Názory k článku Jaký paušál?

Pochybuji ze by jsme se dockali pouzitelneho ADSL za 1500Kc mesicne (leda tak neco zoufaleho jako 500MB dat a dalsi 1MB za korunu). Navic zapominate na dalsi vec, silenou konektivitu IOLu do Internetu.

odpojit po dvou hodinach? und so weiter?

jsem opravdu ve stoleti kde se lita do kosmu, klonuji se lidi a delaji se nanotechnologie?

nejsi... uz jsi totiz v dalsim stoleti... :-)))

kdyby cesi jen nesedely na zadku a necekaly na to co kdo nabidne moznosti:

[ ] Ano
[ ] Ne

delate si to sami, to co se deje je bida a des u vas.

kliiidek... myslim ze na zadku tady sedi a porad na neco ceka jenom vlada (od slova vladnout, ne vladislav)
- - - -
a jen tak pro zlepseni naladicky: s tim sezenim na zadku myslis jako vsechnY ceske zeny??? (no, snad to pochopis) :-)))

ja rikal ze na zadku sedite vy protoze nechate vladu sedet na zadku a delat nic.

a promin moji cesky jazyk nejsem ze spidlistanu

Tak si polib prd*l ty debile

taky uz jsem cet o tom ze v usa maj internet i na pokladnach v supermarketech a tak si kazdy uklizec muze v klidu zasurfovat hned jak zamete a vytre

1) co je podle tebe ZUI? obcane sedici na zadku?
2) co jsi ty kde udelal pro zmenu podobne tristni situace?

Odpojeni po dvou hodinach me taky dost prekvapilo, vetsinou jsem online tak trojnasobek tohoto omezeni.

Ja jsem u onlinovek také dlouho. To ale neni duvod nejake kritiky. Jde o to, ze pokud chces byt dele, priplatis si. Pokud ne, musis se smirit s tim, ze te pravdepodobne budou odpojovat.
Mezi nami za rozumnou cenu se da prezit i to odpojovani. Proste campnu, lognu, znovu prilognu a jedu dalsi 2 hodiny.

Pokud bude i ZUI zaslepena druhym smerem, tezko dojde k dohode. ISDN připojení se 24hodinovým paušálem a fixním měsíčním poplatkem do výše 600,- Kč měsíčně za 1 B kanál a ADSL za 1300 Kc bez omezeni a jeste navic 256/128 ??? To mi prijde opravdu jako tezky nesmysl, za kolik by pak jednu ADSL pripojku CT poskytl alt. operatorum ?? Treba cast vedeni NIX-Koncovy uzivatel by melo stat 20 Kc /mesicne ?? Rovnez by pak asi mela stat konektivita pro sec. ISP tak 2000 Kc /megabit, taky parada, ale kdo bude sam, rad a ochotne prodelavat ? Podivejte se jak to dopadlo venku ... Toto je rovnez utopie. Myslim ze realita za ADSL 256/128 muze byt nekde u 5000 Kc, 128/64 pak 3500 Kc , i to by byla parada !

ADSL je sluzba urcena pro VSECHNY domasnosti a ty nejmensi firmy. A VSECHNY domacnosti si ADSL za 5000 opravdu dovolit NEMOHOU! Ty tak mluv o REALITE!

Nezlobte se na mne, ale domacnosti staci 33-64kbps a to by se snad za neco malo kolem 2.000 poridit dalo

Opravdu staci domacnosti 64bkps? Na jak dlouho? Na vecne casy a nikdy jinak? A za 2000? Zapomente, to si nikdo neporidi.

Tak to se hodne pletete, vy asi o .net technologiich mnoho nevite, ze ano? A navic, slovo "domacnost" prece neznamena, ze nemohu poslouchat internetova radia a sledovat videozaznamy... A s 33 kb/s to doopravdy nejde! O pripojeni domacnosti k internetu mate celkem archaicke predstavy.

Co to tady plácáte za blbiny vždyť některý bezdráty mají měsíční poplatky od necelé pětistovky za sdílených 64kbit/s. Zřizovací poplatek 7000Kč.

Tohle nelze nechat bez reakce :))) Pokud se chceme posunout ve vyuzivani internetu dal, nez nam dovoluje Dialup, nejen ve smyslu pouzivani bez casoveho omezeni, ale predevsim ve smyslu technologickem, tak je rychlost 128 kb minimem. Krome toho 2000 Kc za neco takoveho jako je 33-64 kbps.... POMOC!!!!! jak se jiz moc a moc krat poukazovalo, v zahranici jsou ceny zhruba na urovni toho co navrhlo to ZUI ci nizsi!!!

Nechápu, o čem to Honza mluví.
Telecom stále argumentuje tím, že nakupuje techniku za srovnatelné ceny se zahraničními operátory. Zemní práce a vůbec cena jakýchkoliv prací je přitom u nás nižší.
Proč tedy ČTc nemůže nabídnout ADSL za srovnatelnou cenu (a to v přepočtu kurzovním, nikoliv podle parity kupní síly), jakou nabízejí operátoři v Německu, Itálii nebo Velké Británii?
Tak ještě jednou Honzo, o čem to mluvíš??? Můžeš mi uvést proč to U NÁS ekonomicky možné NENÍ, zatímco ve zbytku Evropy, kde jsou navíc VYŠŠÍ NÁKLADY, to možné JE???

Protoze Honza:
1) je nejak zainteresovan na ziscich CTc
nebo
2) uz si na to, ze silene ceny CTc jsou snad nejvyssi na svete, zvykl.

