Hlavní navigace

Názory k článku Je čtení cizího e-mailu trestné?

Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.

  • 3. 11. 1999 13:42

    Pavel PaJaSoft Janousek (neregistrovaný)
    Vzhledem k tomu, ze se jiz nemusim bat nejakeho postihu ze strany vyucujicich (napr. problemy u statnic & spol.), dovolim si trochu poodhalit rousku tajemna na VUT FEI VTI - konkretne v arealu Bozetechova Brno. Nejsem si vedom, ze by se dotycny zakon zmenit v prubehu poslednich let v zasadnich castech, zaznamenal jsem na nasi fakulte minimalne jednu takovouto situaci: 1. V radu vypocetniho strediska byla jasna formulace o tom, ze vsechny vypocetni prostredky a komunikace musi byt vedena ciste za ucelem vzdelavani, pripadne pro vypracovavani projektu a praci bud zadanych (domacich ukolu) nebo pri spolupraci. Presna formulace je nepochybne nekde na http://www.fee.vutbr.cz/, toto je volna parafraze, ktera rika co je mozno a nemozno na siti delat. 2. V pripade nedodrzeni techto podminek je mozno studenta v zavaznych pripadech az ze studia vyloucit. 3. Mel jsem spoluzaka, ktery prostrednictvim 'skolni' posty domlouval praci pro jistou spolecnost. Samozrejme, ze tato prace byla zajimave financne ohodnocena, k jeho velke smule byla myslim jista castka uvedena i v jednom mailu, ktery se nejakym 'zpusobem' zatoulal az k Ing. Gadorkovi, toho casu spravci site Nowell Netware v tomto VS. Dokazi si predstavit jak ho dozralo (spravce), ze jeho studentici, kteri porad otravuji, ze neco nejede (coz take byla pravda a dotycny spravce dokonce misto aby dal do poradku jeden z hlavnich studentskych serveru paril Prince of Persia [aspon ten zvuk nemusel byt slyset z jeho kancelare - mel ji solo]) maji ksefty a prijmy mozna i radove nekde jinde nez se on kazdodene 'lopoti'. 4. Samozrejme, ze dotycny spravce tento mail nenechal jen tak a doslapnul si na onoho studentika. Bohuzel opravdu nevim, jak cela zalezitost dopadla, resp. jak moc byl potrestan, nicmene potvrzuji, ze informace, ktere uvedl autor clanku jsou naprosto pravdive nejen v akademicke siti VUT FEI, ale dle mych informaci a castecnych znalosti pomeru na jinych VS, nejen na VUT FEI. Co mne vsak zarazi nejvice, je fakt, ze dotycne 'sledovani' mailu schvali i takovi predstavitele jako je dekan fakulty, neb pod timto radem (aspon na VUT FEI) byl vzdy podepsan...
  • 3. 11. 1999 16:05

    Thorsten Lindstrom (neregistrovaný)
    tak tohle mě teda nenapadlo, že by se na VŠ mohlo něco takovýho objevit, podle mě je ten, kdo čte cizí korespondenci kreten (a to admini zpravidla jsou) a měl by si sám utrhnout obě ruce a ještě větší kreten (nevyskytují se tak často) je ten, kdo to schvaluje.

    nechápu, jak někdo může bejt tak naivní a myslet si, že studenti (hlavně na VŠ) budou majlovat jen a pouze za účelem vzdělávání. když už jsme u toho, mohl by mi někdo napsat, klidně na majl, jak se majluje za účelem vzdělávání ? rád se poučím.

    mějte se fine, Thor

  • 3. 11. 1999 17:42

    designer (neregistrovaný)
    Nechci nekoho lekat odledne VS (sorry, ze to neni uplne k tematu), ale kamos neudelal statnice diky tomu, ze mel udelat program (reseni problemu), ktery ho "ucitel" (ten co to nejak posuzoval) chtel komercne vyuzit. No a kamos jako spravnej student nasel na Netu ruzny zdrojaky, ktery poslepoval dohromady a vesele s tim pribeh. A kdyz byl pak nucen to prepsat, tak ho poslal do haje. VS v plzni.
  • 3. 11. 1999 20:51

    David Rohleder (neregistrovaný)
    Uprimne pochybuji, ze spravci na VS maji cas procitat cizi postu. Tyto pripady se vetsinou prolaknou tak, ze dotycny posle mail na spatnou adresu a mailer-demon to vrati jako nedorucitelne spravci site (postmasterovi) :-)

    Jak proste mily Watsone.

  • 3. 11. 1999 21:03

    Jiří PECH (neregistrovaný)
    Můžete mi vážený kolego alespoň naznačit, proč by Admini museli být zpravidla kreteni a trhat si k tomu ruce, nejlépe samozřejmě obě (navíc jak praví pořekadlo: Bez ruky se ruka špatně trhá ... že)?

    Administroval jsem (a stále administruji) v životě již leccos, včetně serverů s velkým množstvím uživatelů (ať už šlo o školy nebo firmy) a nikdy mě nenapadlo číst cizí e-maily (implicitně předpokládám, že co nečiním jiným nebudou činit oni mně). Řekl bych, že úroveň administrátorů na VŠ se také zvyšuje a jednoho dne (až budou i děkani, rektoři a všichni pracovníci adminovi nadřazení věci znalí (alespoň naše právo by jim nemuselo být cizí)) se třeba dočkáme i toho, co je zvykem u všech slušných firem (podotýkám, že i na území naší krásné republiky), že takové správce, kteří porušují listovní tajmeství (v jakékoliv formě) nebo se jinak dotýkají osobních záležitostí uživatelů (do kterých jim nic není), budou instituce těšící se vážnosti VŠ bezmilosti vyhazovat.

    Také znám případy institucí (z pochopitelných důvodů nejmenovatelných VŠ v ČR), kde se podobné věci stále ještě dějí a dokud neodejdou stávající správci na odpočinek (dnes jsou to statní čtyřicátníci), protože už bude opravdu každému (snad i jim samotným) jasné, že neudrží krok s dobou, bude se v tom zřejmě pokračovat, protože se asi rektorovi, který příslušné nařízení podepíše, dá zřejmě namluvit leccos. Kolega Mgr. Rohlender (tč. [http://wwwdata.muni.cz/cgi-bin/people.asp?PID=41422&UID=ics]) má samozřejmě také pravdu, správci opravdu čas na čtení e-mailů nemají, protože počty užitelou na jednotlivých serverech se leckdy pohybují v řádu tisíců, ale setkal jsem se i s tím, že správce napíše jednoduchého robota, který bude "kontrolovat" e-maily za něj, vytřídí suspecty a on si potom denně přečte řádově o několik desítek e-mailů než běžný správce.

    Na Podnikatelské Fakultě VUT v Brně jsem se setkal se zajímavou variantou restrikce citované kolegou Janouškem (Softwareový Analytik tč. u firmy [http://www.fonet.cz]). Citovaný dokument zde dovedli k dokonalosti tím, že přidali zásadu něčtení cizí pošty a nesledování logů, pokud k tomu nebude vážný důvod (například podezření na trestnou činnost nebo porušování pravidel netiky). Každý rok zde je několik případů, kdy dojde k porušování cizího soukromí, ale zatím vždy oprávněně. Myslím si, že takovéto pravidlo neodporuje našim právním normám a pokud nepácháte iZvěrstva nebo trestnou činnost neměla by nikomu vadit.

    Pod pojem vzdělávací účel při e-mailování bych zřejmě zahrnul vše, od konzultací s odborníky až po domlouvání schůzek s přáteli (samozřejmě také odborníky (i když třeba bez titulu)) u kousku piva. Rozhodně bych neměl nic proti tomu, když někdo upevňuje své zkušenosti ve firmě mimo VŠ a snaží se přitom zajistit si lepší standart než to, co mu obvykle dají rodiče (kteří také leckdy nemohou, takže nezbyde než si na studium někde vydělat). Připadá mi poněkud nesmyslné nutit studenty k tomu, aby si šli takovou korespondci vyřídit do iKavárny, domů nebo ke kamarádovi. Můj názor je ovšem pouze mým názorem, nikoliv oficiálním vyjádřením kohokoliv z vyšších míst.

