Vlákno názorů k článku Jak zpřístupnit web pro neslyšící? Spoléhat na to, že si vše přečtou, nestačí od anonym - > Pokud jde však o uživatele neslyšící (dříve...
-
> Pokud jde však o uživatele neslyšící (dříve „hluchoněmé“), neexistují
> žádná explicitně vyjádřená pravidla přístupnostiPotřeby sluchově postižených explicitně řeší například WCAG 2.0, který obsahuje požadavky na překlad do znakového jazyka, titulky atp.
IMHO je trošku škoda, že jste více nezmínil a nezdůraznil význam a přínos pravidel 1, 3 a 4 i pro běžné návštěvníky, protože dodržení těchto pravidel jistě pomůže mnohem širší skupině návštěvníků než jsou jen neslyšící.
-
@prusatomas (neregistrovaný)
Dobrý den,
o úrovni diskuze se nebudu ani vyjadřovat, zejm. po konferenci ICCHP si uvědomuji hranice a bariéry myšlení některých lidí. Sám jsem ale překvapen, že nebyl osloven nikdo z odpovědných lidí nebo nejsou právě oni uvedeni v článku. Pokud vím, vedle mě na poslední konferenci v sekci o přístupnosti textu nikdo neseděl z ČR a o Absenci kolegy Pavlíčka z pracovních důvodů vím dobře. Ale i přes mnohé výhrady si říkám, díky alespoň za občasnou osvětu o to více na tak čteném serveru jakým je Lupa ;-)
PS: Některým diskutujícím doporučuji otevřít alespoň Wikipedii, než něco pošlou do diskuze. Kdybych se o tématech programování či tvorby webových stránek vyjadřoval stejně hlubokomyslně jako někteří z vás zde, dostal bych bezpochyby pěknou sodu. Za vše hovoří diskuze o mezinárodnosti "znakové řeči". Chlapci moji milí, kéž byste stáli po mém boku před několika dny v Linci, snad byste dostali trochu rozumu, sklapli a měli alespoň krapet respektu. -
JKL (neregistrovaný)
Nevšimnul jsem si, že by někdo "neměl respekt". Respekt znamená uznávat druhého a vědomě ho nepoškozovat fyzicky ani psychicky.
Rozhodně to neznamená sklapnout, zasalutovat a bezezbytku provést do puntíku, co protistrana požaduje.
Kulturně neslyšící sice respektuji, ale konstatuji, že se jedná o 0,38% populace (uživatelů Internetu to bude ještě méně) s jednou z nejnižších koupěschopností a tedy se nelze divit soukromým subjektům, že se otázkou nějaké optimalizace ani nechtějí zdržovat.
Kdybych stál po Vašem boku v Linci, řekl bych úplně to samé. Nakonec nejsou jediní, kdo má problémy. Jestli jste si nevšimnul, tak MILIARDA lidí na Zemi nemá přístup k nezávadné pitné vodě a každých 20 sekund umře jedno dítě na nedostatek pitné vody.
A lidi, včetně Vás nebo mě, na to celkem svorně totálně dlabou. Protože by to prostě stálo příliš mnoho peněz a nelze pomáhat rodinám druhým tak, že zlikviduji vlastní.
Nad problematikou kulturně neslyšících se tady rozčilujete jenom proto, že je k Vám blíž než chatrče s umírajícími dětmi. To ovšem není racionální důvod a stejně neracionální a nelogické jsou Vaše požadavky na optimalizaci. Je to založené výhradně na subjektivních emocích, což je pro business (i ten on-line) velmi chabý základ.
Diskutující v diskusi se neprovinili ničím víc než tím, že neslyšící i umírající v chatrčích jsou z jejich pohledu úplně stejně vzdáleni. To jim ovšem nelze mít za zlé, je to zcela přirozené.
