Hlavní navigace

Názory k článku Jsou české domény přiliš drahé?

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 18. 3. 2001 20:53

    Michal Illich (neregistrovaný)
    Ja bych to videl takto: domeny jsou strasne drahe na to, ze provoz prumerne domeny takrka nic nestoji - vse obstara robot, maximalne parkrat za rok CZ/NIC zkontroluje nejaky pravnikem potvrzeny podpis nebo si vyslechne vylev emoci od nespokojeneho zakaznika.

    Na druhou stranu, domeny by mely "neco" stat, aby nebyli spekulanti motivovani k hromadnemu registrovani.

    Idealnim vychodiskem by asi bylo soucasne ceny ponechat, ale jejich vetsi dil investovat do neco prospesneho (pripojky do skol? vyvoj IPv6? osveta? lepsi registracni system?).
  • 19. 3. 2001 10:14

    Jan Žáček (neregistrovaný)
    Gratuluji, pěkný přehled.

    Po prostudování jsem se rozhodl registrovat si doménu v Ghaně. Osobní setkání se správcem domény může být zážitkem na celý život :-)))))

  • 19. 3. 2001 11:00

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Ja si to nevymyslel - v pravidlech to opravdu maji. I me to pripadalo natolik vesele, ze jsem tomu pridelil samostatny poznamkovy kod.
  • 19. 3. 2001 13:34

    Petr (neregistrovaný)
    Podle mého názoru jsou domény v TLD .cz drahé za úroveň komfortu který CZNIC poskytuje. Jako schůdnou cestu vidím
    rozdělení poplatku na dva typové druhy. Standardní, kde
    CZNIC nepřebírá odpovědnost za jméno domény ve vztahu k jiným právním skutečnostem a nadstandardní, kdy tuto odpovědnost přebírá. První typ je současný a jeho cenu bych viděl tak na 800,-. Při druhém typu registrace by pak CZNIC
    kontrolovalo zda jméno domény je nebo není v rozporu s ochrannou známkou a vydalo o tom osvědčení. Za takovou to registraci bych navrhoval správní poplatek tak 8 000-10000,-
    Při druhém typu registrace by bylo možné doménu zapsat do rejstříku ochranných známek.






  • 19. 3. 2001 14:09

    Zdenek Mazanec (neregistrovaný)
    No, nevim jak vam, ale povazovat soucasny stav za budouci standard me osobne prijde jako myslenka hodna verejneho pranyrovani. Kvuli kazde *pip* faxovat, kvuli trosku slozitejsi *pip* letet k notari... ne, takhle by nemel budouci stav vypadat. Za 800 to tedy rozhodne nestoji.
    Myslenka odpovednosti NICu za registrovane domeny mi prijde docela zajimava, byt legracni. Docela by me zajimalo, tak by to NIC delal ;)
    Ja osobne bych byl ochoten platit 800 (ci vice) pouze za predpokladu, ze me registrator nebude *pip* byrokracii typu notar.
  • 19. 3. 2001 14:31

    Petr (neregistrovaný)
    I když se to tak nezdá, registrace domény je právní úkon a jméno domény duševní vlastnicví toho kdo registruje. Proto to "radostné" vyžadování notáře. Zkuste se s někým soudit
    o doménu za 300 000 Kč, protože administrátor si neověřil jestli jste to poslal Vy nebo nějaký pirát který převede doménu na sebe pod Vaším jménem.
    K druhé věci: Ochranné známky se dají ověřit. Na Inetu jsou databáze ze kterých se dá slušně čerpat. Zkuste třeba www.upv.cz, jsou tam mimo jiné i dobré odkazy.
  • 19. 3. 2001 15:00

    Michal Illich (neregistrovaný)
    Mozna registrace domeny pravni ukon je (netusim), ale registrovat ji prece muzete bez jakehokoliv styku s pravnim systemem. Teprve pri zmenach chce NIC kulate razitko.

    Zda se, ze tam nemaji prilis potuchy napr. o verejnych klicich, ruznych formach elektronicke autorizace, atd. ktere by mohly toto resit. - Nebo, abych je nepodcenoval, vsechno tohle vedi, ale naprosto to ignoruji, protoze maji svuj monopol a zadnou motivaci ke zlepsovani tak neciti.
  • 19. 3. 2001 16:20

    Hamouni (neregistrovaný)
    Samozřejmě že jsou domény neuvěřitelně levné. Viz ukázkový (fiktivní, anžto přesná čísla nejsou k dispozici) příklad.