  • 3. 11. 1999 21:06

    Jiří PECH (neregistrovaný)
    Můžete mi vážený kolego alespoň naznačit, proč by Admini museli být zpravidla kreteni a trhat si k tomu ruce, nejlépe samozřejmě obě (navíc jak praví pořekadlo: Bez ruky se ruka špatně trhá ... že)?

    Administroval jsem (a stále administruji) v životě již leccos, včetně serverů s velkým množstvím uživatelů (ať už šlo o školy nebo firmy) a nikdy mě nenapadlo číst cizí e-maily (implicitně předpokládám, že co nečiním jiným nebudou činit oni mně). Řekl bych, že úroveň administrátorů na VŠ se také zvyšuje a jednoho dne (až budou i děkani, rektoři a všichni pracovníci adminovi nadřazení věci znalí (alespoň naše právo by jim nemuselo být cizí)) se třeba dočkáme i toho, co je zvykem u všech slušných firem (podotýkám, že i na území naší krásné republiky), že takové správce, kteří porušují listovní tajmeství (v jakékoliv formě) nebo se jinak dotýkají osobních záležitostí uživatelů (do kterých jim nic není), budou instituce těšící se vážnosti VŠ bezmilosti vyhazovat.

    Také znám případy institucí (z pochopitelných důvodů nejmenovatelných VŠ v ČR), kde se podobné věci stále ještě dějí a dokud neodejdou stávající správci na odpočinek (dnes jsou to statní čtyřicátníci), protože už bude opravdu každému (snad i jim samotným) jasné, že neudrží krok s dobou, bude se v tom zřejmě pokračovat, protože se asi rektorovi, který příslušné nařízení podepíše, dá zřejmě namluvit leccos. Kolega Mgr. Rohlender (tč. [http://wwwdata.muni.cz/cgi-bin/people.asp?PID=41422&UID=ics]) má samozřejmě také pravdu, správci opravdu čas na čtení e-mailů nemají, protože počty užitelou na jednotlivých serverech se leckdy pohybují v řádu tisíců, ale setkal jsem se i s tím, že správce napíše jednoduchého robota, který bude "kontrolovat" e-maily za něj, vytřídí suspecty a on si potom denně přečte řádově o několik desítek e-mailů než běžný správce.

    Na Podnikatelské Fakultě VUT v Brně jsem se setkal se zajímavou variantou restrikce citované kolegou Janouškem (Softwareový Analytik tč. u firmy [http://www.fonet.cz]). Citovaný dokument zde dovedli k dokonalosti tím, že přidali zásadu něčtení cizí pošty a nesledování logů, pokud k tomu nebude vážný důvod (například podezření na trestnou činnost nebo porušování pravidel netiky). Každý rok zde je několik případů, kdy dojde k porušování cizího soukromí, ale zatím vždy oprávněně. Myslím si, že takovéto pravidlo neodporuje našim právním normám a pokud nepácháte iZvěrstva nebo trestnou činnost neměla by nikomu vadit.

    Pod pojem vzdělávací účel při e-mailování bych zřejmě zahrnul vše, od konzultací s odborníky až po domlouvání schůzek s přáteli (samozřejmě také odborníky (i když třeba bez titulu)) u kousku piva. Rozhodně bych neměl nic proti tomu, když někdo upevňuje své zkušenosti ve firmě mimo VŠ a snaží se přitom zajistit si lepší standart než to, co mu obvykle dají rodiče (kteří také leckdy nemohou, takže nezbyde než si na studium někde vydělat). Připadá mi poněkud nesmyslné nutit studenty k tomu, aby si šli takovou korespondci vyřídit do iKavárny, domů nebo ke kamarádovi. Můj názor je ovšem pouze mým názorem, nikoliv oficiálním vyjádřením kohokoliv z vyšších míst.

  • 3. 11. 1999 21:38

    Petr Pavlu (neregistrovaný)
    A jaky problem je soukromou postu zasifrovat pokud uz se jedna o mail ktery by nemel nepovolany cist
  • 3. 11. 1999 23:02

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Citovany zakon ma jeden explicitne nevysloveny hacek - trestne postizitelne je pouze cteni prenasene zpravy bez souhlasu jejiho adresata.

    V zahranici neni nijak neobvykle, ze si firmy vyhrazuji pravo sledovat (a cist) kazdou odchozi i prichozi postu.

    Pokud je moznost cteni posty uvedena v radu laboratore, se kterym musi uzivatel souhlasit aby vubec mohl techniku pouzivat, nemuze byt cteni posty postizitelne.

    Nerikam, ze cist cizi postu je v poradku. Jen rikam, ze nekde maji (jakykoliv) duvod se rozhodnout, ze to delat budou a pokud to daji jasne a hlasite najevo, pak je to potreba prijmout jako prosty a neoddiskutovatelny fakt - a pokud se vam to nelibi, nechat si posilat postu nekam jinam.

  • 4. 11. 1999 8:09

    Fena (neregistrovaný)
    Neni ADMIN jako admin... z praxe znam "Spravce site", kteri nevedi co to je PING (vetsinou windozovi "klikači", ...a nedivim se ze admin CTE postu, kdyz mu NEJAKY "USER KRETEN" posle mejlem soubor .doc 13MB !!! , ktery jde spakovat na 1.2MB....pak mne opravdu zajima duvod, proc to nepakuje a je treba poucit uzivatele
  • 4. 11. 1999 8:34

    Dusan Bolek (neregistrovaný)
    Uzivatele jsou schopni vseho. Kdyz jsem byl jeste na VSCHT tak tam jeden magor poslal dve mega obrazku vsem uzivatelum (kolem tisice lidi) a Unixovy server sel do hajicka zeleneho.
  • 4. 11. 1999 9:08

    indy (neregistrovaný)
    dobrý den,

    z vlastní zkušenosti a z rozhovorů s lidmi zodpovědnými za administraci a bezpečnost IS v našich bankovních domech můžu říct následující: 1. zaměstnanec se zavazuje, že bude využívat email, telefon, internet ,... jen ke služebním účelům. 2. veškerá komunikace je monitorována, archivována a pravidelně i namátkově kontrolována (scany na klíčová slova jsou běžnou věcí) 3. veškeré šifrování je zakázáno, případně se o ni stará až gateway, která mail předtím uloží i nešifrovaně. 4. vím o několika lidech. se kterými bylo vedeno disciplinární řízení kvůli rozesílání nesmyslných vtípků a obrázků po LANce i ven (dobře jim tak) , ale i kvůli obsahu jejich osobních mailů. 5. nejhorší na tom je, že prakticky nikdo se nad tím nepozastavuje, bere se to jako běžná, normální věc.

    ať žije PGP http://www.pgpi.org/

    indy

  • 4. 11. 1999 9:12

    Radim Kubacki (neregistrovaný)
    Ja byval toho nazoru, ze pohlednice / korespondecni listek se lisi od dopisu prave tim, ze nejde o uzavrene listovni zasilky. Tim padem by nepodlehaly onomu listovnimu tajemstvi. Ten primer pak trochu kulha. Jinak souhlasim s Danem Lukesem. To je opravdu praxe. Navic kdyz se budu branit sifrovanim a nekdo bude chtit sledovat postu stejne jen pritahnu pozornost.
  • 4. 11. 1999 9:28

    Petr Lampa (neregistrovaný)
    Je zajímavé, jak lze snadno bezostyšně veřejně publikovat domněnky a vydávat je za fakta, neřkuli potvrzená. Obávám se, že z celého tohoto dopisu je pravda pouze to, že existuje provozní řád počítačové sítě VUT, vydaný jako závazná směrnice rektora VUT. S tímto provozním řádem by se měli studenti ve vlastním zájmu seznámit (platí ovšem i pro zaměstnance). Dodávám, že byl posouzen a schválen právniky. Petr Lampa

    P.S.:Jsem zvědav jak bude dotyčný PaJaSoft řešit případ zneužití výpočetní techniky své firmy svými zaměstnanci k soukromé výdělečné činnosti, rozesílání pomluv na šéfa firmy, apod. Obávám se, že na rozdíl od VŠ toto nemá v žádné smlouvě se svými zaměstnanci vyřešeno.

