Názory k článku Kyberšikana na vzestupu

Problém může být i v tom, že problémové dítě má v rodičích mnohem větší zastání než by bylo vhodné. To pak může učitel s rodiči o nevhodném chování hovořit jak chce, když rodiče dítě v nevhodném chování jen podporují...

Chtělo by to mít nějakou páku jak i je klepnout přes prsty.

A nůž na uříznutí chleba jim zakážeš taky? Zákazy, zvlášť takto plošnými, se nikdy nic nevyřešilo a nevyřeší. Vzít si foťák (nebo mobil s foťákem) například na školní výlet je přeci zcela pochopitelná věc, ne?

mobil se zas hodi, je mozno dite pres nej kontrolovat. A kdyz se neco zapomene tak to vyridit hned.

Na zakaz mobilu to nevidim, spis na nejaka rozumna omezeni.

Ten nápad je zcela určitě velmi hloupý.....

Fakt?

Technicky je to krádež jako každá jiná, nemýlím-li se. V obchodě vám taky nemůžou zabavit mobil a "vydat ho na konci školního roku", ani kdyby si to napsali na cedulku před pokladnou, stejné je to ve škole. Nemůžou zabavit ani mobil, ani žvýkačku, ani pornočasopis... Prakticky to samozřejmě můžou :c)

autorita a poriadok sa da dosiahnut aj inym sposobom.
Pamatam si este nasu triednu na ZS a triedneho na gymnaziu, v zivote nemuseli ani zvysit hlas a napriek tomu bolo na ich hodinach ticho a poriadok ako malokedy inokedy. Jednoducho z niektorich ludi autorita vyzaruje a z niektorich si detska nic nerobia aj keby ich mlatili.

Ano i tací tam byli, ale to byla opravdu vyjímka.

On tu ruční metodu používal málo, proto byla velmi učinná.
Prostě někdy nebylo zbytí, na hrubý pytel, hrubá záplata. Většinou stačilo jednou, dvakrát a byl klid.

Nikdo si doma nedovolil stěžovat, to byla pro nás potupa, abych poslal tatínka proti učitelovi si stěžovat. :)

Tak se školou to moc srovnávat nejde.
Škola má jiný status, je tam školní řád, platí v ní tak trochu jiné zákony. Stará se o nezletilé, má výchovně působit.
Zodpovídá za ty co jsou v ní dočasně působí a přebývají.

Jaký status asi má takový obchod?

To co jste napsal si myslí ti nezvladatelní sígři, ono by jim zklaplo, kdyby dostali rákosou přes ruku. ;)

Ale v naší hyperkorektní společnosti nakaženou Džamilismem to nejde. Škoda.

Status nevim. Statut mozna.

Korektni chovani je takove, ktere se za korektni povazuje. Jednoduche, ze? Proc by mel zaznam dobreho vykladu budit veseli a snizovat vaznost ucitele, nevim.

A stromy na Karlove namesti jsou plne vojaku bez discipliny.

Potrefená husa zakejhala...však ono vám sklapne.

Nikod netvrdí, že záznam běžného výkladu je špatný.

Vy jste si neviděl co se válí na You-tube?
Co tam je za zvěrstva?

:) Stane se...

Trochu mimo téma, ale tohle by Džamilomilové řešili jak?

http://www.novinky.cz/clanek/159380-mladika-z-domazlicka-priotravili-jedem-na-krysy-spoluzaci.html

Kam až tam "humanita" a ohledy na školách povedou? Ke střelbě jako v americe? V honbě za senzací a lepším umístením na You-tube se budou trávit a řezat mačetama?

Nene, tělesné tresty by to napravily, je vidět, že domluva nikam nevede, v těchto případech... :(

No krádež je to asi taková, jako když vám na letišti zabaví z příručního zavazadla nůžky. Vlastně ani ne, na letišti už se k tomu zpátky nedostanete, mobil vám vrátí.
Jinak krádež je: Kdo si přisvojí cizí věc... (§247 140/1961)
a tady evidentně k přisvojení (tj začít se chovat k věci jako k vlastní) nedochází.
A není to ani Zpronevěra (§248), ani Neoprávněné užívání (§249).

