Vlákno názorů k článku Má mít seriózní ISP veřejný ceník? od Jan Horna - Priklonil bych se spise k autorovi clanku: ocekavam...

Priklonil bych se spise k autorovi clanku: ocekavam na internetu informace, ktere mi pomohou v rozhodovani. K takovym informacim radim take ceniky jednotlivych sluzeb a predevsim ISP jako poskytovatele internetu by asi meli jit prikladem. Ostatne, s cilem poskytovat informace vznikl i nas www server s cenovym prehledem hostingu. Nebo k cemu mame internet?

nesouhlasím, že internet je k uveřejnění informací. U firem je internet prostředkem k získání zisku. A kdyby měla firma uveřejnit ceny, pak si může vybrat
a) uveřejnit vysoké, aby kryly veškeré možné náklady - pak odradí zákazníky
b) uveřejnit nízké, aby získali zákazníky - pak budou mít problém generovat zisk. Navíc konkurence bude vědět, kterou cenu má podlézt, když vám bude chtít konkurovat
c) uveřejnit nějaké ceny a pak se dohodnout na jiných - pak lze ovšem s úspěchem pochybovat o smyslu takového činu

A když jsme u těch cenových přehledů
vzpomínám na srovnání pevných linek na ISP. Bylo zajímavé, ale mělo několik chyb
a) velcí a kvalitní ISP byli biti - jejich nabídka obsahovala kvalitní routery, linku v ceně, 24 hodinový dohled atd.
b) zvýhodněni byli ti, kteří neměli nabídku na internetu, protože ti byli dotázáni mailem a byli schopni dát nižší cenu, protože věděli, že mají nabídnout třeba 64 kb linku. Tak ji nabídli, napsali co nejmenší cenu, bez započítání dalších (i nutných) služeb. Těm pak zákazníci volali a poptávali.

Beru internet jako komunikacni prostredek, tedy jako neco, co mi pomaha predavat - zverejnovat informace. Stejne jako treba telefon nebo skolni tabule. Je pak veci sikovnosti a obchodni strategie firem (viz. Vase a, b, c), jak internet vyuziji k tomu, aby produkovaly zisk.

Cenove prehledy mohou byt problematicke, u nas to nastesti neni takova hruza, protoze vetsina provozovatelu na webu cenik hostingu skutecne ma, i kdyz ne uplne vsichni :-)

nevím jak vám pomáhá školní tabule něco prodávat. Telefon je něco jiného, ten pomáhá opravdu pomáhat a právě proto já tvrdím, že je lepší zavolat než koukat na tabuli.

ano, ceny webhostingu nejsou tak složité, v podstatě jde o vydělení ceny disku a připojení počtem mb klientů. Ale i tady - jak lze srovnávat firmu, která má několikanásobné zálohy, 24 hodinový dohled, mnohaleté zkušenosti, ohromnou spolehlivost, kvalita připojení (zálohované), kvalitní hardware atd. s nějakým nováčkem, který si vyčlenil místo na disku vedle dooma? (přeháním ad absurdum).
Je jasné že cena za MB pak bude někde jinde.

A to je i hlavni duvod, proc taky ceniky verejne nejsou. Protoze potencialne zajemci proste udelali srovnani nesrovnetelneho podle jednoho kriteria, podle ceny. Tudiz pro produkty s vyssi cenou ale vyssi kvalitou/rozsahem sluzeb odpadlo velke mnozstvi potencialnich zajemcu. Z vlastnich podkladu se da rici, ze po stazeni ceniku samozrejme vzrostl pocet zajemcu o zakladni informace nekolikanasobne, ale v desitkach procent vzrostl pocet poptavek po vetsim mnozstvi detailnejsich informaci (t.j. zminovane druhe kolo vyberu).

Podle argumentu v tomhle a predchozim prispevku (kvalita a rozsah sluzeb) by vlastne nemel zverejnovat ceny ani Daimler-Chrysler u aut, protoze by pak jeho S classe nekdo srovnaval s Hyundai Elantra a nikdo nekupoval, jelikoz je desetkrat drazsi. :-)))
Vsude se nektere firmy podbizeji cenou a nabizeji kvuli tomu orezany nekvalitni vyrobek, ale to neni specialita server houstingu nebo poskytovani konektivity.