  • 4. 11. 1999 13:28

    Jiří Kuchta (neregistrovaný)
    Ano, to je tedy úroveň. Když si študák stěžuje na veřejnosti, že závazný dokument, který prokazatelně podepsal a tímto podpisem se zavázal jej dodržovat, porušuje jeho lidská práva dělat binec kdekoliv a využívat cizí prostředky pro své soukromé aktivity.
    V provozních řádech bývá také zdůrazněno, že sítě vysokých škol jsou součástí evropské vědeckovýzkumné sítě TEN155, která se NESMÍ POUŽÍVAT KE KOMERČNÍM účelům. Takže ty paragrafy týkající se komerčního zneužívání nejsou samoúčelné, škola se jimi sama chrání.
    Pokud se závazná pravidla a provozní řády někomu nelíbí, tak s nimi souhlasit nemusí, může si ZAPLATIT komerční přístup u nějakého jiného poskytovatele a PODEPSAT jeho PROVOZNÍ ŘÁD - všimněte si, že i při registraci na www.volny.cz musíte souhlasit s jejich provozním řádem.
    A pokud se to studentům i tak nelíbí, mají svou samosprávu a dokonce i své zástupce v akademickém senátu - jestli na ně ovšem raději kašlou (pro ilustraci, poslední volby se musely kvůli studentům dvakrát opakovat a to i přes to, že na 5minutové odvolení dostali děkanský půlden). Shrnul bych to tak, že zákony, předpisy a podobné dokumenty se nikde na světě nevydávají pro srandu králíkům, jenom někteří příslušníci našeho švejkovského národa si to stále myslí.
  • 4. 11. 1999 13:31

    clad (neregistrovaný)
    hmmm... tak to je argument dost divnej... kdyz nekdo pomlouva sefa tak je uplne jedno jestli to posle mailem nebo to zatelefonuje, nebo to vyvesi na nastenku ci co... ... to je jako, kdyby si Telecom moh stezovat na to, ze lide o nem nemluvi lichotive do jeho telefonu a po jeho vlastnich linkach... ... no a kdyz si nekdo cte cizi maily za ucelem ziskani informace o tom jestli jeho zamestanec pouziva jeho mail k jinym ucelum nez mu dovolil, zamena to presunkci VINY... ... a krome toho se zakonite z tech mailu dozvi veci ktery by vedet nemel a ktery s nim ani nemuseji mit zadnou souvislost... proste cteni mailu je nepripustne at uz z jakehokoliv duvodu... BTW POSILEJTE NEJAK ZAKODOVANE MAILY!!!
  • 4. 11. 1999 14:26

    Zrud'ak (neregistrovaný)
    Tu delku muzete omezovat jak chcete, pokud' i 200kilobajtovy mail se rozesle na 2000 INTERNICH adres - je server v pytli.
  • 4. 11. 1999 14:59

    Ing. Tomáš Drajsajtl (neregistrovaný)
    Vážený pane inženýre Kuchto, jako bývalý student FEI VUT Brno nemohu nereagovat. Jistěže máte pravdu, že by akademická síť neměla být využívána ke komerčním účelům, ale je nutné rozlišit, zda ji student používá ve velkém ku prospěchu své společnosti nebo společnosti, ve které pracuje, nebo zda ji využívá jako student v případě citovaném v dřívějších příspěvcích ke korespondenci se zaměstnavatelem pracujícím nepochybně ve stejném oboru a u kterého student jistě získal zkušenosti nad rámec studia. Sám jsem používal svého e-mailového účtu ve škole používal pro koresponcenci s lidmi, pro které jsem pracoval a kteří mi tuto práci zaplatili. Díky této nepovolené a trestané (!) "komerční" činnosti jsem získal zkušenosti, které jsou mi nyní při práci prospěšnější než značná část znalostí získaných na přednáškách. Kdybyste na tuto mou činnost přišel, chtěl byste mne vyloučit ze studia ? Mám nepříjemnou zkušenost s jiným správcem na FEI. Kromě studia jsem byl zaměstnán na fakultě na částečný úvazek. Jako zaměstnanec jsem získal účet též na serveru ant.fee... Bohužel smlouva byla na dobu určitou do konce června a obnovena až od října, ale během prázdnin mi byl nejmenovaným správcem tohoto serveru bez předchozího varování účet zrušen se vším, co na něm bylo, včetně souborů a kontaktů potřebných pro mou práci ve škole - nebyl to ani 1 MB. Na druhou stranu se musím zastat FEI, že ne všichni správci jsou jako výše citovaný správce serveru ant, pan M., a panem Janouškem (zdravím, pajasofte) citovaný pan G. Na Ústavu elektrotechnologie, jehož učebnu jsem spravoval a využíval mi vždy vyšli maximálně vstříc, protože věděli, že jim oplatím stejně. Děkuji především Doc. Liedermannovi, Doc. Kazellemu a Ing. Polsterové. A ještě k provoznímu řádu: To, že je pod ním podepsán děkan či rektor jim nemůžu mít za zlé. Sice si určitě přečetli, co podepisují, ale odpovědnost za dokument by měly za ně nést především osoby, které jej vypracovaly.
  • 4. 11. 1999 15:26

    Pavel PaJaSoft Janousek (neregistrovaný)
    V dobe, kdy se stal onen pripad bohuzel zadny Ten-34 (nyni Ten-155) neexistoval, takze provozni rad nadrazene instance mohl IMHO diktovat maximalne ministerstvo skolstvi, ktere dotovalo (stale dotuje?) pripojeni VS k Internetu nebo spolecnost Cesnet, ktera mela tuhle akademickou sit drive docela slusne pod palcem. Takze o argument mene.

    Dalsi argument, ze akademicka vysokorychlostni sit se nesmu pouzivat ke komercnim ucelum je sice hezke ustanoveni, ale zaroven se tim rika to, ze v podstate existuje dvoji vyuziti - akademicke (testovaci, laboratorni, vyzkumne, vzdelavaci) a komercni. Muze mi tedy nekdo objasnit, co je akademickeho napr. na nabidce pro diplomovou praci potencialne chtiveho studenta, kterou ucini soukroma spolecnost (byt treba sponzorujici nektere vedecke aktivity) za ucelem, ze student ma tema, ktere vypracuje a firma jej pote komercne zhodnoti. Ano, na jednu stranu ona pomohla rozvoji osobnosti, znalostia prehledu v urcite oblasti, na druhou stranu to urcite nedela pro sve poteseni, ale pro upevneni sve pozice na svetovem trhu, tedy za ucelem komercnim. To ze takoveto nabidky ruznym lidem na akademicke pude jsou naprosto bezne svedcila i treba Nowellovska nastenka. A jakou cestou se na tu nastenku dostala, jak obesla Ten-XYZ? Jak to, ze si ji rozesilali mezi sebou zamestnanci, neb jak rekl Ing. Lampa, provozni rad by meli dodrzovat nejen studenti, ale i zamestnanci... Co ten SW, gamesy, MP3, RealAudia pri praci atd. napr. doktorandu, pracovniku fakulty atd... - jak nekdo rekl akademici dokazi zahltit jakekoli pasmo (nejen oni, jenze oni si ho nemusi platit ze svych prijmu).