A víte, že je problém nahrát nevhodné chování studenta učitelem během hodiny? To se hned ozvou a začnou hájit svoje práva :-D

"nahrávky z hodin poslouží k všeobecnému pobavení na škole a následně snížení vážnosti učitele" - když je učitel politováníhodný šašek, nějaké video ho už nezabije...

Na druhou stranu porno s učitelkou, které právě koluje, má pro ni jistě negativní důsledky.

Právně?Do 18-ti let má pedagogický dozor při školní výuce stejnou odpovědnost jako zákonný zástupce.Neměl by tedy mít i stejná práva?Osobně preferuji přirozenou autoritu u pedagogů,nicméně stejně jako se najdou učitelé bez autority,tak jsou bez autority i rodiče.Nicméně učitelé narozdíl od rodičů skládají zkoušky.Rodičům by možná zkoušky taky prospěly - a nejenom ty praktické:-)Pak by možná bylo většího pochopení mezi oběma tábory a děti by měly jasné hranice a cíl.A o ty by nám snad mělo jít na prvním místě.

Já bych zavedl normálně elektromagnetické brány u vstupu do škol, stejně jako jsou na soudu, na letišti atd. Tímpádem s ní neprojde nikdo, kdo má zbraň, nůž nebo MOBIL nebo nějakou elektronickou hračku... Tu si může nechat zavřenou ve skříňce v šatně, ale do prostoru učeben s ní nesmí - jak jednoduché a navíc si parchanti na SŠ přestanou do školy tahat nože...

Řada škol po masakru v Columbine v USA na toto opatření přešla a funguje to na 100%.

Někomu se něco nelíbí někdo nesouhlasí? Ok, nemusíš chodit zrovna na totu školu... JDI SI JINAM! Třeba do školy uprostřed ghetta Chánov :-DDDD

To snad ne...taky jsme meli ucitelku na ZS, 3 a 4 trida.. mlatila nas hlava nehlava, jak ji to prislo pod ruku, kolikrat do krve..bylo to jeste pred prevratem, rodice se bali protestovat.. citlivejsi deti z toho onemocnely, o nasledcich do zivota nemluve. Asi nevis o cem mluvis

Koupime pocitace, nebo elektronickou branu? Branu! Zajiste taky musime posilit ostrahu saten a skrinek; co kdyby se neco cenneho ztratilo. Proc? No protoze pan :-) by to zavedl, jak proste.

jj, no jasně, můžeme raději koupit počítač... Až Ti pak ve škole na záchodě propíchnou potomka kuchuňákem, tak si stěžuj řediteli a řekne Ti:

Ale pane, to víte, nemáme jak kontrolovat jestli si žáci nenosí do školy nože - nemáme na to zařízení ani personál. Ale za to jsme koupili 10 nabušených PC a máme 100Mbit připojení!!! Pro Vašeho syna můžeme udělat ale to, že na jeho pomátku umístíme na všechny PC pozadí s jeho fotkou :-DDDD

Tak tomu se říká efektivní řešení!!

--

Ještě bys mohl navrhnout zrušit celou Policii, hlavně oddělení vražd a za ušetřené peníze postavit free-hotspoty :-)))

--

A že jsou tyto bezpečnostní opatření nutná je vidět na případu ze SŠ v Columbine, v Německu a dnes je to přesně 4 měsíce, co ve Finském městě Kauhajoki zastřelil 23.9.2008 student dalších 9 studentů!
Je jen otázkou času, kdy se to stane v ČR - takže i kdyby ve děcka měla učit z hliněných destiček psaných klínovým písmem, PC by nikdo neznal ani z rychlíku a školní jídelna měla vařit jenom slupky z brambor, tak ty brány jsou PRIORITA!

Já teda nevím jak vy, ale víc se cítím ohrožený tím, když mám mozek na zdi, než když se nedostanu na ICQ :-DDD

Ucelove zkouseni je zbytecne. Pokud chcete zaky sikanovat spatnou klasifikaci, muzete jim ty kule sazet rovnou, no ne? Myslim, ze vase autorita a prirozeny respekt jen poroste; kazdy takovy smysl pro spravedlnost dokaze ocenit.

