Vlákno názorů k článku Nový koncept Telecomu pomůže rozvoji Internetu od Pavel - k uvedenému textu si dovolím pár postřehů: - uvádíte,...

S tím billingem to souhlasí, ale ten přeci může být zahrnut v ceně, kterou zákazníkovi naúčtuji. Je pravda, že ČTc jako jediný tu může využít synergie. Ale berme to takhle: Když si kupuješ zájezd k moři, taky v něm neplatíš cestovce za pivo, zmrzlinu a spol. I pro toho zmrzlináře by asi bylo výhodnější převést starost o billing na tour operátora.

Ale zpět k Telecomu: však ČTc nabízí, že ten billing vyřídí. Ale budou za to IAP platit jemu z toho, co vyberou od zákazníků oni. Podle mě je to sice asi dražší, a věřím, že tebe to pálí, ale já na ten problém koukám z pozice zákazníka, a je mi jedno, jak si to IAP s operátorem zaříděj.

Martine, pokus se udrzet alespon elementarne tok diskuse (nebo se do ni nemichej). My tu diskutujeme o nakladech systemu a nikoliv o tom, co si kdo od koho koupi.

Ja tvrdim, ze novy system, narozdil od toho, co tvrdi p. Jirousek, je drazsi. Je drazsi diky potrebe zavadeni novych systemu a diky opetovne monopolizaci jiz demonopolizovanych sluzeb.

Muzeme klidne zacit spekulovat nad tim, nakolik je drazsi technologie (a ja si troufam tvrdit, ze dokazu odhadnout zpusob implementace).

Klidne nakupuj sluzby na monopolizovanem trhu a jejkej, jak uvidis, jak te Tiscali ozebracuje, nicmene za rok uvidis, jak se zije na opetovne monopolizovanem trhu.

Tak pánové,

neznám Vás osobně, ale asi Vám všem musí být tak 15-18 let, protože Vaše povídačky by tomuto věku odpovídaly!

Kdyby tu někdo chtěl mít monopol, asi by ten někdo neprodával telekom. A telekom zatím neví, co s ním bude, tak těžko, ale hodně těžko, musí sám teď vědět, proč to vlastně dělá. Proto si myslím, že jde jen o princip a že už někdo v telekomu prostě jen nevydržel ten nesmysl s free internetem, který je podle mě fakt z ekonomického mikro pohledu úplně out!

Zdravím tímto Stádníka a přeji mu pevnou ruku v zájmech nás, koncových userů.

Pavel

To jste mě dostal, na tohle reagovat neumím. Možná za pár let, až trochu zestárnu :-)

Pavle nepodceňujte úroveň čtenářů Lupy. Z vlastní skutečnosti Vám můžu potvrdit, že úroveň zdejších diskutujících je tradičně vysoká a někteří jsou skutečnými odborníky na telekomunikace.Co se týká těch reakcí na tento článek - ono je těžko nějak reagovat na článek jenž pouze opakuje už řečené skutečnosti na tiskové konferenci a p.Jiroušek se zde jen pokusil přikrášlit smutné skutečnosti a uklidnit své zákazníky.Daleko víc by mně však uklidnil,kdybych na vlastní oči viděl tiskovou konferenci, kde by Telecom oznámil, že do Vánoc tady budeme mít paušální platbu za vytáčené připojení a že bude znovu obnovená služba ADSL - samozřejmě za podmínek běžných v západní Evropě (cena kolem 1500 korun a bez datového omezení). Znám také recept na to jak to dosáhnout. To by si museli všechny zúčastněné strany (Telecom,ISP,ČTU,vláda ČR atd.) sednout k jednomu stolu a jednat,a jednat a jednat jak to udělat, aby byl zákazník spokojen a ČR stále víc nezaostávala v informačních technologiích za západní Evropou.
PS:Zatímco od Paegasu současného T-Mobile dostávám každý měsíc spolu s fakturou i spoustu nových informací,nabídek a zlepšení od Českého Telecomu mi naposledy přišlo oznámení o službě Memobox.Proč Telecom nevyužije třeba tuto možnost jak se svého zákazníka zeptat co by se mu líbilo, kolik by byl ochoten platit za připravované služby.Možná jsem naivní, ale stačilo by do každé obálky šoupnou anketu na dané téma.Nebo něco podobného vymyslet na svých oficiálních stránkách. Bohužel z dosavadních kroků Telecomu jsem nabyl přesvedčení, že zákazník stojí až na druhém místě.Sova Miloslav

