Hlavní navigace

Názory k článku Mobilní Internet zabíjejí mobilní operátoři

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 1. 2. 2002 9:40

    Petr Paleta (neregistrovaný)
    Legrační článek. Zvířátko S je patrně sto let za zvířátkem O (pardon). Revenue sharing s mobilními operátory dávno funguje a například v naší firmě živí jednu (malou ale celou) divizi. Funguje tak například hra IQmapa (www.iqmapa.cz).

    Oni asi operátoři nekývnou na každou blbost, ale když máte několik desítek tisíc uživatelů, tak i pro ně začne být zajímavé.
  • 1. 2. 2002 10:53

    Pavel, Janda (neregistrovaný)
    Pane Paleto,
    Vas pripad je vyjimecny a zcela se vymyka tomu, co bylo popsano v clanku. Vy jste se na vytvoreni IQ mapy s Eurotelem nejdrive domluvili a delali jste ji pro nej za jasne deklarovanych podminek. To samozrejme respektuji, je to lepsi postup, nez se vrhnout do neznamych wapovych vod a pote za svou praci neco chtit, jenze bezna praxe je presne takova. V konecnem dusledku nevidim rozdil mezi dvema stejne navstevovanymi servery, z nichz tvurci jednoho se na spolupraci s operatorem domluvil ex-ante a druhy ex-post. Nicmene operatori to rozlisuji...

    My jsme bohuzel nejdrive zalozili server (wList.cz) a stale ho zdokonalovali, navstevnost rostla a nekdy pred rokem jsme se domluvili na spolupraci s operatory. Tenkrat se s nami o nejakem revenue-sharing nechtel nikdo ani naznakem bavit, a to i tehdy byla nase navstevnost velmi vysoka, troufam si rici, ze mezi "amaterskymi" servery bezkonkurencni. A cas sel dal, navstevnost dale rostla, napriklad v cervenci 2001 jsme zobrazili pres jeden a ctvrt milionu stranek, z toho pro Eurotel celych 493 tisic. Jiste si sam dokazete priblizne spocitat, kolik jenom diky nasemu serveru Eurotel vydelal...

    Dnes mame nekolik desitek tisic registrovanych uzivatelu, kteri system aktivne pouzivaji, v lednu 2002 jsme i pres nasobne vyssi ceny nez v lonskem cervenci zobrazili pres milion stranek.

    Briskne Vam mohu spocitat, kolik na nas Eurotel ci Oskar vydelal v roce 2001, za to vse jsme dostali smlouvu na 1 (jednu) korunu ceskou. Jestli Vam sluzba s vice jak milionem zobrazenych stranek mesicne pripada jako blbost, tak Vas lituji.

    Chod serveru platim uz nekolik mesicu z vlastnich zdroju, o reklamu je minimalni zajem (vetsinou si ji zaplati jiny tvurce stranek - receno terminologii clanku - typu zviratko Y mylne se domnivajic, ze vyssi zajem o jeho plody, tedy castejsi prechazeni mostu jinymi, vzbudi zajem u zviratka X). Mohu rici, ze pokud se na tomto stavu nic nezmeni, tak nam nezbyde nic jineho nez s provozem serveru skoncit, dotovat jej z vlastnich penez a uspokojovat se pohledem na graf navstevnosti, to nejde delat vecne...

    Pavel Janda
    wList.cz
  • 1. 2. 2002 10:54

    Jaroslav Gergic (neregistrovaný)
    Bohuzel Petre, tento system funguje jen v omezene mire. Je zalozen na smlouve dvou partneru - vas a operatora a podminky jsou dany pro vas konkretni pripad. Myslim si, ze takovych firem, ktere spolupracuji s operatory je vice - avsak je dost pravdepodobne, ze maji ruzne podminky - ruzne vyhodne kontrakty. S nekym se operator, treba uplne odmitne bavit. To dle meho nazoru chybi (alespon o tom nevim), je jasne stanoveny ramec, kteri by operatori VEREJNE vyhlasili:

    "Nabizime sdileni obratu pripojeni k WAP aplikacim, podminky pro pristoupeni ke kontraku jsou takove a takove, kdokoliv je splni ma dvere k podepsani smlouvy otevreny. Podminky jsou rovne pro vsechny."

    Bylo by samozrejme mozne definovat nekolik trid provozu - napr. zabezpecny pro platby, komercni zabava, neziskove organizace, atd. Pro ruzne tridy provozu by mohli byt ruzne nutne podminky pro podepsani kontraktu.

    Jsem toho nazoru, ze za uspechem Internetu je prave jeho celkova otevrenost. Ta v pripade mobilniho Internetu chybi. Je mozne, ze je to zpusobeno historickymi koreny cele telekomunikacni sfery.
  • 1. 2. 2002 11:29

    Pavel Janda (neregistrovaný)
    Jsem tehoz nazoru, soucasny pristup operatoru je naprosto netransparentni. Asi neni mozne, aby se operatori delili s uplne kazdym, podminkou by mohla byt napriklad urcita navstevnost. Ani tvurci mene navstevovanych stranek by ale neprisli zkratka - my bychom meli motivaci dale zvysovat nasi navstevnost, protoze by nam z ni plynuli dalsi prijmy a u provozovatelu "mensich" stranek bychom si zaplatili reklamu. To za soucasne situace nema cenu, je vcelku jedno, jestli budeme mit 5 nebo 900 tisic navstev, z tech 895 nam jiz zadne prijmy neplynou...
  • 1. 2. 2002 12:30

    Karel Sasin (neregistrovaný)
    Pane Jando, jsem velmi rad, ze jste se v teto diskusi objevil. Vlastne jsem doufal, ze se zapojite. Znam Vas server. Musim konstatovat, a nerika si mi to lehce, protoze jsme vlastne "WAP konkurenty", ze Vy jste jeden z nejvyznamejsich sponzoru nasich mobilnich operatoru :-))

