Názory k článku Nový koncept Telecomu pomůže rozvoji Internetu

Výte proč je v Čechách velká voda??
.
.
.
.


Bůh se už nemůže koukat na to jak Telecom zvyšuje své ceny!!

Spíš už se nemůže koukat na to, jak jsi blbej a píšeš slovo víte jako "výte".

To seš opravdu taková svině, že nemáš soucit s těma,
co bojují se záplavama?
Tvůj příspěvek hraničí s hyenismem.
Nejsem z oblasti záplav, ale z Brna, takže jsem teď
právě relativně v suchu, ale těch z Čech je mi upřímně
líto.

Cchochtan

Stezuj si na Telecomu :o)

Hovado. Tupé.

tady fakt nikdo nemas smysl pro cernej humor. ?

Nesměšuj humor s hyenismem. Černé vtipy se vyprávěli i v koncentrácích. Člověk může říkat černé vtipy, třeba na tu potopu a přesto soucítit a POMÁHAT.

nebo trpíte krok a hubu jen kuli tomu aby jste nepřišel o koryto. Ono častečně máte pravdu jen by telecom nesměl zvýšit částku která mu zůstavá v kapse za volání I2002, a mnel by nechat ostatnim ISP vice casu na to aby se na tuto zmněnu připravily.

Myslím, že toto je za poslední dobu opravdu nejhorší článek na tuto tematiku. Čekal jsem nějaké nové informace, nebo nějaké překvapení, které by nám připravil Český Telecom.Článek ste slibovali na včera,vyšel až dnes - to co jste tady napsal - jste mohl klidně spíchnout za hodinku.Myslím, že občané této země si aspoň můžou udělat názor - jestli pravda stojí na vaší straně nebo jestli je všechno tak, jak vysvětlují už 3 dni na lupa.cz a zive.cz pánové Hlavenka,Němec,Kopta,Zeman,Pětivoký a spol. Je zajímavé, že tito pánové se víceméňe shodli, že na krocích Českého Telecomu je něco přinejmenším podivného.

Takže buď se všichni novináři spojili proti vám a nemají vás rádi anebo by se Český Telecom místo obviňování jiných měl zamyslet nad svojí strategií,poohlídnout se jak to dělají jinde a hlavně se konečně zeptat zákazníka - stačí přiložit do obálky s fakturou za telefon malou anketku - ale to p.Klímu ještě nenapadlo že?



Abych si nepopudil stálé přispívatele do diskuzí (vid Martine) nebudu sem cpát odkaz na Výzvu k rozšíření Inter........ Kdo chce tak si nás najde ve vyhledávačích:-)

Osobně mi přijde, že zveřejňovat články konkurentů (Pětivoký vs. Jiroušek) je pod úroveň Lupy. Doporučuji Lupě zahájit skutečnou novinářskou práci, nebo že by všichni z redakce byli na dovolené a nezvládli udělat rozumné analýzy a museli to outsourcovat u bojujících společností???

Dobry den,

skutecna novinarska prace probehla jiz minuly tyden. :-) Pripada nam zajimave zverejnovat diskusni prispevky zainteresovanych stran, delali jsme to tak vzdycky.

Jen je škoda, že ze strany P. Jirouška nejde o žádnou skutečnou polemiku, je to v podstatě zopakovaná tisková zpráva. Ale zase je to užitečné k tomu, že vidíme, jací jsou lidé ve vedení Telecomu. Papouškují své fráze podobně, jako to dělali komunisté na svých sjezdech.

Vy asi, Tomáši, v žádné firmě nepracujete. Já mám soukromou firmu o 15 lidech a když si něco upečeme tak tomu věříme a hájíme to. Nikdy jsem se jako komunistický patriarcha chovat nemusel, aby tomu tak bylo :-)

Mám naštěstí celkem dost nezávislosti, abych mohl říkat, co si myslím a nemusel nikomu vykládat třeba o výhodách úžasných luxů za milión, když vím, že je to šmejd a nemusím se ani oblékat do saka, když to nějaký majitel skoukromé firmy nařídí - a jsem tomu vážně rád.

Tady ale v tom Vašem siláckém prohlášení chybí ještě jedno etické dopovězení: a proto pro žádnou firmu, která prodává předražené šmejdy nepracuji, a když bych zjistil, že ano, a nepůjde s tím nic dělat, z fleku podám výpověď.

Naznačujete, že je mé prohlášení silácké, tedy přehnané. Jasně, nemusíte mi to věřit, koneckonců o mně nic nevíte. Ale nepatříte mezi lidi, kteří si myslí, že něco takového není možné, že? Možná znáte ze svého okolí člověka, který může takovou věc klidně tvrdit, třeba to můžete o sobě tvrdit i vy sám. Nebo naopak myslíte, že nám opravdu nezbývá nic jiného, než abychom kvůli tučné odměně propagovali předražené a nekvalitní služby či výrobky, jako to dělá pan Jiroušek?

A co vás přivádí k doměnce, že se pan Jiroušek se svým článek názorově neztotožňuje?

Tak v tom případě SPT Telecom není firma ale dobře maskovaná firma která všem svým zaměstnancům vymývá mozky. :o)

Nepodceňuji jeho inteligenci. Předpokládám, že i on dobře ví, že pokud by jeho firma chtěla skutečně podpořit rozvoj Internetu, musela by už dávno představit úplně jiné koncepty, než tento, který s největší pravděpodobností povede především - jak napsala Lupa - k utvrzení monopolní pozice pro Telecom.

Mě připadá ten článek poměrně věcný (druhá věc, že v podstatě jen shrnuje tiskovou zprávu), určitě jsem nenarazil na nějáké ublíženectví vůči novinářům. Reaguji, protože tento fakt vnímám jako zajímavou změnu. Dřív se právě Telecom projevoval v médiích uraženě a ublíženě. Celková komunikace této záležitosti mi připadá dost vyrovnaná a s nadhledem. Že by byli opravdu "v právu"? Nebo vědí něco, co my nevíme? Spíše se přikláním k názoru, že máslo na hlavě mají tentokrát ISP (a možná ČTÚ)...... Na druhé straně, jako zákazník si říkám "když se dva perou třetí se směje" a netrpělivě čekám na jediné "jaká bude konečná cena".

Ublíženectví teď postihlo OLO a IAP, kteří vydávají emotivní tiskové zprávy, jsou ochromeni a nejsou schopni nabídnout alternativu nebo alespoň kopat. Já se jen velmi dobře bavím, když čtu, že by Pětivoký a Jiroušek neměli psát na Lupu. Naopak jsem měl tyhle šarvátky vždycky nejraději. Jenže někteří lidé se patrně cítí zaskočeni tím, že Lupa se vyhraněně nestaví na jednu nebo druhou stranu (i když k tomu má silné tendence :-).

to je fakt :o)

kdyby byli alternativni operatori co k cemu, tak by v ten samy den vystartovali s alternativnim dialup pripojenim mimo CTc. jenze to by museli predvidat a prichystat se. porad krici ze tu je momopol a kdyz najednou neni tak skutek utek :o)

jsem opravdu zvedav, kdy se nekdo z nas pripoji k nejakemu alternativnimu poskytovateli naprimo a ne pres CTc :o)

turby

A jak si to představujete? Že si měli všichni OLO natáhnout vlastní dráty k vám domů?

Pokud se nepletu, tak CTc zacal nabizet i volbu operatora pro dialup sluzby...

Po uvolneni hlasoveho trhu si taky nebudou operatori tahat svoje draty, ale budou vyuzivat dratu CTc...

a jeste tu o pejskovi a kocicce!

anebo tu o imperialistech v Nemecku a Britanii a rozvojove zemi Madarsko!

p.s. a ted at to zacina poradne - Bylo, nebylo, za devatero horami a devatero rekami, absurdistan CR....

Nezbyva nez autora clanku politovat. Toto neni jeho soukromy nazor a je videt, ze bude poplatny tomu s ciho koryta ...
Nektere citace jsou uplne k popukani, napr to to tom ze OLO vlastne nic nedela nez ze mezi CTc a zakaznika "zcela bez efektu" vklada svoji ustrednu :) v tom pripade prosim CTc at nevklada ustrednu mezi me a OLO necha draty resp za penize prostor na potrebnou techniku v ustrednach a budu spokojen.

Třeba tvrzení p. Gilla z Tiscali Vám přijde nepoplatné? Mně přijde nedůvěryhodné nejen v tomto bodě: z 4 mld. telekom přerozděluje jen 0,5%, tj. ať počítám jak počítám 20 mil. Kč ročně všem ISP. To mi přijde divné, nereálné a absurdní. Kdyby to tak bylo, asi je něco špatně, ale když odhadnu, že průměrná provize bude dělat 10% (expertně to odhaduji z toho, že provize má být až 26%), tak je to 400 mil. Kč a to mi přijde docela rozumné, když to podělím na 4 největší ISP...takový business - kdy skoro bez práce jsou koláče (a to hned 100 mil. Kč) - by mě také bavil!

ale když odhadnu, že průměrná provize bude dělat 10% (expertně to odhaduji z toho, že provize má být až 26%),

Jakou mate kvalifikaci?

Ekonom se specalizaci na IT reseni.

Ach jo, přečtěte si platné dokumenty k provizím, už jsem je tady uváděl vícekrát. Těch 26% NENÍ z tržeb, které inkasuje ČTc.