Osobne se priklanim ke druhe variante. Obavam se, ze to muze postihnout velke mnozstvi lidi.

nemam nic spolecneho s CTC, jen mi ze strany lidi prijde nedoceneny. Za mobil leckdo zaplati i 2000 a vice a pritom je tarifikovan po minute ! Coz takhle udelat nejake sdruzeni, ktere bude chtit mobilni telefonovani za pausalni castku 1300 Kc /mesicne po celem svete ? Uvedomujete si absurditu svych pozadavku ? Hura zpatky k socialismu ! (ne ze bychom tam nebyli) Nechte fungovat trh a ceny spadnou samy, jinak nam zase nekdo bude stanovovat MOC a VOC !

omlouvam, se vypadlo mi sluvko , nedoceneny mi prijde Internet, ne CTC ...

Toto je muj poslední příspěvek Honzo - poprosil bych vás aby jste si trochu poposednul - Průměrný měsíční poplatek za ADSL se vytrvale drží v rozsahu od $37.40 do $40.25 za měsíc již od počátku roku 2000.V tomto průzkumu je zahrnuto 97 operátorů z 54 zemí světa. Takže ZUI si dovoluje požadovat o něco víc než je celosvětový průměr. Když srovnáváte mobil s Internetem není o čem diskutovat.

Vase argumentace mi prijde podobna situaci kdy si cernousek z Afriky bude stezovat na to ze V cechach maji dostupna PC a on ne !! Proste nelze srovnat zapadni trhy, kde byly komunikace vzdycky otevrene konkurenci s trhem ktery se teprve otevira. Rikam Vam nebrojte proti CTC, ale proti vlade at zpristupni vedeni alt. operatorum. Trh uz si poradi jako ve vsech ostatnich odvetvich a ceny pujdou dolu.

Souhlasim, ze je dobre brojit proti vlade, ale co je spatneho na brojeni proti telecomu? Vzdyt to je prece ten vas trh, ne? Nazory spotrebitelu.

Myslim, ze tady porovnavate jablka a hrusky, prece nejde porovnavat 4 milionu uzivatelu mobilu s podstatne mensi skupinou uzivatelu internetu.
Porovnaval sem si ceny navrhovane ZUI s cenami v Anglii u pripojeni po ADSL a pri jakemkoliv pohledu mi vychazi navrhovane ceny stale mnohem drazsi nez v Anglii. Posudte sam:
Anglie:
Nejstandardnejsi sluzba je ADSL 512/256 kbit bez omezeni objemu dat. Abyste mohl mit ADSL (ktere nabizi priblizne 50 operatoru), musite mit linku od BT, coz je v nejlevnejsim moznem pripade asi 10 liber/mes. Sluzbu ADSL pak drtiva vetsina provideru nabizi do 30 liber/mes, velmi kvalitni Pipex dokonce za 23 liber/mes. Z toho mi vychazi max. 40 liber/mesicne a mam dvojnasobek kapacity navrhovane ZUI. Pokud vemu prumerny plat v Anglii cca 1300 liber/mes cisteho(uznavam, ze tohle cislo si vymyslim, treba v IT sektoru je to jeste o trochu vic), vyjde mi, ze normalni clovek da za mesicni pripojeni ADSL priblizne 3% sveho platu. Pri prepoctu na koruny to pak vychazi zhruba na 2000,- Kc (ovsem berte v potaz dvojnasobnou kapacitu linky).
Cechy:
Pokud vemu vysi prumerneho platu cca. 15.000,-, procentuelne mi jen poplatek za ADSL vychazi na 8.6% a to v tom neni zapocitan pausal za pronajem telefonni linky. Pokud to chcete prepocitavat, tak v tom to pripade to vyjde cenove priblizne stejne (1300,- plus pausal za linku), ale opet berte v potaz polovicni kapacitu navrhovanou ZUI.

Takze me osobne pozadavky ZUI neprijdou vubec absurdni, naopak je povazuju za zcela realne.

Legrační je že ve Vašem srovnání s VB jste počítal do poplatku za ADSL i poplatek za paušál telefonní linky a tím se Vám rozdíl zvedl!

Nejnižší možný případ poplatku za linku
VB 10Ł x (zaokrouhleně) 48,50Kč = 485Kč
ČR -------------------------------299Kč

ADSL
VB PIPEX 23Ł x (zaokrouhleně) 48,50Kč = 1115,5Kč (512/256)
ČR ČTc ---------------------------------1300,0Kč (256/128)


Plat elektrikáře měsíčně
VB 1400Ł (68310Kč)
ČR 10000Kč

Plat bankovního úředníka
VB 24150Ł (1171380Kč)
ČR 30000Kč (?)

Plat kadeřníka nebo holiče
VB 770Ł (37500Kč)
ČR 8000Kč (?)

Takže z těchto údajů můžete vycházet!!!