    Karel Sasin
  • 1. 2. 2002 15:57

    Honza (neregistrovaný)
    Zvířátko X je hamoun, chce si postavit vlastní stromy a brát tak všechno. Otázka je, zda to dokáže efektivně ukočírovat..? Já myslím, že ne. Takže si asi ještě počkáme.
  • 1. 2. 2002 17:04

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Ale tady přece nejde o to, aby to operátorům někdo nařídil. Jde o to, aby operátoři jasně řekli, od jakého provozu a jakou cenu jsou ochotni platit. Málokdy mluvím o Českém Telekomu pozitivně, ale podívejte se na jeho přístup k linkám 090* - na webu najdete jasné a přehledné cenové podmínky. Přitom jde o velmi podobnou situaci.
  • 1. 2. 2002 18:21

    Petr Paleta (neregistrovaný)
    Já myslím, že k tomu dojde. Ale operátoři teď mají starosti s přečíslováním a se začleněním do nadnárodních koncernů.
  • 1. 2. 2002 18:53

    Marek Chlup (neregistrovaný)
    Také nemám mobilní telefon ani podobné zařízení umožňující mobilní komunikaci s Inetem - tedy vyjadřuji se asi k něčemu, čemu příliš nerozumím... Ale pokud cena 120Kč/hod je pravda, tak ho prostě hodně dlouho mít nebudu. Ta cena by se opravdu měla mnohem více přiblížit tomu "Žlutému ďáblu" a co to pak bude znamenat? Mnohem více "surfařů", kteří budou mnohem déle a více "surfovat". A pak se dokonce možná ukáže, že i ten RS není nutný, jelikož to bude fungovat jako na "pevném" Inetu, kde ho vlastně také poskytovatelé obsahu nemají.
  • 1. 2. 2002 11:37

    Karel Sasin (neregistrovaný)
    Pan Paleta (Datatech - IQ mapa) ve svem prispevku nazval hojne navstevovane WAPove projekty, blbostmi. Clanek se mu jevil jako legracni :-)).

    Polozme si tedy 2 trivialni otazky.
    1. Jak je mozne, ze maji tyto "blbosti" tak vysokou navstevnost?
    2. Proc maji operatori mnoho z techto "blbosti" umisteno primo na svych WAP portalech?

    Odpovedi pro pana Paletu.
    1. Nejsou to blbosti.
    2. Operatorum se velmi vyplati tyto servery do portalu zaradit, protoze stale inkasuji penize za pripojeni od uzivatelu vyuzivajicich sluzeb techto serveru.

    Jeste doplneni.
    Pane Paleto, nez nazvete WAPove projekty blbostmi a "zviratko S" jako opozdene :-)), trochu vice premyslejte. Vzdelani na to mate. Je mi jasne, ze vam soucasna situace vyhovuje. Nerovne podmínky pro tvurce WAPu, ktere vedou k jeho celkove stagnaci, jsou zejmena pro vas vyhodne, protoze vase IQ mapa (mimochodem velmi dobra aplikace) proste nemuze dostat poradnou konkurenci.

    Karel Sasin
  • 1. 2. 2002 12:14

    Petr Paleta (neregistrovaný)
    No, já myslím, že jsme začínali úplně stejně. Nejdříve jsme dělali několik dobrých aplikací zadarmo, bez revenue sharingu (v našem případě přístup k elektronické poště).
    Ale dále jsme prostě postupovali obchodně lépe - měli jsme ideu, domluvili se s operátorem (to nějakou dobu trvalo, byl to první revenue sharing v ČR) a realizovali.
    Aplikace měla úspěch, a i to pomohlo tomu, že revenue sharing je dnes poměrně běžný.

    Je třeba si ale uvědomit, že:
    - operátoři vyžadují garance spolehlivosti a profesionání přístup
    - 493 tisíc hitů měsíčně není nic moc. S revenue sharingem je dost papírování, a aby se to operátorům vyplatilo, je třeba mít buď vyšší čísla, nebo mít to štěstí a zapadnout do strategie operátora
    - daleko lepší pozici máte tehdy, pokud operátorovi nabídnete exkluzivitu.

    Takže pokud máte dobrou aplikaci, myslím že jsou dveře otevřené, zkuste znovu vyvolat jednání.
  • 1. 2. 2002 12:36

    Petr Paleta (neregistrovaný)
    Jardo (BTW: ahoj, jak se máš?), máš pravdu, firem, které mají revenue sharing je skutečně více, a pokud je mi známo, mají i u jednoho operátora různé podmínky, v závislosti na tom, jak je která aplikace pro operátory atraktivní. To je prostě byznys.

    Ekvivalentem dělejí poplatků je ve skutečném světě model, kdy ISP zjišťují, na které servery uživatelé chodí, a podle toho posílají provozovatelům serverů provize. Ale o tom nikdo neuvažuje, protože je to děsně náročné.

    Mobilní operátoři tohle dělají, a jsou tedy před klasickým internetem dost napřed. Je těžké zlobit se na ně, že nedělají to, co popisuješ, protože by to pro ně znamenalo obrovské množství administrativní práce a popravdě řečeno, v jejich tržbách tvoří WAP zatím velmi malý zlomek, a ani takový systém by nezvedl jejich příjem o nějakou významnou částku.

    S otevřeností internetu to nemá nic společného, tu nikdo neomezuje a také nikdo nebrání wapovým serverům zavést poplatky za jejich používání, nebo mít příjmy z reklamy, z provizí atd. jako na normálním internetu.

