Vlákno názorů k článku Má mít seriózní ISP veřejný ceník? od Radek Ondra - No asi takto, spousta diskutujicich je mimo realitu....

No asi takto, spousta diskutujicich je mimo realitu. Sociologicko-spolecensky mimo realitu. Soudi ostatni dle sebe. "Ja jsem 2x klikl a mel jsem to". Jeste jste meli napsat ze jste si udelali v excelu makro ktere vyhodnocovalo nabidky a tudiz to budou delat vsichni zajemci o konektivitu. Rekneme ze se nebavime o firmach, ktere si plati experta a chteji 512 kbit/s LL, ale o firmach s 20 PC s zajmem 64-128 kbit/s. Vyssi rychlosti jsou jina kava. No a 80% jednatelu firem, technickych reditelu apod. nevi co je to router, nevi co je to sdileni, pater, NIX, nevi co je to CIR. 60-70% techto klientu se to da po cca 1/2 - 1 h vysvetlit. Myslim vysvetlit co to vsechno obnasi, jaka je struktura sluzby apod. Zbytek jsou JUDr apod a tem se neda vysvetlit nic... vsak to znate. No a co jsem chtel vlastne napsat. Cena nejenom ze se predem neuverejnuje, ale ani se nerika pred tim, nez probehne vysvetlovaci kolo a ve vetsine jde cena az s pisemnou nabidkou - casovy horizont dle pozadavku zakaznika - 1 den nebo za rok az se vrati z Bangladese. Udelaji se max. dve varianty najednou. Zakaznici z ranku prizpevku nademnou a podemou jsou naproste extremy, tak radove par procent. Nabuseni lide kteri znaji konektivity ven, do NIXu, vedi jake dodavame routery, vedi jak se da hejbat s CIREm a jedine co je zajima je aktualni cena v te ktere lokalite. Temto lidem se samozrejme neda a ani nemusi nic vysvetlovat, (to se vetsinou urazi). Tem se da rici cena rychle, ale kvuli temto par procentum nema cenu bortit vyse uvedeny system. BTW: bezte se mrknout na nejake skoleni obchodniku treba u automobilek. "Pane toto auto se k vam bajecne hodi, strecha se stahne pomoci tohoto knofliku". A kolik stoji? Ohledne ceny se da dohodnout, muzete mit na leasing, muzete zaplatit zalohu a v den dodani doplatite zbytek. Ale kolik to stoji? Cena odpovida kvalite pane... a tak dale. Uplne ty nejlepsi automobilky neuverejnuji ani parametry auta. polozka VYKON: dostatecny.. V USA se napr. kupuji auta na valce a odkladaci schranky... "Pane, toto auto je 8 valec a ma 6 odkladacich schranek, + 5 drzaku na piti + 3 schranky na bryle. Ten obchodnik ani nevi co to je DOHC, na co je potreba pocitac pro xenony apod. A nema smysl skolit dealery aby to vedeli. Toto odboceni jsem napsal proto ze jsem chtel demonstrovat, ze nejste normalni klienti a kolem vas se netoci obchod a marketing.
MOTTO: jakmile se zakaznik dozvi nejake cislo, je to jedinne cislo ktere je schopen akceptovat.

Jinymi slovy: Zakaznik je totalni idiot, ktery by radeji nemel ani samostatne smrkat, aby si nahodou neublizil ...
Bohuzel musim konstatovat, ze toto tvrzeni se nezaklada na pravde. Mozna v USA pri nakupu, ale mate to z agentury JPP, ze?

Navic, az par cestnych vyjimek je vetsina obchodniku u ISP, se kterymi jsem prisel do styku, z ranku: dnes prodavam boty, zitra mouku, pozitri Internet a popozitri babicku ... no a pak si strihnu auta (oj to bude tvrdych telefonatu).

Ale mozna jsem hlupak ja, nebot "jak se da hejbat s CIRem" nevim. Mozna proto, ze bych zakaznikovi v zivote nedoporucil pripojeni k Internetu pres Frame Relay.

Pokud zakaznik cemukoliv nerozumi, tak s nim usocham to reseni na miste. Ale aby mi obchodnici delali donasece papiru s nabidkami, to je opravdu velmi zajimava konstrukce tohoto remesla.

