Vlákno názorů k článku Je virtuální "touch and feel" reálný? od if - Z tejto vašej reakcie je mi už úplne...

Z tejto vašej reakcie je mi už úplne jasné prečo okolo seba nevidíte humanizmus a prečo nevidíte v budúcnosti miesto pre cit a lásku.

vidim ze dneska jste lupu cet MINIMALNE v 9,11,13,15,16,18 hod. Kdyz uz se bavime o zavislosti a virtualite, coz takhle vyjit ven z pokoje ?
Abych sel prikladem, tak ted se pudu probehnout a snad pak budu mit vic pochopeni i pro lidi s jinyma nazorama a uznam i vlastni chyby:-)
Co vy ?

Kurva, si fak drsnak. Si klabosil s cernochama, nez do Afriky dorazili takovy ty bily krestani? Jo...a cim by se daly ty veverky zlikvidovat, aby byl prostor pro spravny lidi? A nebrec...zadna zbytecna litost...soupni love na IRC, buddy.

Ad medicina - to byl kseft VZDY! (akorat pred 500 lety se tomu nerikalo medicina, ale alchymie ;-))

Ad clovek - to be prijde, ze dnes ma clovek mensi "hodnotu" (moralni, socialni, ekonomickou) nez pred 100, 200, 500 lety? Zkus se zeptat cernochu....

Chudych pribyva, protoze se mnozi jak veverky a pak se divi...

Laska se rozviji i treba pres IRC... Pro lasku je misto a cas (kupodivu) vsude - i treba v koncentraku

Ad Zajicek - obcas pises dobry veci (NOTN), ale obcas by clovek nad nekterymi vyplody brecel/rval smichy/oboji... Ale to asi u kazdyho

Kdyz se tak podivam po svete, zadny velky pokrok v humanismu nevidim. V inzenyrskych technologiich jiste.
Medicina kdysi byla vedena Hippokratovou prisahou. Dnes je to superbyznys. Nelze tak jednoznacne mluvit o dostupnosti lecby vsem.
Zivot cloveka se urcuje financni hodnotou. Jeho ekonomicky prinos jako pracovni namezdne sily taky (body shopping). Chudych pribyva. Atd...
Mam hrozne jednoduchou otazku - v tom vasem technologicky dokonalem svete plnem rychlopalebnych kyborgu uz nebude laska (mam na mysli cit)? Nevidim tam pro ni zadny potrebny prostor - bude zbytecna/neuzitecna. Ptal jsem se telefonu a pececka na stole, jestli se maj radi. Ani tuk...

Človek -je- nedokonalé zviera. Preto sa odjakživa snaží zdokonaľovať nielen svoje okolie, ale aj sám seba. Potrebuje sám seba vylepšovať technológiami, aby bolo jeho telo bližšie jeho potrebám a predstavám. V blízkej budúcnosti sa všetci staneme kyborgmi. Čo si myslíte že už dnes je človek s umelou chlopňou, s umelým kĺbom, s naslúchacím zariadením, s protézami, s umelými zubami, s okuliarmi a trebárs aj s mobilným telefónom alebo palmtopom? Už dnes človek začína byť kyborgom, ktorý sa vylepšuje technológiami, aby si napravil alebo rozšíril svoje pohybové, komunikačné, pamäťové a iné funkcie svojho nedokonalého tela. V priebehu ďalšieho vývoja budú technológie prestupovať našim telom stále viac, budú zdokonaľovať aj náš intelekt a vedomie (čoho súčasťou je VR) až sa napokon stratí rozdiel medzi nami vytvoreným tzv. umelým a evolúciou vytvoreným tzv. prirodzeným.
Prečo a za akým účelom? A prečo a za akým účelom existuje dnešná medicína? Tá je z hľadiska evolúcie - "prirodzenosti" neprirodzená. Zachraňuje chorých pred smrťou a tým im umožňuje ďalej sa rozmnožovať a posielať svoje "vadné" gény ďalšej generácii. Človek sa už dávno snaží vymaniť z diktátu génu. Ten okliešťuje našu slobodu, ten určuje naše inštinkty, ktorých sme otrokmi. A podarí sa to, keď úplne oslobodí svoje vedomie (alebo osobnosť) od fyzickej schránky -- nabude závislý na konkrétnom tele. Človek v dnešnej podobe nie je nemenný, nie je posledný článok a cieľ vývoja. Je iba medzistupeň k vyšším formám vedomia. Technológie, ktoré to umožnia sú len pokračovaním evolúcie a preto sú prirodzené tak isto ako prírodný výber.