  • 1. 2. 2002 12:53

    Petr Paleta (neregistrovaný)
    Pokud se Vás zvířátka S a O dotkly, omlouvám se, bylo to míněno jako vtip v intenci článku.

    Ale faktem je, že jste celý článek koncipoval tak, že žádný revenue sharing neexistuje. A to prostě není pravda, a týká se to dnes mnoha aplikací. Čtenář, který není specialistou na tuto tématiku, mohl získat zcela mylný dojem. A to podle mého názoru je z vaší strany tak trochu podraz.

    Kromě toho jste špatně přečetl moji reakci. Nepsal jsem, že hojně navštěvovaná aplikace je blbost, to tedy opravdu ne, v té reakci je to přesně naopak.

    Pokud jde o IQmapu, tak ta v současné době končí, protože stejnou hru nelze hrát do nekonečna. Máme jednoho následníka, ale také nejméně jednu konkurenci. Jsem přesvědčen, že právě díky IQMapě mají dnes hry otevřené dveře u všech operátorů.

    Na druhou stranu, ani revenue sharing není žádná cesta ke zbohatnutí, v naší firmě tvoří asi tak 5% obratu. Pokud chcete vydělávat, zkuste nabídnou nějakou dobrou mobilní aplikaci pro business-sféru, tam není problém, aby vám za její používání klienti platili přímo.

    A pokud operátoři zařadili Vaši aplikaci do svého "wapového portálu" (=seznamu odkazů), tak přece buďte rád, protože vám dělají reklamu zdarma, a snažte se toho využít. Oni na tom vydělávají, ale vy přece také.

    A nakonec prosím méně emocí a osobních invektiv. Když se vám můj vtip nelíbil, můžete přece vymyslet jiný se zvířátkem P :-).
  • 1. 2. 2002 18:53

    Petr Paleta (neregistrovaný)
    Celkove vynosy (operatoru i tvurcu) z provozu by se zvysili. Je podle vas toto tvrzeni pravdive??? (ANO/NE)

    Ano. Ale zapomněl jste dodat, že výnosy operátora by se zvýšily o takových 0,01-0,1%. A zvýšily by se i jeho náklady, přibližně o stejnou částku. Bohužel to tak je. Až to bude jinak, a to myslím jednou bude, dříve nebo později (doufám že dříve), tak se situace změní, to je jasné.
  • 1. 2. 2002 19:38

    Pavel Janda (neregistrovaný)
    V momente, kdy jiz RS funguje, je praktikovani tehoz systemu u jinych provozovatelu velmi jednoduche. Dokonce cim vice jich bude, tim bude administrativa levnejsi, nebot systemova opatreni, ktera jste popsal, predstavuji pouze urcitou pocatecni investici. Administrativu proste nepovazuji za prekazku, o ktere bychom tu museli dlouze diskutovat...
  • 2. 2. 2002 11:27

    Pavel Dlouhy (neregistrovaný)
    Vy jste snad vestec nebo mate kristaloou kouli? Asi jo.
    Jak ste asi moh prijit na takove cislo 0.01 procent zvyseni vynosu. Z jakych udaju jste dosel k tak nesmyslnemu vysledku. Vzdyt ani nemate z ceho spocitat zvyseni vynosu.
    Placate nesmysly. Ja souhlasim s autorem.
    P.
  • 4. 2. 2002 11:09

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    CZ-NICu, ze bych mel zaplatit ... 860,-

    Ta castka je 840 (a organizace se jmenuje CZ.NIC), ale to jen mimochodem.

  • 1. 2. 2002 13:41

    Jaroslav Gergic (neregistrovaný)
    Polemika na tohle tema by vydala na samostatny clanek.
    Aspekty, ktere zpusobily relativni neuspech WAPu
    jsou jak technickeho razu:
    - pomala GSM data (typicky 9200 Kbps)
    - nemoznost snadneho zabezpeceni komunikace mezi
    klientem a serverem nutna napr. pro platby pres WAP
    (je mezi nimi WAP gateway operatora, vlastni gateway se vyplati jen malokomu)

    tak ekonomicko/technickeho razu:
    - reklama na malem displeji telefonu snizuje vyrazne pouzitelnost aplikace (narozdil od bezneho PC)
    - "zacarovany kruh" - WAP pouziva malo lidi, proto na nem nikdo neinzeruje, proto tvurci vetsiny aplikaci nemaji penize, proto vetsina aplikaci nestoji za nic, proto WAP pouziva malo lidi.
    - uspech komerce na velkem Internetu byl ze znacne casti umoznen nafouklou bublinou internetovych akcii - temer vse bylo zadarmo, protoze nam to zaplatili akcionari internetovych startup firem ;), WAP tuhle manii o fous nestihnul (komercni zacatky WAPu cca druha pol. 1999) takze jsou zde nejenom technicke rozdily, ale i podstatna promena celkoveho ekonomickeho klimatu.

    Myslim, ze clanek - i moje predchozi poznamka - se tykal jen casti tematu - sdileni obratu (zisku) z pripojeni. Tato myslenka se pouziva napriklad u pripojeni k Internetu v CR (tarify Internet 2000, 20001, 20002). Jde o to, aby vsichni provozovatele meli stejne a verejne podminky. V pripade ISP a tarifu Internet 2000x jde o to, za jakych podminek lze tuto sluzbu provozovat a jake jsou za to provize. V pripade ASP a WAPu jde o to, ze tu podobna pravidla chybi, coz brani vzniku opravdu konkurencniho prostredi pro poskytovale WAP aplikaci. Kdyby takovy dobrovolny regulacni ramec existoval, umoznilo by to otevrit jednu z monznych cest financovani rozvoje mobilniho Internetu. Neni to vsak samozrejme zadna zaruka uspechu - jen jedna z sanci.