Skoro bez práce koláče? Tím "skoro bez práce" myslíte vybudování sítě, nákup konektivity, access serverů a provozních serverů, pronájem linek a prostor, support.... :-) ? Nebo jak to myslíte?

Internet zdarma opdavdu není pro ISP žádný zlatý důl, viz články na toto téma na Lupě.

sorry ale po tom co behem 4 dnu ctu vas cca 5tisty prispevek uz jsem se musel ozvat. prijdete mi jako clovek co nema co na praci a jen debatuje na serverech. zrejme mate neutuchajici potrebu se neustale projevovat a presvedcovat ostatni vasimi sahodlouhymy tzv. "odbornymi" clanky. mozna byste mel radeji prilozit ruku k dilu pri povodnich tam budete uzitecnejsi

Vy tedy zrejme sice moc neprispivate, ale poctive vsechno ctete, takze taky na praci asi nemate nic dulezitejsiho ... :)

Tak jsem projel pár diskusí na www.lupa.cz a www.zive.cz, a to jen články na toto téma od 6.8.2002 do 14.8.2002, a vyšla mi tato bilance top kecalů (číslo zajménem je počet příspěvků za posledních 9 dní na toto téma):

Martin Kopta 55
Petr Souček 48
Michal Krsek 48
Martin Winzig 23
Dan Lukes <dan@obluda.cz> 23

Tak těmhle top kecalům nevěřim ani slovo, protože jsou natuty najmutý někym a hájí jeho zájmy, protože to jinak není normální. Takový lidi maj na tuty zadání, aby řídili tyhle přiblblé diskuse! Nebo maj nějaké své zájmy na tom, aby některé věci zpochybnili. Mám to projeté po dnech a po jménech a ta statistika fakt stojí za to!

Jinak bych věřil tak těmto, kteří mi přijde že seriozně diskutují:
Petr 19
Jirka 17
cc 14
Sova Miloslav 14
Roj 13
Luky 11
Tomáš Kapler 11
Lucía 10
shrek 10
Ivo Žurek 9
MK 9
drahos 8
Pavel Palán 8
Kendy 7
Tomáš 7
Tralalak 7
Jiří 6
Lubor Kolar 6
Michal Polesný 6
miroslav.kucera 6
PaJaSoft 6
Petr Filer 6

A zbytek je póvl.

Statistiku jsem dělal na 821 příspěvcích k cca 10 článkům.

Nik

Hura, konecne vim, kdo jsem.

Jen mi prosim reknete, ke komu si mam dojit pro svuj jidasky gros~. At to nedelam zadarmo.

Mimochodem, nikde jsem Vas nenasel, patrite tedy mezi povl?

Potrefená husa se vždycky ozve ;-)

upsss tadys trosku ustrelil
MK alias zub alias Miachal Krsek, ale kdo se ma v tech schizofrenicich a jejich avatarech vyznat co :)))

Sorry - vychytal sem jenom Soucek=Souček, další nicky sem nechtěl odhadovat, komu že asi patří, to by bylo na detailnější psychologickou analýzu...ale jestli jí někdo uděláte, tak mi jí fšoupněte na mail. Třeba si z toho uděláte někdo diplomku...

mate pravdu o tom co proved telecom se diskutovat neda neni totiz s kym.

Jinak by mne fakt zajimalo kdo mne podle vas plati :o) popravde receno to co udelal telecom bulo nefer ale zase na druhou stranu mam skodolibou radost z toho kdyz vydim jak si management telecomu podrezava pod sebou vetev. Sice se snazi zachranit co se da pouzivanim monopolnich praktik ktere mu z kratkodobeho hlediska umozni vydelat nekolik miliard navic ale z dlouhodobeho hlediska zneuzivani monopolu povede k tlakum na LLU.

By mě zajímalo, pod jakým jménem či nickem teď vystupuje Mr. Souček, který od mé včerejší poznámky (14.8. kolem 22:00) nic nenapsal, alespoň pod svým proslaveným jménem! Nebojte, fšechno se jednou provalí...
Ti, kteří se ozvali, jsou fakt asi Mirkové Dušíni a fakt jim asi jde o věc, pár jmen se fšak stáhlo, tam vidím zádrhel...Tak schválně, co vyčtu z dalšího vývoje diskuse...psychologie je úžasná věda!

Vite, pane chytry (nezlobte se, ale urcovat inteligenci prispivajiciho dle toho, kolik napsal prispevku, mi prijde dost uchylne - bez ohledu na to, ze jsem byl zarazen do skatulky "intelignentni prispevky"), pan Soucek ma adresu @ryston.cz a firma Ryston bohuzel sidli blizko Vltavy v Modranech, takze predpokladam, ze tam vubec nikdo neni, protoze je to tam evakuovane. Je smutne, ze si ve Vasi namyslenosti predstavujete, ze kvuli nejakemu naprosto zcestnemu prispevku pod clanek si nekdo bude menit nicky je proto, abyste ho priste nezaradil do nejake spatne skatulky.

Nikdy nevystupuju pod žádnými jinými jmény, řada lidí mě zná a to, že se teď moc nedostanu k Internetu je dáno tím, že ve firmě máme vodu a nemáme elektřinu (a pochopitelně ani Internet).

Nicméně zatímco (skoro) monopolní ČTc slíbil zprovoznění linek za cca 14 dní, Aliatel prakticky neměl výpadek, i když se musel přesunout z Karlína do nových prostor.

Nejduveryhodnejsi diskuter je jisty M.O. - usuzuji tak z toho, ze sem neposlal jeste nikdy vubec zadny prispevek ... ;-)

Na co si Naveed Gill stěžuje? Teď přeci bude moci své ceny určovat sám a nebude muset čekat s nataženou rukou u pokladny ČTc.

A presto neni v rovnocennem postaveni s IOL. Treba si stezuje na to.

Podle me muze, pres volbu operatora... Proc to ale operatori nevyuziji? Vzdyt uz maji ted 2 moznosti.

a) nabidnout svuj poplatek za "volny" dialup pres CTc tak jak to bylo dosud, ale to je asi pro operatory nevyhodne

b) nabidnout svuj vlastni dilaup pres volbu operatora a to je to co vsichni porad chteli, ne? to je podle mne konecne demonopolizace.

nikde se o moznosti b) nemluvi. proc?

turby

O možnosti b) vydal ČTc tiskovou zprávu, je to sice technicky možné, ale stávající maximální poplatky za propojení přes volbu operátora jsou v oblasti internetových volání likvidační - přečtěte si 4/PROP/2002 a 5/PROP/2002.

Jediným východiskem by bylo, kdyby ČTc chtěl za originaci hovoru postatně menší částku, než je stanoveno v 4/PROP/2002. Zatím jsem o tom ale nic neslyšel.

No my jsme ale blbi, ze jsme to hned nepochopili a nechali jsme se omamit nejakymi divnymi clanky na Lupe. Nebyt Telecomu, zili bychom v bludu!

k uvedenému textu si dovolím pár postřehů:

- uvádíte, že veřejná telefonní síť není optimalizována pro datová internetová volání. Tento fakt vypovídá o naprostém ignorování požadavkům trhu a nepochopení reality. Dnes je skoro všem odborníků jasné, že pro pevné telefonní sítě budou hlavní doménou právě datová volání, protože více hlasového provozu přechází na mobilní komunikaci.

- v textu jste jaksi pozapoměl malou informaci. Že totiž si z vašeho nového modelu přijde ČTc na více peněz, než jaké mu byly přiznány rozhodnutím ČTÚ.

- dalším velkým problémem je podle mne to, že aniž by jste komukoliv prezentovali svůj model (neodvažuji se říci konzultovali, nejsem tak naivní), tak jste bravůrně navrhli nové ceny pro koncové zákazníky spolu s IOL. Nejen to, že to jsou praktiky nekalé konkurence, ale vypovídá to i o vašem přístupu k ostatním operátorům.

Měl byste ty Vaše postřehy trochu více promyslet:

- náklady na rozšíření telefonních ústředen jsou obrovské a do značné míry nevratné. Tudíž jenom trouba by investoval do navýšení kapacit hlasových ústředen pro přenos dat. Při dněšních cenách technologie je výrazně levnější je přenášet data datovou sítí. A doufám, že není nutné Vám vysvětlovat, že čím vyšší náklady bude telecom mít, tím více peněz po nás bude chtít.

- myslím, že to tam je dost jasně řečeno. Rozhodnutí ČTU je vyloženě nedomyšlené, mimimální poplatky znamenají, že OLO pod tyto ceny nepůjdou, a tudíž pod ně nikdy nemohou ani klesnout ceny přístupu do internetu. Nevím nic o tom, že by nějaký operátor v této republice byl členem armády spásy.

- co se děje interně v telecomu to nevím, ale zatím jsem z dostupných informací o novém modelu nenašel nic co by vyloženě zvýhodňovalo IOL oproti ostatním ISP. Všechno jsou to jenom nepodložená Na nějaké závěry je třeba počkat až bude k dispozici více informací.

- trouba je ten, který nerozumí požadavkům zákazníků

- o nedomyšlenosti rozhodnutí ČTÚ můžeme diskutovat, rozhodující je ovšem to, že si ČTc z totoho rozhodnutí udělal toaletní papír. Mávnutím kouzelného proutku si to udělal po svém. Automaticky tím ISP připravil o mnoho výnosů. Pokud by totiž chtěli výnosy udržet museli by výrazně navýšit jejich podíl na Internet Plus oproti současnému tarifu Internet2002. Věřím, že počítat umíte, dejte si to na papír a uvídíte, o kolik si ČTc polepšil. Mimo jiné ČTc zamezil jakékoliv možnosti volání na Internet v rámci volby operátora, protože poplatky za připojení jsou vyšší než koncové ceny Internet Plus koncovým zákazníkům.