    Aby bylo jasno, nejsem student a nestezuju si na svou situaci, ja jsem tento prestupek nemel. Pouze jsem trochu poodkryl veci, ktere se na fakulte deli a mozna deji (uz nemam tolik kontaktu) v ruznych obmenach do dnes. Je opravdu trapne kdyz si studenti pri cviceni musi vyslechnout rozhovor vysokych cinitelu jak resi otazku prozaickou - aby se vlk nazral a koza zustala cela (aneb aby to temer neodporovalo VS zakonu, ale abychom to meli pod palcem at se studenti vztekaj).

    Pokud nedelat binec znamena, ze kompletne udelam to, co neni explicitne povoleno je bez diskuze a bez zvazeni zakazano, pak bychom se asi daleko nedostali... Abych to trochu konkretizoval, pokud by studenti jinych fakult meli takove pochopeni u vyucujicich, spravcu atd. jako (asi do dnes) meli napr. ve sve dobe naprosto radovi studenti jako Mgr. Jiri Randus, Zuzana Fenclova (TUL), pak tu mame i vice odborniku. Ano, kazdy udelal v zivote nejaky pruser, jenze kazdy se uci a ne vse bylo delano s cilem nekoho poskodit, neco znicit atd.

  • 4. 11. 1999 16:18

    anonym (neregistrovaný)
    No jenze je tu jeden giganticky rozdil. Banka plati mail zamestancum z vlastnich vynosu a tak ma rozhodne pravo, urcovat jak bude s jejimi prostredky nalozeno.

    Ale pripojeni do netu ze skoly je placeno ze statniho rozpoctu, tedy z dani, mnozi pracujici studenti si takto zprostredkovane za studium plati. A asi neni to prave orechove, aby byl clovek za vlastni penize jeste spehovan.

    Nejvtipnejsi by bylo rozdat penize ktere se plati za TEN studentum, at si sami pripojeni zaplati u toho komu veri. Rozhodne nelze polemizovat, ze byt pripojen je pro studenta mnohem dulezitejsi nez umet matematiku, protoze kdo za deset let nebude umet suverene ovladat inet bude socialni troska.

  • 4. 11. 1999 20:53

    Na jménu nesejde (neregistrovaný)
    Akademická síť je velmi často k dispozici na připojení naprosto komerčních firem, nebo pochybných institucí, rozhlédněte se po svých vysokých školách, ve všech VŠ, které jsem prošel, nějaká podobná instatuce sídlila a využívala i připojení na Internet
  • 4. 11. 1999 22:10

    Pavel PaJaSoft Janousek (neregistrovaný)
    Pokud jsem mluvil o arealu Bozetechova Brno, pak zde sidli minimalne spolecnost Application Software (ApS), ktera se mimo jine zabyva distribuci Linuxu a jineho SW a skolenimi, docela by mne zajimalo jakym zpusobem je asi stahuje ty GB pro CDcka...;-) (manipulacni poplatek ma pomerne vysoky...'-)

    Jinak ve zminovanem arealu velmi casto parkovalo nekolik luxusnejsich automobilu s logy jinych firem - parkovali natolik pravidelne, ze jenom o navstevy se evidentne jednat nemohlo, proto se myslim opravnene domnivam, ze jiste sidlo tamtez meli taktez... tusim, ze napr. Synergy nebo tak nejak pro priklad... - pravda, o jejich konektivite k Internetu vubec nic nevim.

  • 5. 11. 1999 10:46

    David Rohleder (neregistrovaný)
    Pokud napisete neco konkretniho, tak se tim muzeme zabyvat. Staci treba IP adresa, kterou vyuzivaji. Pokud se jedna o areal VUT, tak by meli mit adresu z 147.229.0.0/16.

    Ono to muze byt slozitejsi, protoze sit TEN155 zacina a konci na routeru na UVT MU.

    Pokud by se na neco takoveho prislo, mohlo by to mit pro zucastnene neprijemne nasledky.

    Co se tyce ApS - klidne zaplatim studentovi, ktery distribuci stahne z TEN-155 a prinese mi ji vypalenou na CD :-) Porizovaci naklady skoro 0,- Ikdyz on ji vlastne z TEN-155 nestahuje, protoze nejblizsi mirror je na ftp.fi.muni.cz

  • 5. 11. 1999 10:52

    David Rohleder (neregistrovaný)
    Internet se nauci ovladat i cvicena opice.

    Ve vysokoskolske matematice nejde o to naucit nekoho pocitat 1+1 (popripade integrovat), ale naucit studenta myslet - logicky, presne, analyzovat, atd.

    A kdo nebude umet myslet, z toho se stane socialni troska.

    Mimochodem: vysoka skola nemusi studentum pristup vubec umoznit, pokud se nezabyvaji nejakou akademickou cinnosti.

    Tento dopis vyjadruje muj soukromy nazor.

  • 5. 11. 1999 11:20

    David Rohleder (neregistrovaný)
    Internet se nauci ovladat i cvicena opice.

    Ve vysokoskolske matematice nejde o to naucit nekoho pocitat 1+1 (popripade integrovat), ale naucit studenta myslet - logicky, presne, analyzovat, atd.

    A kdo nebude umet myslet, z toho se stane socialni troska.

    Mimochodem: vysoka skola nemusi studentum pristup vubec umoznit, pokud se nezabyvaji nejakou akademickou cinnosti.

    Tento dopis vyjadruje muj soukromy nazor.

  • 5. 11. 1999 12:37

    Rudolf Cejka (neregistrovaný)
    Presne tak - vubec nic nevis a jen blbe kecas a kecas... To co tady odhalujes jako "tajemno" jsou naprosto verejne zalezitosti. Jenom ta rouska "bombasticnosti" tomu nejak nesedi.

    Treba co se tyka provoznich radu: Kazdy rok se modifikuji, kazdy rok jsou podminky trochu jine a kazdy rok ho vsichni podepisuji. Pokud na svetlo vytahujes nektere stare pripady, musis uvadet i obsah starych provoznich radu a jak to tehdy dopadlo. Typicky se nekomu rekne "Ty ty, priste ne" a dost. Pokud ma student dojem, ze s nim bylo nakladano nespravne, ve vlastnim zajmu se musi odvolat na vyssi instance. Pokud tak neucini a verejne si stezuje, ukazuje tim pouze svou slabost a neschopnost a navic poskozuje pomlouvanou stranu. (Ty jsi napriklad naposledy podepisoval provozni rad dne 6. 10. 1998. A schovaji se stare maillogy, stare WWW stranky... :-))

    Co se tyka cteni cizich dopisu: Na nekale veci se zasadne prichazi tak, ze nekdo posle nedorucitelny dopis (staci, aby cilovy server byl nejakou dobu mimo) a vrati se mu. Jenze kopie tohoto dopisu se posle take postmasterovi a on musi problem vyresit. A bez precteni alespon casti dopisu se problemy resi skutecne spatne. Druhy pripad je, ze na problemy upozorni nekdo zvenku (treba nekdo chce uskodit studentum, aby skutecne nemohli komunikovat s nejakou komercni firmou prostrednictvim nasi site, oznami to spravci a chudak spravce musi zakrocit).

    Pro zajimavost: Presmerovani komercnich domen do TENu se skutecne aktivne kontroluje, takze pokud se neco takoveho vyskytne, nemuze to mit dlouheho trvani, pokud skola nechce platit vysoke pokuty nebo byt odriznuta od TENu.

    Internet: Kdyz jeste nebyl TEN, byli jsme napriklad napojeni obycejnym telefonem, za ktery se tezce platily mezimestske poplatky. Kazdy zbytecny provoz se tedy skole tezce prodrazil, takze napriklad byl duvod pro omezovani velikosti e-mailu. Ted je sice TEN, ale aby poplatky nebyly prilis vysoke (tj. napojeni neni zadarmo, jak si spousta nevzdelancu mysli), tak VS souhlasi s tim, ze veskera cinnost bude nekomercni. Pokud se to nekomu nelibi, je to silene jednoduche: Staci zaslat dostatecne vysoke sponzorske dary vsem VS, aby mohly svym studentum poskytnout a zaplatit Inet urceny i pro komercni ucely. A vzhledem k tomu, jak otresny postoj k tomtu neutesenemu stavu (take se mi nelibi, ale kde na to vzit penize?) zaujimaji nekteri nasi byvali studenti, tak doufam, ze se velmi brzy na uctech VS objevi dostatecne vysoka castka od firem FONET, BIOMETRIC (?) a dalsich, aby skoly mohly prejit na plne komercni vyuziti. Kritizovanim spravcu nikdo nic skutecne nevyresi - pouze se ztrapnuje prezentovanim svych neznalosti.