    (BTW: mam se celkem dobre)
  • 1. 2. 2002 14:30

    Karel Sasin (neregistrovaný)
    Jsem rad, ze je vase reakce jiz umirnenejsi. Nemuzete se divit, ze reaguji lehce podrazdene na vase zlehcovani tematu, ktere je dle meho nazoru vazne.

    Pohnutkou, ktera me vedla k napsani clanku byl prave pokus o rozvireni teto problematiky. Vy svymi prispevky k rozvirovani prispivate, coz je dobre.
    Pisete, ze revenue sharing funguje. Ja tvrdim, ze funguje v tak mizivem poctu pripadu, ze z pohledu globalniho NEFUNGUJE. To, ze funguje alespon ve velmi malem poctu pripadu (Rozhodne nesouhlasim s vasim tvrzenim: "..týká se to dnes mnoha aplikací.."), me navic utvrzuje v domence, ze je RS technicky zvladnutelny.
    Take pisete "..pokud chcete vydelavat, zkuste ....". Za tuto radu opravdu dekuji :-)) Provozujeme nekolik aplikaci, ktere financuji spolecnosti, ktere mely a maji na vyvoji a provozu zajem. Zname i model financovani primymi platbami uzivatelu, ktery funguje velmi dobre, ale ja proste nechci zneuzivat teto diskuse k reklame na nase projekty. Vase rady byly zrejme smerovany někomu jinemu :-)

    Verte nebo ne, hlavnim duvodem k napsani clanku NEBYLA snaha o zvyseni nasich vynosu v oblasti WAPu.
    Slo mi o neco jineho. Velmi bych si pral, aby byly stanoveny jasne a rovne podminky pro vsechny tvurce a vznikl konecne kvalitni obsah mobilniho internetu, cehoz lze dosahnout aplikaci zminovaneho revenue sharing.

    Nebo si snad myslite, ze soucasni tvurci (kteri nejsou v tuto chvíli v RS zapojeni) opravdu nemaji zadny narok alespon na malou cast nezanedbatelnych vynosu, ktere vznikaji operatorum z provozu jejich serveru?
  • 1. 2. 2002 15:14

    Petr Paleta (neregistrovaný)
    Velmi bych si pral, aby byly stanoveny jasne a rovne podminky pro vsechny tvurce...

    Pokud je mi známo, operátoři dnes mají určité rámcové smlouvy pro revenue sharing. Ale uvědomte si, že pro operátora jste zajímavý jenom tehdy, pokud mu přinesete pár miliónů hitů měsíčně, a to navíc jenom proto, že se WAP zavádí - za pár let bude tou hranicí deset nebo možná sto miliónů hitů měsíčně. Pokud máte méně, tak jim prostě ani nezaplatíte administrativu s tím spojenou.

    Proto také revenue sharing funguje v "mizivém" počtu případů, ale tyto "mizivé" aplikace pravděpodobně představují dost značné procento wapového provozu.

    Říkáte "aby byly stanoveny..." - ale kdo je má stanovit? Uvědomme si, o jaké jde částky - jeden hit reprezentuje pár haléřů. Do toho se žádný státní úřad doufám míchat nebude, vždyť by jeho šetření stálo tak roční obrat celého WAPu v ČR. A zde samozřejmě o žádné zneužívaní monopolního postavení nejde, operátoři si dost tvrdě konkurují, takže kdyby se to vyplatilo a A by zaváhal, B a C by mu to dali sežrat i s chlupama.

    Je tedy jasné, že žádné "rovné podmínky pro všechny tvůrce" nebudou a ani být nemohou. Větší budou mít vždycky výhodu, jako u každého obchodu. Proč třeba místo podobného stěžování, jako je tento podivný a v podstatě nepravdivý článek nezkusíte nabídnout svůj server někomu velkému, jako jsou portály nebo internetoví vydavatelé (iDnes, CPress), případně se s někým nespojíte, abyste měli pro operátora vyšší cenu? Určitě si pamatujete, že jsem Vám i panu Jandovi (který si stěžuje o pár reakcí výše) nabízel před nějakou dobou spolupráci, a oba jste okamžitě odmítli, aniž bychom se vůbec bavili o podmínkách. Třeba jste už mohli mít revenue sharing oba!

    My se třeba teď snažíme prodat IQ mapu velkým zahraničním operátorům, ne na vlastní triko, ale ve spolupráci s mezinárodně velmi známým výrobcem her. Tohle je přece správná cesta, protože Orange se bohužel nebude bavit s nějakou firmičkou odněkud z Bubákova.

    Bohužel, české povaze je asi bližší stěžovat si, a požadovat, aby to "někdo shora" zařídil, než hledat nějaké schůdné řešení.

  • 5. 2. 2002 0:58

    Pojar (neregistrovaný)
    "udělal si vhodné udělátko s GSM modulem, který by neustále posílal hity jedno za vteřinu"

    tohle přece není problém, takovýto podvod lze velmi snadno odhalit pohledem do logu, např. setříděním requestů podle počtu seskupeného podle klientů (tel. čísel) :)))
  • 1. 2. 2002 16:58

    Pavel Janda (neregistrovaný)
    Ano, zacinali jsme stejne, ale Vase wMarks.cz skoncily tak, jako vetsina ostatnich - funguje, ale nikdo se o ni nestara, protoze neprinasi zadne zisky. Zkuste se nad tim zamyslet.