Áno uspokojovanie telesných potrieb, ukájanie inšinktov je konzum. Ak sa vylúčia vyššie činnosti ako je hľadanie nového, poznávanie, tvorenie a komunikácia, vedie to k stagnácii, úpadku a zotročeniu človeka. Na to však nie sú potrebné nové technológie. Povaľači a závisláci boli aj v minulosti a budú aj v budúcnosti. Ich pomer voči ostatným sa s pokrokom nezvyšuje. Ľudia nie sú čierno-biely a každý potrebuje pre svoje uspokojenie aj konzum aj tvorivú činnosť. Niekto viac, niekto menej. Dnes a ani v budúcnosti, nie všetci sa budú bezbreho oddávať konzumu. Naopak sú a budú ľudia, pre ktorých je najvyšším uspokojením poznávanie nového a tvorenie nového - vývoj. Dôkozam toho je, že tento ľudský svet vôbec funguje, že veda napreduje dopredu, že sa vyvíjajú nové technológie, že vznikajú nové filozofie a náhľady na svet. Ľudstvo napriek všetkým čiernym predpovediam nestagnuje, ale vyvíja sa stále rýchlejšie. Nie lineárne, ale exponenciálne a dnes stojíme iba na úpätí tejto exponenciaálnej krivky.

Jsou tady jeste jine otazky. Podle toho, co jste napsal, by clovek byl neco jako nedokonale zvire, ktere potrebuje vylepsit technologickymi hrickami. Otazkou je, jak a proc a s jakym ucelem vylepsit. Plus moznost zneusiti, of course.
Dalsi otazkou jsou pojmy: svoboda versus zotroceni plus odpovednost. O tom by se dalo mluvit dlouho. Nekteri lide inklinuji k nevolnictvi - jim je tezko neco vysvetlovat o svobode. Pojem "zodpovedna svoboda" je dnes vubec nejhur pochopitelny, protoze se vymyka stylu zivota konzumni spolecnosti. C. G. Jung vyslovil myslenku, ze zodpovedna svoboda je vzpoura proti instinktum. Konzum a vsechno kolem nej je jejich ukajenim. Pokud se virtualni realita zasadi do spolecnosti jako konzumne vyvolana zavislost, muze pripravit lidi o vsechny "abstraktni" hodnoty, ktere jsou zakladem verouk (napr. buddhismu). Technologicky primo rizena psychika je o vsem jinem, nez o odpovedne svobode.
Dalsi otazka - bude virtualni realita "spravne" vychovavat deti? Nebo bude deprivantu naopak tvrde pribyvat?

ja si zas myslim, ze vyvoj pude jinudy.
dnes se podle vseho nejvic penez haze do studia mozkove cinnosti pres tomografy a chemicky, takze pocitam, ze casem se nejdriv objevi uplne ovladani smyslovych center.
dalsim krokem budou experimenty s nevylecitelne nemocnejma lidma, kteri objetuji svoje nemoci znicene telo a budou zit jen s mozkem v nakem zivnem roztoku a v nem narvanyma kontaktama.
podle vseho to bude vyzadovat nevratnou modifikaci mozku (kvuli lepsimu pristupu do hlubsich center) - takze vetsina lidi bude nato mit stejnej nazor jako ja, kdyz si to ted po sobe ctu a sice: grrrrrrrrr.
sem ovsem tolerantni, takze at si klidne tady mezi nama behaj i samotne mozky v roztocich...