    Firmy na Bozetechove: Tak ty tu skutecne sidli - v tom jedinem se skutecne nepletes. Ale namahal jsi se treba zadat blbej prikaz "traceroute www.aps-brno.cz"? Urcite ne, jinak bys vedel, ze ApS ma WWW na Cesnetu a normalne si to plati. Telefony maji take napojene primo na Telecom. CD distribuovana firmou ApS putuji letadlem primo z Ameriky - proto jsou tak draha. Za pronajimani prostor se plati najmy, nejake aktivity jsou spolecne skoly a ApS... A tak dale a tak dale. Vedel jsi toto vsechno? Nejspis ne - jenze ty to totiz ani nechces vedet, ty chces jen pomlouvat, ze? Skutecne diky za vsechno.

    PS pro Pavla: V Linuxove konferenci uz jsou na tebe vsichni nastvani za sireni podobnych nesmyslu a nehoraznosti v podobnem stylu, takze se realizujes zase nekde jinde, ze? To v sobe skutecne neumis najit ani kousek slusnosti, aby sis sve komplexy lecil nejak jinak? ... A ja te povazoval za slusneho a solidniho cloveka :-(

    PS pro pana Antose: Muzete prosim zverejnit komentar k vasemu puvodnimu prispevku? Byl jste v nem upozornen na jeho nesmyslnost. Dekuji.

    Koncim - tohle je fakt nechutne.

  • 5. 11. 1999 12:47

    Jirka (neregistrovaný)
    Nechci se prit, listovni tajemstvi skutecne plati pouye pro dorucovani. V pripade ze nekdo cte jiz dorucenou postu, existuje tusim zakon zminujici data na nosicich, a zakon na ochranu osobnosti a udaju o ni.
  • 5. 11. 1999 13:58

    Pavel PaJaSoft Janousek (neregistrovaný)
    1. Neodhaluji zadne tajemno, jen potvrzuji, ze tomu tak bylo. 2. Provozni rad se sice meni kazdy rok a kazdy rok (nebylo to kazdy, ale to je fuk) se podepisuje. 3. Nevim o tom, ze by se citovany zakon menil kazdy rok... 4. Proc si v tomto state 'velci' mohou stale delat co chteji, bez ohledu na zakony, tim myslim (v souvislosti s timto), ze vysoky akademicky cinitel podepise narizeni, ktere zakonu odporuje. 5. O dotycnem studentovi nevim jen ze studentske septandy, ale mluvil jsem s nim osobne v Xterminalove ucebne, jmeno si nevybavim, aneb Ty Rudo znas jmenem kazdeho spoluzaka z rocniku? 6. Znovu opakuji, ze ja nebyl ten postizeny a nestezuju si!!! Na nic si nestezuju, jen jsem rekl, ze to co bylo psano byla pravda... nebo to chcete vazne vsichni poprit? Stejne jako ty hry, soft na discich, ktere jsou pristupne jen doktorandum, pripadne do oblasti pouze spravcum... - kdo to tam asi dodal a jakymi cestami? Taky jsem byl primo svedkem rozhovoru 2 spravcu, jak se domlouvali, zda-li se tech nekolik MB (radove tusim, ze to bylo 150MB) gamesy (vybavuji si, ze se jednalo o Prince Of Persia II) muze smazat, zda-li ten druhy uz to ma u sebe na lokale... (bylo to na sitovem). Co poslouchani radii a jinych veci primo z Netu - jak tohle souvisi se vzdelavanim se atd... 7. Pokud nekdo chce napadat to, co jsem napsal, mel by si predevsim uklidit pred vlastnim prahem, jsme lidi, pri praci potrebujeme rozptyleni, ale nedelejme potom ze sebe svatousky.. 8. Nerekl jsem, ze ApS je pripojena na TEN, jen jsem rekl, ze bych se dost divil, kdyby vse co na CD prodava stahovala spou nepochybne pomalejsi komercni pevnou linkou... 9. Jiste, cast dopisu se precist musi, to udela i posta, aby poslala napr. odesilateli, ze adresat zemrel, pokud neni uveden na obalce - jenze s urednim prelepenim a urcite by materialy dale nepouzila, coz je presne to, co jsem rekl, ze se stalo...a co IMHO tomu zakonu odporovalo.. 10. O skutecne aktivnim monitoringu TENu vim sve... mozna je to uz lepsi, ale cca 6 mesicu pozadu jsem vedel o nekolika strojich, ktere provozovali ciste komercni cinnost a s tichym souhlasem 'znamych' byli pichnuty na TEN - kupodivu tohle provideri mezi sebou vi (mam to totiz od jejich zamestnancu), presto je to ticha voda... 11. Sponzorske dary bych vynechal, studenti napr. na kolejich byly ochotni si ten Inet zaplatit sakumprask i s linkou, bohuzel nazarili na zed vedeni... - sam jsem byl spoluucastnikem, ktera zacala pred asi 5 lety jednat o Inetu na Listovkach... kdy a jak Inet tam skutecne dorazil je o trochu necem jinem...- nase reseni bylo v desitkach tisic, vse dohromady kolem 130 000 a nebylo to amaterske reseni, jiste, reseni ktere je ted je nekde jinde, zejmena co se tyka financi... 12. Linux konferenci vynech, kdyz napisu svuj nazor a NIKDO bez rozumnych argumentu nepoda opak, pak to nazyvas tak jak nazyvas? Inu taky nazor, ktery bych mel akceptovat...'-) 13. BTW Muzes mi neco rici o mych komplexech? To, ze na vsechno nekyvam, jo je to bezva, to ze nejsem v davu a reknu, ne panove, tady kecate, je to tak a tak... to je ono?
  • 5. 11. 1999 14:22

    Pavel PaJaSoft Janousek (neregistrovaný)
    Protoze jsem bych napaden za pouhe kecani a kecani bez podlozenych dukazu, nedalo mi to a na domenu aps-brno.cz jsem se podival obsirnejsi. V tuto chvili mi staci verejne dostupne DNS. Autoritativni dotaz mi sdeli, ze spravce domeny lze kontaktovan na adrese slama@vutbr.cz. Jake je me prekvapeni,kdyz presne tento clovek je jako kontaktni osoba uveden pro domenu vutbr.cz... Co chci rici? Inu to, ze komercni podpora komercni domeny aps-brno.cz skutecne prochazi pres TEN, jak jinak, kdyz domena vutbr.cz ma MX zaznam na rhino.cis.vutbr.cz. Zde se predpokladam dale posta distibuuje. (Podotykam, ze z NIXu cesnetu je vse na Rhino smerovano skutecne na TEN - overeno traceroute). Dalsi vec, opravdu by me zajimalo, jakym zpusobem (a nemohu si to overit) je pripojena knihovna sidlici v budove CVISu... - tato knihovna je urcena zejmena pro studenty, kteri po predlozeni prukazky (student VS ma Inet zdarma, do konce lonskeho skolniho roku to meli i stredoskolaci) maji Inet zdarma. Ovsem s prazdnou neodchazeli ani ostatni Inetu chtivi obcane, cena byla myslim 15Kc/30minut. Opravdu mam duvodne podezreni, ze tato knihovna je pripojena pres TEN, presto provozuje tento komercni provoz. V techto dvou pripadech jsem presne rekl co vim o nich a co nevim pisi taktez jasne, pokud mi nekdo chce rozptylit me pochyby, ma mista habadej. Dokazu si vsak spocitat, ze 5+5 je deset, ze pan Slama jiste nebude postu cist z tisice zdroju, ale ze si ji necha smerovat vsechnu na jedno misto, presto vsak tvrzeni, ze TEN je skutecne nekomercni, jaxi pokulhava... - a to jsem se v tom vubec nestoural, pouze chytl nslookup a vydal 3 dotazy (resp. 5, sel jsem az k autoritativnim serveru)...
  • 5. 11. 1999 15:56

    Lukáš Mižoch (neregistrovaný)
    Nezlobte se na mě, ale pokud nějaký dokument podepsaný studentem je v rozporu s ústavní pořádkem nebo se zákony, pak NENÍ platný, i kdyby v něm student souhlasil s omezením svých práv.
  • 5. 11. 1999 16:05

    Petr Pobořil (neregistrovaný)
    Minuly tyden jsem se setkal s teoretickym projektem pripojeni zakladnich a strednich skol na sit TEN na VSB do Ostravy.