    IQ mapa byl jiz jiny projekt - uznavam, delan s urcitou obchodni ideou, na niz Vas privedly zkusnosti prave s wMarks. Jenze nase pozice je odlisna - my jsme netvorili wList s nejakou ideou, protoze jsme zadne zkusenosti s WAPem nemeli. Pozdeji jsme zadny zcela novy projekt neudelali - nebylo proc, wList byl uspesny, mel perspektivu, a tak jsme jej stale zdokonalovali. Jenze s funkcni aplikaci uz se do zadneho RS zapojit nelze, to je ten problem. Verim, ze kdybychom dnes neco vymysleli, tak bychom se s nejakym operatorem domluvit mohli, jenze proc zabijet funkcni aplikaci, kterou pouzivaji desetitisice lidi? Presne toto zpusobuje soucasna strategie operatoru a to je to, co mi nejvice vadi. Ja nefnukam nad tim, ze nedostavam penize, ja se pozastavuji nad absurditou jejich pristupu.

    A k Vasim poznamkam:
    - 493 tisic hitu Vam muze pripadat malo, jenze uvedomte si, jake reklamni podpory se dostalo treba prave IQ mape a jake wListu. My jsme nikdy, nikde nemeli zadnou reklamu, v tomto kontextu vnimam 493 tisic hitu jako velmi slusnych. Kolik mela IQ mapa v dobach sve nejvetsi slavy? Dva miliony? Ale reklama na me koukala z kazdeho casopisu, z billboardu, internetovych stranek, odkaz byl umele prvni v Top 10 na Juice. V pripade, kdy by bylo rentabilni navstevnost zvysovat podle me neni problem dosahnou jen u Eurotelu na miliony hitu. Ale proc bych to delal? Aby meli operatori vetsi zisky a my vetsi ztratu?

    Navic kdyz vezmu 500 tisic hitu a budu pocitat tri zobrazene stranky na minutu, tak jsme na 163 tis. minut. Vezmeme-li cenu 2,7 Kc za minutu, tak jsme na 440 tisicich Kc trzeb. Nerikam, ze je to pro Eurotel spasa, ale nemyslim, ze by slo az o tak zanedbatelnou castku...

    - Exkluzivite se nebranime, nabidl nam ji Oskar. Vite za co jakych podminek? Za to, ze nas odkaz bude soucasti jejich portalu...

    Myslim si, pane Paleto, ze ma velmi zkresleny obraz o soucasne realite WAPu. Ja nevim o nikom jinem (krome par projektu typu toho Vaseho), kdo by od operatoru neco dostaval. Nejhorsi na tom je, ze operatori okradaji predevsim sami sebe, jejich postoj je velmi, velmi kratkozraky.
  • 1. 2. 2002 17:34

    Roman (neregistrovaný)
    Pokud bych byl v roli zvířátka Y a lakomé zvířátko X mi otrávilo kozu (=rejžovalo na mém produktu a já z toho nic neměl), tak bych mu také otrávil jeho kozu --> klidně bych nechal rozběhnutý projekt chcípnout (vždyť na tom prodělávám!). Podle mého názoru se mobilní operátoři chovají hůře než "Žlutý ďábel". Mobilní telefon nemám a zatím jej nechci - hovory mě nezajímají. Ale zajímal by mě přenos dat!! Ale zatímco "ten neslýchaně drahý monopolista" nabízí internet za 15.6 kč/hod, tak u "těch hodných" mobilních operátorů je to za 120 kč/hod (počítám 2 kč/min). FUJ! Takže Vážení mobilní operátoři (všichni tři): zamyslete se nad sebou.
  • 1. 2. 2002 17:43

    Pavel Janda (neregistrovaný)
    Nezlobte se na mne, ale vy opravdu nemate ani potuchy o tom, jak to v soucasnosti s WAPem vypada. RS nefunguje ani ve zminovanem mizivem procentu pripadu, natoz pak ve znacnem procentu WAPoveho provozu. Takove projekty napocitam na prstech jedne ruky a znovu opakuji, ze zadny z nich drive nebyl bezne dostupnou WAP aplikaci, vzdy jde o aplikace "na objednavku".

    Pak jste myslim zasadnim zpusobem nepochopil smysl clanku, ja jej vnimam jako upozorneni na zavadny stav, absurdni a kratkozrake chovani operatoru, ktere v konecnem dusledku vede k destrukci neceho, co muze byt uzitecne a prospesne. Kdyby nam Eurotel dal nejakych mizernych pet haleru za hit, tak se mu to v konecnem dusledku mnohonasobne vyplati. Nase aplikace nabizi takove moznosti, jako zadna jina v CR a nevim o nicem podobnem ani ve svetovem meritku. Jenze mohu jen znovu zopakovat - proc propagovat neco, co nam neprinese nic krome nekolika dekovnych mailu... Je to bludny kruh, ktery mohou rozetnout jedine operatori a na to chtel clanek upozornit.

    Z Vasich prispevku je citit velky despekt - my nejsme ti stezujici si neschopni cechackove, zkuste se zamyslet nad tim, jestli chyba nemuze byt jinde. Vase napady pro nas nejsou nicim novym - s CPressem jiz spolupracujeme a oficialni spusteni noveho wap.uzdroje.cz je otazkou dni, maximalne tydnu. Jenze co z toho? Vetsi navstevnost pro nas, vetsi zisky pro operatory, RS stale na nule. A jsme zase v bludnem kruhu...

    A jeste jedna vec: Asi mam kratkou pamet, ale na zadnou nabidku spoluprace z Vasi strany si nepamatuji, nikdy jsem nic nesmetl ze stolu, aniz bych vedel blizsi podrobnosti. Kdyztak se mi ozvete na mail, je vysoce nepravdepodobne, ze by se neco takoveho nekdy mohlo stat.
  • 1. 2. 2002 17:47

    Karel Sasin (neregistrovaný)
    Pane Paleto, pisete, ze si stezuju.
    To jste OPET jaksi "chybne vydedukoval" a nevim, kde jste to vycetl. V textu clanku? V nekterem mem prispevku? Ne, nestezuju si. Nemam na co. :-))

    V clanku pouze konstatuji, v cem spociva problem mobilniho internetu a snazim se naznacit, jake je, dle meho nazoru, reseni.