- jestli si myslíte, že to s IOL nediskutovali, tak jste dost naivní snílek

Já teď jen nevím, jestli by se tedy měla vrátit cena za internet na úroveň hlasových služeb, čímž by ceny samozřejmě viditelně narostla, ale vznikl by prostor pro operátory na jejich provize za propojovací poplatky (ze kterých pak část dají ISP), které jsou podle mě k ničemu a za něco, co tomu celkově hodnotu spíše ubírá, nebo jestli fakt nebude lepší tu cenu nechat docela nízkou, a obejít ta rozhodnutí u této konkrétní služby, která je charakterem úplně jiná než standardní hlasová služba a dát tak prostor přímo ISP. Ta mohou pak vymýšlet zajímavější služby, než teď.

Přijde mi, že stejně časem začne boj operátorů o to, jak dostat ještě větší propojovací poplatky na úkor zákazníků a jak oškubat ISP na druhé straně, protože ta na nich budou i nadále závislá kvůli provizím! Tímto modelem by se podle mě tento efekt eliminoval.

- to je sice pravda, ale obecne je dost podstatny rozdil v tom, co by zákazník chtěl a v tom, za co je ochoten zaplatit. Vsichni krici, ze je pristup za internet hrozne drahy. Novy model poskytuje vyrazne vice prostoru pro upravy cen, protoze ma nizsi provozni naklady. Nicmene to kricite taky a jeste byste chtel, aby telecom nalil dalsi miliardy do ustreden a myslel si, ze mu to zakaznici zaplati.

- Pokud vim, tak pouze jeden ISP muze v soucasne dobe vyuzit onoho cenoveho rozhodnuti CTU, ostatni by museli dost investovat, aby toho mohli vyuzit. Tudiz Telecom skoro nikoho o vynosy nepripravil. Naopak, usetril ostatnim ISP spoustu investic, ktere by se mohli nejakym dalsim rozhodnutim CTU stat bezcennymi. Zmenit rozhodnuti o propojovacich poplatcich jde ze dne na den. Pouze se ted ISP museji trochu vice snazit na vlastni pest a ne sedet za peci a cekat az jim telecom posle penizky. A proto tolik nadavaji, schovavat se za zly Telecom je strasne jednoduche.

- tady je celkem jedno zda-li to diskutovali s IOL nebo ne, tady jde o to, ze novy model sam o sobe IOL nijak nezvyhodnuje. Plati pro ne stejne podminky jako pro ostatni. To kam tecou penize z IOL s novym modelem nema nic spolecneho.

Novy model ma VYSSI provozni naklady. Bohuzel pro Vase tvrzeni. Pokud pominu technicke specifikace (u kterych nevim, jak hluboko jste o nich schopen diskutovat), uz jen dvoji billing prinese nemale dodatecne naklady.

S tím billingem to souhlasí, ale ten přeci může být zahrnut v ceně, kterou zákazníkovi naúčtuji. Je pravda, že ČTc jako jediný tu může využít synergie. Ale berme to takhle: Když si kupuješ zájezd k moři, taky v něm neplatíš cestovce za pivo, zmrzlinu a spol. I pro toho zmrzlináře by asi bylo výhodnější převést starost o billing na tour operátora.

Ale zpět k Telecomu: však ČTc nabízí, že ten billing vyřídí. Ale budou za to IAP platit jemu z toho, co vyberou od zákazníků oni. Podle mě je to sice asi dražší, a věřím, že tebe to pálí, ale já na ten problém koukám z pozice zákazníka, a je mi jedno, jak si to IAP s operátorem zaříděj.

Martine, pokus se udrzet alespon elementarne tok diskuse (nebo se do ni nemichej). My tu diskutujeme o nakladech systemu a nikoliv o tom, co si kdo od koho koupi.

Ja tvrdim, ze novy system, narozdil od toho, co tvrdi p. Jirousek, je drazsi. Je drazsi diky potrebe zavadeni novych systemu a diky opetovne monopolizaci jiz demonopolizovanych sluzeb.

Muzeme klidne zacit spekulovat nad tim, nakolik je drazsi technologie (a ja si troufam tvrdit, ze dokazu odhadnout zpusob implementace).

Klidne nakupuj sluzby na monopolizovanem trhu a jejkej, jak uvidis, jak te Tiscali ozebracuje, nicmene za rok uvidis, jak se zije na opetovne monopolizovanem trhu.

Tak pánové,

neznám Vás osobně, ale asi Vám všem musí být tak 15-18 let, protože Vaše povídačky by tomuto věku odpovídaly!

Kdyby tu někdo chtěl mít monopol, asi by ten někdo neprodával telekom. A telekom zatím neví, co s ním bude, tak těžko, ale hodně těžko, musí sám teď vědět, proč to vlastně dělá. Proto si myslím, že jde jen o princip a že už někdo v telekomu prostě jen nevydržel ten nesmysl s free internetem, který je podle mě fakt z ekonomického mikro pohledu úplně out!

Zdravím tímto Stádníka a přeji mu pevnou ruku v zájmech nás, koncových userů.

Pavel

To jste mě dostal, na tohle reagovat neumím. Možná za pár let, až trochu zestárnu :-)

Pavle nepodceňujte úroveň čtenářů Lupy. Z vlastní skutečnosti Vám můžu potvrdit, že úroveň zdejších diskutujících je tradičně vysoká a někteří jsou skutečnými odborníky na telekomunikace.Co se týká těch reakcí na tento článek - ono je těžko nějak reagovat na článek jenž pouze opakuje už řečené skutečnosti na tiskové konferenci a p.Jiroušek se zde jen pokusil přikrášlit smutné skutečnosti a uklidnit své zákazníky.Daleko víc by mně však uklidnil,kdybych na vlastní oči viděl tiskovou konferenci, kde by Telecom oznámil, že do Vánoc tady budeme mít paušální platbu za vytáčené připojení a že bude znovu obnovená služba ADSL - samozřejmě za podmínek běžných v západní Evropě (cena kolem 1500 korun a bez datového omezení). Znám také recept na to jak to dosáhnout. To by si museli všechny zúčastněné strany (Telecom,ISP,ČTU,vláda ČR atd.) sednout k jednomu stolu a jednat,a jednat a jednat jak to udělat, aby byl zákazník spokojen a ČR stále víc nezaostávala v informačních technologiích za západní Evropou.
PS:Zatímco od Paegasu současného T-Mobile dostávám každý měsíc spolu s fakturou i spoustu nových informací,nabídek a zlepšení od Českého Telecomu mi naposledy přišlo oznámení o službě Memobox.Proč Telecom nevyužije třeba tuto možnost jak se svého zákazníka zeptat co by se mu líbilo, kolik by byl ochoten platit za připravované služby.Možná jsem naivní, ale stačilo by do každé obálky šoupnou anketu na dané téma.Nebo něco podobného vymyslet na svých oficiálních stránkách. Bohužel z dosavadních kroků Telecomu jsem nabyl přesvedčení, že zákazník stojí až na druhém místě.Sova Miloslav

Je to přesně tak, jak říká p. Sova. Je celkem zbytečné, abychom se mezi sebou hádali kvůli méně podstatným věcem, pak by se totiž mohlo stát, že se ztratí ze zřetele to nejpodstatější o co (jistě i vám) jde, tedy kvalitní a nepředražený přístup k Internetu v co nejbližší době. Mám pocit, že z hádek mezi zákazníky mohou mít radost jedině ti lidé v Telecomu, kteří na rychlém nabídnutí netu za rozumný celoměsíční paušál zájem nemají. A zdá se mi, že oni snad dokonce chtějí rozpory vyvolat. Zítra možná vystoupí na tiskovce s prohlášením, že bude Internet dražší, protože si jejich odborová organizace uklízeček telefonních ústředen vymohla dramatické zvýšení platů a Telecom na ty platy prostě někde vzít musí. A my se tu začneme hádat, jestli za to, že čím dál výrazněji zaostáváme za jinými zeměmi, opravdu nemůžou ty proklaté uklízečky.

mily pavle
vzal jsem si ten papir a spocital si to.
pokud je dnes prumerna provize 7h/min pak pri mych 200-250h mesicne dostane isp 850-1000kc!!! diky ctu bych mel zprostredkovane pres ctc platit isp min 17h/min coz je o 1200-1500kc vic nez platim ted! takze rozhodnuti ctc vitam vsemi deseti a to zejmena pro moznost pausalnich plateb jak z jejich strany tak i ze strany ísp. nepredpokladam ze kdyz drive vyzil isp z pausalu 500kc ze by nyni nevystacil se stejnou castkou, nehlede na to, ze ceny v tomto segmentu za posledni roky podstatne klesly a potreby novych technologii&zarizeni nejsou tak akutni jako v zacatcich budovani jejich site/konektivy. myslim si, ze po deseti letech ctc konecne otevrel oci, nastrazil usi a udelal neco po cem jeho zakaznici volaji takovou dobu, ikdyz pred 3 lety by na toto bylo pomalu uz pozde. to ze si k tomu jako obvykle jeste "prilepsil" je relativne normalni a budme radi ze to jak to je. v mem pripade, pokud budou zavedeny dalsi pausalni programy kolem 1000kc ctc, jednoznacne pujde mesicni ucet na polovinu dnesnich 3000,-, jelikoz nebude problem sehnat nejakeho isp, ktery vam da pristup do 500kc!