Je to přesně tak, jak říká p. Sova. Je celkem zbytečné, abychom se mezi sebou hádali kvůli méně podstatným věcem, pak by se totiž mohlo stát, že se ztratí ze zřetele to nejpodstatější o co (jistě i vám) jde, tedy kvalitní a nepředražený přístup k Internetu v co nejbližší době. Mám pocit, že z hádek mezi zákazníky mohou mít radost jedině ti lidé v Telecomu, kteří na rychlém nabídnutí netu za rozumný celoměsíční paušál zájem nemají. A zdá se mi, že oni snad dokonce chtějí rozpory vyvolat. Zítra možná vystoupí na tiskovce s prohlášením, že bude Internet dražší, protože si jejich odborová organizace uklízeček telefonních ústředen vymohla dramatické zvýšení platů a Telecom na ty platy prostě někde vzít musí. A my se tu začneme hádat, jestli za to, že čím dál výrazněji zaostáváme za jinými zeměmi, opravdu nemůžou ty proklaté uklízečky.

ano mate pravdu. pri vsem co se tyce cen ctc plati rovnice optimista=naivka :)))

Vezměte do ruky zpátky tu kakulačku a zjistíte, že ten paušál bude kolem tří tisíc. Mno, pokud trávíte na Internetu těch 250 hodin, tak se to vyplatí i tak.

ČTc se nevyplatí, s mikrovlnou můžete být připojen trvale a zaplatíte kolem 500 Kč měsíčně při stejném počtu stažených dat.

hmmm pokud je to takhle tak jeste dnes prijedte a tu mw mi namontujte, instalacni poplatek+zarizeni zaplatim ihned hotove. pres modem stahnu tak 2gb/mes takze dvojnasobek, 4-5gb limit bude akorat a sem ochoten zaplatit petinasobek puvodni ceny, tedy 2500,-/mes. kontakt mate v zahlavi prispevku, lokalita 10k mestecko.

nebo to byl z vasi strany jenom zblept???

Jak je videt z mého podpisu, věnuji se mobilům a ne mikrovlnným připojením. Mluvím pouze z vlastní zkušenosti, kdy jsem několik měsíců platil Telecomu pres 6.000 Kč měsíčně a to mne donutilo hledat alternativní připojení tak dlouho až jsem našel. To mnozí dodnes neudělali a umí si jen stěžovat na drahý monopol.
Odpusťte si prosím příště podobné invektivy, když už někam veřejně přispívám, tak ne proto aby to byly "žblepty".

Némlich to samý, platil jsem 5000-7000. Už přes měsíc volně dýchám na bezdrátu. Z Telecomu už volali, jestli nenáme poruchu :-).

Ale abych jen nehaněl, nechali jsem si u Telecomu www stránky na jejich serverech. Protože ty pracují zatím nejspolehlivěji ze všech mnou vyzkoušených providerů.

trochu mimo tema:
Ta cena 500Kc neni nerealna, kamarad se pripojil pres losan.cz, vetsi dira uz snad ani neexistuje.
(Je fakt ze ho obrali na instalacnich poplatcich, nedokazu posoudit zda byla zapotrebi specialni vybava, ale poplatek 30kKc prekonal me ocekavani cca 4x)
Neomezena data, ale mala rychlost.