-
@prusatomas (neregistrovaný)
Za sporné ohledně respektu je možné považovat např. nadpis jednoho z příspěvků "neslyšící jsou blázni". Podobně sporných příkladů by bylo možné uvést více a jistě by bylo možné naopak argumentovat autorskou nadsázkou. Stejně tak jsem nepovažoval za nutné salutovat a "bezezbytku provést do puntíku, co protistrana požaduje". Mé vyjádření spíše mířilo na respekt k tématu. Jestliže nevím, že správné označení je znakový jazyk, pokud nevím, že ISS je umělý a jazykem ho není možné nazývat, pokud neznám vztah ČJ a ČZJ, pokud nevím, co je SignWriting nebo HamNoSys, nebo pokud nemám přehled o dění v oblasti slovníků znakových jazyků a o možnostech automatizovaného překladu do těchto jazyků, je třeba třeba před diskuzí nabýt těchto znalostí. Jak už jsem jinde psal, pokud neznám C++, nebudu rozebírat funkci main().
To, že pro obchod mohou být v některých ohledech nezajímavou skupinou, s tím při definování situace je možné samozřejmě souhlasit. Jen mě tak napadá, kdybychom přemýšleli všichni úzce obchodně, kdo by dělal u např. Lékařů bez hranic (příklad je mi blízký, jsem z lékařské fakulty)? Chápu Vaše vyjádření ve vztahu k zaměření článku, v obecné rovině souhlasit však nemohu.
A mohu Vás ujistit, že se nerozčiluji a poslední věta byla ironií mířící na mnohé diskutující. I Vaše srovnání preference neslyšících a hladovějících, které jste vztáhl k mé osobě, pokulhává právě oním vztažením. V obecné diskuzi bych s Vámi souhlasil. Přesněji nevím, kde berete jistotu pro své vyjádření "A lidi, včetně Vás nebo mě, na to celkem svorně dlabou." Je možné, že se známe, pak byste toto tvrzení ale nemohl napsat, nebo mě neznáte a pak se jedná o jakousi obecnou premisu, která vychází z Vašich zkušeností a Vašeho sociálního prostředí.
Souhlasím však s Vámi, že téma neslyšících je běžnému občanovi vzdálená asi tak, jako problémy obyvatel chudých zemí. Ale tuto otázku přenechme sociologům a odborníkům na informační studia. -
Martin Kučera (neregistrovaný)
Vy jste měl skvělou příležitost toto téma laikům přiblížit a místo toho všechny sejmete sdělením "nerozumíte tomu, nemíchejte se do toho". Myslím, že jsem s těmi blázny nebyl od pravdy daleko, co?
Chcete po firmách investovat spustu peněz kvůli bláznivé menšině a místo argumentů, proč to mají dělat, jim budete nadávat? No tak to hodně štěstí!
-
@prusatomas (neregistrovaný)
Ve svém příspěvku jsem upozornil, že je třeba znalostí k diskuzi o jakémkoliv tématu, včetně tohoto. Ve veřejné části svého facebookového profilu (odkaz na něj naleznete na mých stránkách www.prusatomas.cz, nejsem anonym a rád v diskuzi budu pokračovat) máte odkazy na studie či články o koupěschopnosti neslyšících, v dřívějších příspěvcích pak můžete nalézt odkazy na pravidla přístupnosti či nástroje pro měření přístupnosti. Další odkazy průběžně přidávám, vč. novinek z ICCHP. Kdo má tedy zájem, může mě kontaktovat na Facebooku či Twitteru, příp. i na emailu.