Prominte, ale jste naivka. Pausal za 1000? Od CTc?! To asi spatne pocitate, kdyz ted bude chtit za cca 8 dni ctyri stovky.

ano mate pravdu. pri vsem co se tyce cen ctc plati rovnice optimista=naivka :)))

Vezměte do ruky zpátky tu kakulačku a zjistíte, že ten paušál bude kolem tří tisíc. Mno, pokud trávíte na Internetu těch 250 hodin, tak se to vyplatí i tak.

ČTc se nevyplatí, s mikrovlnou můžete být připojen trvale a zaplatíte kolem 500 Kč měsíčně při stejném počtu stažených dat.

hmmm pokud je to takhle tak jeste dnes prijedte a tu mw mi namontujte, instalacni poplatek+zarizeni zaplatim ihned hotove. pres modem stahnu tak 2gb/mes takze dvojnasobek, 4-5gb limit bude akorat a sem ochoten zaplatit petinasobek puvodni ceny, tedy 2500,-/mes. kontakt mate v zahlavi prispevku, lokalita 10k mestecko.

nebo to byl z vasi strany jenom zblept???

Jak je videt z mého podpisu, věnuji se mobilům a ne mikrovlnným připojením. Mluvím pouze z vlastní zkušenosti, kdy jsem několik měsíců platil Telecomu pres 6.000 Kč měsíčně a to mne donutilo hledat alternativní připojení tak dlouho až jsem našel. To mnozí dodnes neudělali a umí si jen stěžovat na drahý monopol.
Odpusťte si prosím příště podobné invektivy, když už někam veřejně přispívám, tak ne proto aby to byly "žblepty".

Némlich to samý, platil jsem 5000-7000. Už přes měsíc volně dýchám na bezdrátu. Z Telecomu už volali, jestli nenáme poruchu :-).

Ale abych jen nehaněl, nechali jsem si u Telecomu www stránky na jejich serverech. Protože ty pracují zatím nejspolehlivěji ze všech mnou vyzkoušených providerů.

trochu mimo tema:
Ta cena 500Kc neni nerealna, kamarad se pripojil pres losan.cz, vetsi dira uz snad ani neexistuje.
(Je fakt ze ho obrali na instalacnich poplatcich, nedokazu posoudit zda byla zapotrebi specialni vybava, ale poplatek 30kKc prekonal me ocekavani cca 4x)
Neomezena data, ale mala rychlost.

Běžná cena za mikrovlnku včetně karty Orinoco, všech kabelů a práce je kolem 12.000 Kč s DPH. Pak už platíte jen dle stažených MB, což vyjde pro normální provoz běžné rodiny (prohlížení www, stahování e-mailů) do 500 Kč měsíčně (varianta připojen trvale, ale pomalu).
Firma co potřebuje tahat větší objemy dat si pochopitelně pořídí jiný tarif (např. vyhrazenou 128 KB/s bez omezení dat za 6.000 Kč s DPH měsíčně, pořád levnější než Telecom).
Možná existují i levnější varianty trvalého připojení, já uvádím jen vlastní zkušenost ze střední Moravy, aby si proboha někdo nemyslel, že ISDN je řešení hodné civilizovaného světa!

U těch instalačních poplatků ovšem nezapomínejte na to, že většinou vám neinstalují WaveLAN přímo do vašeho počítače, ale vrazí tam konvertor na ethernet, který stojí zhruba těch chybějících 18000. Tam, kde jsou instalační poplatky nižší, zůstává obvykle zařízení majetkem providera a součástí měsíčního poplatku je jakýsi pronájem.

Nerozumím zcela všem pojmům které uvádíte, jen vím, že kartu Orinoco (což je asi ta Vámi uváděná WaveLAN) mám jak jsem již uváděl v ceně (12.000 Kč). Takže veškerý hardware který mám doma nebo na střeše je v mém vlastnictví - stačí?
Provider mi sdělil, že kdybych chtěl ten Ethernet Convertor (který ale na nic nepotřebuji), stálo by mne to o 4.000 Kč víc. Opravdu tedy netuším, kam na své nesprávné údaje a vysoké ceny chodíte, nejste náhodou z Telecomu? :-)

Invektivy nejsou potřeba. Z Telecomu nejsem a dokonce jako jeden z mála zdejších kritiků nejsem ani jeho zákazníkem. Za tímto účelem jsem si minulý týden sám pořídil MW připojení, takže máte-li pocit, že zde agituji pro ČTc, jste zcela vedle. Jen se pokouším vysvětlit, jak lze dojít k tak výrazně odlišným nákladům. Všimněte si, že jsem (na rozdíl od vás) vaše údaje neoznačil za nesprávné ani přehnaně nízké.

Je to proto, že vím, že máte pravdu. Ano, připojení přes mikrovlnný spoj se dá realizovat různými způsoby. Ano, dá se to pořídit vlastními silami kolem 10000 Kč. Ale to není implementace, kterou provideři obvykle používají. Z dobrých důvodů se konverze na ethernet skutečně používá. Třeba proto, aby zákazník, který chce používat připojení střídavě pro více počítačů, nemusel pokaždé přehazovat kartu (nebo používat jeden počítač jako router (tedy vlastně místo toho konvertoru)).

Jak každý ví, více či méně ekvivalentní komponenty se běžně dají v závislosti na značce a prodejci pořídit v cenách, jejichž poměr je třeba i 5:1. Záleží na marži prodejce, značce a někdy i na konkrétních parametrech. Vámi zmiňovaná cena 4000 Kč se mi zdá podezřelá, přeci jen jsem nedávno prováděl (pro vlastní potřebu) průzkum trhu, i když samozřejmě nebyl naprosto dokonalý. Ale je docela dobře možné, že při nákupu z velkoobchodu a při použití neznačkového konvertoru by se dalo třeba i k takové ceně dojít. Přesto ale provider může mít své důvody, proč zvolit jinak a dojít k ceně vyšší. Je na zákazníkovi, aby si vybral.

P.S. termín WaveLAN používám proto, že Orinoco je (bylo) jen jednou ze značek WaveLAN karet.

Díky za rozsáhlé upřesnění, invektivy nepoužívám, byl tam přece smajlík :-)
Sice jste mé informace nijak neoznačil, ale původně ty Vaše údaje vypadaly hodně nepravděpodobně, narozdíl od mých zkušeností :-)
Bohužel jste si pořádně nepřečetl, že jsem si nic nepořizoval vlastními silami (sám tomu nerozumím a nechávam rád věci odborníkům), ale mám ten standardní balík (HW+instalace) za 12.000 Kč od normální firmy, která již takto realizovala přes tisíc připojení (jak jsem si před vlastní objednávkou ověřil reference, tak dělají domácí přípojky, firmy i úřady) a nepovažuji tedy tuto cenu ani druh použitého HW za neobvyklý.
Jestli Vás šikovný dodavatel přesvědčil, že má 5x vyšší ceny jen díky kvalitě jeho "značkových" komponent, tak je opravdu HODNĚ dobrý obchodník :-)
Možná bych pro vysvětlenou doplnil, že mám tu kartu Orinoco vloženou do vyhrazeného počítače (P166) běžícího na Linuxu, který mne stál 990 korun (repas) a dále mám hub s desíti přípojkami za 800 korun (repas). Nepotřebuji tedy žádný konvertor pro připojování dalších PC, ani nezatěžuji vlastní PC provozem routeru.

Co tam běží za Linux?

To jako běžný uživatel opravdu netuším (instalace Linuxu je v ceně toho balíčku za 12.000 Kč), a jsem tomu rád - stejně tak mne nezajímá jak vlastně funguje auto, TV nebo radio.
Vím jen, že jsem na ten PC už asi 1,5 roku nemusel chytit, vlastně ani nevím že ho pod stolem mám :-)

Za prvé: 30/12 není 5. Za druhé: mne nikdo o ničem nepřesvědčoval, zvolil jsem variantu, kdy zařízení zůstává majetkem providera (včetně všech starostí s údržbou a případnými opravami).

Variantu použití WaveLAN karty přímo v PC připouštím, ale mám dobré důvody ji nepoužít. Např. varianta, kterou popisujete má jednu slabinu: spočítejte si, kolik stojí nepřetržitý provoz toho PC. Navíc to znamená určitá bezpečnostní rizika (požár). Dá se to řešit notebookem, ale tam jsou zase vyšší pořizovací náklady (nemáte-li velké štěstí). Tím nechci říci, že někdo jiný ji nemůže považovat za výhodnější, jen to, že pro někoho může být výhodnější jiná.

A výrazné rozdíly v cenách nemusejí nutně znamenat, že někdo byl okraden. Vím například o dvou srovnatelných webech, z nichž jeden stál 20000 Kč a druhý 120000 Kč. Ale protože znám pozadí a konkrétní situace, vím, že je to velice snadno možné.