Běžná cena za mikrovlnku včetně karty Orinoco, všech kabelů a práce je kolem 12.000 Kč s DPH. Pak už platíte jen dle stažených MB, což vyjde pro normální provoz běžné rodiny (prohlížení www, stahování e-mailů) do 500 Kč měsíčně (varianta připojen trvale, ale pomalu).
Firma co potřebuje tahat větší objemy dat si pochopitelně pořídí jiný tarif (např. vyhrazenou 128 KB/s bez omezení dat za 6.000 Kč s DPH měsíčně, pořád levnější než Telecom).
Možná existují i levnější varianty trvalého připojení, já uvádím jen vlastní zkušenost ze střední Moravy, aby si proboha někdo nemyslel, že ISDN je řešení hodné civilizovaného světa!

U těch instalačních poplatků ovšem nezapomínejte na to, že většinou vám neinstalují WaveLAN přímo do vašeho počítače, ale vrazí tam konvertor na ethernet, který stojí zhruba těch chybějících 18000. Tam, kde jsou instalační poplatky nižší, zůstává obvykle zařízení majetkem providera a součástí měsíčního poplatku je jakýsi pronájem.

Nerozumím zcela všem pojmům které uvádíte, jen vím, že kartu Orinoco (což je asi ta Vámi uváděná WaveLAN) mám jak jsem již uváděl v ceně (12.000 Kč). Takže veškerý hardware který mám doma nebo na střeše je v mém vlastnictví - stačí?
Provider mi sdělil, že kdybych chtěl ten Ethernet Convertor (který ale na nic nepotřebuji), stálo by mne to o 4.000 Kč víc. Opravdu tedy netuším, kam na své nesprávné údaje a vysoké ceny chodíte, nejste náhodou z Telecomu? :-)

Invektivy nejsou potřeba. Z Telecomu nejsem a dokonce jako jeden z mála zdejších kritiků nejsem ani jeho zákazníkem. Za tímto účelem jsem si minulý týden sám pořídil MW připojení, takže máte-li pocit, že zde agituji pro ČTc, jste zcela vedle. Jen se pokouším vysvětlit, jak lze dojít k tak výrazně odlišným nákladům. Všimněte si, že jsem (na rozdíl od vás) vaše údaje neoznačil za nesprávné ani přehnaně nízké.

Je to proto, že vím, že máte pravdu. Ano, připojení přes mikrovlnný spoj se dá realizovat různými způsoby. Ano, dá se to pořídit vlastními silami kolem 10000 Kč. Ale to není implementace, kterou provideři obvykle používají. Z dobrých důvodů se konverze na ethernet skutečně používá. Třeba proto, aby zákazník, který chce používat připojení střídavě pro více počítačů, nemusel pokaždé přehazovat kartu (nebo používat jeden počítač jako router (tedy vlastně místo toho konvertoru)).

Jak každý ví, více či méně ekvivalentní komponenty se běžně dají v závislosti na značce a prodejci pořídit v cenách, jejichž poměr je třeba i 5:1. Záleží na marži prodejce, značce a někdy i na konkrétních parametrech. Vámi zmiňovaná cena 4000 Kč se mi zdá podezřelá, přeci jen jsem nedávno prováděl (pro vlastní potřebu) průzkum trhu, i když samozřejmě nebyl naprosto dokonalý. Ale je docela dobře možné, že při nákupu z velkoobchodu a při použití neznačkového konvertoru by se dalo třeba i k takové ceně dojít. Přesto ale provider může mít své důvody, proč zvolit jinak a dojít k ceně vyšší. Je na zákazníkovi, aby si vybral.

P.S. termín WaveLAN používám proto, že Orinoco je (bylo) jen jednou ze značek WaveLAN karet.