    Jestliže vezmu příklad, kdy nové domény nevznikají a platí se jen poplatek 800/rok a v doméně .cz je 50000 domén, tak je příjem za rok 40 miliónů korun. Pokud by servery a konektivita měly stát do dvou, tří miliónů za rok a to silně s rezervou, zbyde 37 miliónů. Z tohoto zbytku bude potřeba platit správce serveru (kteří umí i naprogramovat skripty), radši tři, ať se nepředřou a dostanou 30000 hrubého za rok, ať si nestěžujou. Mzdové náklady cca 1,5 miliónu.
    Náklady na provoz - cena za prostory, telefony (příchozí!!!), poštovné a účetní.
    Poštovné je 50000 domén x 14Kč za doporučený dopis = 700000
    Účetní - mzdy do 10 lidí + minimum operací (12x účty za telefon za rok, 12x účty za nájem a energie, 50000 vystavených faktur apod.) - jestli si za todle vezme účetní firma více než 200000 za rok, tak je drahá.
    Nájemné + energie + poplatky za telefony - max. 50000 měsíčně - nikdo nikam prakticky nepotřebuje volat, akorát se sedí na faxu a telefonu (sekretářka, dáme jí 20000 - za rok, náklady zaměstnavatele 360000).
    Takže takhle se podniká v Čechách:
    Odhadované příjmy: 40 miliónů
    Odhadované náklady: 6,5M
    * servery + konekce 3M
    * mzdy (tři správci 30kKč hrubého/měsíc, sekretářka přijímačka faxů 20kKč hrubého/měsíc), celkem 2M
    * roční poštovné za odeslané fakturami 700k
    * provoz kanclu 600k
    * účetní firma 200k

    Odhadovaný roční zisk 33,5 miliónu (2,8 miliónu za měsíc). Za první měsíc mám jaguára, za dalších pět luxusní vilu s bazénem v Praze a zbytek si už jen ukládám, protože za co utratit takovou hromadou peněz...

    Přitom jsou zaměstnanci velmi slušně placeni. Za tento malý zisk nabízím služby takové, že nikomu ani nezavolám, nenapíšu, pokud nezaplatí, tak mu robot pošle mail, pokud se to z jakýchkoliv důvodů nedozví, že mu e-mail nepřišel, tak ho odstřihnu, on už si mě najde. Každou blbost budu chtít úředně ověřenou, ať mně otravujou co nejmíň. Sice děláme do počitačů, ale něco jako digitální podpis neznáme, přece ty skoro 3 miliony měsíčního hrubého zisku nevyhodíme za nějaké programátory, co by to udělali a byl by klid.
    Nikdo na nás nemůže, protože kdo chce doménu .cz, tak se bez nás neobejde. Když má někdo nějakou stížnost nebo problém, tak ho odstřihneme a ono se mu najednou vyjasní (pro méně chápavé - narážím na ten problém nedoručených mailů, e-mailových proformafaktur apod.) Ještě že nejsme v civilizované zemi, tam bychom se takhle nepoměli ani půl roku!
  • 19. 3. 2001 19:03

    David Rohleder (neregistrovaný)
    Minimalne naklady na HW a pripojeni jsou poddimenzovane. Pokud by byly umistene na samostatnych serverech, tak pod 400 000 za server se tezko pujde (pokud tedy vybereme neco spolehlivejsiho nez PC). Tech serveru je v soucasnosti 6 v ruznych castech sveta. Ty servery jsou bezpochyby umisteny v nejakych datovych centrech, ve kterych se o ne musi nekdo starat.

    Dale potrebujete lidi na vyvoj a testovani (DNS SEC, webove rozhrani, databaze zakazniku), dostatek lidi na provoz 24x7, pravni oddeleni nebo pravni kancelar, spravni radu, reditele, dozorci radu...

    Tech nakladu by se jiste dalo najit vice. Ale na druhou stranu, o tyto nektere tyto veci se stara KPN/Qwest/EUNet/InternetCZ/Conet nebo jak se zrovna dneska ta firma jmenuje :-)
  • 19. 3. 2001 21:15

    Michal Illich (neregistrovaný)
    A cesky pravni rad snad zakazuje elektronickou autorizaci?

    Nebo jinak: kdyz neni kulate razitko potreba k registraci, proc je pak potreba ke zmene?

    ---

    Mimochodem, nemela by takovato verejna sluzba posvecena statem, mit take otevrene hospodareni (tedy radny audit, abychom zde nemuseli spekulovat, zda vydelaji 30 milionu, 50 milionu nebo 20 milionu)?

    A vubec, proc to neni neziskova organizace - verejne prospesna spolecnost?

