Názory k článku Jak se chodí na český Internet?

Uryvek z clanku:
Jednoznačně povzbudivou zprávou je podíl uživatelů s pevnou přípojkou. Ačkoliv je možné usuzovat, že velká část z nich využívá přístup ve firmě, viditelně přibývá i domácích uživatelů, těžících z výhod stálého připojení. Započítáme-li k nim kromě majitelů pevných linek (to budou nejspíše hlavně ony firmy)...

Komentar:
Podle mych informaci a znalosti dane problematiky je v CR nejvetsi skupina PEVNE pripojenych uzivatelu: vysoke skoly (+ nekolik strednich skol a nektere knihovny) = tisice uzivatelu, kteri se pripojuji pres sit CESNET2. A druhou skupinou jsou statni urady, vcetne ministerstev, ruznych inspekci a vedeckych pracovist apod. Takze nevedou zadne firmy, natoz domacnosti!!! ale skolstvi a statni organy!!!

Pokud v tom vasem dotazniku odpovidaji lide prevazne: Ano, v práci. - tak mam obavu ze radovy zamestnanec vi jakym zpusobem je pripojen na internet (stejne jako nevi u pevneho telefonu, jestli je jejich firma u Telecomu, Aliatelu apod.).

> Pokud v tom vasem dotazniku odpovidaji lide

Jaký dotazník máte na mysli? Navrcholu přece žádné dotazníkové šetření nedělá.

Myslim dotaznik na konci tohoto clanku na LUPE.
A.J.

.... Jednoznačně povzbudivou zprávou je podíl uživatelů s pevnou přípojkou ....

Z mého pohledu až tak jednoznačně povzbudivá není. Kdyby to znamenalo, že podíl uživatelů s pevnou přípojkou (vzhledem ke všem lidem v zemi) je HODNĚ VELIKÝ, byla by to jistě povzbudivá zpráva. Jenže ten podíl s pevnou linkou je tak veliký jen proto, že těch na různých verzích dial-upu je _tak_ málo....

Takže co do druhu připojení jsou údaje z průzkumu v podstatě vycucané z prstu. Alespoň z popisu v článku to poměrně jasně vyplývá.

Co se dá dělat, hledání v RIPE a trceroute snad zvládají, takže alespoň co do rozdělení adresního prostoru (nikoli tedy trhu, resp. počtu zákazníků) má průzkum nějakou vypovídací schopnost.

Jestli se do celkového počtu "lidí", kteří přicházejí z ciziny počítají i web-crawleři schopní stahovat i obrázky, tak se nedivím, že mají takový velký podíl, koneckonců, drtivá většina serverů jako nv.cz používá krom JavaScriptu i klasické obrázky 1x1 pixel v případě, že klient JavaScript nepodporuje, takže když web-crawler uvidí sérii tagů <noscript><img /></noscript>, prostě a jednoduše daný obrázek stáhne a tím udělá přístup...

Dotaz: k čemu vám byl probůh ping, traceroute bych ještě pochopil, ale ping?

Nerozumím přesně Vaší výtce. Druh připojení není vycucán z prstu, ale primárně z RIPE, a když máme důvod RIPE nevěřit, nebo když v RIPE odlišení druhu připojení není (např. TELE2 je naprosto netransparentní), postupujeme dále. Třeba dial-up poznáváme také podle toho, že má návštěvnost z těchto rozsahů velmi charakteristický průběh během dne. Kritérií je prostě víc a článek je shrnul velmi zběžně.

Podle zkušeností kolegů je obrázkových crawlerů málo. Pokud se crawler podepisuje jako crawler, tj. odlišitelně od prohlížeče (což samozřejmě není vždy pravda), posuzuje se přístup jinak. (Databáze prohlížečů je také průběžně aktualizovaná, nyní více než tisícem regulárních výrazů pokrýváme 150 tisíc unikátních user-agentů.)

Ping je okrajový, a upřímně řečeno aktuálně se používá právě jen v rámci traceroutu. Vhodný je např. na kontrolu, jestli něco, co pokládáme za router na pevné lince, opravdu běží prakticky nonstop. V objemu zpracovávaných dat si takovéhle testování nemůžeme dovolit, ale ve sporných případech to smysl má.