Reagoval jsem jen na Vaši argumentaci že:
Jak každý ví, více či méně ekvivalentní komponenty se běžně dají v závislosti na značce a prodejci pořídit v cenách, jejichž poměr je třeba i 5:1.
Vámi uváděná "slabina" se mne netýká, jelikož pracuji celodenně a PC od té doby co mám Win2k zásadně nevypínám. O nějakých hromadných samovolných vzníceních PC jsem ještě neslyšel, to byste mohl argumentovat třeba i možným pádem UFO zrovna na můj server, že? :-)
Určitě bych být Vámi nesrovnával ceny HW (vcelku jasně dané cenami výrobců a množstevními slevami) a služeb (zcela libovolné ceny za tu samou věc), to už se dostáváme zcela jinam.

Tak uvedu příklad, nedostanu se sice až na poměr 5:1, ale jako ilustrace by to mohlo stačit. Moje oblíbená síťová karta Planet ENW-9503 stojí u prodejce, kde je kupuji, 384 Kč bez DPH. Síťová karta od 3COM stojí tamtéž 959 Kč. Ale už jsem je viděl prodávat i za 1500 Kč. Pro mne jsou ty karty rovnocenné, ale někdo by si jinou než 3COM nekoupil a nemá možnost ji koupit ve velkoobchodě. Proto za ni klidně dá i tu cenu, která je pro mne příliš vysoká.

promiňte, trochu offtopik budu reagovat na ten menší flame ohledně cen bezdrátů. Myslím, že jako autorizovaný distributor oněch zmiňovaných Orinoco/WaveLAN produktů jsem ta správná osoba.
Doporučená koncová cena Orinoco PC Card je cca 3138 Kč (kurz USD 32 Kč), ceny bez daně
doporučená koncová cena Ethernet converteru je 7328 kč.
Ten umí pouze 2 Mbit. Když byste chtěli 11 Mb variantu, pak by vás to vyšlo včetně karty na 18688.
většina ISP ale používá spíše nějaké linuxové routery, pak záleží samozřejmě na ceně toho počítače.
K tomu je potřeba započítat cenu za kabel, anténu, bleskojistku, pigtail - to se může vyšplhat až na cca 10 tisíc.
Takže myslím, že cena 30 tisíc za komplet kit není nereálná (zejména pakliže je v tom i instalace).
Je reálná i cena 4 tisíce za konvertor - je to sice pod nákupem, ale někdy ISP sleví prvotní náklady a počítá, že se mu to vrátí v poplatcích.

Ahoj Tralalaku,

bohužel jsi nepochopil obsah diskuze. Ja jsem upozornil na vyssi poplatky, ktere vybere ČTc.

Ty uvádíš to co zaplatíš jako koncový zákazník. Bohužel jsi to ale vůbec nepochopil, protože ještě budeš muset zaplatit častku navíc, kterou si určí jednotlivý ISP. A pokud by jsi chtěli udržet stejné výnosy jako u Internet2002 ZAPLATÍŠ VÍC!

nene tys nepochopil me! ja proste vitam ododeleni dvou plateb ctc+isp jelikoz to umozni zavedeni pausalu jak ctc avizoval (nediskutujme ted o jeho vysi, tu pravdepodobne neznaji ani v telecomu). isp budou ted nuceni take nabidnout za pausal pristup na net jako to bylo drive a treba iol to provozuje dodnes. jak sem uz napsal predpokladam ze s 500/mes musi isp vyzit jestlize mu to stacilo i pred 3-4 lety (nyni memu isp ctc z mych plateb odvadi cca 850-1100kc/mes pri provizi 0,07h/min) takze z tohoto pohledu to pro me bude levnejsi. nepopiram a taky sem to uz napsal ze si ctc "prilepsil" a kazdemu musi byt jasne, ze tarify ala i2002 kdy se plati za provolane minuty (jak ctc tak i isp) byla brzda rozvoje internetu! skutecne po 10 letech vidim v tomto od ctc prvni pozitivni krok. a to ze nyni isp alias olo nemohou stravit tento krok ctc je logicke. slepice ktera pro ne snasela bezpracne zlata vejce si nyni vlezla do sveho kurniku a mili ao a iap se nyni budou muset o zlata vejce poprat a nejen cekat ze jim je nekdo snese do jejich hnizda! holt rozhodnuti ctu ve prospech ao bylo pyrhovym vitezstvim a jak ze se to rika? kdo chce vic nema nic? tak tak.

nekdo tu predemnou napsal velmi zajimavou myslenku, ktera na tuto situaci sedne jak usita. ctc, ale i isp&ao jde pouze a jen o penize a ne o zakazniky, ale ty penize sou nas zakazniku tak se podle toho k nim chovejme!!!

Datova a hlasova sit jedno jsou :-)

Toto je otazka definice slova "datova", pokud mate na mysli fakt, ze hlas je prenasen jako data digitalnimi kanaly, tak to souhlasim.

Nicmene myslim,ze mi rozumite. Cisco router vyjde vyrazne levneji nez hlasova ustredna od alcatelu nebo siemensu.

A telecom ma urcite dve relativne nezavisle site, jednu pro telefonni/modemovy provoz a druhou pro data nehlasoveho charakteru. V novem modelu jde o to, ze internetova data jsou "vyjmuta" z telefonni site ihned na prvni ustredne a dale smerovana jiz za pomoci levnejsi technologie. Za pet let to mozna pobezi vsechno po "jedne" siti, ale momentalne tomu tak neni.

Cesky Telecom ma JEDNU, slovy JEDNU, pro mene chapave JEDNU a pro ty uplne blbe JEDNU sit. Tato jedna sit je zalozena na principu SDH a tuto siti je smerovan jak hlasovy, tak datovy provoz.

Sice má JEDNY "dráty", ale hodně různých možností, jak do nich "fšoupat" hlas nebo data. A ty jsou různě drahé. Zatím to tam "fšoupává" přes klasické PSTN prostředky, archaické a vhodné spíše pro přenos hlasu, ale trend je, že jednou půjde fšechno přes IP protokoly úplně jinými prostředky a basta fidli ratata. Asi každý meleme o voze a o koze!!! Tak mi to přijde rozumné, že co už teď jde, tak přes IP telekom tahá. Časem udělá určitě něco s hlasem, který taky jednou půjde přes IP.

Moment. Jake mate know-how v oblasti datovych komunikaci?

Zkuste si nejprve precist muj prispevek nazvany "jeden prostreh". Pak se budeme bavit dale. Vite ja mam strasne rad argumenty typu "basta fidli ratata". Krome jineho, Cesky Telecom proste dnes nema zadnou ciste IP sit, vsechno honi pres jedno SDHcko.

Jistě. Ono o těch nákladech docela dobře vypovídá i těch 0,06 Kč/m za CS. Ale předpokládám, že i tahle cena je kalkulovaná pro jiný druh spojení, než je typické internetové...

Co je to "typicke internetove spojeni"?

Víte, co je těch 0,06 Kč/min? Podívejte se na http://www.ctu.cz/down/jp/cr05prop02.pdf a http://www.ctu.cz/down/jp/cr04prop02.pdf . Těch 0,06 je příplatek za to, že Telecom upgradoval software na ústřednách, aby umožňovaly CS, pak jsou tam ještě nezanedbatelné jednorázové platby, ale hlavně základní poplatek za originaci je stanoven v maximální výši 0,62 Kč ve špičce a 0,32 Kč mimo špičku za jeden tranzit v rámci UTO, tedy celkem 0,68 a 0,38 Kč za minutu. To jsou částky, které budou muset OLO platit ČTc, pokud jim ten nenabídne ceny nižší než maximální.

Ani když tu blbost zopakujete 10x, nestane se pravdou. To, že technologie SDH může být použita jako přenosový prostředek pro paketové (resp. datové) i komutované (resp. telefonní) sítě ještě neznamená, že se nejedná o dvě odlišné sítě s odlišným hardwarem. Když data z vašeho modemu pošle telefonní ústředna do nějakého acces serveru neznamená to, že vznikla JEDNA nová síť, ale datová a telefonní se pouze propojily. Na delší výklad bych Vás asi musel poslat zpátky do školy. Tolik času zase nemám.

OK, takze tvrdite, ze Cesky Telecom ma dve site zalozene na protokolu SDH? Takze tam, kde ma zaroven datovy i hlasovy uzel, existuji DVA SDH multiplexy?

Dle toho, co o te siti vim, si myslim, ze existuje jedno datove jadro, na ktere jakou pripojeny jak telefonni ustredny tak krabice, ktere poskytuji pevne datove datove sluzby (jako Frame Relay, digitalni okruhy, ATM) - pomoci kterych je, take poskytovan Internet.

Protoze jste urcite odbornik, klidne sem pastnete nejaky planek :-)

Ano, Radku, ještě by si všichni, co volají po dial-upu za paušál, měli uvědomit, že ani jedna z těch půlek není dimenzovaná ani na 10% SOUČASNĚ komunikujících klientů. Nebo si myslí, že jejich ústředna na sídlišti je schopná zajistit spojení SOUČASNĚ pro více než pár procent účastníků?
Městská hromadná taky nemůže SOUČASNĚ přepravit všechny občany z jedné lokality do libovolné jiné...říká se tomu soudobost, ale kdo nezná obor, tomu je vše ihned jasné.

U MHD to ani neni treba. Zrovna tak ani pausal na dial-up by snad automaticky neznamenal, ze si vsichni obyvatele poridi pocitac a modem a budou 24/7 pripojeni k Internetu, nebo ano? To, ze Telecom nabizi pausal pres vikendy, podle me znamena, ze to technicky mozne je. Myslim, ze by se pausal dal rozsirit i mimo spicku ve vsedni den a s dalsim odpovidajicim priplatkem i na provoz ve spicce. Kapacita ustreden neni problem zakaznika. Mozna by bylo dobre, kdyby nekdo zasveceny mohl napsat na toto tema clanek, pokud mozno i s vysvetlenim, proc to treba v Madarsku jde a u nas ne...