Celé to je úplně mimo. Je vidět, jak to celé funguje - hromada úředníků někde na ministerstvu zpracovává učené studie a pokyny k řešení situace, ve které nejspíš nikdy nebyli a informace o ní mají zřejmě jen zprostředkovaně od učitelů, kteří se navíc na věc celkem nutně dívají subjektivně. Výsledkem budou kupy zbytečně popsaného papíru a naprosto nulový vliv na reálné chování lidí, kterých se to týká.

Tenhle problém totiž není o mobilech a videích a Internetu, je to celé jen o lidech a o tom, jak se k sobě chovají a budou chovat.

Zákaz mobilů ve výuce je nesmysl - tenhle požadavek považuji buď za snahu (byť i nevědomou) shodit vlastní chyby na někoho/něco jiného, nebo přímo za projev obavy, že by se tak mohlo dostat na svět něco nepohodlného. A proč?

Protože mobily za to nemůžou. Jestliže je ve třídě takový bordel (s prominutím), že si učitel třeba nechá na hlavu nasadit odpadkový koš, tak by se to dříve nebo později stalo i bez toho záznamu a je tedy potřeba uvažovat nad kurzy asertivity nebo cojávím třeba nad kurzy sebeobrany v rámci pedagogického minima, nebo nad čímkoli, když to bude řešit skutečný problém.

Ten problém je v tom, že učitelé nedokážou říct jasné "ne", nedokážou si obhájit svoje. Vykázání ze třídy + mimořádné zkoušení s obtížností přímo úměrnou míře vyrušování a další podobné metody jsou prověřené časem - ono když začne reálně hrozit opakování ročníku nebo třeba konec studia u středních škol, to je celkem velká motivace i pro větší z těch exhibujících sígrů. A pokud se efektivně řeší "malé" vyrušování, nemůže to přerůst v anarchii.

Chápu a uznávám, že učitelé to vůbec nemají lehké - zvlášť, pokud se do věcí vloží rodiče a místo výchovného zapůsobení na potomka začnou dělat potíže učiteli - to se na zmíněné neschopnosti (což může být i pouhá nechuť tu schopnost použít) učitelů jistě také podepisuje.

Jenomže to jenom podtrhuje fakt, že problém není v technologiích, ale v lidech, a proto zákaz používání technologií nevyřeší vůbec nic. Výsledkem toho, že šikanu učitele nebude možné nahrát, bude tak leda to, že ji hned odpoledne někdo popíše ve svém blogu, jenom se o tom přestane mluvit trošku dřív.

Budou pak na ministerstvu vymýšlet, jak žactvu zakázat blogování po vyučování?

Právě naopak - pořízené záznamy mohou velmi dobře posloužit při šetření a prokazování špatností - jen je potřeba opustit postoj "já bych všechny ty internety zakázala" a naučit se žít v nové době a využívat její vymoženosti.

Pokud nedokážete rozlišit zkoušení (nebo jiný trest - zadaný referát, vykázání ze třídy) v reakci na narušování výuky od šikany špatnými známkami (my jsme říkávali, že si učitel zasedl), tak pro Vás bude zbytečné asi všechno.

Tyto a další nástroje učitelé mají již dlouho. Nejsou to magické formulky, ale nástroje, a s každým nástrojem je třeba umět zacházet, protože je možné jej použít i nesprávně - když někdo bude rozdávat koule "kvůli ksichtu", je to stejnýs prominutím blb, jako ten, který raději nedělá vůbec nic a doufá, že vyrušování přejde samo.

Hlavně - to zkoušení byl jen příklad takového nástroje, předpokládám, že jich existuje víc. Podstatou mého příspěvku je, že učitelé ty nástroje nepoužívají. Namísto snahy najít příčiny takového stavu tu máme snahu vyrobit nástroj nový, který má řešit něco, co ze své podstaty řešit nemůže. Napsal jsem to tak moc nesrozumitelně, nebo jste to jen nečetl?

Však píšu "relativně". Obvykle (aspoň tam, kde jsem se s tím setkal) je nahrávání zapnuté a přednášející má možnost to zakázat, ne naopak.