Informace obchodniho razu mam rekneme obecnou, prosel jsem hodne skoleni CRM. Asi tri dny me skolila dama, ktera skolila pro jednu velkou automobilku a to nevedela ze BMW ma nahon na zadek ;-). Pak samozrejme neziji ve vakuu, v USA jsem sice nebyl, ale pokud jsem si byl vybirat auto a na nakup jsem se pripravil (nastudoval jsem FORD SCORPIO :-) tak ten dealer Fordu nemel sanci. Znal jsem i procento neuspesnych STK v Nemecku kvuli problemu s kulovym cepem (moc tezky predek ;-). Presto to byl dozajista uspesny prodejce.
A vas pane ZUB az pujdete k lekari a on vam rekne ze mate plantarizaci v navykularnich kloubech a vy nebudete vedet co to je a on vam to vysvetli a pak vam navrhne lecbu - treba s priplatkem tak ten lekar si mysli ze jste uplny idiot? Co to na me hrajete? Zakaznik je pan a proste se mu to musi vysvetlit a nejsem hnup abych si empiricky (kdyz uz bych neveril jinym) neoveril s nezjistil co zakaznika zajima a co je schopen pobrat.

Pravdepodobne jste na tom odborne lepe nez ja tak vam CIR vyvetlovat nebudu, asi si nerozumime - zakaznik muze mit CIR na 25%, 50% apod.

A to ze prodavate reseni per huba a setrite lesy?
Znam spis vetsi ISP a jeste jsem se s tim nesetkal. Spor probiha v relaci zdali dat zakaznikovi knizku s 80 listy nebo 3 strankovou nabidku. Ze by se setrili lesy o tom jsem neslysel.

Vite, lekar je neco trosku jineho, nez o cem se bavime. To kulha na obe nohy (prirovnani, ne lekar). Pokud necemu nerozumim, tak se prodejce zeptam. Nicmene necekam, ze me v samosce bude obskakovat slecna, ktera mi bude vysvetlovat, ze kokosy jsou zlute. Na druhou stranu pokud ISP skryvaji ceniky, tim vetsi potencialni byznys pro me jako nezavislika. Vlastne bych se na to mel dat, kdyz o tom tak uvazuju. Zorganizovat vyberove rizeni je pro me hracka, je to jen o case, ktery stejne zaplati zakaznik (jen da ty penize me, misto toho, aby ho oskubal dodavatel) - podotykam, ze nemam s zadnym ISP smlouvu o obchodnim zastoupeni.

Co se tyce CIR, predpokladam, ze jste odkojen SPT, ktery cpe jako pristupovy okruh k IP siti Frame Relay (nebot neznam jinou technologii, ktera disponuje parametrem CIR a zaroven by se rozsahle pouzivala k pristupu k IP siti) vsem zakaznikum. Trapne na tom je, ze dostavate kralika v pytli, nebot co ja Vam platna garantovana kapacita pristupoveho okruhu, kdyz IP sit, do ktere pristupujete, je zalozena na best effort principech.

Co se tyce setreni lesu, v soucasne dobe nevykonavam praxi prodejce IP konektivity. V dobach minulych zakaznik nasel odkaz na cenik odkazem z nasi hlavni stranky - takze nebylo potreba vubec zadneho papiru (vyjma vyberovych rizeni dle za 199/1994 Sb.).

Jejda to si nerozumime.

1, primer z lekarem je replika na vas zajiste unahleny nazor, ze kdyz rikam, ze 80% zakazniku nevi toto ci ono, tak si myslim ze je hnup. Zakzanik neni hnup, je to zcela bezne, zakaznik nevi co to je NIX, stejne jako vy nevite co to jsou navykularni klouby. Je mu to nutno vysvetlit a ne rikat ze je hnup nebo ze si to myslim.