    Take pisete, ze je clanek nepravdivy. Dobre tedy. Clanek rika ve zkratce toto:

    Na mobilnim internetu je velmi malo kvalitniho obsahu.
    Kdyby operatori prenechali alespon malou cast vynosu vznikajicich provozem WAPu tvurcum obsahu, byli by tito tvurci dobre motivovani ke zlepsovani svych serveru. Dalsi tvurci s novymi napady by se rodili. Timto zpusobem by se obsah rozrustal a zkvalitnoval. Celkove vynosy (operatoru i tvurcu) z provozu by se zvysili.

    A ted prosim jasne odpovezte na tuto otazku:
    Je podle vas toto tvrzeni pravdive??? (ANO/NE)


    P.S.
    Ano, vzpominam si na vasi nabidku "spoluprace". Ten mail jsem si i nekam zazalohoval. Velmi me tenkrat pobavil :-))

    Karel Sasin

  • 1. 2. 2002 18:18

    Petr Paleta (neregistrovaný)
    ale Vase wMarks.cz skoncily tak, jako vetsina ostatnich - funguje, ale nikdo se o ni nestara, protoze neprinasi zadne zisky.

    Já bych to viděl jinak. wMarks naše firma běžně používá ke stahování pošty na mobil, můžete používat zdarma každý, byť bez záruky. Další vývoj neděláme, protože to prostě samo dobře funguje. Nerozvíjíme to právě proto, protože jsme se nad tím zamysleli.

    Kolik mela IQ mapa v dobach sve nejvetsi slavy? Dva miliony?

    Nemohu říci, bohužel. Ale řád jste trefil.

    493 tisic hitu Vam muze pripadat malo, jenze uvedomte si, jake reklamni podpory se dostalo treba prave IQ mape a jake wListu. My jsme nikdy, nikde nemeli zadnou reklamu

    A čí je to chyba. Naše???

    Nejhorsi na tom je, ze operatori okradaji predevsim sami sebe, jejich postoj je velmi, velmi kratkozraky

    To už je asi třetí příspěvek, ve kterém to vysvětluji. Pro operátory není takové číslo v tento moment zajímavé, už jenom kvůli té administrativě. Oni mají jiné starosti - rebranding, přečíslování atd. Časem se pravděpodobně dočkáme nějakého transparentnějšího sdílení příjmů, ale až se vyřeší z jejich pohledu důležitější věci. Ale bude platit od určité úrovně provozu, nejméně v řádu miliónů hitů měsíčně.

    A opakuji, revenue sharing přece není samozřejmost. Takový Seznam vydělá velké peníze ISP a ještě větší Telecomu, nic od nich nedostává a nikdo to také nepovažuje za závadný stav. Tak proč se tak rozčilujete v tomto případě?

  • 1. 2. 2002 18:47

    Pavel Janda (neregistrovaný)
    Ano, vy jste se zamysleli a na wMarks se vykaslali, dalsi vyvoj by nebyl rentabilni. V poradku. Pan Sasin se zamyslel a napsal tento clanek. Vydal se jinou cestou, kterou Vy kritizujete. Nevim proc, kazdy nebere vytvoreni jednoho serveru jako zkusenost, kterou muze zhodnotit pri tvorbe dalsiho. Ja bych se s wListem loucil tezko, je pro me vice, nez jen prostredkem k vydelavani penez, ale bez nich se provozovat neda. Rozhodne je v nasich silach vytvorit projekt, se kterym oslovime operatora a ktery bude financovan z podilu na jeho zisku. Jenze me unika duvod, proc by to same neslo udelat s jiz dobrou fungujici sluzbou...

    Ja jsem Vam nedaval za chybu, ze jsme nikdy nikde nemeli reklamu, pouze jsem tim chtel naznacit, ze jsme se k pul milionu hitu dostali v podstate jen diky tomu, ze si to par lidi reklo mezi sebou a parkrat se o nas zminili v mediich. Cele to rikam pouze proto, abyste uspech IQ mapy neprecnoval, se stejnym marketingem by univerzalni sluzba naseho typu dosahla mnohem vetsi navstevnosti Duvod, proc wList nepropagujeme jsem jiz uvedl nekolikrat - stokrat nula je porad nula.

    A ja jsem Vam zase napsal, ze pul milionu hitu zase tak nezajimave cislo pro operatory neni. Administrativa s tim spojena je praci na deset minut jednou za mesic - vyjet si pocet zobrazenych stranek na urcitem serveru skrze jejich GW, vynasobit to nejakym cislem a prevest penize. Ohanet se administrativou je od Vas velmi lacine.

    Rad milionu hitu jakozto hranice u jednoho operatora je hodne nadneseny, to ze sluzeb, ktere jsou dostupne zakaznikum vsech siti nebude mit asi vubec nikdo. Vite snad o nejake?
  • 1. 2. 2002 18:47

    Petr Paleta (neregistrovaný)
    Kdyby nam Eurotel dal nejakych mizernych pet haleru za hit, tak se mu to v konecnem dusledku mnohonasobne vyplati

    A vyplatí se to vám? 500 000 x 5 hal. = 25 000 měsíčně. S tím se nedá nic dělat profesionálně, takže vás to moc nevytrhne. Jinak těch 5 hal. za hit je docela realistických.

    na zadnou nabidku spoluprace z Vasi strany si nepamatuji...