Takže zkuste mi někdo tvrdit že není možné jít s cenou ještě níž!!!!!
--------------------------------------------------------------------------

Dík za informaci takto by jsme potřebovali zmapovat pár zemí:-)

ono staci ze v Polsku to je 512/128 za 1600,- Kc po prepoctu mesicne, a platy tam jsou cca jako u nas

A co je to "průměrný plat" 15000,- to je hrubý příjem(to náhodou kdyby jsi si nevšimnul)takže počítej 11-12000,- ale pořád to není průměrný příjem,ten se pohybuje kolem 8000,- čistá ruka,takže jsi dost mimo mísu,internet by mě l u nás stát:dial-up 600,-isdn 800,- Dsl od 800,- výš-vše samozřejmě flat-rate,jak je možný že nazápad od našich hranic stojí 1,5Mb linka Dsl 40Eu...a v americe jakbysmet???Je problém v tom že máme ze zemí OECD nejdražší konektivitu jak již bylo v jednom článku na lupě.Je jasné že ISP nabízejí 64 neomezenou od 5000,- a výš ale kdo to má platit!!!S tím at se jdou bodnout,to si radši vezmu obousměrný satelit od Contactelu 512/128 za stejnou cenu.

Odpovidal sem na prispevek nejakeho chytraka, kteremu se cenu ZUI zdali prilis nizke, proto sem "ceske realie" pocital s velku rezervou.
Na druhou stranu si ale vem, kolik lidi s cistym prijmem 8.000,- bude mit zajem na pausalnim internetu, at uz dial-upem nebo ISDN/DSL (s vyjimkou studentu a civilkaru, uznavam). Myslim, ze tihle lide maji trosku jine starosti...

Vy tu vidite nekoho, kdo chce aby trh nefungoval?

A proc se u nas krade, kdyz by stacilo nekrast?
To je stejna otazka, jako a proc u nas neni telecom levny, kdyz by stacilo aby byl levny?

Pochybuji, ze by Deustche Telekom byl nejaka charita, ale 1.5Mbit DSL za 50 EUR mesicne nabizi...

ale jenom drat, dalsich cca 30 eur zaplatis za internet do dratu staci cist poradne deutsche telekom nedodava internet to dela T-online a konkurence takze cena za 1.5 Mbit je vyssi a neni 50EUR. A mam dojem ze ten 1.5 Mbit je velmi vyrazne asymetricky

5 GB stoji 25 EUR a DSL flat tarif nejde pouzit v pripade 1.5 MBit a Upstream je 192 Kbit. jinak vice infoemaci na www.telekom.de

ale o cem to to mluvis, tady preci nikdo pravdu slyset nechce. Ani to jak ted zahranicni operatori na ADSL breci a krachuji protoze to z domacich uzivatelu nemohou utahnout. Staci se podivat jak se jejich pocet zredukoval. Proc by do stejneho neziskoveho obchodu meli chtit jit nasi operatori kdyz dnes uz je vysledek jasny ?

Ja mluvim o tom ze ADSL na zapad od nas neni za 50 Eur ale za vic nebot mnoho lidi ani neumi cist cennikz a pak na lupe pisou kraviny (autori clanku) na druhe strane je fakt ze i tato vyssi (skutecna) cena nestaci na pokryti nakladu.

konecne nekdo IN , dekuji

www.arcor.de
ja si myslim ze to je vcetne dratu a internetu

a pochybuji, ze by se British Telecom nebo Korea Telecom chystal zkrachovat

BT ma 16.000 novych zakazniku mesicne

A profitabilitu si hlidaji tim, ze ADSL spusti na ustredne az kdyz maji cca 30 ZAVAZNYCH objednavek na ADSL na konkretni ustrednu

ale s tim 33 KBps pevna je to dobry vtip :)))))
asi oprasim stary modem

to jo, ale jeho miliardový ztáty stojí za to!!!

Tak už vím kde je chyba,vypadá to že vám nejspíše uniknul jeden odstavec článku nebo vás všechny zmátnul Honza který tady plaší s tím jací sme extrémisti.

Citovaný odstavec:"Pro správnou interpretaci maximálních cen u modelů 3D a 4D je vhodné dodat, že jde o ceny ve smyslu nadstavbových programů (jako např. stávající i-SURF, i-OFFICE GOLD atd.), které nezahrnují fixní (měsíční) poplatky za telefonní stanici (např. 299,- Kč měsíčně u stávajícího HOME STANDARD). V předchozích verzích požadavků ZUI byly uváděny ceny včetně těchto fixních poplatků. "

Takže ne 200 korun za noční paušál ale 200+299
Také celodenní paušál je 600+299 takže 900Kč
A to ADSL za 1300 snad nikomu přemrštěné nepřipadá,teda kromě Honzy který by si ho představoval za 5 tisíc:-)))
Pořád se vám zdají ceny šílené???

Milý Honzo,
realita venku je například na www.neostrada.pl (Polsko).
Tam se platí za neomezený 24-hodinový přístup 512/128 pouze 191,53 ZL = ca 1.350 Kč !!!
Viz ceník: http://www.neostrada.pl/tpsa/run?n=info&p1=cennik
Takže neomlouvejme ČTC, rezervy mají obrovské, ale chybí jim vůle a manažerské schopnosti.
Podívej se na ty linky, ok ?
PS:
Minulý týden jsem se na internetu seznámil s jedním Polákem a ten se divil, jaké šílené ceny tady platíme, nemohl tomu uvěřit !!!

Co je tohle za de...a, ceny v zahranici jsou nekde opravdu jsete nizsi, nez ty navrhovane ZUI, ktere jsou podle mne primerene. 2000 Kc za 30Kb/s - poradna blbost...