Podstatu vaseho pripevku jsem pochopil a v zasade s ni i souhlasim.

Oddeleni klasifikace predmetu od chovani zaku je vsak vec, na ktere musim trvat. Zkouseni je zkouseni, trest je trest. Povazovat nastroje klasifikace za trest, to spise jen ukazuje, ze to s vyukou a zjistovanum urovne znalosti zactva asi nebude uplne dobre.

No, tady je to už otázka pro pedagogy a je na nich, aby určili, které nástroje budou fungovat nejlépe.

S tím mimořádným zkoušením jsem to asi nevyjádřil dostatečně přesně (jistě odpustíte nepedagogovi), nemyslím, že by to mělo být míněno jako trest (vycházím čistě z vlastního vzdělávacího procesu, kdy právě toto obvykle fungovalo na výbornou a nedalo se to nikdy nazvat trestem). Snad ale nemusíme rozebírat detaily příkladu, jestliže se shodujeme na podstatě věci.

Zbývá jen, aby na to přišli také na ministerstvu.

Brána detekující kovové předměty právě Tvoji svobodu neohrožuje vůbec - narozdíl od kamery. Navíc máš možnost si vybrat - projít s ní nebo ne :-))

A těch případů je samozřejmě víc a je jich spousta... Nemusím žít v kleci, ale taky nechci, aby kdokoli mohl do školy přinést AK-47 a pokropit to!

Navíc se tím vyřeší i mobily, které má u sebe 100% žáků... jak bys jinak řešil situaci, aby si dítě do učebny netahalo mobil a ani nůž nebo zbraň?

Navíc rychlost kontroly je blesková... Přijdu do školy, jdu do šatny, odložím si tam mobil a jenom projdu chodbou k učebnám... A učitel mající službu, zastaví jen toho, kdo "zapípá" - takže pár děcek za den... To je celkem pohoda :-)

A když výuka skončí, tak děcka dojdou do šatny, vyzvednou si ze skříňky mobil a jdou domů - good, ne?

Je spousta pracovišť, kde mobil mít nesmíte a funguje to zrovna tak - na jednom jsem pracoval a nebral jsem to jako nějaké drsné omezování... Všichni jsme si nechali mobily, foťáky atd. ve skříňkách, prošli kontrolou a šli do kanclů makat... když jsme odcházeli, tak jsme si zase elektronický hračky vzali a pohoda :-))
Každý kdo pracuje ve vývoji, strategickém plánování nebo marketingu nějaké významené firmy to tak má - nemůžou riskovat, že někdo přijme úplatek konkurence a zkopíruje/nafotí nějaká firemní data a přímo z kanclu je pošle konkurenci... :-)

Jinak ve škole by se oblíbenost hrát si s mobilem v hodině snížila, kdyby školy nakoupily pár těchto zařízení:
http://www.phonejammer.com/home.php?cat=249 (rušičky mobilů)

Tihle šikulové zablokují UMTS, CDMA i GSM signál a mobil je tak v dosahu rušičky totálně bez signálu - nic nepřijme ani neodešle... :-) A cena slušné rušičky je stejná jako cena slušného mobilu - konkrétně třeba v tomhle shopu cca 8300Kč :-)

V ČR to zatím používají zloději aut a vykrádači bytů - zapnou rušičku a auto nebo třeba chatu násilím vykradou... A zabezpečovačka nemá jak ohlásit vniknutí, když je bez signálu :-((( Dá se to řešit i pevnou linkou, ale přerušit drát vedoucí většinou na zdi domu nebo kousek pod omítkou - to dokáže i dítě :-(((