Málo jich možná je, ale narozdíl od většiny uživatelů si prohlédnou trochu "více" než jen úvodní stránku :o)

... a na všech těchto stránkách je volán stejný obrázek systému NV, který má pro měřený web stále shodné URL. Roboty nejsou tak hloupé, aby tahaly znovu a znovu tentýž obrázek jen proto, že byl odkazován i z jiné stránky.

Přijde na to kteří roboti - podle mě existují i roboti, kteří předpokládají dynamicky generované stránky a tudíž stejné URL nemusí nutně pokaždé "hodit" stejný obsah, nebo se mýlím?

Vysvetluji-li si spravne vetu "Nesčítají se však jednotliví návštěvníci, ale každá návštěva.", tak potom prvni (a kazda dalsi) tabulka udava ne pocet navstevniku, ale pocet navstev z daneho typu pripojeni, ne?

Pokud ano, tak je to cele o necem jinem. Je jasne, ze kdyz sedim u pevne linky, tak klidne udelam nekolik navstev za den, zato kdyz mam dialup, tak udelam jenom jednu...

Ale ISP jste se neptali, ze ne? :-) Proc se ostatne ptat, kdyz byste dostali daleko nejpresnejsi informace (alespon od nekterych ISP) - misto toho je mozne mlzit "sofistikovanymi metodami RIPE" a "praci s doprednym i reverznim DNS".

Rádi přijmeme konkrétní korekce k naší databázi. Metody získávání dat jsou různé, a my volíme přednostně takový oficiální zdroj, kam ISP, kteří zveřejnění údajů připouštějí, údaje prostě dávají. Pokud údaje někdo tají před RIPE, bude je tajit i před námi. Článek jako celek není zaměřen technicky.

Ano, čísla jsou počty návštěv. Nebylo ničím cílem tohle zamlžit, a jestli se tak stalo, je to určitě chyba.

Ondreji, myslim, ze mate prilis idealisticke predstavy toho, co ISP davaji do RIPE databaze :-) Je pravda, ze velka cast z nich to bude mit v souladu s firemni politikou (takze kdyz to nebude v RIPE, nedaji to ani normalne), ale nekteri (a to neni specifikum CR), v tom, co je v RIPE, maji pekny bordel ...

Ano, scitaji se opravdu navstevy. Jakekoli mlzeni jsem opravdu v umyslu nemel, nakonec, proto je take v odstavci pod prvni tabulkou upozorneni, ze

"Zde je však nutné vzít do úvahy, že při kombinování statistiky z Navrcholu se použily jeho údaje, vycházející z návštěv, nikoliv návštěvníků. Mobilní připojení s nízkou intenzitou využívání tedy v celkové statistice vykázaly nízká čísla ve prospěch hojně 'vytěžovaných' pevných linek".

Coz je nakonec presne to, co rikate i Vy :)

Ano, to je. Ja taky nerikam, ze tu nekdo mlzil :-)

Ja jen rikam, ze clanek predpoklada, ze podily (rozlozeni) navstev jsou podobne jako rozlozeni uzivatelu, coz je podle mne spatne. Podle mne ta cisla nerikaji v tomto ohledu skoro nic.

Silne zkresleny je napriklad IMHO podil dialupu. Kdyz jeden uzivatel prijde na web 5x z prace a druhy se na nej mrkne 1x vecer doma z dialupu (zcela bezny pripad), tak vy z toho usoudite, ze 5x vice lidi pouziva pevnou linku nez dialup.

Proto se domnivam, ze z uvedenych dat nelze vyvozovat ani priblizny pomer navstevniku z jednotlivych druhu pripojeni.

a vase prispevky jsou o cem? nejak mi unika pointa. a co se tyce prace s daty a jejich nasledne urceni o jake medium se jedna (LL,Dialup ...) neni problem zjistit pokud nekdo databazi aktualizuje a udrzuje v CR vim nejmene o dvou subjektech ktere pokryvaji cca 90% CR pripojeni. takze lepsi data presna na treba 80% nez zadna.

Co to proboha je za polozku to "ISDN" ?? Jako AO/DI?