    Jenom abych tady nebyl za lháře:
    From: Pavel Janda [mailto:pavel.janda@wlist.cz]
    Sent: 13. září 2000 0:25
    To: Petr Paleta
    ...Co se tyce Vasi nabidky tak myslim, ze z Vaseho pohledu nalehate na toho spatneho....


    Z Vasich prispevku je citit velky despekt

    Ano, je. Ale ne k Vám osobě, už vůbec ne k Vaší aplikaci, ale k tomuto článku, který je v podstatě lživý (tvrdí, že revenue sharing neexistuje) a k tvrzení, že zlí lakomí operátoři vám nechtějí dávat peníze. Když nechtějí, jejich chyba. Nemusejí. Zkuste sehnat peníze jinde. Nebo se s nimi domluvit. Jde to. Nečekejte, že oni přijdou za vámi, nebo že se budou přizpůsobovat vám. Oni mají peníze, vy musíte něco nabídnout.
  • 1. 2. 2002 19:05

    Petr Paleta (neregistrovaný)
    Administrativa s tim spojena je praci na deset minut jednou za mesic

    Hm, na této větě je krásně vidět, jak obchodní stránku podceňujete. Revenue sharing znamená:
    - udělat obchodní kalkulace
    - vypracovat dobrou smlouvu
    - každý měsíc zpracovat a zkontrolovat data z GW
    - uchovávat data z GW v takovém tvaru, aby byly auditovatelné externím auditorem v případě sporu
    - zavést opatření, aby se zabránilo falšování logu z GW
    - každý měsíc spočítat revenue, vytvořit faktury a platební příkazy
    - neustále kontrolovat, zda si některý z partnerů nenašel nějaký způsob, jak hity falšovat, například tak, že bude na GW posílat jeden request za druhým (protože lze počítat pouze hity, a ne dobu připojení k jednomu serveru - a hit se pak přepočítává na několik sekund. Z toho se odvodí průměrný poplatek, a ten se pak dělí mezi operátora a poskytovatele služby. Kdyby si nějaký šikovný poskytovatel koupil kartu s nejvýhodnějším wapovým tarifem, a udělal si vhodné udělátko s GSM modulem, který by neustále posílal hity jedno za vteřinu, tak si prostě bude vyrábět čisté peníze, a bude to velmi těžko zjistitelné).

  • 1. 2. 2002 19:29

    Pavel Janda (neregistrovaný)
    25 000 od Eurotelu + 25 000 od Paegasu a Oskara - odpovidam ano, to by se nam vyplatilo. Uvedomte si, ze my jsme to nikdy profesionalne nedelali, nikdo z nas se tim nezivi. Jde nam pouze o to, aby provoz serveru nebyl ztratovy a penize z nej plynouci predstavovaly alespon nejakou motivaci k dalsi praci.

    Na Vasi nabidku si jiz matne vzpominam, ale nebylo to tak jednoduche, jak se tu snazite naznacit. Kdyby to pro nas bylo vyhodne, tak bychom na ni pristoupili. Rozhodne to nemuzete formulovat tak, jak jste to ucinil - meli jste s nami spolupracovat a byli byste jinde, vase chyba...

    V clanku neni napsano, ze RS neexistuje. Ze z nej profituje tri ci pet serveru jeste neznamena, ze to je obecne existujici fakt a ze je mozne jej za urcitych podminek ziskat. Naopak, v nasi situaci je to prakticky nemozne, jiz trikrat jsem zde napsal, v jake pozici byli provozovatele, kdyz o teto veci jednali a kdyz dosahli uspechu, kolikrat to jeste budu muset zopakovat, abyste to vzal na vedomi.

    Ja rozhodne necekam, az za mnou prijede delegace z Eurotelu
    a nabidne mi penize, oni se o teto veci nechteji ani bavit. Kdyby mi rekli Ano, neni to problem, ale bude to za tech a tech podminek, tak to vezmu a budu se snazit jim prizpusobit. Jenze takova moznost tu vubec neexistuje, operatori jsou v teto veci nepristupni...

    Sehnat penize jinde - samozrejme, to je jen o nasich schopnostech, napr. se nam docela dari se zasilanim log na nokie. Reklamu uz se nam prilis prodavat nedari a hlavne - operatori nam zakazuji zobrazovat reklamu na strankach, ktere jsou soucasti jejich portalu. Oni nejenze nam nic nedaji, ale jeste nas omezuji v moznostech, jak si muzeme vydelat sami.
  • 2. 2. 2002 18:07

    Pavel Kacíř (neregistrovaný)
    Ten pan z Datatechu je naprosty demagog.Vubec datatech je takova seriozni firma...
    V srpnu jsem hral IQ mapu a tak jsem jim posilal mail. Posilal jsem to na petr.cuhel@datatech.cz. A myslim ze pul roku by mohla byt dostatecne dlouha doba na to aby se dalo odpovedet na 1 kratky email. No, ale datatech zije asi v jinem svete.
    Chtel jsem vysvetlit, odkud vzali chemickou znacku holmia. Podle nich to totiz byla jedna z nasledujicich 4 moznosti - hl,hm,hn,3 - byla tam jeste 5., spravna, "Ho", tak jsem ji zvolil a napsalo mi to, ze to je spatne...tak nevim, nasel jsem asi 5 knizek o chemii, kde je to Ho.
    Ale datatech ma asi jine zdroje:-) Mozna primo od Eurotelu:-) - a tam se proste spletli, protoze meli zrovna hrozne moc prace s rebrandingem nebo precislovanim:-)))

    Mimochodem, o nepochopeni celeho clanku svedci i vase predstava ze za par let bude standardem miliony hitu. Pokud se bude zviratko X chovat jako ted, tak se k takovym cislum nikdy nemuzeme dostat.
  • 2. 2. 2002 16:07

    Zdenek Cendra (neregistrovaný)
    Se zaujetim jsem si precetl clanek, tak pozorne i diskusi :)

    Ze slov pana Sasina a Jandy je jasne, ze by rad kazdou korunu a i onech zminovanych 25 000,- od operatora by pokrylo púrime naklady a rozhodne zvysilo kvalitu obsahu, jenz lze za takoveto ponize poridit.