    Kdo to vi, at odpovi. - mel by to nejspis udelat nekdo od NICu, KPNQWESTu nebo z ministerstva...
  • 19. 3. 2001 23:20

    Jozef Purdes (neregistrovaný)
    Poplatek za .jm je $100, ne $0.
    Poplatek za .ro je $61, ne $0.
    Domena .qa chybi uplne.

    To jsou chyby ktere jsem zjistil jen pri zbeznem precteni ty tabulky; ani nechci vedet kolik chyb jsem nevidel...
  • 20. 3. 2001 1:16

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Domena .qa (Quatar) je uvedena mezi TLD, kde SLD nelze zaregistrovat vubec - to je v souladu s http://www.qatar.net.qa/services/virtual.htm

    Poplatek za .ro (Rumunsko) je sice $61, ale to je jednorazovy poplatek - opakovane poplatky jsou nulove, viz 7.The cost of the registration is 61 USD (including taxes), one time payment. registracnich podminek.

    U domeny Jamaiky (.jm) se mi nepodarilo tamni registracni autoritu vubec najit. Udaj o cene je prevzat z ciziho zdroje, coz je na radku take vyznaceno. Onen zmineny zdroj i v soucasne dobe tvrdi, ze "The JMNIC does not charged any fee for New Domain Name Application and Domain Name Maintenance. It's totally FREE.". Stejnou, tedy nulovou cenu uvadi i AIT Inc. Naproti tomu AllDomains.com Inc. uvadi cenu 25 JD (to je asi 0,5USD). Spolecnost Mo-Jam Design uvadi The actual registration of the name is free, that means, no yearly charges whatsoever. Okolo USD 50 dnes stoji podle dalsich firem registrace domeny - ale vcetne rocniho webhostingu. Netvrdim, ze vy jste nekde nenasel napsano, ze domena je za USD 100 - ja se presto domnivam, ze vetsina zdroju uvadi cenu nulovou a to jsem take uvedl v tabulce.

    Takze nazev vaseho prispevku "Tolik chyb" je opravdu prilehavy - tri domeny a vsechny spatne ...

    Ja netvrdil, ze moje udaje jsou bez chyby - ale vam musim rict "kritizovat praci druhych je strasne snadne - a stoji to zrejme daleko mene casu nez vynalozi kritizovany na odpoved (me to stalo 40 minut)"

  • 20. 3. 2001 1:57

    edasx (neregistrovaný)
    Podle me je to docela dobra prace, jen mi tu chybi par odkazu na nejake zdroje dalsich informaci ohledne TLD. Tabulka musela asi zabrat nejakej cas co? =)

    Me momentalne trapi spis jina vec, cet sem tedka skoro celou rubriku Domeny na LUPE a musim rict, ze je mi z toho dost na bliti (hlavne z tech diskuzi pod carou =) a zacinam podlehat paranoidnim pocitum, jako ze mi nekdo ukradne mych par trapnych domen a ani nebudu vedet jak. Proto by me zajimalo, jestli byste nemohli napsat nejakej clanek o zabezpeceni domen proti neautorizovanym prevodum a tomu jak je nic schopnej pripadne pruzne na todle reagovat. mozna ze by stalo za to udelat experiment, kdy si nejakou domenu zaregistrujete, pak si ji pokusite nelegalne prevest a pokud budete uspesni tuto nelegalnost se pokusite reklamovat.

    co vy na to?

  • 20. 3. 2001 9:31

    MK (neregistrovaný)
    ... za coz si ona jmenovana firma uctuje patricne castky ... Zaplatit za sluzby musite stejne, at si je delate sam nebo je nechate udelat nekomu dalsimu ...
  • 20. 3. 2001 10:19

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    kdyz neni kulate razitko potreba k registraci, proc je pak potreba ke zmene? - no, mně je to docela jasné. Tím, že se při registraci domény vydávám za někoho jiného, nemůžu získat žádnou výhodu, aspoň mne žádná nenapadá. Leda že bych někoho chtěl znemožnit tím, že by vypadal jako doménový spekulant. Ale tím, že se budu vydávat za někoho jiného při převodu, ho můžu poškodit dost drasticky.
  • 20. 3. 2001 11:13

    David Rohleder (neregistrovaný)
    Ja proti tomu samozrejme nic nemam. Ostatne tato firma vyhrala vyberove rizeni. Pokud si ostatni mysli, ze ty penize v podstate "lezely na ulici" a stacilo se jenom sehnout a sebrat je, tak by mne zajimalo, proc se zadna jina firma do vyberoveho rizeni neprihlasila. Ze by u nas bylo malo lidi, kteri radi berou penize za nic? :-)

    Na druhou stranu si myslim, ze ceny nejsou uplne nejlevnejsi a kdybych si chtel zrizovat domenu pro osobni pouziti, tak to udelam spis na .org nebo .net. Bude to vypadat rozhodne efektneji :-) (BTW. existuje domena pro USA?)
  • 20. 3. 2001 14:49

    MK (neregistrovaný)
    Jsem predsedou dozorci rady CZ.NIC a muzu Vam rict, ze tudy rozhodne penize neutikaji ... Castka od CZ.NIC je hluboko pod minimalni mzdou ...