ZUI asi nezije v ekonomicke realite. Samozrejme by bylo nejlepsi mit vsechno zadarmo, ale to byste po chvili fungovani tohoto systemu nemeli sluzby zadne. Sice by Vas to nic nestalo, ale take byste nic nedostali. Tim netvrdim, ze jsou soucasne sluzby levne, ale situace se muze zmenit jen postupne a rozhodne ne tak, ze nekdo nadiktuje ceny. Ceny budou urcovany konkurenci a tim, co si budou moci firmy poskytujici tyto sluzby dovolit. Nemyslete si, ze jakakoliv spolecnost(nejen telekomunikacni) bude zakazniky dotovat. Vzdyt ostatne v tech firmach pracuji zamestnanci, kteri chteji svoji mzdu. ZUI povazuji pouze za lobistickou skupinu alternativnich operatoru (nejsem z Telecomu).

Tak pánové, jestli jste mě chtěli vyhecovat tak se vám to povedlo dokonale:-)Petre vzal bych to od konce - za tu tvojí poslední vetu bych docela čekal omluvu - klikni si na stránky IPV,přečti si je pořádně,podívej se na jaké sídlíme adrese a pak se přijď podívat na muj učet za telefon.Stejným spůsobem se podívej na další tři občanská sdružení.Co se týká toho nesmyslu, že nežijeme v ekonomické realitě - tak by mě opravdu zajímalo co je nereálné na uváděné ceně za ADSL když průměrná cena (v průzkumu zahrnuto 97 operátorů z 54 zemí světa) se pohybuje v rozmezí 30-40 dolarů!!! Nebo už jste docela zmagořili z te obracené politiky Telecomu? Uvedu produkt na trh dám ho za 5000 tisíc,nedaří se není zájem,dam ho za 4000 tisíce,pár lidí se chytne,dam ho za 3000 tisíce atd. už jsem se zas nechal trochu vytočit - prostě cena 1300 za 256/128kb/s mi přijde jako naprosto rozumná poskytující dostatečný prostor pro operátora k výdělku.Podívejte se sem kolik stojí rychlý Internet jinde ve svete Co se týká regulace - je to jeden z nástrojů který bych se v žádném případě nerozpakoval použít v případě,že nefunguje konkurenční prostředí.Dělají to tak v Anglii,Německu i Americe a tyto státy snad nikdo nepočítá mezi socialistické.

Jen mala pripominka. Fakt, ze produktu casem klesaji ceny je zcela normalni a necekam, ze by tomu u DSL melo byt jinak.

Máte naprostou pravdu pane Krsek,v tom že postupné snižování ceny je naprosto normální a často používaný postup. Ale problém je v tom, jestli je rozumné ve chvíli kdy všechny ostatní země mají v této technologii víc jak 2-letý náskok nasadit tu nejvyšší cenu a po roce říct "My jsme vám to říkali,že o tu službu nebude zájem"

Ve skutečnosti se zdá, že měsíční poplatek za DSL podle různých operátorů z celého světa konverguje ze dvou, na jeden úzký "pás". Operátoři kteří měli vyšší ceny, tak je redukují, zatímco operátoři již v tomto pásu, jsou do jisté míry schopni ceny zvednout.
Průměrný měsíční nájem se vytrvale drží v rozsahu od $37.40 do $40.25 za měsíc již od počátku roku 2000.

Takže pánové co nám tady vyčítáte nereálnost požadavku -- jestli průměrná cena ADSL připojení ve světě se pohybuje kolem 1200Kč měsíčně zdá se vám nereálné požadovat 1300 u nás za základní variantu 256/128kbs když obvyklá rychlost už jinde činí 512kb/s??? Honza se nám tady snaží neustále podsouvat tvrzení, že operátoři jsou už teď na pokraji krachu -- můžu se zeptat kde pan Honza k tomuto tvrzení přišel?Povídal si s nějakým operátorem,koukal se k nim do účetnictví nebo to jen slyšel v televizi Nova? A teď mě pánové omluvte,dal jsem si závazek že se ve špičce nebudu připojovat -- ruinuje to můj rozpočet

Pouze brecim, kdyz vidim, ze i Slovensko UMI ADSL pod 1500 mesicne. Pouze se obavam, ze dokud ten nas slavny TELE... nebude prodan, tak se stejne honite zbytecne ...

- jika -

To urcite ne, tyto ceny nejsou zdaleka v zajmu alternativnich operatoru, to mi ver. Do ted vsichni svoji cinnost jen dotuji a jsou nehorazne zadluzeni, proc by meli chtit do te zumpy spadnout jeste niz, kdyz pro ne nebylo ziskove obdobi do nynejska a ted cekaji ze by se naklady meli zacit podrobnu vracet. Namisto toho zahodi sve investice a budou se venovat charite a dotovani dalsi technologie s nejistou navratnosti ?

Mám dojem, že jsi zlatokop. Nepracuješ náhodou u firmy, jejíž doktrínou je návratnost investic do infrastruktury za 12 měsíců??!!
Pokud chceš návratnost v nereálně krátké době, pak je samozřejmě prodělečný úplně každý business!

prece nebudem o vanocich sedet doma... udelejte neco!

naky fora, to v TV nebude :(

Panove, to co jste predvedli neni seriozni jednani ale dupani a kriceni maleho ditete. Samozrejme ze se mi ty ceny libi, ale kazdy rozumny clovek na prvni pohled vidi, ze je to naprosty nesmysl na ktery telecom nemuze pristoupit.

Svymi nerealnymi pozadavky pouze prodluzujete a blokujete seriozni jednani o cenach a tim i rychle vyreseni teto neutesene situace.