Je to trosku jinak, pokud budu mit dve housky a jedna bude za korunu a druha za dve koruny, pri stejne hmotnosti apod. tak je cenova konkurence jasna. Ale pokud srovnavam dve auta a jsem schopen u obou udelat naprosto shodnou konfiguraci (coz u zminenych pripadu asi nejde) tak s verejnym cenikem taky pochodim; rozhodne ale pokud si budu chtit zajit koupit Porsche, tak asi nekouknu na web porsche.de a pak na lincolny a podle toho, kde to bude levnejsi to koupim. O tom je cela tahle diskuze ... pokud budu srovnavat dve Fabie, uplne stejny, tak cena rozhoduje, pokud chci neco trochu jineho tak pak uz to bude tezsi. Souhlasim, ze vsichni by chteli vsechno na webu, nejlip aby ani nikam nemuseli volat, taky radsi pouzivam eBanku nez Sporitelnu, ale pokud si mam jit vzit uver na barak za milion tak asi taky nebudu jen koukat na weby ne ?

ISP v takove jednani a uvahu zakazniku doufaji. Otazka je, nakolik je jejich odhad spravny. A rekneme si na rovinu, je uplne fuk co si o vyhodnosti takoveho modelu mysli ISP nebo kdokoliv jiny, pokud si (potencialni) zakaznici budou myslet neco jineho. Nicmene, to se neda rozsoudit zadnou diskusi.

Odpovidas si sam, pokud by to pro ISP nebylo vyhodne, tak by tuto neaplikoval, tudiz je to pro ne vyhodne a duvody budou pravdepodobne opodstatnene i realnymi cisly a vysledky.

Ten příměr s autama je správný i když nebudu srovnávat medvěda s lantrou, ale třeba jen Škodu Octavii a VW Bora ve stejné výbavě, tak ta cena bude jiná., (lze použít i na srovnání jiných výrobků: mobily, mléko, máslo, boty, bundy, a pod.). Obdobně musí jít srovnat i ceny připojení - rozdělit podle jednotlivých druhů. Pokud však nasadíte na web nějakou cenu a za zády se dohodnete na ceně jiné nejsme v obchodě, ale na tržiště. Samozřejmě je možné uplatnit množstevní slevy a slevy za konkrétní komplexní řešení, ale ceny základních komponent a produktů by jste měli mít uveřejněny.

Mate pravdu, ale problem je nekde jinde. Na trhu existuje skupina firem, ktere aplikuji politiku maximalizate trzniho podilu (t.j. jsou ve fazi, kdy je realna ziskovost vicemene nezajima a primarne politikou nejnizsi ceny se snazi ziskat co nejvice zakazniku) a pak jsou tu firmy, ktere si uz predchazejici fazi prosly (pokud ji tedas prezili) a nezbyva jim nic jineho, nez aplikovat takove ceny, jake jsou pro ne nakladove prijetelne (neda se mluvit o tom, ze by se snazili maximalizovat zisk, ale alespon nebyt ve ztrate). Kolize vznika pak pri nasledujicim srovnani (ne pro klienta, ale pro ISP), podle ceho urcovat trzni cenu - proto je opravdu nejlepsim resenim stanovovat cenu individualne kus od kusu a neaplikovat univerzalni cenik, protoze pak uz se jen velmi tezko argumentuje dal, pokud si nekdo precte cenu a na nic jineho nekouka. ... a jeste jeden komentar k nadpisu clanku, nelibi se mi tam slovo "seriozni", nema to s tim co delat - pokud by tam bylo "Ma mit ISP verejny cenik" tak je to o necem jinem, serioznost s tim nema co delat (myslim, ze vsechny okolni posty to dokazuji).

Serizonost s tim ma co delat. Ten otaznik je tam proto, ze na to mohou mit ruzni lide ruzne nazory :-)

Nakladova cena konektivity je nekde VELMI hluboko pod cenami, ktere jsou vydavany za trzni.

Uz aby tu bylo nejake levne medium a novy operator, ktery se nebude bat propadu cash-flow u stavajicich zakazniku.

Levne medium to take nezachrani, vetsina ISP je v negativni EBITDA (natoz v pozitivnim cash-flow). Tudiz kazdy propad obratu jen zvetsuje propad, tudiz jakmile se skokove snizi cena (vcetne ceny pro vlastni zakazniky) pak je tu spirala, ze ktere neni cesta ven. Pokud by byl ISP opravdu ziskovy (a to vcetne investic, t.j. mluvime o EBIT) pak by se nebal a cely trh by fungoval trochu jinak. To ze jsou neverejne ceniky je jen spicka ledovce mnohem hlubsi problematiky a lidi, kteri do ni vidi zase tolik neni.