Díky za rozsáhlé upřesnění, invektivy nepoužívám, byl tam přece smajlík :-)
Sice jste mé informace nijak neoznačil, ale původně ty Vaše údaje vypadaly hodně nepravděpodobně, narozdíl od mých zkušeností :-)
Bohužel jste si pořádně nepřečetl, že jsem si nic nepořizoval vlastními silami (sám tomu nerozumím a nechávam rád věci odborníkům), ale mám ten standardní balík (HW+instalace) za 12.000 Kč od normální firmy, která již takto realizovala přes tisíc připojení (jak jsem si před vlastní objednávkou ověřil reference, tak dělají domácí přípojky, firmy i úřady) a nepovažuji tedy tuto cenu ani druh použitého HW za neobvyklý.
Jestli Vás šikovný dodavatel přesvědčil, že má 5x vyšší ceny jen díky kvalitě jeho "značkových" komponent, tak je opravdu HODNĚ dobrý obchodník :-)
Možná bych pro vysvětlenou doplnil, že mám tu kartu Orinoco vloženou do vyhrazeného počítače (P166) běžícího na Linuxu, který mne stál 990 korun (repas) a dále mám hub s desíti přípojkami za 800 korun (repas). Nepotřebuji tedy žádný konvertor pro připojování dalších PC, ani nezatěžuji vlastní PC provozem routeru.

Co tam běží za Linux?

To jako běžný uživatel opravdu netuším (instalace Linuxu je v ceně toho balíčku za 12.000 Kč), a jsem tomu rád - stejně tak mne nezajímá jak vlastně funguje auto, TV nebo radio.
Vím jen, že jsem na ten PC už asi 1,5 roku nemusel chytit, vlastně ani nevím že ho pod stolem mám :-)

Za prvé: 30/12 není 5. Za druhé: mne nikdo o ničem nepřesvědčoval, zvolil jsem variantu, kdy zařízení zůstává majetkem providera (včetně všech starostí s údržbou a případnými opravami).

Variantu použití WaveLAN karty přímo v PC připouštím, ale mám dobré důvody ji nepoužít. Např. varianta, kterou popisujete má jednu slabinu: spočítejte si, kolik stojí nepřetržitý provoz toho PC. Navíc to znamená určitá bezpečnostní rizika (požár). Dá se to řešit notebookem, ale tam jsou zase vyšší pořizovací náklady (nemáte-li velké štěstí). Tím nechci říci, že někdo jiný ji nemůže považovat za výhodnější, jen to, že pro někoho může být výhodnější jiná.

A výrazné rozdíly v cenách nemusejí nutně znamenat, že někdo byl okraden. Vím například o dvou srovnatelných webech, z nichž jeden stál 20000 Kč a druhý 120000 Kč. Ale protože znám pozadí a konkrétní situace, vím, že je to velice snadno možné.

Reagoval jsem jen na Vaši argumentaci že:
Jak každý ví, více či méně ekvivalentní komponenty se běžně dají v závislosti na značce a prodejci pořídit v cenách, jejichž poměr je třeba i 5:1.
Vámi uváděná "slabina" se mne netýká, jelikož pracuji celodenně a PC od té doby co mám Win2k zásadně nevypínám. O nějakých hromadných samovolných vzníceních PC jsem ještě neslyšel, to byste mohl argumentovat třeba i možným pádem UFO zrovna na můj server, že? :-)
Určitě bych být Vámi nesrovnával ceny HW (vcelku jasně dané cenami výrobců a množstevními slevami) a služeb (zcela libovolné ceny za tu samou věc), to už se dostáváme zcela jinam.

Tak uvedu příklad, nedostanu se sice až na poměr 5:1, ale jako ilustrace by to mohlo stačit. Moje oblíbená síťová karta Planet ENW-9503 stojí u prodejce, kde je kupuji, 384 Kč bez DPH. Síťová karta od 3COM stojí tamtéž 959 Kč. Ale už jsem je viděl prodávat i za 1500 Kč. Pro mne jsou ty karty rovnocenné, ale někdo by si jinou než 3COM nekoupil a nemá možnost ji koupit ve velkoobchodě. Proto za ni klidně dá i tu cenu, která je pro mne příliš vysoká.