Cekal jsem rozumnou diskusi, ale pokud tohle Telecom smete ze stolu vubec se tomu nebudu divit.

Ale oni tam nejsou ani za Telecom ani za OLO ani za arbitra (CTU). Oni jsou tam za uzivatele. Proto je zcela spravne, ze prichazeji s predstavou uzivatelu a nikoliv s predstavou, ktera se bude libit inkumbentovi ci kompetitivcum ci ISP.

Pokud vim, tak Telecom nic ze stolu smetat nemuze, tohle forum je pod gesci predsedy CTU.

TO samozrejme nic nemeni na tom, ze finalni ceny budou velmi pravdepodobne jine - vyssi.

Hm, a jak byste si to "seriozni jednani" predstavoval? Copak se nekdo, kdo zna situaci u nas a ve svete muze divit frustraci uzivatelu Internetu a jejich netrpelivosti? S trochou nadsazky by se dala dnesni situace ceskych internetistu prirovnat k CSSR koncem 80. let. Vsude okolo to komuniste uz vzdali a my jsme porad budovali komunismus jako kul v plote...

Ave,
no silene .. 200,- za nocni+vikendovy pausal + mistni volani zdarma je samozrejme utopie .. kdyby to byl jen ten inet zdarma a stalo to 400,-, furt by to bylo zajimavy.
A 600,- za 24h tarif + mistni volani zdarma? To asi taky neprojde, ale takovych 900,- ci 1200,- za 24h internet by se uz mozna mohlo telecomu zamlouvat.
Cena 1300,- za ADSL povazuju za slusnou.
Obecne bych rekl, ze ty ceny nejsou silene, jen zamerne nastavene nizko, aby byl vetsi prostor pro cenove jednani - a pochybuju, ze by se nasel nekdo, kdo by si myslel, ze Telecom by pristoupil na cenovy navrh (i kdyby byl 2x vyssi) hned napoprve a nepokousel by se usmlouvat vyssi cenu.

/ Lukas Suchanek

ale telecom s vami smlouvat nebude :-) myslim ze rozhodujici bude referencni nabidka konkurencnim ISP pro ADSL. Ja bych si jako rozumne predstavoval nasledujici:

Telecom poskytne okruh od propojovaciho bodu (NIX nebo jine predavaci misto) ke koncakovi za cenu cca 500-1000 mesicne a druha polozka ceny bude konektivita od ISP. Pokud da ISP 128 za 1000 (a to by mohl) je realne ocekavat cenu v techto rozmezich. Problem bude pokud telecom vymysli neco ve stylu "privedte si to sami ke kazde ustrednene" protoze do toho uz take zadny ISP kvuli nakladum nepujde jestlize bude davat konektivitu temer zadarmo. Ale uz proto ze by se Telecomu mohlo platit cca 1000 kc za vedeni mesicne mel by za to neco poskytnout a ne jen dva draty z ustredny ke klientovi. Jako realne reseni ja vidim NIX- koncak. Tezko totiz bude CTC zpristupnovat i ustredny aby si tam kazdy operator mohl vybudovat svoji technologickou mistnost protoze to znamena spoustu dalsich nakladu a nez to vse vybuduji CTC vyzobe na trhu tresinky

NIX neslouzi k nakupovani L2 sluzeb.

To samozrejme ne, ale jde o misto kde jsou site provideru propojene a logicky mi prijde nejjednodussi aby se konektivita do site telecomu predala tam. Nebo vas napada neco jednodussiho ?

NIX slouzi jako platforma pro propojeni na treti vrstve. Nicmene neslouzi jako platforma k NAKUPU sluzeb - a myslim, ze je tomu tak spravne. Nema cenu delat z NIXu svetove unikum :-)

Pokud se tyce predavacich mist, existuji minimalne dve (u kazdeho ISP). Lokalita/lokality prislusneho operatora a lokalita ISP.

Ale ISP A a ISP B ma do NIXU sve prostredky druhe ci prvni vrstvy a pokud nepojedou pres spolecny segment, mohou se propojit treba tam, ne ? :-) to znamena jeden nekolikametrovy kabel s konektory RJ 45 a pak cvak a cvak ...hotovo :-) Ale je to opravdu jen jedna z moznosti , vesmes je asi jednodusii se propojit mimo a ani jeden z nich nemusi zatezovat sve prostredky do NIXU ...

Predpokladate spatne dve veci:

1. Vetsina clenu NIXu nema v NIXu zadny aktivni prvek. Tudiz NENI kam zacvaknout ten RJ-45 kabel.
2. Neni jeden NIX. V tuto chvili ma NIX.CZ dva POPy a ve vystavbe jsou dalsi dva (viz. tiskova zprava NIXu). A jen velmi tezko muzete predpokladat, ze se clenove NIXu budou chtit financne podilet na tom, ze si jeden ze clenu bude honit pres spolecnou infrastrukturu svuj interni provoz.

Tiskovou zpravu znam a znam i vsechny 4 POPy (vc. budovanych) mmj. i to kdo byl kam zvolen :-) Stale si ale myslim ze NIX, resp. spolecne prostory se nabizeji jako nejjednodusi misto kde si pridat konektivitu pro ADSL. Ale uvidime s cim CT prijde :-)

Myslim, ze na platforme NIX.CZ nic jako "spolecne prostory" neexistuje. Navic jak uz jsem psal, vetsina clenu nema ve skrinich zadnou technologii, takze NENI jak predat kapacitu.