    Smutne je, ze to pan z Datatechu (wMarks) nejspise nechape resp. zbroji se vsim, co jej napada, mnohdy se jedna o docela legracni argumenty, ale budiz :-)

    Kdyz mi vcera prislo oznameni od CZ-NICu, ze bych mel zaplatit za domenu ceskywap.cz na dalsi rok, hodne jsem premyslel zda-li se ona "investice" 860,- vyplati resp. jestli to k necemu je, jelikoz delat neco zadarmo opravdu nejde vecne.

    Nerikam, ze par stovek me znici, to rtozhodne ne, ale tvrdim jedno: WAP roste a upada s motivaci, ktera se nejlepe tvori penezi za navstevnost.

    Arguzmenty administrativniho a technickeho charaktery neberu jako opodstatnehne a "reci" o tom, ze ma operator tedkon zrovna jinou praci take ne. Nebo je operator jedna osoba, ktera nema cas? Verim, ze Eurotel by mel jednoho cloveka, jenz by to za par dni zaridil a par techniku, jenz by to zrealizovali.

    Naklady by byli prakticky zanedbatelne ale resume jasne: autori by opet ozili a treba by se nekdy vratili penize invsetovane do zelene reklamy na Juice, ktera dle lemo nazoru "zkrachovala" prave na tom, ze nebyl vb te dobe obsah.

    ,..... libi se mi prirovnani s tarifem i200x, jenz plati providerum od urciteho poctu provolanych minut ... zde jdou jasne podminky, nekolik hracu na trhu, obcas nejaky "odejde"(Kiwwi), ale jak vydno: FUNGUJE TO! Proc myslite, ze centrum nebo tiscali nabizi pripojeni pres svuj hardware zdarma? Ze dvou duvodu: ziskaji navstevniky pro sve stranky a jeste dostanou dostatek penez, aby zaplatili naklady a tem nejvernejsim dali nejaky darek :)

    Vzpomenu-li na rok 1999 a 2000, zjevi se mi temer kazdo denni starani o CeskyWAP. :) Od Invexu 2000 jsem na nej prakticky nesahl, jelikoz nam Atlas slibil, ze nas "odpoupi" a zaplati :) Tesne pred Invexem 2001 jsme z nej vytahlpi platebni podminky, ktere byly natolik smesne, ze me to nejak preslo a zacal jsem se venovat klasickym www strankam, jenz sice take kazdy den neprinasi hory penez, ale alespon mohu v klidu spat, jelikoz zaplati provoz nekolika serveru, jidlo pro muj zaludek a obcas trochu obleceni na znicena zada :-)

    Co jsem chtel timto prispoevkem rici? Pouze jednu vec: ze pokud se operatori "neodvazaji", jako ze nejpise asi ne, WAP umre .... Bude jej vyuzivat par tisic lidi, jenz vygeneruji par milionu stranek, ale ony slibovane desetimiliony budou v nedohlednu, jelikoz bezny "buran", jenz ma mboil je proste nebude mit duvod generovat, coz je asi to hlavni o co obou stranam jde :-)

    Inu, dneska jsem sel do mesta, na zastavce jsem slysel jednoho "typka" jak pres ulici vola na toho druheho neco v tom smyslu, at zavola nekomu jinemu. Onen tazany mu odvetil pouze jedno: nou kredit ... Proc nema kredit? Protoze si jej nekoupil! Proc si jej nekoupil? Protoze i BEZ NEJ LZE ZIT? A jak zajistit to, aby si jej koupil? Vycvicit si jej a naucit jej kazde rano navstivit par wapovych stranek .... mozna se to jevi jako extremismus, ale je to tak .... :) Predplacene karty by dali obsahu na knizku :-) Nemusim asi zduraznovat, ze je to tak trochu podobne, ale to se dostavam jiz trochu nekam jinam :)

    Napada me jeste jeden priklad: jedu si taskhle jednou odpoledne autobusem a jedna holka krici pres pulku busu na druhou, ze dneska byla na strankach nabit.cz, chtela si poslat nove logo na mobil. Nasledne se v jejim (pohlednem :))) obliceji zjevila nemastna grmasa naznacujici jedno: nevedela jak zaplatit resp. konstatovala, ze to to chteji "nejaka kvecka" a ze nevi co to je .... tak proste logo nema :-)

    Koukejme se obcas na svet ocima bezneho uzivatele, jenz nase sluzby vyuziva :)

    Neverili by jste, jak se nekteri uzivatele chovaji "neprirozene" vuci vasim pocitum ... kdyz udelam nejakou stranku, na ni dam jeden odkaz Pridej komentar pekne pod clanek a za par dni mi prijde do mailu otazka, jak ze se pridava k clanku komentar, pripadam si trochu divne :-) Mozna ze to ma neco spolecneho, mozna ne :) Ale kazdopadne jedna vec je jasna: jakmile se zajisti "tahoun", jenz pochopi "kazdy", neni problem s nicim dalsim, jelikoz uzivatelu mobilu v CR je jiz dost na to, aby se takmoveto projekty uzivili :)

    PS: Omluvte kvantuim pravopisnych chyb, preklepu a ... je mi spatne, vratil jsem se vcera z hor, kde WAP byl jedinym spojenim se svou emailovou schrankou a moznosti jak snadno administrovat servery .... At zije wap, at se utopi operatori ve svych ziscich :-)