Ani jednou jsem explicitně nenapsal "nerozumíte tomu, nemíchejte se do toho", spíše jsem žádal, aby diskuze byla vedena na základě znalostí nikoliv domněnek. Je ale pravdou, že toto zůstane zbožným přáním u jakékoliv internetové diskuze. Je také pravděpodobné, že mé vyjádření mohlo být lepší a jsem si vědom i zbytečné ironie v prvním příspěvku. Snad tedy pomohl soubor pojmů v předcházejícím příspěvku, který při dohledání jistě pomůže v orientaci v tomto tématu. Dále mohu doporučit: http://www.ruce.cz, http://www.cktzj.com/, http://efsli.org/, http://signwriting.org/czech/, http://www.pevnost.com/, http://www.trojrozmer.cz/ a mnoho dalších (nejedná se o reprezentativní výběr, pouze o stránky, na které jsem si vzpomněl). Pokud se někdo zajímá o postavení neslyšících v terciárním vzdělávání, pak je jistě jedním z hlavních kontaktů Masarykova univerzita a konkrétně pracoviště Středisko Teiresiás (http://www.teiresias.muni.cz/). A pokud máte zájem o využití znakového jazyka ve zdravotnictví, můžete kontaktovat mě osobně.
Diskuzi o tom, že by bylo výhodnější učit neslyšící jiný jazyk, který je více rozšířený, můžete vést, ale to je asi tak všechno, co s tím zmůžete. Zcela zapomínáte, jak zmínil již někdo jiný, že jazyk má svoji historii, svůj původ, svoji lokalitu. Ale více by Vám jistě pověděli lingvisté.
Zpět ale k přístupnosti webu. Firma, která zpřístupní web malé skupině obyvatel ČR, jim také zřejmě má co nabídnout. Výhodou u tohoto kroku je odezva komunity a budování úzkého vztahu se zákazníkem, který se firmě vrátí dlouhodobou a širokou přízní oslovené komunity. Jsem z akademického prostředí a většině diskutujícím neříkám nic nového, spíše se jedná o jejich denní chleba. "Nechci po firmách, aby investovaly spousty peněz kvůli bláznivé menšině". Pokud některá z firem má zájem o zpřístupnění, rád předám informace, které mám a to jak o měření, tak o modulech pro webové stránky, které umožní elegantní a nenásilné vložení videa s překladem do ČZJ.
I přes fakt, že pro Vaši firmu mohou být skupiny jako nevidomí, neslyšící, vozíčkáři, dyslektici,... nezajímavé, není důvod je označovat za blázny. Naopak je mnoho firem, které v aktivitách zpřístupňování pomáhají. Ať se jedná o největší jakými jsou např. Vodafone, Newton Technologies, tak i ty menší např. Clevis. Pro některé je to přímou součástí jejich podnikání, pro jiné marketingový nástroj a pro další např. charitativní činnost. To, že ve zpřístupnění nevidí smysl Vaše firma není otázkou na mě, akademika, ale spíše na Vaše PR a marketingové oddělení, příp. obchodní oddělení.
Já Vám ironicky přát nebudu. ale upřímně Vám popřeji hodně obchodních úspěchů a snad někdy i s malou skupinkou bláznů. -
Neslyšící v ohrožení :-) (neregistrovaný)
Ten článek je zajímavý. Mě to zajímá, do které skupiny vlastně patřím?!? Jsem kulturně neslyšící nebo slyšící?!? Jsem od narození neslyšící, mám uměle vybudovanou řeč, nemohu telefonovat, nepoužívám sluchadla, vyznám se ve znakové řeči i znakovém jazyce, rozumím psanému i čtenému slovu, komunikuji se všemi druhy sluchové vady i se slyšícím světem. Vychodila jsem 1. MŠ pro neslyšící a po přestupu 2. MŠ pro zbytky sluchu, 1. ZŠ pro zbytky sluchu a po přestupu 2. ZŠ pro nedoslýchavé kvůli normální učební osnově, pak Gymnázium pro sluch. postiženou mládež a nakonec normální dvouletou SPŠS. Jako konstruktérka a projektantka jsem pracovala v architektonicko-krajinářském ateliéru, spolupracovala jsem s renomovanými architekty na vládních zakázkách. Se svými dětmi a mými rodiči komunikuji orálně a s kulturně neslyšícími ukazuji.