    Pokusim se jej strucne popsat: Par komercnich firem koupi mikrovlny spoj mezi VSB OV a Frydkem-Mistkem a zde se pripoji ZS a SS + za odmenu i ty soukrome komercni spolecnosti v ramci tiche dohody.

    Muze mi nekdo prosim odpovedet zda je to vubec mozne, nebo je to cista fantasmagorie?

  • 5. 11. 1999 16:13

    David Rohleder (neregistrovaný)
    Pan Slama pracuje na VUT, ale protoze CESNET je z.s.p.o - zajmove sdruzeni pravnickych osob - v tomto pripade vysokych skol, tak to snad nevadi. Stejne tak je uveden jako kontakt pro zakazniky CESNETu, kteri se chteji pripojovat v Brne (jako druha osoba je RNDr. Pistek).

    Co se tyce ApS brno - nebylo by lepsi nez nslookup na vutbr.cz zkusit MX zaznamy aps-brno:

    aps-brno.cz MX 10 viper.anet.cz

    aps-brno.cz MX 100 adis.cesnet.cz

    oba tyto stroje lezi na komercni casti CESNETu

    AUP pro TEN155 rika, ze sitovy provoz. tj datagramy prochazejici siti nesmi byt komercniho charakteru. Nerika to, ze zamestnanci VUT Brno nemohou provadet jinou nez akademickou cinnost.

    Poslu mu odkaz na tuto diskusi, treba se k tomu vyjadri.

    Mnohym lidem dela problemy rozlisit akademickou a komercni cast site o kterou se stara CESNET. V podstate jedine spravne rozliseni je podle IP adres. Jestlize je provadena komercni cinnost na sitich, ktere spadaji v pripade VUT Brno do 147.229.0.0/16, tak je to spatne.

    Ovsem upozornuji Vas, ze na VUT Brno vede take komercni cast CESNETu, ktera ma jine adresy.

    Vas prispevek svedci pouze o neznalosti problematiky v cele siri - aniz bych Vas tim chtel urazit. Ja take nevim vsechno.

  • 5. 11. 1999 16:24

    David Rohleder (neregistrovaný)
    Opet se muze jednat o zamenu komercni casti CESNETu a TEN155.

    Pokud mate nejake pochybnosti o pripojeni, tak nejdriv zjistete IP adresy firem, ktere komercne tuto sit vyuzivaji, pak muzeme diskutovat.

    Spravci TEN155 mohou tezko uhlidat, jestli napr. nejaky PGS student na PC, ktere lezi na TEN155 pripoji bezdratovou siti komercni organizaci a zamaskaraduje ji.

    Ale obavam se, ze pokud se to prolakne, tak patrne dostudoval a jeste bude mit problemy s policii a soudy.

    Pokud mate pochybnosti o pripojeni TEN/CESNET, jiste bude nejjednodussi se zeptat spravce CESNETu treba prave v Ostrave. Nebo napiste IP adresy a my uz si to overime.

    Velmi ovsem pochybuji o Vasi teorii. Tyto komercni sluzby by nemohly vyuzivat zadne sluzby jako treba smtp nebo www server ve vlastni siti, protoze toto se opravdu kontroluje.

    BTW: zakladni a stredni skoly myslim nemaji do TEN155 pristup.

    Na druhou stranu do ni maji pristup vyzkumna oddeleni komercnich firem. Ale pouze ta vyzkumna!!

  • 5. 11. 1999 18:00

    David Rohleder (neregistrovaný)
    Ten dokument samozrejme se zakony v rozporu neni. Je to v podstate smlouva o tom, co student smi na siti provadet.

    Pokud je receno, ze ho nesmi pouzivat pro jine nez akademicke ucely, tak je takove jeho vyuzivani v rozporu s touto smlouvou a (mozna kecam) je i pravne postizitelne.

    V dokumentu se nepise, ze spravce monitoruje postu studentum, protoze to je opravdu v rozporu se zakony. Jenomze na spravce se vztahuji nejen povinnosti pracovnika zachazejiciho s postou, ale take prava. Ceska Posta ma pravo odmitnout zasilku, ktera tika..., pachne, je poskozena, atd.

    Spravce ma pravo resit problemy, ktere vznikaji pri prenosu posty. Pokud pri tom zjisti, ze dany student porusuje smlouvu, je mozne ze muze adekvatne k situaci zasahnout.

    Nic nebrani postizenym studentum podat stiznost nebo trestni oznameni. Jenom skoda, ze nas system neni precedentni.

  • 5. 11. 1999 18:15

    Pavel PaJaSoft Janousek (neregistrovaný)
    Sve znisteni upresnim, protoze nebylo asi presne pochopeno... Pro domenu aps-brno.cz jsou tyto autoritativni NS: viper.anet.cz, ns.anet.cz. Dotazal jsem se tedy viper.anet.cz na 'ANY': ...aps-brno.cz preference = 100, mail exchanger = adis.cesnet.cz aps-brno.cz,origin = viper.anet.cz,mail addr = slama.vutbr.cz.... Toto staci. Chci-li tedy kontaktovat spravce DNS teto domeny, pouziji tedy slama@vutbr.cz. To znamena, ze pro komercni ucel, protoze instituce ApS je IMHO komercni organizace, ktera s vyzkumem nema nic spolecneho (taktez jsem si podminky pripojeni pres TEN155 nastudoval). Mail je tedy smerovan na vutbr.cz - konkretne na rhino.cis.vutbr.cz, protoze to tak rika MX zaznam vutbr.cz. Stroj rhino ma IP: 147.229.3.10 - coz je dle Vas taktez TEN, pak jste sam uvedl, ze je to spatne. Sdeluji Vam tedy timto, ze po siti 147.229.0.0/16 mohou byt smerovany komercni pakety z komercni oblasti za ucelem komercnim. Jak jsem jiz uvedl, chapu, ze pak Slama nebude vybirat postu na desitkach mist, ale ze ji bude cist z jednoho mista. Myslim si vsak, ze jsou i jine prostredky nez ze vsude uvede tento e-mail a komercni postu si necha smerovat na pudu TEN155. Myslim si, ze je minimalne nevhoden aby sem vedl kontakt na neho do domeny vutbr.cz. Co se tyce topologie, mylite se, ze nevim nic o akademicke a komercni casti Cesnetu nejen v Brne (ostatne, pres TU muni.cz je pripojen snad cely brnensky dial-up cesnetu vcetne ISDN), takze pomerne dobre dokazi odlisit komercni casti od TENu. Co se tyce CVIS centra v Brne - casti patrici VUT (Udolni 19), vzhledem k tomu, ze se jedna o Superpocitacove centrum, je nejaky duvod, aby zde byla vedena komercni linka? Jak vsak podnika knihovna umistena v teto budove jsem psal jiz vyse, bohuzel pres veskerou mou snahu se z WWW ani jinych zdroju nemohu dopidit zadne IP adresy patrici knihovne. Osobni navsteva je pro mne v tuto chvili nemozna... PS: Neschovavam se za anonymitu (coz jsem take mohl a IMHO by reakce byly castecne jine), za sve nazory se nestydim a nebojim se je rici, pokud jsou ma slova mylna, dekuji predem za opravu mych znalosti, jste bohuzel po dlouhe dobe prvni clovek, ktery nereaguje slovy, ze jsem blb a at jdu do pr..., ale sedne a rekne v cem se mylim. Dekuji za tento pristup, kez by ho bylo na Inetu daleko vice.
  • 5. 11. 1999 22:11

    David Rohleder (neregistrovaný)
    Aha, uz mne to doslo. Vam jde tedy o to, aby si p. Slama vybiral postu na komercni casti CESNETu :-) A pouzival pocitac komercniho CESNETu na vyrizovani komercnich zalezitosti.