    Jinak jak dozorci radu, tak predstavenstvo voli valna hromada. Vase spolecnost se muze stat clenem sdruzeni a potom se muzete nechat zvolit do predstavenstva nebo dozorci rady. Dokonce se muzete stat clenem predstavenstva nebo dozorci rady i bez vlastni firmy - jen musite byt kandidovan jednim ze clenu.

    Stanovy jsou k nahlednuti v sidle sdruzeni.

    Na adresu Vasich manazeru mohu jen zopakovat starou pravdu: Podle sebe soudim Tebe ...

  • 20. 3. 2001 11:36

    Hamouni (neregistrovaný)
    No dobre, uznavam, ze naklady na servery mohou byt poddimenzovane.
    Lidi na vyvoj a testovani ceho? Vy mate pocit, ze webove formulare, ktere se ani neumi samy odeslat!!, jsou na urovni? Takove vam behem pracovni doby ti tri spravci radi udelaji.

    Starost o servery - necekam, ze by si na kazdem s tech sesti mist na svete NIC platil prostory a lidi, spis existuji sluby jako server hosting, kde mate zarucen chod 24x7.

    Provoz 24x7 - ceho? To se muze tykat akorat tak serveru a to jsem psal.

    Pravni oddeleni - proc? Kdyz bude NIC nekdo zalovat, muze si zaplatit advokatni kancelar. Pokud vsak budu chtit ulejvat penize, samozrejme si muzu platit treba 20 pravniku, pro pripad "ze by nekdy byli potreba"

    Spravni rada, reditel, dozorci rada - ano, to jsou presne to, kam se daj sikovne ulejvat penize. Pracoval jsem ve firme se 100 lidma a protoze tam _ZALEZELO_ na rentabilite, struktura byla velmi jednoducha a trafiky ve forme mista v dorozci/spravni rade nebo misto reditele, kterej ma pod sebou jednoho podrizenyho se nedavaly.

    Ostatne co se tyce nakladu na provoz firmy, konzultoval jsem to s nekolika manazery a vsichni jsou presvedceni, ze NIC ma zlatej dul, ze pokud ma takovy naklady, ze z toho skoro nic nema, tak pak je to opravdu diky mnozstvi "trafik", ktere rozdal znamym...
  • 20. 3. 2001 14:47

    David Rohleder (neregistrovaný)
    CZ.NIC neni soukroma spolecnost a struktury typu dozorci rada/spravni rada jsou v takovem pripade na miste. CZ.NIC je myslim neziskova organizace.

    Vyvoj: nekdo opravdu musi zkouset, jak bude fungovat treba to DNS SEC, nebo iterovat s databazi.

    Provoz 24x7 je snad naprostou nutnosti. V hostingovych centrech se vam tak mozna postaraji o vypnuti a zapnuti pocitace a to je tak vsechno. DNS je naprosto klicova zalezitost a jeho vypadek je v podstate jedna z nejhorsich veci, co se muze stat.

    Pravni oddeleni nebo kancelar - kazde rozhodnuti, ktere CZ.NIC udela musi byt konzultovano s pravniky, jinak by se CZ.NIC od soudu nevyhrabal.

    PS: nevysvetlil jste, proc se do verejne souteze o spravu domen prihlasila pouze jedna firma. Opravdu u nas nikdo nechce hrabat penize?
  • 20. 3. 2001 17:28

    Hamouni (neregistrovaný)
    Zacnu od konce:
    Mohli bychom se dostat do krasne rekurze. Vy totiz predpokladate, ze kazdy, kdo zna vcelku legalni zpusoby, jak firmu vysavat, ji logicky take vysava. Mohu Vas ujistit, neni tomu tak (tim netvrdim, ze tomu tak nikdy neni!). Aplikuji-li Vase podle sebe soudim Tebe, dostanu se do zajimave roviny, zvlaste za predpokladu, myslim-li si to take ;-). To jen tak na odlehcenou...