Drobny problem ale je ze si pousal zakoupi pouze zavislaci kteri budou na internetu vyset celej weekend nikomu jinemu se to totiz nevyplati. Takze chovani zakazniku je aspon s touto cenou celkem dobre predpokladatelny.

Přesně tak. Soudobost evidentně Čt vrásky nedělá o víkendech, kdy se dá předpokládat datový nápor, jelikož fanatičtí sosáci budou chtít užít svoje 4 stovky a budou schopni se na síti doslova oběsit.
Klasickou linku používá na datové služby menšina ! A ani u té menšiny se nedá předpokládat, že na nabídku paušálu budou všichni reagovat -- zase to bude jen část uživatelů. A ani u té části uživatelů není pravděpodobné, že nebudou chtít slézt z drátu celý měsíc. A to do toho úmyslně nemíchám, že eventuální paušál by byl nabízen zřejmě pouze ve večerních, popř. pozdně odpoledních hodinách, kdy je síť je daleko propustnější.

"Klíčová pro zákazníky bude obchodní strategie jednotlivých ISP." Klíčová pro zákazníky bude strategie nového vlastníka, který určitě vymete současný management Telecomu a snad poté nabídne i ADSL za rozumný paušál, abychom si připojení za paušál nemuseli představovat jako váš směšný dial-up o víkendech.

Muzu se zeptat, proc by to ten novej majitel delal, kdyz to u nas funguje tak, jak to funguje?

Proc protoze je na tom telecom hodne spatne telecomu rapidne klesaji prijmu z hovorneho a pritom neni schopen tyto prijmy nahradit prijmy z datovych sluzeb. Jako ostatni svetovy operatori. Za což může především Přemysl Klíma, a Pert Slováček

Prestoze ten clanek je napsan pomerne prostince s mnoha pravopisnymi chybami, leccos signalizuje. Zda se byt stale jasnejsi, ze z triumviratu Telecom, OLO, ISP se jasne vyprofilovali dva protivnici. Na jedne strane OLO a na druhe Telecom. ISP jsou vcelku neutralni (coz bylo poznat i z reakce nekterych z nich po oznameni noveho modelu Telecomu). Problem na strane OLO spociva v tom, ze zakaznici, kteri volaji k ISP, kteri jsou pripojeni do site OLO (napr. Tiscalli, Contactel) budou nuceni platit k cenam, ktere zverejnil Telecom dalsi castku, ktera odpovida propojovacim poplatku zverejnenym Ceskym telekomunikacnim uradem - tedy 0,47 Kč resp. 0,17 Kč/min. Z tohoto pohledu jsou OLO samozrejme zcela nekonkurenceschopne vuci ISP, kteri se pripoji do site Telecomu. Nabizi se tedy otazka: Proc nemohou OLO nastavit takovou cenu, ktera by byla konkurenceschopna? Protoze jim to ČTU neumoznuje! Ma tohle vubec nejake reseni? Domnivam se, ze resenim je nastaveni stejnych podminek pro ISP, kteri budou pripojeni do site Telecomu nebo do site OLO. V praxi by to znamenalo, ze by si OLO mohlo uctovat cenu libovolnou a nikoliv dle narizeni CTU. Jinymi slovy zrusit rozhodnuti CTU.

IAP jsou na OLO asi tak nezávislí jako IOL na ČTc :-)) Díky, pobavil jste mě.

Mily pane, bud odpovidate na jiny clanek, nebo jste blb. O nezavislosti ISP na OLO se u mne nic nepise. Mel byste nejprve lepe cist, nez poslete do sveta projev sveho mdleho rozumu.

Tak většinou mám pocit, že míň pravdy má telekom a trochu víc jiní operátoři. Tentokrát mi přijde, že logika argumentace telekomu je věcnější a konstruktivnější, že nereaguje emočně jako operátoři, kteří jen provolávají a prohlašují, ale vlastně nic konkrétního neříkají. Přijde mi, že i argumenty v diskusích proti telekomu jsou nekonstruktivní a předpojaté, skoro bych řekl zaplacené či exhibicionistické. Také mi k tomuto pocitu nahrává rozpolcenost novinářské obce k této problematice, což je u takového tématu většinou neobvyklé?!?!

Možná vám přijde důležité zjišťovat, jestli má víc pravdy Telecom nebo alternativní operátoři a kdo umí vydat pohlednější tiskovou zprávu, to ale pro mne jako zákazníka není to rozhodující. Alternativní operátoři nejsou samozřejmě žádní spasitelé, ale faktem je, že současná situace v připojování zvláště domácností k internetu je špatná a je to prostě Telecom (jako firma, která sedí na drátech), který nese hlavní vinu. Přitom nepřichází s žádnými návrhy, které stav změní, podle jeho nynějších plánů na tom zákazník bude stejně nebo hůře - argumentů padlo na Lupě i Živě celkem dost a osobně nemám důvod jim nevěřit.

Myslím, že Telecom se právě těmi bojůvkami dobře baví. Ale jako zákazník se nějakými paušály a "slevami" nenechám oblbnout. Chci ADSL a to ještě letos. Chci ho za cenu do 1.500 korun včetně Internetu a chci si vybírat z IAP. Jako zákazník telefonující potom chci LLU, a to dřív něž za rok.

Nenechte se zmást řečičkami ani od ČTc, ani od OLO. Jim jde jenom o prachy. Tak se chovejme stejně, vždyť jim jde o prachy naše.

Já taky!

Nemáte občas potíže se záměnou pojmů a dojmů ? Objasněte mi prosím např., co je předpojaté a exhibicionistické na názoru, že touto "slevou" od Telekomu internet pro koncového uživatele - když to půjde hoooodně dobře - nezdraží ???!!! Nechci slevu zadarmo ?! :-)))

pripada mi to (jak uz bylo receno) 2 se perou a 3-ti se smeje.
nevim, kdo se bude smat naposled, ale jak si to tak urovnavam, telecom je vydriduch (a to se asi nezmeni).
lide budou prechazet na mobilni hlasove sluzby. datove sluzby se budou drat ke klientum pomoci bezdratovych pripojeni, ktere nabizeji vyssi rychlosti.
free ISP budou radi, ze budou mit alespon nejake kacky z neinformovanych lidi, co pouzivaji telefon.
proste a jednoduse se to prevari a bude se to opet nejak pouzivat a vyhnivat.

znali lide se budou presouvat na vyse zminene mobily a bezdrat.

Pisete, ze

Velkým nárůstem internetového provozu v uplynulých dvou letech se však do popředí dostala otázka koncepčního technického řešení. Tím je přesměrování datového provozu do datové sítě na bázi IP na co možno nejnižší hierarchické úrovni veřejné telefonní sítě.

nicmene mame tu nekolik faktu:

1. Ceskemu Telecomu hlasovy provoz stale klesa. Co bude Cesky Telecom delat se svou siti, ve ktere klesa provoz?
2. Provoz mezi ustrednami je realizovan pomoci datovych toku v SDH. Stejne, jako je realizovan datovy provoz v pripade IP (kde navic CTc vklada jeste dalsi, ATM vrstvu). Pri zachovani garantovane prospustnosti tak Ceskemu Telecomu vznikaji dalsi naklady. Aby byla udrzitelna rentabilita, musi Telecom bud osulit propustnost pro operatory (a tim i koncove zakazniky) nebo zdrazit.
3. V pripade, ze Telecom bude ISP nabizet presmerovani IP provozu, musi pro ne nabizet take sluzbu modemovych vstupu (namatkou via CISCO 5300). Nicmene ISP v uplynulych letech do techto vstupu investovali velke castky, proc by meli chtit pronajimat neco, co maji? Otazkou je take kontrola a udrzba techto zarizeni. Zkuste mi vyvratit, ze je o bundlovani monopolni sluzby se sluzbou monopolni, coz je vec, na kterou pamatuji nase zakony.

Proč je zrovna tenhle dotaz bez odpovědi? Stavím se Zubovi po bok a trvám na odpovědi z ČTc.

A kde je u noveho tarifu uvedeno, ze bude smerovany mezi ustrednami. Novy tarif bude podle vyjadreni CTc dostupny pouze pro cisla 09712 coz jsou cisla lokalni a ne narodni. Takze CTc nebude muset vic zatezovat datove linky mezi ustrednami.

Už jste tak zaslepení "bojem" o demonolpolizaci, že jste přehlédli pozitivní kroky ČTc směrem k zákazníkům?

- ČTU vydalo rozdohnutí znamenající u stávajícího tarifu ZDRAŽENÍ !!!

ČTc měl dvě volby:
1) vykašlat se na zákazníky a připojit propojovací poplatky ke stávajícím, čemu bych se vůbec nedivil, protože by to bylo nejjednodušší, nebo

2) se rozhodnout pro alternativní řešení, které ZÁKAZNÍKŮM (a tedy i mě) přinese zdražení nižší nebo vůbec ŽÁDNÉ.

Překvapivě si Telecom vybral variantu, kde zákazníci jsou peferováni a navíc si budu moci vybrat ISP podle ceny a aktuální potřeby, což mě jako uživatele dial-up Internetu těší.