2, Vy popirate rekneme jednu z mnoha zasad a to predkladat zakaznikovi nabidku. Delaji to vsichni z oboru co znam, od prodeje ustreden, pres nabidku vybaveni firmy vozovym parkem nebo nabytkem. Samozrejme ze to jde delat bez papiru - odhaduji tak u 2-5% firem, kde jsou majitele velice sbehli. V nabidce je take "milion" dulezitych udaju jako ze co je v cene, adresy, DNS, router s FW nebo s DES apod. Dost dobre si neumim predstavit jak bych tohle vsechno zakaznikovi vykladal a pak uz mu to nedal pisemne - on by si jako delal poznamky nebo by si to pamatoval? Nenapada me zadna varianta (vyjma nejakych upgrade) kdy by bylo ustni podani lepsi - je maximalne rychlejsi a je dle me nutno ho doplnit pisemnou nabidkou. 199/1994 Sb je uz jina kava. Co clovek to nazor.

Odporujete si. Na zacatku pisete, ze zakznik nevi, co je NIX a o bod dale tvrdite, ze je pro nej relevantni, zda ma "router s FW nebo DES".

Ja zakaznikovi nakonec vzdy nejaky kus papiru poslal. Ale na zaklade jeho SKUTECNYCH pozadavku, ktere jsme probrali na jednani.

Neodporuji si, mozna jsem to spatne napsal. Zakaznik je rekneme velmi neznaly - vysvelim mu co to je NIX, NIC, proste jak cas plyne tak mu vysvetlim vse z oboru internetu. Reknu mu i o Merunkovi a LUPE. On se me zepta co ti hackeri jak o tom cetl v Reflexu. (Zcela bezne - tak 20-40% zakazniku se pta). Jestli mu tam dame ten FW. Ja mu vysvetlim co to je FW, ze to je "program" a ne krabicka, ze ho to neochrani od zavirovani a popsal jsem mu jakym utokum to zabrani a nechal na nem zdali bude FW chtit. Zeptam se ho na pobocky, zdali by chtel delat "tuneling" a bude tedy chtit kryptovani apod.... sezeni na hodinu - ne na 3 minutovy hovor. A kdybych mu nedal pisemnou nabidku? --- > No a kdyz mu pak reknu - pane, mate to za 20 000 Kc/mesicne a pak mu reknu - mate tam toto toto a toto a on me za 10 minut vola co kdyz tam nebudu chtit toto, a kdyz si necham udelat to stejne na pobocce v Trutnove, jaka je sleva. Ja mu to reknu a kdyz prijedu podepsat smlouvu, tak uz zas vi 50% a pulku veci jeste zmeni, protoze si myslel, ze kdyz koupi FW jednou bude ho mit i v Trutnove.

Proste nejmene ve svou fazich:
1. v 80% pripadu hodinovy rozhovor s zakaznikem co vlastne potrebuje bez toho ze mu reknu kolik to bude stat, kdyz moc naleha reknu mu strop s tim, ze ma byt klidny, ze je to vyjednavaci cena a ze to ale muze stoupnout kdyz bude chtit "vycipundicky"
2. vypracovani nabidky dle bodu jedna a dle toho jak si myslim ze to pobere (3 stranky nebo 80 stranek) TAM MUSIM NAPSAT KOLIK HO BUDE STAT TEN FW o kterem jsem mluvil i kdyz pred 2 dny nevedel co to je. Posledni stranka ceny.

Toto je dle me standard i kdyz nevylucuji ze lide co prizpivaji na LUPU a vsichni jejich znami tento proces absolutne nepotrebuji.
Jeste tak 20 reply a budeme si rozumet. Stale ale trvam na tom, ze ceny na netu jsou na nic ac musim priznat ze ja jako zakaznik bych je tam chtel. Ja ale nejsem normalni zakaznik a svet se nemota kolem me, ale kolem majitelu spediterstvi kteri vedi vse o tahaci SCANIA a kolem majitelu jatek, kteri vedi jakou pilou rezat pulky. O NIXu vedi prd a ja jsem tu odtoho abych jim to vysvetlit - za 3 minuty to neumim. Umim s nimi hodinu sedet a pak jim udelat nabidku.

A co ti, kteri od Vas zadnou nabidku nechteji? treba chteji poslat pouze objednavku?

Nevim jestli je to reply na me, ale pokud ano tak odpovidam jak jsem uz asi 2x napsal. Objevi se urcite procento zakazniku kde bych ucil orla letat a tam samozrejme pada naucene ritualni kolecko. Sdeli se mu ustne castka - pred tim se zase ale clovek popta na okolnosti ktere mohou mit vliv na cenu. Davat mu 6 ti strankou brozurku o CISCU 805 nema smysl.