Dalsim fakt je, ze CTc ma nejakou tu vysokorychlostni pripojku u vetsiny ISP na nasem uzemi.

No a pak je tu problem tech ISP, kteri nejsou clenove NIXu :-)

Notabene mi prijde jako mnohem lepsi predavat brnenskou L2 konektivitu v Brne a netahat ji po L2 do Prahy.

Samozrejme , nicmene Praha by se timto systemem vyresit dala, ne ? Na strankach nixu jsem se dozvedel ze clen ma narok tusim na 10 U v Racku a zalohoane napajeni do urciteho prikonu. Toto jsem povazoval za "spolecne prostory" ...

Ano, takovy narok existuje. Nicmene pokud by se ho vsichni clenove rozhodli vyuzit, znemanlo by to hodne velky narust ceny sluzeb pro cleny - bylo by to 300U, coz je nejakych 8 racku, ktere dnes NIX nema (a musel by je platit).

Jedine, komu by to pomohlo, jsou provozovatele kolokacnich prostor, kde NIX housuje (CRa, GTS a nove PRAGONET a SITEL) :-) Myslim, ze pro xDSL operatory i pro ISP jsou nejlepsi body tam, kde maji ISP sidlo.

Otazka zni zdali je tam i Telecom ? I kdyz ten je potencionalne vsude. Kdyz ale sleduji tendence rozsirovani lokalit NIXU, za chvili bude mit kazdy operator svuj NIX u sebe :-)

jeslti to spravne chapu tak NIX je z vetsi casti jen nejaky router kam ostatni zastrcili jen sve kabliky a jejich technologie s je na druhe strane (jejich sidla).

Nemyslim, ze by mel mit za chvili kazdy operator svuj vlastni NIX u sebe. Ony ty naklady nejsou uplne trivialni.

Princip je spravny, NIX ovsem neprovozuje L3 technologii, takze je to soustava par ethernetovych prepinacu (switchu). Vetsina clenu je skutecne pripojena tak, ze na strane NIXu nema zadny aktivni prvek na treti urovni.

Kdyby ty naklady byly male asi uz tam tech clenu bude jednou tolik. Na druhou stranu by to pak ale mohlo znamenat nizsi naklady "na hlavu" . Je jasne ze malym operatorum se vyplati vzit konektivitu od nekoho kdo je v NIXU, uz proto ze vetsina nema AS a vse s tim spoene by pro ne znamenalo znacne naklady. Stale si vsak myslim ze predani konektivity xDSL operatorovi v nekterem ze ctyr bodu kde NIX je muze byt realne za predpokladu ze v miste maji obe strany svuj aktivni prvek, pokud ne mohou ho umistit po dohode s provozovatelem prostor mimo NIX ,nebo ne ? Pokud ho uz v NIXu maji znamena to opravdu jen ten kablik mezi nima navic ,coz si myslim nijak naklady pro NIX nezvedne ...

Vase premisa neplati. Novy clen neznamena pro NIX.CZ prakticky zadne naklady v oblasti prostoru. Jak uz jsem psal, novy clen obvykle znamena jeden RJ-45 konektor ci jeden GBIC. Nevim, cim jsou motivovani mali operatori - naklady rozhodne velke nejsou (to vim, protoze jsem nekolika malym ISP vyrizoval zalezitosti kolem LIR a AS).

Stale se bavime ve dvou rovinach. Propojeni mezi CLEC a ILEC neni v NIXu mozne nebot NIX takovym vecem neslouzi. Propojeni mezi ISP a velkoprodejcem xDSL v nektere lokalite NIX.CZ dle meho nazoru nema smysl z toho duvodu, ze ty dve site uz obvykle propojene jsou (v sidle ISP).

Opet mam pocit ze diskutujeme dost mimobezne. Ja uz do diskuse zadne dalsi prvky vnest nemuzu, tudiz povazujte diskusi z me strany za ukoncenou :-)

OK , souhlasim ze jsme zabloudili jinam a do hipotetickych uvah. Uvidime s cim prijde CTC ...

No a pak je tu problem tech ISP, kteri nejsou clenove NIXu :-)

To samozrejme ano, to ze nejsou v NIXU samozrejme neznamena ze by meli byt vylouceni z moznosti poskytovat ADSL sluzby, ale mohou se s CT propojit kdekoji jinde. Clenstvi v NIXU nemuze byt podminkou. Spis jsem to videl jako moznost pro ty kteri cleny jsou. Ale uvidime s cim CTC prijde :-) nedivil bych se kdyby si kazdy alternativni op. musel od CTC pronajmout mastny okruh do ustredny :-))

Bavime se asi kazdy o necem jinem. Ja mluvim o spojeni ISP a provozovatelem xDSL (tudiz sluzba velkoobchodni nakup). Vy se bavite o spojeni mezi inkumbentem (ILEC) a kompetitivci (CLEC) (tudiz sluzba propojeni).

Pokud se bavime o Vasem typu spojeni, tak tam NIX nema vubec co delat. Predpokladam, ze spojeni ILEC-CLEC se bude dit prostrednictvim jejich propojovacich bodu.

NIX tomu muze zprostredkovat platformu, ale vzniknou mu tim nemale naklady a nemel by je prenaset na celou clenskou zakladnu.

Tak už vím kde je chyba,vypadá to že vám nejspíše uniknul jeden odstavec článku nebo vás všechny zmátnul Honza který tady plaší s tím jací sme extrémisti.