OLO se o mě, jako obyčejného jednotlivého zákazníka bydlícího mimo městskou zástavku stejně NAZAJÍMAJÍ, nejsou mi schopni nabídnout ani hlasovou službu, ani dial-up Internet za ceny jako ČTc. A to bych ještě měl hájit jejich "vzdušné zámky", o tom co by kdyby.

Na ČTc si můžete nadávat jak chcete, ale ten drát v bytě máte stejně od něj a levnější Internet než od poskytovatele infrastruktury (drátů) logicky nemůžete ani dostat. Jestli OLO někdy budou mít zájem, můžou svůj drát přivét až ke mě domů a nabídnout mi ještě levnější Internet, ale do té doby mě OLO moc neberou.

Celkově vzato se tu však bavíme o ničem, protože je o této problematice stále velmi málo informací a zcela chybí jakékoli konstruktivní návrhy ze stran OLO a také nejsou známi žádné cenové nabídky ISP.

Pokud vim, CTU vydalo nejake rozhodnuti a SOUCASNE nepovolilo ZVYSENI CEN. Takze ja to vidim tak, ze CTc proste vadilo, ze prijde o zajimavou cast svych prijmu, ktere musi strkat OLO a proto vzniklo to vsechno, k cemu tady diskutujeme.

Propojovací poplatky nevzrostly z nuly na 47 a 17 haléřů. Ty vzrostly z nějaké úrovně. Jo, kdyby ČTc zlevnil tarif i o ty stávající propojovací poplatky, to už bychom se asi hádali o něco jiného (jeho tarify by totiž byly ještě nižší a bránil by přitom konkurenci úplně stejně).

Mno, tak ja nevim, co si z Vaseho prispevku vybrat. Pripoustite, ze OLO/ISP na Vas jako cloveka, bydliciho mimo mestskou zastavbu, vykaslaji a mate jim to za zle. Mily pane, kdyby tady OLO/ISP nebyli, tak mozna nemate na vesnici Internet a uricte platite daleko vic ! Navic draty, ktere mate doma, zaplatil stat, resp. my vsichni. Myslite si, ze dneska nekdo vytahne z kapsy XX desitek tisic a natahne Vam NOVY kabl az na stul, kdyz bydlite v Horni/Dolni a navic mu budete platit kratke penize ? Asi ne, takze proto je tady CTU, ktery ma zregulovat pozici monopolniho CTc a nastavit takova pravidla hry, ktera budou prijatelna pro vsechny, tak aby byla pro nas (zakaznika) cena vzdy co nejprijatelnejsi. Jenomze CTc si je (pravidla) (tak jako vzdy) dokaze vylozit tak, jak je zapotrebi. To bych CTc ani nemel za zle, ale jestlize se k necemu zavazu, tak to dodrzuju (mozna v dnesni dobe naivne). Ctc se zavazal, ze v pripade zmen v cenach Internetu bude vse projednavat s OLO/ISP. Co se stalo ? Nic neprojednal a jeste drze vyhlasil, ze uz bude druhe kolo jednani !!!
Ja jsem zakaznik a svym pristupem "lidumila" CTc zlevni povinne Internet, ale zaroven sebere provize ISP a rekne, ze doposud to bylo tak, ze se za nej schovavali, vzdyt to je smesny. Tak kdyz se ted nebudou schovavat, tak budou muset zavest placeny Internet, ktery tudiz podrazi, protoze OLO/ISP diky tomu, ze nema pristup k Vam domu, tak jeste musi zaplatit CTc propojovaci poplatky a jeste z neceho zit. A jsme doma, ze...

- nikomu nic nezazlevam
- to když něco zaplatí stát, tak je to moje? Dráty ke mě domů dělali ještě v době totality a o nějakém zdravém podnikání bez státního přuispění nemohlo být ani řeč. A tudíž nemůžete dneska tvrdit, že jsme si to zaplatili my, protože by vás za to tenkrát zavřeli. Měl byste soudit aktuální situaci v aktuálních souvislostech. Tzn. dráty k uživatelům jsou v současnosti majetkem firmy, která je udržuje, obnovuje a innvestuje. Pokud to budeme brát po vašem, tak dráty jsou naše, tedy každého účastníka a tučíž bychom se měli starat o jejich údržbu, což by činilo řádově více než je jakýkoliv tarif ČTc.
- ad kabel od OLO: souhlasím a tudíž OLO nemohou nabídnout srovnatelnou konkurenční nabídku, jelikož ČTU navrhnul vyšší poplatky, než je provozní náklad
- že si CTc s nařízením CTU "poradila" po svém je super, vyřešila problém s cenou (zůstane stejná) a naví se zachovala naprosto tržně (kde jaký OLO na jeho místě by se zachoval naprosto STEJNĚ)
- o jednání "duhém, třetím, čtvrtém" nic nevím, Možná že nejednali, možná jech chtějí OLO získat čas a tak si jen stěžují a klamou? kdo ví, já u jejich jednacích stolů nesedím.

- jak to dopadne nevím, pro mě je důležité, aby výsledná cena účtu za internet (cena za spojení ČTc + služby ISP) zůstala stejná.
A přesně to ČTc v řešení IPlus nabídl. Už jen čekám na nabídky ze strany ISP.

Vite me velmi zajima, jak jste dosel k nazoru, ze cena za Internet zustane stejna. Cena zustane stejna POUZE v pripade, ze ISP:

1. budou dale investovat do svych systemu (napriklad billing) a zaroven snizi profit, ktery jim z toho poplyne.
2. nebo snizi kvalitu sluzeb.

V tuto chvili ANI jeden ISP neprohlasil, ze cena zustane stejna. CTc nabidl to, ze SNIZI provizi, kterou vyplaci ISP.

- Vy se tu všichni oháníte náklady ISP na billing. Vždyť jim ČTc nabídl možnost zachovat prosces účování ve stávající podobě. --> zvýšení nákladů jsou jen výmluva nechopných ISP

- kvalita služeb ISP není na vysoké úrovni, a rád se nechám i zavyšší peníz přesvědčit, že tomu tak není

- s výší provizí na mě nechoťte, nebylo mou starostí co si celou dobu domlouvali ISP pod rouškou Internetu Zdarma sami s ČTc a tak to není mou staropstí ani teď.

Díky za názor a zase někdy
P. Filer

Vždyť jim ČTc nabídl možnost zachovat prosces účování ve stávající podobě. --> zvýšení nákladů jsou jen výmluva nechopných ISP

Prosim napiste, KDY a za JAKYCH podminek jim to Telecom nabidl.

s výší provizí na mě nechoťte, nebylo mou starostí co si celou dobu domlouvali ISP pod rouškou Internetu Zdarma sami s ČTc a tak to není mou staropstí ani teď.

Pevne doufam, ze monopolni situace Vam zcela jiste doda nejlepsi podminky ... Je to sice zcela mimo vsechny ekonomicke zkusenosti, ale budiz ...

Mr. Filer, Vy nejste jen demagog. Vy jste demagog a vůl. Na takovou nadílku kravin co z Vás tady vypadly se nedá odpovědět.

Dík za názor a radši už nikdy
ignor

ČTU vydalo rozdohnutí znamenající u stávajícího tarifu ZDRAŽENÍ !!! To je ale interpretace Telecomu, na kterou přisupujete. ČTÚ vydal rozhodnutí, že má ČTc platit OLO 44,7% z vybraných peněz, stejně jako u tarifu HOME STANDARD, a konkretizoval to na základě existujících cen.

Proč jste přesvědčen, že ČTc nemůže vyžít s těmi 55,3% za originaci?

Četl jste to cenové rozhodnutí a rozumíte mu?

uz prosimvas mlcte clovece, delate ze vite vsechno a vite leda tak xxx. kdybyste byl v CT tak uvazujete stejne tak si nechte vase vypocty pro sebe.

boze tito exhibicionisti mi pijou krev...

Máte snad jiné a lepší informace? Sem s nimi.

Nevím, o jakých mých výpočtech mluvíte - to jsou výpočty z Cenového rozhodnutí ČTÚ č. 3/PROP/2002.

Je známo, že se toto cenové rozhodnutí ČTc nelíbí.

Jenomže já z ČTc nejsem :-)

Je jasné, že v ČTc se snaží maximalizovat svůj zisk - a je správné, že na ČTc jakožto na dominantního operátora dohlíží regulátor. Je otázka, jak se mu to daří.
Pokud se pamatuji na nějaká srovnání, tak ČTc je snad nejziskovější telefonní operátor na světě - a to přes to, jak je neefektivní. Čímpak to asi bude?

Uz se tesim na dalsi rosreni pausalu. Pravdepodobne to budou nasleduji ci "pausaly":
1. iPausal - v pracovnich dnech od 13:00 do 14:30, cena 400 Kc/mesic
2. iPausal+ - v pracovnich dnech od 11:00 do 12:00 a od 13:00 do 14:30, cena 600 Kc/mesic
3. iPausalExtra - v pracovnich dnech od 10:00 do 12:00 a od 13:00 do 15:30, cena 900 Kc/mesic

K tomu si budete moct priplatit pausal vikendovy a budete vsichni spokojeni.

Hura, vivat!

Ale zapomínáte na limity. U těchto výhodných paušálních programů má platit, že pokud překročíte týdenní limit 5 MB stažených dat, každý další MB bude stát 300 Kč. A když v měsíci překročíte 100 MB, odpojí vám Telecom na půl roku telefonní stanici, přičemž budete muset paušály platit dál.