    Jako predsedy bych se tedy zeptal takto:
    CZ NIC je subjekt fungujici za ucelem dosazeni zisku? Ja mel dojem (a jsem presvedcen, ze) to ma byt nevydelecny subjekt, majici na starosti urcitou cinnost (v tomto pripade spojenou s registracemi/udrzbou domeny .cz). Opravdu mam dojem, ze se stavajici vysi poplatku (800/rok + 800 za registraci) a poctu domen v .cz musi firma neuveritelne vydelavat.

    Navic by mne opravdu zajimalo, jestli jako predseda dozorci rady:
    * povazujete za korektni pristup CZ-NICu ve stylu "vynutime si, co si zamaneme, protoze nas obejit nemuzete" apod. Presne jak jsem cetl na Lupe, ze CZ-NIC pozaduje spoustu udaju nad ramec zakona a spoleha se pouze na to (bohuzel tu ma takove monopolni podminky, ze mu to vychazi), ze klientovi nezbyde nic jineho, nez to splnit, protoze jinou moznost nema.

    * opravdu si myslite, ze by se nenaslo par set tisic na vytvoreni systemu opravdu na urovni, vcetne moznosti digitalnich podpisu misto kulatych razitek od notare? Upozornuji, ze nekolik set tisic je na takovouto zalezitost neuveritelne vysoka castka, ale rozhodne si nemyslim, ze by se u CZ-NICu nenasla

    Dekuji
  • 20. 3. 2001 18:21

    MK (neregistrovaný)
    Myslim, ze odpoved na prvni otazku, naklady, zjistite celkem snadno v diskusich na LUPE asi o dva tydny zpet.

    Na dalsi otazky odpovidam nasledovne:

    • Ano, povazuji postupy CZ.NIC za korektni. I proto, ze vim, v jakych bolestech se tyto postupy rodily a kolik ruznych stran se k nim vyjadrovalo.
    • Nemyslim, ze by naklady na vytvoreni systemu, ktery by akceptoval moznosti "digitalnich podpisu" ani za stovky milionu. Uz proto, ze k digitalnimu podpisu neexistuji provadeci predpisy a CZ.NIC by nemel zakazniky nutit k tomu, aby pouzivali ten ktery on-line system. Odborne by to jiste vysvetlil Dan Lukes, ktery to ma ulozene nekde v souboru a na kazdou otazku zamerenou do teto oblasti (objevuje se pravidelne kazdy tyden) ten soubor prenese pres clipboard.

      Pokud se tyce zbytku systemu, tak dle meho odhadu je cena takoveho systemu spise v radu milionu, je navic otazkou, co vsechno do nej zahrneme (paklize i nameservery a jejich provoz, znasobte dvema).

      A i v pripade, ze by se nasel konsensus ohledne vynalozeni tech prostredku, byl bych velmi proti, aby se do nej implementovaly veci, u kterych je realna sance, aby se za par mesicu zmenily.

    Dovoluji si Vas odkazat do konference forum-l (adresa je na www.nic.cz), kde je budouci podoba systemu (nejen jako software) rozebirana ...

  • 20. 3. 2001 23:56

    Petr Souček (neregistrovaný)
    Registrování domén je v současné době vysoce zisková záležitost, je ovšem otázka, pro koho. Před dvěma lety byl jako provozovatel registračního systému vybrán Eunet a podle mandátní smlouvy, která platí 4 roky, mu náleží 85% z vybrané částky, kterou odhaduji loni na cca 100 mil. Kč a letos tak na 120 mil. Kč. CZ.NICu jako takovému zůstává 15%, a o využití přebytku (z těch 15%) teprve bude, pokud vím, rozhodovat.
  • 21. 3. 2001 0:18

    Petr Souček (neregistrovaný)
    Sekundáry se provozují na cizích strojích, vlastní dns server je jen jeden, cz.eunet.cz. Žádný DNS SEC se nepoužívá, webové rozhraní v existující podobě nemohlo stát více než nějakých 10000 Kč.
  • 21. 3. 2001 0:31

    Petr Souček (neregistrovaný)
    Ono výběrové řízení bych moc nezmiňoval, bylo šité na míru Eunetu (např. požadavek na dvouleté zkušenosti s provozem obdobného systému), ani Eunet všechny požadavky nesplnil a neplní a bylo vypsáno ve velmi krátké lhůtě.
    Peníze spíš než "na ulici" ležely v temném průjezdu, o kterém nikdo nevěděl a ani dnes pořádně neví, co ho čeká. CZ.NIC byla donedávna velmi kryptická organizace, stránka http://www.nic.cz/cznic/o_cznicu.html je dost nová. A alespoň já nepůjdu do výběrového řízení, kde o druhé straně prakticky nic nevím.
  • 20. 3. 2001 23:03