    No nic, nevim, proc bysme meli bazirovat na takovych detailech, ale mate pravdu, pravidla se musi dodrzovat. Ale nevim, jestli to tem pravidlum odporuje. Pravni klicky jsou mi cizi.

    To ze se neschovavate za anonymitu je celkem normalni, kdyz se nemate ceho bat.

    K topologii site bych se asi nemel vyjadrovat. Ikdyz se mozna vyskytuje v nejakem dokumentu vypracovanem v ramci projektu TEN34 (mozna je na www.ten.cz)

  • 8. 11. 1999 10:44

    panet (neregistrovaný)
    Panu PECHOVI, Takova mala pripominka mimo misu. Je mi 27,5 roku, studuji 2. rocnik informatiky dalkove a dokonce znam i starsi. Zminka o spravcich, kteri po 40 letech nebudou stacit me desi. Doufam ze budu moci jit ve 40 letech, tj. 10 let po dodelani 2.VS jit do duchodu. Konec koncu bude ze mne stary hnup.
  • 8. 11. 1999 10:59

    Vit Slama (neregistrovaný)
    Knihovna VUT na Udolni je samozrejme pripojena do TENu. O komercni aktivite, o niz se zminujete, jsme uz pred casem byli informovani, a v soucasne dobe ji knihovna uz neprovozuje. K me elektronicke adrese: Uzly CESNETu v Brne spravuji povereni zamestnanci VUT a MU. Zadny problem v tom nevidim.
  • 8. 11. 1999 18:28

    Radek (neregistrovaný)
    Podle vyjadreni pravniku, kteri se specializuji na internet (zatim si asi moc nevydelaji) tak je mozno beztrestne cist subjecty mailu, ovsem tyto mejly se nesmeji hromadit stylem ktery nasvedcuje sber informaci o osobach. (dalsi trestny cin) Listovni tajemstvi prestava platit ve chvili, kdy prijemnce otevre postu a zacina platit ve chvili kdy odesle postu. Postu zamestnancu dokonce nesmeji cist ani zamestnavatele - majitele firem. Samozrejme to plati de Jure, vzdy se to da nejak zduvodnit, ale kdyby napriklad vznikla soudni pre a majitel firmy argumentoval, ze prubezne kontroloval odchozi postu svych zamestnancu (a tak prisel treba na defraudaci), tak ma na krku paragraf. (V USA by byl obzalovany zprosten viny, jelikoz dukaz byl ziskan necistymi prostredky).
    Co se tyce akademicke sfery zakon taktez mluvi vcelku jasne. Konkretne ten pravnik mluvil o tom, ze student ma pravo vyuzivat svuj mail (pokud ho ma a mit ho nemusi) napr. k ucasti v soutezich (toto tam bylo vyslovne napsano), a muze vyuzivat mailovy ucet napr. k shaneni prace, a ke vsemu co neni nelegalni.
    Takze nejake predpisy, ktere sesmoli nejaky ing. s podobanou tvari a kozenym kufrikem nemaji zadne pravni vahy. V prvni rade je tu zakon a v druhe predpisy na akademicke pude.
    Resit se to da tak, ze se studentum ty ucty nezridi, ale cist jim postu, ci delat sankce za to, ze si nekdo domlouva praci nesmi. Neco jineho ovsem opet je, kdyz nekdo poskozuje dobre jmeno skoly tim, ze mail skoly je treba na nejakych zavadnych strankach atd...
    Takto nejak by to melo byt. Praxe je ale uplne jina
  • 9. 11. 1999 18:18

    Lukáš Mižoch (neregistrovaný)
    Pane Rohledere, opravdu si myslíte, že nějaký student podá trestní oznámení na svou školu? To pak vůbec nemusí chodit ke zkouškám. :-)
  • 10. 11. 1999 18:00

    David Rohleder (neregistrovaný)
    No, ja sice nevim, ale skola by to mohla prijmout jako experiment, co je pravne vymahatelne.

    Myslim si, ze vetsina vs. ucitelu je natolik rozumna, ze na to nebude brat zretel.

    Navic vetsina zkousek na FI MU je pisemna a tak nemuzete studenta jen tak jednoduse vyhodit.

    Ale jinak mate pravdu, potrebujete opravdu drsneho studenta :-)

  • 12. 11. 1999 12:34

    Kaacza (neregistrovaný)
    > Je to snad k vuli tomu, aby si sprava site mohla cist moji postu ? > vice na http://www.lupa.cz/komentare/ukaz.php3?k_id=594

    Clanek na teto adrese obsahuje chybny vyklad zakona. Sprava pocitacovych siti se ridi zakonem o provozu telekomunikacich. Pokud vim, v nem se pravi, ze provozovatel site ma pravo monitorovat sluzby site, vcetne obsahu prenasenych sdeleni, nesmi vsak toto sdeli treti (nepovolane) osobe. Tudiz "Kdo úmyslně poruší tajemství" se ma vykladat tak, ze trestneho cinu se dopusti ten pracovnik provozovatele komunikaci, ktery obsah zpravy sdeli treti (nepovolane) osobe, tj. porusi nasledujici ustanoveni.

    Konkretne cituji Z.c. 110/1964 v platnem zneni: "paragr. 20, odst. 1 Pravnicke a fyzicke osoby obstaravajici telekomunikacni vykony a jejich pracovnici i jine osoby poverene ukoly pri techto vykonech nesmeji umyslne pro jine nez pracovni ucely ziskavat informace o obsahu zprav prenasenych telekomunikacnimi zarizenimi a sitemi, jakoz i o jmenech a adresach komunikujicich stran a o cislech komunikujicich stanic. Jsou povinny zachovavat tajemstvi, nesmeji sdelovat jakekoli udaje tzkajici se dopravovanych nebo zprastrodekovanych zprav.

    paragr. 20, odst. 1 Udaje o dopravovanych nebo zprostredkovanych zpravach mohou byt sdeleny jen odesilateli a adresatu nebo jejich opravnenym zaastupcum (pravnim nastupcum). Soudum, organum prokuratury a organum statni spravy je umozneno ziskat informace o obsahu dopravovanych nebo prenasenych zprav; temto organum mohou byt sdeleny udaje o zpravach, popripade mohou byt obeznameny s provoznimi doklady, nezverejnenymi cisly ucastnickych stanic nebo mohou vyuzivat pro dany ucel telekomunikacni zarizeni v pripadech stanovenych zakonem."

    Co se tyce VSE, pak jednoznacne prohlasuji: NIKDO VASI POSTU BEZ VAZNEHO DUVODU NECTE.