To máte zkušenost s některým z alternativních operátorů nebo mobilkářů?

Nechutné, a že za kolik?

seš línej číst?

No nejsem si jist, jestli ti lide, co jsou pripojeni pres dial-up si to prectou az do konce:-) Tudiz jsme tak, kde jsme byli, Telecom nic neslevnil!!! Ale mam pro Vas navrh. Jestli chcete takhe "presvedcovat" lidi o vasem dobrem srdci, pak dejte net za pausal, nejlepa 1000.- a bude cas si v klidu vase romany cist, do te doby nevidim duvod, proc utracet drahocene vteriny za cteni takovejch bludu. A ted mi doslo, ze ani nevidim duvod utracet za psani..........takze......offline

Řekl bych, že článek mnoha slovy neříká o nic víc, než bylo řečeno na tiskové konferenci a je trvale k dispozici na http://www.vas-internet.cz/

Podstata je jedna - ČTc se nechce smířit s rozhodnutím ČTÚ, že má odevzdávat i v případě internetových volání 44,7% vybraných peněz od zákazníků OLO, a tak vymýšlí, jak toto rozhodnutí obejít. K tomu používá různé falešné argumenty - porovnává 0,17 Kč, které má platit OLO s částkou 0,15 Kč, které je pouze inkrementální pro další minuty u specifických tarifů - správné porovnání je s částkou 0,38 Kč, kolik ČTc za jednu minutu internetového volání skutečně inkasuje. Dalším falešně znějícím argumentem je ono oddělení hovoru a dat - v jednotné SDH síti je to prakticky jedno, nehledě na to, že moderní hovorová síť již byla vybudována (na ústřednách Alcatel S12 a Siemens EWSD) a tato síť není využitá, a její využití se stále zmenšuje. V novém schématu si v mnoha případech ponechává ČTc více peněz než doposud - a farizejsky tvrdí, že je jen na ISP, aby ukázali, co dovedou. Jestli si ČTc nechá 85%, jaká kouzla lze očekávat od ISP?

Myslím, že odbornou veřejnost, která umí číst, a vše v článku uvedené si již dávno přečetla jinde, by mohly zajímat spíš jiné věci, na které může odpovědět právě jen zástupce ČTc:

- Již dnes mají ISP přístupové servery na ústřednách HOST a tedy jiř nyní se provádí ona separace hlasu a dat na nejnižším článku - co na tom nový systém mění?

- Jaké požadavky musí splnit ISP, aby mu mohl být zprovozněn tarif Internet Plus?

- Jaké další náklady přinese ISP splnění těchto poždavků?

- Jakou má ČTc představu o billingu pro ISP - nabídne i vybírání paušálů, různé sazby v různou dobu a jinou cenu pro prvních 10 minut a jinou pro zbytek a podobné variability? Kolik si za to ČTc naúčtuje?

- Jak si ČTc představuje připojení ISP na úrovni IP? Technicky a cenově?

- Navrhne ČTc pro službu volbu operátora (CS) pro internetová volání speciální propojovací poplatky? Maximální poplatky stanovené ČTÚ vylučují tuto variantu, protože by byla cenově nekonkurenceschopná.

- proč ČTc v v tiskové zprávě z minulého čtvrtka tvrdí, že bylo zahájeno druhé kolo jednání s ISP, a přitom podle zástupců ISP ještě nezačalo ani první kolo?

- Myslí si pan Jiroušek, že může ISP za 1,5 měsíce zabsolvovat všechna jednání s ČTc, stanovit zcela novou strategii, vyřešit billing, novou cenovou strukturu, splnit technické podmínky pro zprovoznění tarifu Internet Plus, nainstalovat požadované zařízení, zrealizovat reklamní kampaň? Nebo je to schválně šité na míru IOL?

atd...

zase soucek, vy ste snad vsude :)))
ac taky permanentne nespokojeny zakaznik ctc v tomto s nim naprosto souhlasim. oddeleni plateb ctc a isp+olo je presne to co ukaze na ci strane je ta hozena rukavice. nyni kdyz nabidne ctc (budu optimista) pausal pro dialup za litr tak bude na nich jak moc jsou pro rozvoj internetu (maji toho plnou hubu a skutek utek) tak at i oni nabidnou rozumnou cenu, ale chapu ze se jim to nelibi. ono je totiz mnohem snazsi nadavat a schovavat se za ctc, ted kdyz na ne bude poradne videt sem zvedav co si zase vymysli!

Něco snad vymyslí, ovšem zdá se mi, že jste docela optimista - víkendy jsou za příplatek 399 Kč, kolik pak může stát celý týden? A právě odpovědi ty otázky položené ČTc by měly veřejnosti ukázat, jaký prostor ČTc ISP nechává - abychom mohli posoudit, jak zajímavou nabídku ISP udělají. Hodně bude záležet na chování zákazníků, pokud budou mít Internet za paušál 24/7, a nepoužívají tuto linku k ničemu jinému, tak prostě budou trvale blokovat jeden port přístupového serveru ISP a jednu linku ISP. Obojí není zadarmo a musí se to tedy v ceně paušálu projevit.

Ahoj Petre,
delal jsem nejake simulace ohledne chovani zakazniku pri pausalu a porad mi vychazelo, ze pri akceptaci kritickeho mnozstvi visecu by to nemuselo byt tak hrozne. Je samozrejme otazkou, jak velke by to kriticke mnozstvi bylo :-)

Trvale pripojeni zakaznici skutecne blokuji jeden port pristupoveho serveru (ale ten se kupuje za pausal). Co se tyce ceny za obsazenost linky, samozrejme zavisi na propojovacich podminkach.

Hura ! Konecne pripojeni k internetu za pausal, uz se nemuzu dockat, zda se mi to dost vyhodne...zapnout si download na 48 hodin a to cele ctyrikrat za mesic za 4 stovky je prece super, ne ?

Akorát si nejsem jistý tím, co budu dělat těch pět dní mezi tím. Asi to udělám jinak. Měsíc se nepřipojím vůbec, a pak si z ušetřených peněz koupím letenku (zpáteční, aby nepojali podezření) do Maďarska, kde mají paušál levnější.

pres tyden "normalne" surfovat a vikend si nechat na download, hrani online her a podobne. Porad lepsi nez soucasny stav !

Ta Vase uvaha me desi, jaky 4 stovky, a co normalni pausal za telefon(399 dnesi Home Internet)+ ty Vase vysnene 4 stovky + ISP. No nejsem zadnej genius, ale to teda zadna super cena neni. Tyhle lidi jako jste Vy jsou nebezpecny,......nebo jsou od Telecomu (ale to je vlastne to same)

Tak hexi, nohy do teplé vody a začni počítat znovu ano ?
Ten "paušální" i-víkend je NADSTAVBOVÝ TARIF ! IMHO dopočítej k tomu základní tarif, t.j. např. HOME STANDARD
za 299,-/měs. .....už to nevychází tak půvabně že ? A můžu pokračovat : ty trávíš všechny víkendy u compu ? Co takhle zajít ven, mezi lidi, do přírody, na zábavu, na chlastačku, na fotbálek, na soulož ...? Jak to proBoha ty další víkendy dohoníš !!!!!!!!!???????

Krásně jste to napsal. Jen se chci zeptat na jedno: Jakým paušálem vám budou OLO konkurovat přes CS, když vám budou platit 0,06 Kč/min? Po rozpočítání i-víkendu na minuty mi vychází, že daleko komplexnější službu je Telecom schopen poskytnout už za 0,035 Kč/min. Nevěřím, že bude pro zákazníky výhodný nějaký tarif, který vychází ze současného minutového propojovacího poplatku CS.

Těším se na odpověď.

Pozor, těch 0,06 Kč je jen příplatek k základní ceně za originaci, která může být až 0,62 Kč/min ve špičce a 0,32 Kč/min mimo špičku.

Tím více je ale tato otázka na p. Jirouška zajímavá.

Vsechno je to o tom, ze cena volání na internet je v absolutní hodnotě dost nízká oproti hlasovému tarifu a telecom ani OLO pravděpodobně nejsou schopni z této ceny pokrýt své náklady, pokud o této službě uvažují jako o hlasové tím, že má jít přes propojení(viz cena za terminaci dle CTU, která je založena nákladech a je podstatně vyšší, než internetový tarif). Mě se argument telecomu, že tato nízká cena je podmíněna odklonem volání na první ústředně do sítě ISP (nebo do IP sítě telecomu, za kterou uz ale ISP musí platit-outsourcing sítě) zdá jako věrohodný. Mám ten dojem, že pokud bude telecom donucen směrovat volání přes tranzitní ústředny, je schopen zrušit zvýhodněnou cenu volání na internet a dát jí na úroveň hlasových volání.

cena za minutu nebo celkove trzby za tuto sluzbu?

INTERNET NENÍ MINUTEVÉ VOLÁNÍ A JESTLI MI TO NEKDO CHCE/BUDE TVRDIT (klidně i nějakou tiskovou zprávou, kterou si přečtu, nebo nějakým vyjádřením, nebo nedej bože na nějaké tiskovce) TAK AŤ TÁHNE DO PEKLA. a myslim ze spolecne se mnou mluvi i hlas lidu.

Doporucuji:

http://www.tiscali.cz/mult/mult_center_020817.505845.html