Pohybuji se mezi pedagogy působícími na různých středních i základních školách a zjišťují, že možnosti, které můžou reálně využívat ke zklidnění třídního kolektivu jsou velmi omezené. Málokterý středoškolský pedagog si dnes může dovolit nechat žáka propadnout, protože se záhy objeví na koberečku u pana ředitele, který mu velmi jasně vysvětlí, že škola nemůže kvůli financím přijít o jediného žáka. Tento fakt se pak velmi snadno stává nástrojem v rukou žáků i jejich rodičů, který je schopen v podstatě paralyzovat celý pedagogický sbor. Nežádoucími se tak stávají i slovní výtky (případný pohlavek už je úplně mimo hru). Mimořádné zkoušení je dobrý nápad za předpokladu, že na tuto hru student přistoupí. Jelikož se stává mezi studenty módou zkoušení odmítat a pedagog by neměl oznámkovat výkon, který nebyl uskutečněn, ztrácí tato metoda na účinnosti.
Budoucí pedagogové studující na ped. fakultách říkají, že o tomto stavu málokteří přednášející vědí, proto je na něj nemůžou dostatečně připravit.

Zdá se, že je třeba probudit se z iluze, že úkolem školy je vychovat naše děti. Škola má děti vzdělávat, vychovat si je musíme sami, protože my jim ještě stále můžeme vynadat, když překročí meze, můžeme jim dokonce dát i facku. V tom máme oproti učitelům obrovskou výhodu. Zkrátka - můžeme být asertivní, aniž by nám a to hrozil vyhazov.

To nema ale uz vubec zadnej zakonnej podklad. To by si mohli zkusit.

A kdo definuje korektní a kdo definuje nevhodné chování?
Podle jakých měřítek a pravidel?

Myslíte si, že na základních školách mají tu správnou míru žáci nebo učitelé?

Bez přísných pravidel bude ve školách anarchie, dnešní stav se jí velice blíží.

Zajimava zminka o udajnem 'kybersikanovani' je tady:

http://techdirt.com/blog.php?tag=czech+republic

Jak procitam ty posledni pripady, domnivam se ze ono udajne 'kybersikanovani' je ve skutecnosti casto jen vyuziti novych technologii k dokumentovani ruznych zpusobu zneuzivani nebo nevhodneho chovani ze strany ucitele. A jak casto byva, kdyz nekdo poukaze na to co delame spatne, misto pozadavku napravy kritizovaneho se pak pozaduje umlceni kritika, jednoduse tak ze kritiku oznacime za sikanovani. To je velmi nebezpecny trend.

Ucitel je svym zpusobem verejne vystupujici osoba. Mel by na to byt pripraven, a mel by byt pripraven na to, ze jeho chovani ve tride muze byt dokumentovano - to je jeho verejne vystupovani a nemuze byt chraneno podle zakonu o ochrane soukromi.

Az prilis casto jsem zazil ucitele zneuzivajici toho, ze deticky proti nemu jsou bezmocne. Takhle se sily vyrovnaji. A pokud ucitel nic spatneho nedela, nechapu, jak by pripadny zaznam mohl byt zneuzit k jakemukoli sikanovani.

A jen tak me napada, vsechny ty vtipne videa na youtube, jak nekdo zpadne do louze a podobne, to je taky kybersikanovani? Ja myslel, ze to je jen legrace. Jsme uz na tom tak spatne, ze i to kdyz nekdo poukaze jak jsme se nekde zesmesnili, je sikana? Zacinam mit dojem, ze mnozi urednici si to mysli - vsechno co by se jen trochu mohlo nekoho dotknout zakazat a prisne trestat! Za chvili bude sikanovani uz to, kdyz si do prace vezmu svetr ktery se vam nebude libit.

...Pokud se někomu nelíbí, že jeho (nevhodné) chování by mohlo být nahráno na mobil, ať změní své chování na korektní!

Jak asi bude učit učitel, který ví, že jeho chování či každé gesto je nepřetržitě nahráváno. Nepůjde vůbec o to, že to žák použije na důkaz šikany, ale že nahrávky z hodin poslouží k všeobecnému pobavení na škole a následně snížení vážnosti učitele.

Na druhé straně, od určitého stupně vzdělání je učitel i přednášející, který musí počítat s tím, že jeho přednáška nebo výklad může být v rámci vzdělávacího procesu žáky nahrávána a má být na výklad připraven. Předpokládám, že na VŠ si dnes studenti přednášky běžně nahrávají.

Stop lobbying you bunch of motherfucking jerk off dumb ass cyber-filth !