promiňte, trochu offtopik budu reagovat na ten menší flame ohledně cen bezdrátů. Myslím, že jako autorizovaný distributor oněch zmiňovaných Orinoco/WaveLAN produktů jsem ta správná osoba.
Doporučená koncová cena Orinoco PC Card je cca 3138 Kč (kurz USD 32 Kč), ceny bez daně
doporučená koncová cena Ethernet converteru je 7328 kč.
Ten umí pouze 2 Mbit. Když byste chtěli 11 Mb variantu, pak by vás to vyšlo včetně karty na 18688.
většina ISP ale používá spíše nějaké linuxové routery, pak záleží samozřejmě na ceně toho počítače.
K tomu je potřeba započítat cenu za kabel, anténu, bleskojistku, pigtail - to se může vyšplhat až na cca 10 tisíc.
Takže myslím, že cena 30 tisíc za komplet kit není nereálná (zejména pakliže je v tom i instalace).
Je reálná i cena 4 tisíce za konvertor - je to sice pod nákupem, ale někdy ISP sleví prvotní náklady a počítá, že se mu to vrátí v poplatcích.

nene tys nepochopil me! ja proste vitam ododeleni dvou plateb ctc+isp jelikoz to umozni zavedeni pausalu jak ctc avizoval (nediskutujme ted o jeho vysi, tu pravdepodobne neznaji ani v telecomu). isp budou ted nuceni take nabidnout za pausal pristup na net jako to bylo drive a treba iol to provozuje dodnes. jak sem uz napsal predpokladam ze s 500/mes musi isp vyzit jestlize mu to stacilo i pred 3-4 lety (nyni memu isp ctc z mych plateb odvadi cca 850-1100kc/mes pri provizi 0,07h/min) takze z tohoto pohledu to pro me bude levnejsi. nepopiram a taky sem to uz napsal ze si ctc "prilepsil" a kazdemu musi byt jasne, ze tarify ala i2002 kdy se plati za provolane minuty (jak ctc tak i isp) byla brzda rozvoje internetu! skutecne po 10 letech vidim v tomto od ctc prvni pozitivni krok. a to ze nyni isp alias olo nemohou stravit tento krok ctc je logicke. slepice ktera pro ne snasela bezpracne zlata vejce si nyni vlezla do sveho kurniku a mili ao a iap se nyni budou muset o zlata vejce poprat a nejen cekat ze jim je nekdo snese do jejich hnizda! holt rozhodnuti ctu ve prospech ao bylo pyrhovym vitezstvim a jak ze se to rika? kdo chce vic nema nic? tak tak.

nekdo tu predemnou napsal velmi zajimavou myslenku, ktera na tuto situaci sedne jak usita. ctc, ale i isp&ao jde pouze a jen o penize a ne o zakazniky, ale ty penize sou nas zakazniku tak se podle toho k nim chovejme!!!

Sice má JEDNY "dráty", ale hodně různých možností, jak do nich "fšoupat" hlas nebo data. A ty jsou různě drahé. Zatím to tam "fšoupává" přes klasické PSTN prostředky, archaické a vhodné spíše pro přenos hlasu, ale trend je, že jednou půjde fšechno přes IP protokoly úplně jinými prostředky a basta fidli ratata. Asi každý meleme o voze a o koze!!! Tak mi to přijde rozumné, že co už teď jde, tak přes IP telekom tahá. Časem udělá určitě něco s hlasem, který taky jednou půjde přes IP.

Moment. Jake mate know-how v oblasti datovych komunikaci?

Zkuste si nejprve precist muj prispevek nazvany "jeden prostreh". Pak se budeme bavit dale. Vite ja mam strasne rad argumenty typu "basta fidli ratata". Krome jineho, Cesky Telecom proste dnes nema zadnou ciste IP sit, vsechno honi pres jedno SDHcko.

Jistě. Ono o těch nákladech docela dobře vypovídá i těch 0,06 Kč/m za CS. Ale předpokládám, že i tahle cena je kalkulovaná pro jiný druh spojení, než je typické internetové...

Co je to "typicke internetove spojeni"?

