nepochybuje :D

Ten nadpis je kompilát autora, takto to na tiskovce nezaznělo.

Mám dojem, že ta zmínka o know-how tam padla v souvislosti s dotazem na projektovou žádost. Což teda zrovna takové malé know-how opravdu je :-)

Jestli se připravuje zveřejnění rozpočtu, tak to opravdu nevím, nejsem zase tak informovaný, jak by se mohlo zdát. Podle TK asi ne. Jinak vzhledem ke způsobu, jakým se pan Dočekal na čerpání rozpočtu ptal, asi nějaké velké nadšení se s ním ještě bavit nikde nepanuje. Ale to je jen můj soukromý názor ...

Ale utratit cizich 28M tak, aby se nevedelo zac, a aby si navic ten nekdo myslel ze vlastne vi zac a dokonce ze to melo smysl ...??? Na to je treba alespon 3VS titulu ...

A kterou zkousku jsi vlastne neudelal?