! STOP THE FUCKING LOBBY !
! ZASTAVTE ZKURVENE LOBBY !

Některé VŠ dokonce záznam provádějí samy relativně plošně :-)

U nás s tím skoncovali jednoduše, najde-li učitel u žáka zapnutý mobil během vyučovací hodiny, mobil putuje do ředitelny a vydá se jen zákonnému zástupci. Když rodič jde potřetí do školy pro mobil, už si sjedná nápravu doma sám, aby tam nemusel chodit příště. Jednoduché účinné.

Dokonce tak, že některé děti raděj mobil jako ztratí, než by podstoupili tuto potupnou proceduru. Ale stejně se to rodiče dozvědí při předání mobilu na rodič,. schůzce.

Bohužel, nahrávání ve vyučování je pouze jednostranné - studenti si dělají, co chtějí, za nahrávku studenta, který byl natočen, jak během vyučování prodává drogy měl ředitel velké problémy (nahrávat studenty bez jejich souhlasu není možné a studenta proto nemůžeme nijak potrestat).

V hodinách si děcka nemají co hrát s mobily (nedejbože telefonovat), mají sedět a poslouchat výklad, případně pracovat na zadaných úkolech.

O přestávkách ať si dělají co chtějí v rámci slušných mezí, třeba ať telefonují, posílají SMS, natáčejí, je to všem celkem jedno.

Je to jen o tom udržet je na uzdě během výuky, aby ti "super" dotovaní od rodiču a namistrovaní s moderními mobily, nerušili celou třídu, která by se jinak soustředila na to na co má.

Takový "dobře" sestříhaný záznam je taky v pořádku?
Jak budete dokazovat, že to není účelově sestříhaný?
Nemyslete si, děcka jsou vynalézavá. :)

A az nejaky magor nekoho postrili v autobuse, dame brany i do autobusu.
Az nekoho postrili v kine, dame je i do kin.
Az nekoho kuchnou v supermarketu, dame je do supermarketu.
Ve vytahu uz par lidi kuchli; proc nejsou ramy ve vytazich?

Citujes tri pripady; mozna jich je i vic. Magori byli, jsou a budou; branit se jim je tezke a temer nemozne, pokud nechceme zit v kleci a ztratit posledni zbytky svobody.

To me mozna ohrozuje vic, nez pravdepodobnost 0.000000neco, ze me nekdo ve skole kuchne. A myslet si, ze to nejake brany vyresi, muze snad jen vyrobce onech zarizeni:-)

možná hloupý, ale proč ho neříct. Zakázat dětem (do 18 let )používání mobilů s foťákem a nahráváním.

Páka je jednoduchá.
Jmenuji se Igor Hnízdo... :)

Jinak škoda rány která padne vedle, ale hned na místě a bez okolků. Poznámky jsou k ničemu, nebo si z nich děcka dělají sbírku.

Pamatuji si svého matikáře, ten to řešil ručně a stručně, naučil a pořádek si udržel. Když někoho táhnul za kotlety přes celou třídu ven za dveře, kde dotyčný dostal facku až to zadunělo, tak si pak dávali pozor, a byl klid.

Dneska by takového učitele zavřeli, pošahaná společnost, pošahaní právníci...

Znáte ten citát - kdo se pro větší bezpečnost vzdá svobody, nezaslouží si ani bezečnost, ani svobodu ?

Tak přesně na ten jsem si vzpomněl při čtení Vašeho příspěvku.

A víte co? Co takhle zrušit celé školství? Víte, co peněz by stálo přeškolit učitele na hliněné destičky a klínové písmo? Takhle nebudou potřeba ani hliněné destičky, ani brány, ani počítače, ani učitelé, dokonce ani ty bramborové šlupky.

Ušetřené peníze (a že jich nebude málo) vložíme do rozšíření řad policie, která bude hlídat, že se ani nepohneme z domu (policajt do každé domácnosti!), takže se už nikdy nebudeme muset bát toho, že se náš mozek ocitne na zdi. Jak prosté, ba přímo geniální.

Očekávám, že v brzké době bude Nobelova cena za mír udělena jistému ":-)".