To, ze je velka cast (velkych) ISP neprilis ekonomicky vykonna neni bohuzel cenou konektivity ... :-|

Ale je, protoze u vetsiny velkych ISP je majorita (okolo 80%) obratu tvorena ciste konektivitnima sluzbama s nejvyssi citlivosti na zmenu ceny.

A cim teda ?

Nizkou produktivitou prace a nadmernym poctem zamestnancu. Napriklad. Nikoli vyhradne. A nechtejte abych nekoho konkretniho jmenoval.

Jak muzete vedet o nejake firme, ze ma nizkou produktivitu prace ?? Vy tam pracujete ?
Beda

Posoudit produktivitu prace je jednoduche. Vemte si kolik bere technik, ktery u toho providera lita sem tam. Vsichni vime, ze jako ceneny odbornik minimalne 25 tisic. K tomu si pripoctete 15 tis. odvody statu, to co protelefonuje, ze se mu musi koupit auto a kancelar. To znamena, ze na jednoho technika padne tolik, co tri zakaznici zaplati za 64 kilo linku.

Kdyz si to srovnate s tim kolik bere doktor v nemocnici, ktery studuje deset let nez ma atestaci, nikdo mu auto nekoupi a pod. tak zjistite, ze ten technik bere nemravne moc penez a navic jak se zda ma cas zucastnovat se takovyhle diskusi, coz je take pochybne.

A nakonec zjistite, ze onen dotycny casto ani nevi, jak presne funguje CHAP, pokud vubec vi co ta zkratka znamena.

Nejde o plat zamestnance (neco stoji mobil, auto, misto v kancelari), ale o to, aby jeho vykony byly adekvatni.

A ta adekvatnost se nemusi merit pouze v kvalite (zda technik zna nebo nezna CHAP), ale i v tom, kolik penez stoji vystaveni a poslani jedne faktury, kolik clovekosekund je potreba ke zmene sluzby (technicky, faktiracne), jak je efektivni NCC a dalsi "hlouposti". nakonec zjistite, ze platy lidi jsou velmi irelevantni.

Kdyz si to srovnate s tim kolik bere doktor..., tak zjistite, ze ten technik bere nemravne moc penez

To je jen jeden možný závěr. Druhý je, že ten doktor bere nemravně málo peněz... :-)

Prestoze Dan Lukes uz nejake ty mozne duvody naznacil, zkusim neco z toho rozvest.

Nizka produktivita zamestnancu: Ted mi nejde o fakt, ze zamestnanci jsou hloupi trubkove, ale o to, jak je jejich funkce podporovana nastroji firmy, jakym je treba informacni system. Zatim jsem u vetsiny ISP narazil na dve varianty pristupu.

1. Koupime si ucetnictvi a zbytek nejak dobastlime v PHP a MySQL.
2. Koupime si SAP a ten to vyresi za nas.

Nehodlam rozebirat spatnost obou pristupu, nicmene pokud je cilem, ze obchodnici datli seznamy zakazniku v excelu nebo (v horsim pripade "a") management nema zadne vystupy z MIS, je takova vec pouze utracenim penez. Druhy extrem vede ke spotrebe silenych nakladu na konzultanty a zastaveni rozvoje systemu jeste PRED tim, nez zacne davat vysledky.

Cenove podbizeni se neperspektivnim zakaznikum: Vsichni vime, ze perspektivnim zakaznikum se davaji perspektivni ceny. Bohuzel nekteri VELCI zakaznici si zvykli na fakt, ze po zaplaceni prvni castky vegetuji bez placeni a spotrebovavaji pasmo. Po trech az seti mesicich (v zavislosti na funkcnosti kontrolnich mechanismu) jsou odpojeni a najdou dalsiho operatora.

Optimalizace datovych toku: Jen male mnozstvi ISP se zabyva optimalizaci datovych toku ve sve siti jinak nez pouhym nasazenim HTTP kesi.

Tahle kritika je zajimava. Existuje vsak vubec nejake reseni na Vami uvedene problemy ?

B.

Ano, samozrejme existuje. Podotykam, ze u druheho problemu nejde o reseni absolutni.

ale to je predmet toho, cim se zivim, proto si to s dovolenim necham pro platici klienty :-)

Ale cenik je pro zakazniky, ktere kvalita nezajima. Budto si to koupi levne, nebo vubec. Co je mi do toho, ze za 4 miliony ten mercedes fakt umi pekne veci, kdyz mam prachy jen na trabanta?