    David Rohleder (neregistrovaný)
    Myslim, ze problem neni ani tak v neexistenci provadecich predpisu, protoze ty se vztahuji pouze na komunikaci se statnimi urady. Problem je spis v tom, ze zakon dava prilisnou volnost ve vyberu schematu digitalniho podpisu. Takze si muzete zvolit nejen mezi PGP a X.509, ale navic v pripade X.509 musite vydat seznam podporovanych certifikacnich autorit, navic se zase nevyhnete ruznym metodam overovani CRL atd. Ne, ze by to byl neresitelny problem, ale vzdy by se nasli rypalove, kteri by zalovali CZ.NIC za to, ze nevyuziva urcitou CA a tim poskytuje jinym CA neopravnenou vyhodu a podobne nesmysly.

    Ovsem v soucasnosti je pouziti dig. podpisu spise iluzorni. Treba I.CA vyzaduje obnovovani certifikatu kazdeho pul roku, za 300/za obnoveni, takze vas vyjde cert. na 600/rok. To uz je skoro jako za domenu (a udrzovat si certifikat jenom za ucelem podepisovani zmen v DNS :-)))
  • 21. 3. 2001 0:12

    Petr Souček (neregistrovaný)
    Myslím, že otázku, jsou-li české domény příliš drahé lze nahížet nejméně ze dvou pohledů.
    1. Tržní hledisko. Z tohoto pohledu je cena asi víceméně adekvátní.
    2. Nákladové hledisko. CZ.NIC je nezisková organizace. Pokud bych to rozšířil, a řekl, že registrace domén by měla být též nezisková, pohybovala by se částka za registraci někde okolo 100 Kč ročně.
    Protože je CZ.NIC monopol, a těžko tomu může být jinak, nelze aplikovat tržní mechanismy. Protože by částka 100 Kč byla neúměrně nízká, způsobovala by sama o sobě problémy, hlavně v nárůstu spekulativních registrací.
    Pak ale zbývá odpovědět na otevřenou otázku, co podniknout se ziskem okolo 100 mil. ročně.
  • 21. 3. 2001 0:35

    Petr Souček (neregistrovaný)
    Jen bych upřesnil, že stanovy jsou k nahlédnutí jen za účelem přistoupení nového člena na základě písemného žádosti statutárního orgánu přistupujícího člena. To abyste nejezdili do Vokovic zbytečně.
  • 21. 3. 2001 0:46

    David Rohleder (neregistrovaný)
    To, ze vyberove rizeni bylo psano pro Eunet je celkem jasne, ale porad to jeste neznamena, ze se jine firmy nemohly zucastnit. Pri takovych ziscich by se mnoho firem dokazalo do nekonecna soudit o vysledky vyberoveho rizeni.

    Eunet provozoval cely system nekolik let zadarmo, takze nevidim duvod proc mu par let trochu neprilepsit :-)
    To, ze Eunet neplni smluvni podminky muze byt v budoucnosti zaminka k vypovezeni smlouvy :-)
  • 21. 3. 2001 12:07

    Hamouni (neregistrovaný)
    A to je presne ono. Mne by nevadilo platit 800Kc za domenu rocne v pripade, ze bych za to mel profesionalni sluzby a ne arogantni jednani vychazejici z pozice silnejsiho.
    Konkretne (uz jsem to ale psal) napr:
    * intelignenti formulare, nikoliv nejake pseudo-cgi
    generujici hlasky "a ted si to pres schranku zkopirujte a poslete mailem" apod.
    * digitalni podpis pro ty, kdo chteji, pro rychle a on-line vyrizovani zadosti o zmeny, kde je nyni nutny v lepsim pripade fax, v horsim notar a fax
    * opustit natlakovy system, kdy pouze robot posila e-maily a bez ohledu na stav doruceni tim veskera komunikace ze strany CZ-NIC konci, ackoliv vetsina subjektu ma pisemnou adresu dostupnou v databazi NICu, telefon apod.
    * spravedlivy system zamezujici spekulacim, kdy si nekdo robotem registruje domeny, ktere za ctrnact dni vyexpiruji a robot je znova zaregistruje, takze ho to nic nestoji a kdo by tu domenu chtel smysluplne vyuzivat, tak ma smulu.

    Potom at si ma CZ-NIC opravdu zisky v radu tom, co se uvadi (ze vetsinu tech penez musi davat Eunetu je jiste pozoruhodne a ani v nejmensim to nezavani tunelovanim, ze...). Ani v nejmensim mi nevadi zaplatit firme za poradne sluzby rozumne ceny, ale predstava, ze firma bude platit najemne ne za dohodnutou cenu X Kc/metr ctverecni, ale % z jejich prijmu, je pro mne opravdu komicka (analogie z 85% mezi CZ-NIC a Eunetem).