Ted me napada kdyby 5 firem melo na netu cenu za stejnou technogii a rychlost a dalsi podminky:
- 11 500 Kc
- 11 900 Kc
- 9990 Kc
- 11 999 Kc
- 13 450 Kc

a v druhem pripade by tam zadne ceny nemely - jen telefonky.

Jaka je vyhoda te varinaty s uvednymi cenami? Jedinou vyhodu vidim v tom ze clovek ktery tomu vubec nerozumi vi pred telefonatem nebo mailem ze cena se bude pohybovat okolo 10 000 Kc. (Coz ale nemusi byt pravda, ze).

Vyhoda je takova, ze JA, JAKO ZAKAZNIK si mohu vybrat bez toho, ze by me obtezoval obchodnik dodavatele. Mimochodem, timto clankem si jistym zpusobem nicim potencialni byznys, protoze obchodnik ISP obvykle NEPRACUJE PRO ZAKAZNIKA, ALE PRO ISP, coz si zakaznici pomalu, ale jiste zacinaji uvedomovat a stoupa poptavka po konzultacnich sluzbach pro vyber providera.

INTERNET JE KOMODITA A NENI DUVOD NEMIT U KOMODITY CENIKOVE CENY

No tak pokud vas obchodnik obtezuje, tak to je jina kava. Kazdy mame neco, nekdo nema rad cigany, nekdo obchodniky nekdo namistrovane techniky co si mysli, ze obchodnik musi vedet co je to RJ45, model OSI, a u sitovky MAC. Ja jsem ted vysazenej na Spidlu.

Je vam jasne co by jste si vybral? Vybral by jste si leda prd. Budto by jste musel zavolat stejne do vsech 5ti firem a nechat si minimalne vysvetlit co vsechno v te cene je a nechat si udelat mereni zdali to jde pres jeden hop apod nebo by jste zavolal na tu cenu 9990 Kc. (Pokud ovsem nejste (coz vy asi jste) clovek ktery se pohybuje v oboru - tam plati uplne neco jineho). Bavime se o zakaznicich.

Nikdy jsem to nedelal ale kdybych si chtel nechat zrenovovat koupelnu. Najdu cenik renovace koupelen? Jak to v tom ceniku bude? podle m2? co kdyz uz tam mam italskou dlazbu a budu chtit jenom podhledy a nove baterie a vanu? Co kdyz tam mam plynvou karmu a budu chtit elektricky bojler. Co kdyz budu chtit zdene jadro? Jak to bude v ceniku?

Komodita sem, komodita tam.

Renovace koupelen je komodita?

Internetova konektivita komoditou je, a to uz pekne dlouho.

Renovace koupelen pravdepodobne komodita nebude ale pripojeni internetu a primo navazujici veci dle me komodita take nejsou i kdyz tvrdite ze ano. Takove prostredi tady neni. Komodita je router a HDD. Tady pro to nemam zadne podklady proste si to myslim.

Cena renovace koupelny se predem nikdy neda odhadnout, stejne jako cena pripojeni k internetu, protoze cenu ovlivnuje sice ne tolik veci jako u renovace koupleny ale presto mnoho. Napriklad polozka "24/hod dohled" muze byt pro nekoho dulezita a druha "komodita" to vubec nema proto to to neni komodita. Ta hranice je asi malo zretelna. Je komutovane pripojeni komodita? Rek bych ze od zrizeni internetovych tarifu urcite ano do te doby to bylo takove kostrbate - vstupovaly do toho takove veco jako je UTO apod. Komodita je ISDN od Ctc. Jasna cena pro vsechny - cenikova polozka. Musi vykopat 800 m jarku pro kabel? Cena porad 4500 Kc - komodita. Ceniky maji smysl.
Uz toho nechame.

Renovace koupelen pravdepodobne komodita nebude ale pripojeni internetu a primo navazujici veci dle me komodita take nejsou i kdyz tvrdite ze ano. Takove prostredi tady neni. Komodita je router a HDD. Tady pro to nemam zadne podklady proste si to myslim.

Ano a v tom se lisime. Pokud tady Internet neni komodita, jsme hodne daleko za Madarskem, Polskem nebo Slovinskem. O Zapadni Evrope ani nemluve. :-(

To jsme.