    Postu uzivatelu cte pouze: - postmaster, ktery cte postu, ktera spadla jako nedorucitelna (z duvodu, aby zjistil, proc se tak stalo a situaci vyresil) - spravce site, je-li v duvodnem podezreni, ze dotycna osoba ohrozuje svym jednanim samotny provoz site (hromadne a retezove dopisy) - spravce site, je-li k tomu vyzvan organem cinnym v trestnim rizeni

    Kaacza Katerina Vybulkova Sprava lokalni site VC Vysoka skola ekonomicka

  • 12. 11. 1999 12:38

    Kaacza (neregistrovaný)
    > Je to snad k vuli tomu, aby si sprava site mohla cist moji postu ?
    > vice na http://www.lupa.cz/komentare/ukaz.php3?k_id=594

    Clanek na teto adrese obsahuje chybny vyklad zakona. Sprava pocitacovych siti se ridi zakonem o provozu telekomunikacich. Pokud vim, v nem se pravi, ze provozovatel site ma pravo monitorovat sluzby site, vcetne obsahu prenasenych sdeleni, nesmi vsak toto sdeli treti (nepovolane) osobe. Tudiz "Kdo úmyslně poruší tajemství" se ma vykladat tak, ze trestneho cinu se dopusti ten pracovnik provozovatele komunikaci, ktery obsah zpravy sdeli treti (nepovolane) osobe, tj. porusi nasledujici ustanoveni.

    Konkretne cituji Z.c. 110/1964 v platnem zneni:
    "paragr. 20, odst. 1
    Pravnicke a fyzicke osoby obstaravajici telekomunikacni vykony a jejich pracovnici i jine osoby poverene ukoly pri techto vykonech nesmeji umyslne pro jine nez pracovni ucely ziskavat informace o obsahu zprav prenasenych telekomunikacnimi zarizenimi a sitemi, jakoz i o jmenech a adresach komunikujicich stran a o cislech komunikujicich stanic. Jsou povinny zachovavat tajemstvi, nesmeji sdelovat jakekoli udaje tzkajici se dopravovanych nebo zprastrodekovanych zprav.

    paragr. 20, odst. 1
    Udaje o dopravovanych nebo zprostredkovanych zpravach mohou byt sdeleny jen odesilateli a adresatu nebo jejich opravnenym zaastupcum (pravnim nastupcum). Soudum, organum prokuratury a organum statni spravy je umozneno ziskat informace o obsahu dopravovanych nebo prenasenych zprav; temto organum mohou byt sdeleny udaje o zpravach, popripade mohou byt obeznameny s provoznimi doklady, nezverejnenymi cisly ucastnickych stanic nebo mohou vyuzivat pro dany ucel telekomunikacni zarizeni v pripadech stanovenych zakonem."

    Co se tyce VSE, pak jednoznacne prohlasuji:
    NIKDO VASI POSTU BEZ VAZNEHO DUVODU NECTE.

    Postu uzivatelu cte pouze:
    - postmaster, ktery cte postu, ktera spadla jako nedorucitelna (z duvodu, aby zjistil, proc se tak stalo a situaci vyresil)
    - spravce site, je-li v duvodnem podezreni, ze dotycna osoba ohrozuje svym jednanim samotny provoz site (hromadne a retezove dopisy)
    - spravce site, je-li k tomu vyzvan organem cinnym v trestnim rizeni

    Kaacza
    Katerina Vybulkova
    Sprava lokalni site VC VSE

  • 12. 11. 1999 21:42

    Marek Antoš (neregistrovaný)
    Říkáš špatný výklad zákona, podle mého jej však Tebou citovaný předpis podporuje. Těžko lze uznat, že by citovaný zákon umožňoval například zavést s někým disciplinární řízení na základě odeslaného mailu: odpovědný pracovník nesmí jakékoliv skutečnosti, které se dozví, sdělit nikomu jinému, než orgánům činným v trestním řízení, odesílateli a adresátovi. Rozhodně nesmí na základě zjištěných informací nikoho trestat (např. odejmutím přístupu k síti), ba ani je sdělovat vnitřním orgánům vysoké školy. Dokonce by je ani nesměl uvést ve své výpovědi např. před disciplinární komisí.

    Původní článek rozhodně nepolemizoval s tím, že orgány státu s příslušným povolením dle zvláštních předpisů mají právo informace ze soukromých mailů získávat. Jde však o to, zda je možné monitorovat poštu třeba na vysoké škole a vyvozovat z toho pro studenty nějaké závěry: to článek zpochybňuje a Tvůj výklad to nijak nevyvrací.

  • 14. 11. 1999 6:00

    Michal A. Valasek (neregistrovaný)
    Máte naprostou pravdu. Je třeba hodně drsného studenta, aby zažaloval vlastní školu. Já jenom hořce lituji (když poslouchám diskuse podobné této), že jsem se skutečně nedomáhal svých práv na zmíněné FI MU, když mi pan Brandejs neoprávněně (neb nikdo nikdy nedokázal opak) zablokoval účty, aniž by mi o tom byť jenom řekl, o nějakém právu se hájit nemluvě. Oprvdu hořce toho lituji.
  • 15. 11. 1999 15:01

    AceBird (neregistrovaný)
    S timto prispevkem nemohu jinak, nez souhlasit. Libi se mi i zde publikovany pristup Podnikatelske fakulty VUT, myslim, ze nekde tudy vede cesta k reseni otazky "Cist nebo necist cizi maily?" Svuj prispevek uvadim pro podporu tohoto reseni.
  • 16. 11. 1999 0:56

    Honza Pazdziora (neregistrovaný)
    Já jenom hořce lituji (když poslouchám diskuse podobné této), že jsem se skutečně nedomáhal svých práv na zmíněné FI MU, když mi pan Brandejs neoprávněně (neb nikdo nikdy nedokázal opak) zablokoval účty, aniž by mi o tom byť jenom řekl, o nějakém právu se hájit nemluvě. Oprvdu hořce toho lituji.

    Nemáte pravdu, pokud se snažíte vytvořit dojem, že student nemá možnost dobrat se svých práv.

    Proti rozhodnutí je možno odvolat se k děkanovi (a proti vyloučení ze studia k rektorovi), disciplinární záležitosti řeší disciplinární komise. Čili pokud byste se svých práv domáhal, bylo by na disciplinární komisi, v níž jsou i zástupci studentů, aby posoudila, jestli zablokování účtů bylo oprávněné.

    Na druhou stranu je dobré si uvědomit, že správci jsou dospělí lidé, kteří mají své práce dost, čili pokud někdy přistoupí k zablokování účtů z tak závažného důvodu, jako ve Vašem případě (stroj komerční firmy neoprávněně na akademické síti), věnovali již jisté usilí zjištění faktů a zadokumentování stavu. Tato fakta jsou pak disciplinární komisi k dispozici, čili není pravda, že je úplně triviální se z takové situace vylhat nebo vyvyhrožovat.

    Jinak by asi bylo dobré, abyste se smířil s tím, že na FI MU (a dost by mne zajímalo, zda je tomu jinde jinak) se zablokování účtu po zjištění důvodu se studentem opravdu nekonzultuje ani se o něm nepořádají s dotčeným studentem předběžné besedy. Účet je zablokován, student může podat správcům vysvětlení svého pohledu na věc a pokud vysvětlení není uspokojivé, odvolat se k děkanovi fakulty. Prosté.

    Jan Pazdziora
    Centrum výpočetní techniky
    Fakulta informatiky, Masarykova univerzita v Brně

  • 17. 11. 1999 18:21

    Vladimir (neregistrovaný)
    Souhlasim s predchozim nazorem. Jde prave o to "Nesni sdelit treti osobe" Je to tentyz pravni problem, jako kdyz me chyti revizor bez jizdenky, zavola si policii, ta mne legitimuje, ale moje osobni udaje _nesmi_sdelit_treti_osobe_ (otazka je, zda je to v praxi pravda..), tedy ani revizorovi, ktery neni zadny verejny cinitel, ani jinak opravnena osoba, ale jen zamestnanec nejake firmy. Sprava site a vedeni skoly se sklada take jen z lidi, kteri nespadaji do okruhu osob, opravnenych zjistene udaje ziskat. Takze pokud neco takovy postmaster pri administrovani zjisti, budto si to necha pro sebe, nebo muze sam udelat bububu na adresata/odesilatele, a nebo porusi zakon.
  • 24. 11. 1999 3:21

    Jiri Mares (neregistrovaný)
    No timhle snad nechcete ospravedlnovat cteni (nebo jak tomu rikate) cizich mailu. TO JE TEDA UROVEN !