Citovaný odstavec:"Pro správnou interpretaci maximálních cen u modelů 3D a 4D je vhodné dodat, že jde o ceny ve smyslu nadstavbových programů (jako např. stávající i-SURF, i-OFFICE GOLD atd.), které nezahrnují fixní (měsíční) poplatky za telefonní stanici (např. 299,- Kč měsíčně u stávajícího HOME STANDARD). V předchozích verzích požadavků ZUI byly uváděny ceny včetně těchto fixních poplatků. "

Takže ne 200 korun za noční paušál ale 200+299
Také celodenní paušál je 600+299 takže 900Kč
Pořád se vám zdají ceny šílené???

myslim ze byste predchazejici prispevek mel vlozit jeste jako reakci na kazdy dalsi prispevek, aby byl opravdu vsude :-) A nerozcilujte se, diskuze je tu z nejakych duvodu. Neni treba abyste kazdeho upozornoval na to ze mimo jsem ja. Ja si totez myslim o vasich nazorech, ale to je v poradku, jde preci jen o nazory ! Obhajujte si svuj, ale nepomlouvejte ten nekoho jineho. Zadluzenost alternativnich operatoru v CR neni zadnym tajemstvim, stejne jako problemy operatoru v zahranici -třeba KPNQwest a nove i Genuity

Omlouvám se jestli občas muj vstup do diskuze vyvolává dojem , že jsem rozčilen:-)) protože jediné z čeho jsem rozčilen je to číslo které mi naskakuje na učtě když se chci přez den zučastnit nějaké diskuze.Nepomlouvám váš názor,jen se mi zdálo,že jste přehlídnul kus článku a následně vyvolal dojem,že ty ceny jsou nesmyslné:-) Ja také nikdy netvrdil,že operátoři ve světe nemají problémy, ale za vetšinu z nich nemůže nízká cena za Internet - bylo by to však na dlouhou debatu do čeho všeho neprozřetelně investovali.

Já vím, že to všichni víte. Cituji:"Český Telecom je stabilně zisková telekomunikační společnost (čistý roční zisk 6 mld. Kč). Nerozdělený zisk z minulých let činí 44 mld. kč, vlastní z 51% nejziskovější mobilní operátor v ČR Eurotel." A přesto je máme rádi. Jsme na ně hodní, neremcáme, chápeme je když slyšíme, že se mají čím dál hůř a poctivě jejich zisk zvyšujeme. My tomu totiž vůbec nerozumíme.

Je docela smutne, ze kdyz nekdo misto toho, ze nadava v hospode, zkusi nejakou konkretni akci, tak ho spousta lidi zacne presvedcovat, ze tim vlastne skodi.
Protoze sdruzeni zastupuje obycejne uzivatele, tak i jeho vyjednavaci podminky tomu odpovidaji. To je snad spravne, ne?
Jinak mi dovolte par poznamek k realnosti ci nerealnosti ruznych cen:
1. Operatori v zahranici pry prodelavaji - doporucuji podrobne prostudovat jejich vysledovky a income statementy...maji sice casto obrovske dluhy, ale ty vznikly diky megalomanskemu nakupovani cehokoliv za jakekoliv ceny (hlavne ruzne ebiz firmy, content apod.)...rozumej tedy investicemi. Pokud jde o PROVOZNI vysledky, jsou vetsinou v plusu!!!!
2. CTC z hlediska nakladu na vstupech na tom nemuze byt hure nez napr. BT...technologie kupuje za cca stejne ceny, cena prace je stale v nasem regionu nizsi. Pokud by snad naklady na vstupu mel vyssi, nejde o nic jineho nez o neschopnost managementu
3. Priznejme si, ze vlastne ale skutecne naklady CTC nezname, az bude fungovat treba LRIC, trochu se karty otevrou
4. Takze shrnuto...nevim, jestli ma ADSL stat 1300 nebo treba 1700 (kdyz venku se ceny pohybuji nekde v techto relacich), ale prijde mi neopodstatnene k vyse uvedenym bodum tvrdit, ze jde o ceny jaksi mimo misu. Naopak 3000 mi uz mimo misu prijdou.

Lidi,
jak to tady čtu, jak se tu navzájem všichni hádáte a občas i hádáme, tak si říkám, že jsme všichni stejně blázni. To doopravdy nemá úroveň, natož hlavu a patu ! Česká republika je Potěmkinova vesnice se vším všudy ! A my, co tady žijeme, jsem jen obyčejní blázni a Švejci. Tady se nezlepší vůbec nic ! Jenom jednoocí budou soupeřit se slepými o to, kdo je králem ! Ty diskuse nepřinesou nic, nic, nic..jen se tady zesměšňujeme.

precti si to po sobe a sam sobe odpovez, cim jsi do diskuse prispel ... (a pak jdi do ksa ;o))

Zakladny problem argumentacie IPV je prave ta priemerna cena v 97 alebo v kolkych krajinach za ADSL.
Ani keby vsetky krajiny sveta mali niekoho, kto je ochotny dotovat ADSL, nemusi to znamenat, ze v CR je take prostredie, aby ho mal niekto chut dotovat - nech uz to je z akychkolvek dovodov.
Osobne si myslim, ze ani v inych krajinach to tak dlho nepotrva - bud je tam skratka podstatne vyssia kapacita trhu a mozno ze sa tie ceny blizia aj nakladom, alebo to je este pozostatok internetovej bubliny, ktory coskoro skonci - hlupi investori uz akosi vymizli. Obrovske mnozstvo DSL poskytovatelov najma v US uz takto skrachovalo.