Víte, co je těch 0,06 Kč/min? Podívejte se na http://www.ctu.cz/down/jp/cr05prop02.pdf a http://www.ctu.cz/down/jp/cr04prop02.pdf . Těch 0,06 je příplatek za to, že Telecom upgradoval software na ústřednách, aby umožňovaly CS, pak jsou tam ještě nezanedbatelné jednorázové platby, ale hlavně základní poplatek za originaci je stanoven v maximální výši 0,62 Kč ve špičce a 0,32 Kč mimo špičku za jeden tranzit v rámci UTO, tedy celkem 0,68 a 0,38 Kč za minutu. To jsou částky, které budou muset OLO platit ČTc, pokud jim ten nenabídne ceny nižší než maximální.

Ani když tu blbost zopakujete 10x, nestane se pravdou. To, že technologie SDH může být použita jako přenosový prostředek pro paketové (resp. datové) i komutované (resp. telefonní) sítě ještě neznamená, že se nejedná o dvě odlišné sítě s odlišným hardwarem. Když data z vašeho modemu pošle telefonní ústředna do nějakého acces serveru neznamená to, že vznikla JEDNA nová síť, ale datová a telefonní se pouze propojily. Na delší výklad bych Vás asi musel poslat zpátky do školy. Tolik času zase nemám.

OK, takze tvrdite, ze Cesky Telecom ma dve site zalozene na protokolu SDH? Takze tam, kde ma zaroven datovy i hlasovy uzel, existuji DVA SDH multiplexy?

Dle toho, co o te siti vim, si myslim, ze existuje jedno datove jadro, na ktere jakou pripojeny jak telefonni ustredny tak krabice, ktere poskytuji pevne datove datove sluzby (jako Frame Relay, digitalni okruhy, ATM) - pomoci kterych je, take poskytovan Internet.

Protoze jste urcite odbornik, klidne sem pastnete nejaky planek :-)

Ano, Radku, ještě by si všichni, co volají po dial-upu za paušál, měli uvědomit, že ani jedna z těch půlek není dimenzovaná ani na 10% SOUČASNĚ komunikujících klientů. Nebo si myslí, že jejich ústředna na sídlišti je schopná zajistit spojení SOUČASNĚ pro více než pár procent účastníků?
Městská hromadná taky nemůže SOUČASNĚ přepravit všechny občany z jedné lokality do libovolné jiné...říká se tomu soudobost, ale kdo nezná obor, tomu je vše ihned jasné.

U MHD to ani neni treba. Zrovna tak ani pausal na dial-up by snad automaticky neznamenal, ze si vsichni obyvatele poridi pocitac a modem a budou 24/7 pripojeni k Internetu, nebo ano? To, ze Telecom nabizi pausal pres vikendy, podle me znamena, ze to technicky mozne je. Myslim, ze by se pausal dal rozsirit i mimo spicku ve vsedni den a s dalsim odpovidajicim priplatkem i na provoz ve spicce. Kapacita ustreden neni problem zakaznika. Mozna by bylo dobre, kdyby nekdo zasveceny mohl napsat na toto tema clanek, pokud mozno i s vysvetlenim, proc to treba v Madarsku jde a u nas ne...

Drobny problem ale je ze si pousal zakoupi pouze zavislaci kteri budou na internetu vyset celej weekend nikomu jinemu se to totiz nevyplati. Takze chovani zakazniku je aspon s touto cenou celkem dobre predpokladatelny.

Přesně tak. Soudobost evidentně Čt vrásky nedělá o víkendech, kdy se dá předpokládat datový nápor, jelikož fanatičtí sosáci budou chtít užít svoje 4 stovky a budou schopni se na síti doslova oběsit.
Klasickou linku používá na datové služby menšina ! A ani u té menšiny se nedá předpokládat, že na nabídku paušálu budou všichni reagovat -- zase to bude jen část uživatelů. A ani u té části uživatelů není pravděpodobné, že nebudou chtít slézt z drátu celý měsíc. A to do toho úmyslně nemíchám, že eventuální paušál by byl nabízen zřejmě pouze ve večerních, popř. pozdně odpoledních hodinách, kdy je síť je daleko propustnější.