  • 21. 3. 2001 12:17

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Tak proc se oni manageri, ted tak chytri, nezucastnili vyberoveho rizeni, kterym se udajne ty "trafiky" rozdavaly a nyni z onoho udajneho "zlateho" dolu neprofituji take ? To asi nebudou moc schopni manageri, kdyz "zlaty dul" poznaji pouze teoreticky, ale zapojit svoji firmu do nej se ani nepokusi ...
  • 21. 3. 2001 17:42

    MK (neregistrovaný)
    Ahoj Petre,
    nemyslim, ze by ono vyberove rizeni bylo site na miru EUNETu. Myslim, ze jak terminy, tak zpusob vyhlaseni byly OK.

    Jo, ze tehdy vetsina diskutujicich vubec nevedela, co to domeny jsou, to uz neni problem CZ.NIC ani EUNETu.

    Mimochodem, ani kpnQwest (byvaly EUNET) nemel zadnou dalsi jistotu, co s tim bude. Treba se predstavenstvo CZ.NICu zblazni a da za domenu 50 Kc rocne.

    Mimochodem, mohl jsi se tehdy zeptat, ne?

  • 21. 3. 2001 20:09

    Petr Souček (neregistrovaný)
    A kdo jiný mohl mít dvouletou praxi s provozováním obdobného systému? Však jsem se tenkrát taky dost ptal. :-)
  • 22. 3. 2001 9:52

    Hamouni (neregistrovaný)
    Ono jak uz tady probehlo, kdyz je vyberove rizeni vypsane tak, aby mohl vyhrat jedna konkretni firma, ono se tezko konkuruje, ze...
    Navic ty lidi nejsou vubec z oboru, pouze jsem je seznamil se situaci a chtel po nich jejich nazor na vec. Netvrdim, ze jsou neomylni.
    Tezko napr. tvrdit, ze kazdy manazer, ktery ne(zne/vy)uzil situace a nenahrabal si na podnicich typu Poldovka v pocatcich privatize, je neschopnej. To je hrozne laciny. Kdyby byli z oboru (napr. provider) a jiz drive se o to zajimali a ted meli plno kecu, souhlasim, ze je to pouze znamka vlastni neschopnosti.
  • 28. 3. 2001 10:38

    MK (neregistrovaný)
    V Cechach si take muzete objednat webhosting vcetne registrace domeny. A podrzte se ... Kdyz si koupite pevnou linku za 10.000 mesicne, tak Vam provider registruje take domenu zadarmo ...

    Takze v Cechach jsou vlastne domeny zadarmo ...

  • 20. 2. 2002 1:21

    Dominik S. (neregistrovaný)
    Já nevím stačilo by pouze spekulativní registrace nějak ošetřit zákonem, nejlépe trestním a potom jen trocha koumat a prohlížet. Těch "ptáčků" moc není, tak by se na ně víceméně přišlo a několik let na Pankráci s "partou teplejch negrů s letlampou" by jim trochu natrhli řitní otvor...
  • 21. 3. 2001 12:30

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Tak tuhle odpoved memam mezi "cislovanymi" a neprisla pres clipboard ;-)

    Je pravda, ze i v soucasne dobe lze elektronicke podpisy pouzivat - to slo i pred vznikem zakona jako takoveho (detaily viz diskuse k Lupimu clanku doc. Smejkala jen par tydnu dozadu) - a to na zaklade smlouvy, kterou se ony subjekty dohodnou, ze jej budou pouzivat - a tam si musi upravit vsechny ty detaily, ktere jinak upravil zakon a upravi az provadeci predpisy.

    Bez predpisu a dvojstranne smlouvy lze take, jiz dnes, pouzivat "kvalifikovane podpisy" vydavane na zaklade onoho zakona - vydavani kvalifikovanych podpisu podleha oznamovaci povinnosti a pokud se urad to 30 dnu neohradi, je mozne takove podpisy vydavat - problem je ale v tom, ze tim neni zaruceno takrka nic - a zejmena ne format udaju v podpisu predavanych, udaje o zpusobu a formatu ziskani CRL a dalsi. Znamenalo by to mit separatni dohody s kazdym takovym vydavatelem, znamenalo by to upravovat software s kazdym novym vydavatelem a nejspis by to znamenalo, ze v praxi by nebylo mozne akceptovat kazdeho takoveho vydavatele - tedy by bylo nutne si "vybrat", coz prinase problemy s "proc ne me". Takze plne souhlasim s tim, ze pouziti digitalniho podpis je v soucasne dobe pouhou teorii - a to nikoli kvuli jejich cene ...