Na vyvolanie dokonalého vnorenia do VR to podľa mňa skafander nebude - veľmi drahé, primitívne a simulácia všetký vnemov ťažkopádna a skôr nemožná. Ako simulovať pocit ľahkého vánku na koži, preťaženia, zmysel rovnováhy, bezváhový stav alebo vnútorné telesné pocity (hlad, bolesť, atď). Ako simulovať pocit jedla, ktoré sa nám kĺže dole krkom, ako simulovať že sme kentaurus s koňským telom a polmetrovým ...
Informáciu o VR je potrebné preniesť bez transformácií priamo do nášho mozgu.
Vytvoriť totálne vnorenie do VR zo začiatku budú schopné elektronické implantáty spojené priamo s nervovým systémom človeka, ktoré budú komunikovať s počítačmi. Doba, keď bude možné spojenie priamo mozgu s počítačom nie je tak ďaleko. Už dnes vedci dokážu vyvolať komunikáciu elektronického čipu s nervovou bunkou.
Neskôr to bude roj nanobotov (robotov veľkosti nm, vyrobených nanotechnológiami), ktoré budú v miliardových množstvách plávať v našom tele a mozgu a budú komunikovať s jednotlivými neurónmi. Budú schopní spojiť nás kedykoľvek s akýmkoľvek človekom, počítačom alebo Sieťou. Nanoboti budú priamo ovládať už signálové cesty všetkých zmyslov, budú ich schopní kedykoľvek vypnúť a poskytovať náhradný - virtuálny obsah. Budú schopní priamo v mozgu simulovať vnemy a pocity dnes nepoznané. Dokážu nielen rozšíriť naše vnímanie ale aj pamäť a inteligenciu.
Kto sa bude vo virtuálnej realite pohybovať viac a kto menej? Myslím si, že všetci. Dnes je ľahšie spojiť sa s niekym telefónom alebo internetom, no zatiaľ sa nedá komunikovať plnohodnotne (gestá, mimika, dotyky, pach, sex atď). VR dokáže sprostredkovať komunikáciu dokonalejšie ako RR (reálna realita) preto, že oveľa lacnejšie, jednoduchšie, rýchlejšie, príjemnejšie a v neposlednom rade bezpečnejšie, v prostredí, ktoré nám vyhovuje a v podobe, ktorá nám vyhovuje. Pôžitky, ktoré bude VR poskytovať budú užívať všetci. Tak ako dnes užívajú všetci sex, alkohol, TV, film, video alebo počítačove hry. Samozrejme, tak ako dnes existujú jednosmerne orientovaní až závislý jedinci na jednu jedinú činnosť, či už sú to drogy, TV novely, adrenalínove športy alebo sex, tak budú aj v budúcnosti závisláci na živote jedine vo svojich vlastných svetoch.

Zajimave, jak clanek tohoto typu dokaze nabudit emoce.
Jen se divim autorovi, ze se necha takto vyprovokovat a
reaguje zbytecne podrazdene. I na hloupe pripominky lze
odpovedet kultivovane.

Co se tyce obsahu:
V podstate souhlasim. Taky si myslim, ze to bude podobne
jako s drogami. Nekdo tomu propadne, nekdo ne. Nekdo cuci
10h denne na TV, nekdo si picha heroin, nekdo bude zit
svuj zivot ve skafandru. Pojem drogy a normalnosti je
silne relativni. Celkove jako vizi to nevidim nerealne,
hadal bych, ze za naseho zivota to jeste bude mozne. Kdyz
o tom premyslim, az mi prestane telo fungovat a budu jen
zbytecny roztreseny starec ... nebude mi lip ve skafandru?
;-)

dav

PS: pro autora - na Matrix urcite bezte, je to vyborny film,
ktery ma k tematu co rict