...uplně mimo mísu. Zřejmě nejsi schopen vnímat a chápat základní triviální fakt: 1300 kč je zhruba průměrná cena ADSL pro domácnosti v civilizované Evropě, a to většinou ještě u rychlosti 512 kbps. To, že máš fanatické názory a myslíš si, že by cena zřejmě v celé Evropě měla být pro domácnosti 3500 nebo 5000 kč, je čistě Tvůj extrémní názor, nic víc, s realitou to nemá nic společného. Možná jsi právě z nějaké firmy co nabízí podobné "lidové" ceny za internet jako např. linku 64 kbps za 3500 kč, nebo si prostě jen myslíš že jsi snědl veškerou moudrost a víš jaké by měly být ceny, lépe než celá civilizovaná Evropa. Nicméně to nic nezmění na faktu že navrhované ceny jsou zcela přiměřené vzhledem k cenám v celé civilizované Evropě.

Hele, ja samozrejme nevim jaka cena ADSL je jeste ziskova, ale porovnaval jste ruzne ceny v ruznych zemich?
Proc Zelezny nakupuje filmy a serialy za trojnasobnou cenu nez TV v Nemecku a Francii? Proc digitalni fotoaparat stoji v USA 60% ceny co tady? Proc Olympus 2100UZ stal pred rokem v Vidni 499 EUR a v CZ 29 000 Kc? Proc u nas stoji 4+1 v trochu lepsim stavu 2 300 000 Kc v Anziu v Italii 9 800 000 Kc? Proc se vozi mobily z Polska a je sedy dovoz PANASONIC z Nemecka? Co ma Polsko jineho nez my? Jak to, ze u uplne stejne veze ze stejne serie stoji za to vzit kamion a dovezt to do CR? Jake podminky ma nemecky PANASONIC? Proc by cena ADSL zrovna stejna jako jinde? Zkousel nekdo u Tchajvancu "velkoobchodne" koupit treba 100 objektivu do zabezezpecovacich kamer? Kolega dostal nabidku za X USD a zaroven mu napsali, ze kdyz vezme 10 000 ks, tak cena spadne na 50%. Za kolik ma CtC od Alcatelu Dslamy? Kolik jich muze koupit? Jaka je zatez 99 EUR pro domacnost v Nemecku a jaka je u nas? Jaka je u nas elasticita trhu? Pocita to CtC spatne a dobre to pocitaji adolescenti na WWW.ZIVE.CZ? Ja v tom vidim tolik otazek, ze bych se bych se k tomu nejak verejne petici nevyjadroval, stejne jako treba na tema kolik minut ma mit operater na operaci kycle. Ja bych chtel 30 minut, vsude to tak je.

Myslim, ze vychazis ze spatne premisy, ze CtC neco vubec pocita. Proc by to delal?
Ma prachy z dial-upu, obcas proda nejake to ISDN jako novou super pokrokovou technologii. Vzhledem k tomu, ze ma vicemene vyhradni vlastnictvi posledni mile, tak mu nikdo nemuze realne v datovych sluzbach konkurovat. Proc by tedy mel investovat do nove technologie a nabizel ADSL za slusnou cenu? CtC naopak potrebuje co nejdele zachovat stavajici stav, at uz bude jak bude uspesny, konkurence znamena vzdy nizsi zisky nez mit monopol.
Takze jeho taktika ted je co nejvice zdrzovat, chrlit jednu kalkulaci za druhou a tvarit se, ze se desne snazi a ti osklivy alternativni operatoci ci CTU mu to kazi.

jo tak as timhle uplne souhlasim,s tim ISDN uz me to vazne rozesmiva,ale nejvic me sere ze se vlastne VUBEC NIC NEDEJE, me uz taky nebavi platit mesicne 2500 za net a to se prripojuju prakticky jenom o vikendu a trenic Counter-Strike,z psychyckych duvodu sem taky odinstaloval ConMet abych nedostal infarkt:-/

Nevim jestli mate v tomhle prehled, ale napriklad v anglii je bezne, ze Vas DESETI minutach necinnosti odpoji a nebo po dvou hodinach pripojeni i kdyz jste cinni jak chcete ... to je soucasne situace v pausalu, jinak to asi nejde.

Ja nevim, vy se tady snad poperete, jestli ma pausalni ASDL stat 600,-, 1500,- nebo 3000,- a pritom jsou to jen takove sny, protoze Telecom se nam vsem jenom vysmeje a zadny pausal nebude.

Podle mne telecom nabidne AO nakou velkoobchodni cenu ADSL linek ze bude lidem pripadat uzasna ale bude v tom sckovano tolik skrytych nakladu ze AO nebudou moci konkurovat IOL ,
Napriklad za ADSL pripojku si budou uctovat 600Kc ale zrizeni teto pripojky bude stat 3000Kc pronajem datoveho okruhu bude stat cca 400kc na uzivatele(telecom pouziva shitove ATM ktere se hodi jen na prepinani hovoru proto ta shitova cena) billing bude stat 100kc, 100kc si SPT vezme jako kompenzaci za neplatci zakazniky a k tomu jeste musi AO zaplatit konektivitu, provozovat hotline, a mit primnereny zisk. No a tedko skuste konkurovat IOL kdyz nasadi cenu 1500Kc !!

mno a dalsim nakladem bude nehorazne draha reklama, kterou CTC v pohode zadotuje z jinych aktivit ...