  • 26. 3. 2001 23:38

    pryc s komunizmem (neregistrovaný)
    Líbí se mi, jak tady někdo z představenstva NIC hovoří přesně tak jak sem čekal. Prostě nic nejde, všechno stojí hromady peněz. Případá mi, jako by o tom fakt vůbec nic něvěděl. Nebudu tvrdit kolik by stály rozumné formuláře a nebudu navrhovat ověřování totožnosti pro změny pouhým heslem s použitím protokolu https, což je běžné i u o hodně důležitějších věcí. Copak když si někdo přeregistruje doménu, to se dá vrátit, doména nejsou prachy, ale když vám někdo vycucne peníze z keditky, to je jiná a přesto lidi přes net nakupují a platí keditníma kartama ... Nebudu ani komentovat neochotu začít si něco s epodpisem. Ten zákon staví elektronický podpis na uroveň podpisu papírového, takže pokud bude zákazník vyžadovat autorizaci svým klíčem a vy ho odmítáte, to je stejné jako by jste mu odmítali se podepsat na papír. To je hodně lajcké, ale tak bychom si to měli vykládat, kdybychom chtěli aby se to prosadilo. Povídačky o prováděcích předpisech ... to je fakt pořád stejná písnička. Já se přiznám, jsem na tohleto nasrátý a doufám, že státní politika se po volbách změní.
    Co jsem však chtěl je dát sem jedno URL, keré mluví za všechno ... Takže NICi! Koukej jít do sebe a přestaň tady slovy předsedy přestavenstva mlžit!

    Slíbené URL: http://linux.mikroservis.cz/cznic.html

    P.S. Jak řeklo víc lidí - 800 se dá přežít, ale připadá mi to vyhazování penez z okna, žádná podpora, žádné služby, jen nadřazený arogantní monopolistický přístup, znáte film Desperado? Tam je záběr na bar-hospodu (hned v prvních minutách, jak tam ten maník vypráví) a nad tím je nápis:
    "Customer is always wrong!" Tohle by si měl NIC nechat udělat jako firemní štít, pěkně velkej neonovej.

    JBH
  • 27. 3. 2001 22:20

    Georg Komberec (neregistrovaný)
    Musim se ozvat protoze kdyz jsem si prosel tabulku s cenamy za domeny tak me dost zarazila. Zrejme v cechach jeste stale sedi na trunu pan MONOPOL. Bydlim castecne v cechach ale vetsinu casu pobyvam v nemecku tak muzu dost srovnavat.
    V cechach me stoji regisrace domeny 16oo,-Kc a rocni poplatek pak 800,-Kc proti tomu nic nemam. V nemecku jak jsem vycet z tabulky stoji domena 9oDM. Stim nesouhlasim!!!!Objednal jsem si u firmy puretec takzvany balik za 14.99DM mesicne.V teto cene jsou i tri domeny z vyberu de.com.org.a net a pet subdomen .Muzu mit tri de. nebo kombinovat jak chci.K tomu je 100MB na servru a spousta dalsich veci 100 E-mailu, software apod. Kazdy si muze jejich nabidky precist na www.puretec.de. Za kazdou dalsi z techto domen zaplatim 1,99DM mesicne bez jekychkoliv dalsich poplatku za prihlasovani a podobne!!!! Srucne secteno a prevedeno do Kc to je 12x1,99DMx18Kc=429.84Kc za rok.
    Vezmu-li v uvahu ze vlastnim po jedne domene de.com.a net a v cechach bych vlastnil domenu cz.com a net.a ted to secet tak se dostanu na tato cisla 3x1,99DM=5,97x12mesicu=71,64x18Kc =1289,52Kc
    1roc.cz.8oo +1roc.com586 +1roc.net.586 =1972Kc+1600Kc registrace za cz. u ostatnich nevim ale podle nabidek nekterych firem na IT to je 800-3000Kc tak to je teda bomba.
    Nyni se dostavam k memu tytulku ze ceny muzou byt relativni a proto je tento cenik dost nepresny. Totez co funguje v nemecku funguje i v jinych statech EU. Proste je tu zdrava konkurence a to se nechci zminovat co nabizi firmy na IT strankach v cechach. Nekteri zrejmne skousi co clovek vydrzi. Ty jejich ceny to je uz vic nez drzost. Proto radim kazdemu at si radsi objedna domeny v cizine a rovnou i prostor na servru vyjde ho to podstatne levneji.