Nevim, jake je "medialni chapani pojmu obsah", ale muj pohled v clanku stavel aplikace a obsah na jeden breh "proti" infrastrukture, podobne, jako to zaznelo na BM. Jiste jde o jiste zjednoduseni, ale nastineny problem se zkratka tykal spise pohledu "stavet napred site, nebo vyvijet obsah / aplikace?"
Jenze broadband neni o tom, ze mate k dispozici casove neomezene pripojeni. Pokud by slo o cas, tak se s broadbandem neparaji v USA, kde jsou lokalni telefony za pausal a stejne za pausal je pripojeni k Siti.
Broadband je o tom, ze muzete pouzivat i jine aplikace, ktere jsou narocne na prenosove pasmo. Od obligatniho videa v ruznych formach, pres ruzne ulozne sluzby az treba po sdileni aplikaci.
Samozrejme se shodujeme v tom, ze datove limity jsou hodne velky nesvar - coz jsem zacal tvrdit drive, nez LUPA vznikla a stale na tom trvam.
Nejsem si jist, zda-li si rozumime. Souhlasim s Vami, ze broadband nemuze byt casove ani datove omezen. To je nutna podminka.
Nicmene tvrdim, ze nutna podminka je take kapacita pripojky, ktera vede k novym aplikacim. Pro tyto nove aplikace (mozna) muze delat web nahledove okno, nicmene tyto aplikace jsou svebytne a jako takove je treba na ne pohlizet.
Jinymi slovy, web byl vyvrholenim narrowband pripojeni (uz je to take dedecek). Na web broadband nepotrebujete - bohate staci casove a datove neomezeny narrowband.
Neni to tak slozite vysvetlit :-) Finta je v tom, ze kdyz Vam v prohlizeci bezi proudovane video, nepouzivate sluzbu webu ... Cehoz si pochopitelne bezny Franta uzivatel nevsimne.
Aha, nepochopil jsem, ze se clanek tyka oblasti C. Myslel jsem, ze jde o oblast B.
Priznam se, ze ze vsech projektu v oblasti C mam opravdu divny pocit.
Obávám se, že to je trochu složitější.. Proč by si lidé broadband pořizovali když jim k ničemu v tu chvíli nebude? Lidé si nepořizují technologie, aby je měli a pak hledali co s nimi, ale jako pomůcky kterými se dostanou k něčemu, službě, kterou chtějí (a která tedy už musí, alespoň rudimentálně, existovat)...
Připomenu notorický příklad mobilních telefonů. Killer aplikace, která mnoho lidí přesvědčila, aby si pořídili mobil, byly smsky. Ne že by si lidé koupili mobil (a draze s ním volali) ve kterém jsou taky smsky, ale koupili si ho proto aby mohli využívat tuhle službu.
V mobilech teď je další spousta technologií (data - GPRS & spol., WAP, XHTML, MMS, JAVA, SyncML) které jsou využívány minimálně (v poměru k teoretickému potenciálu který sebou nesou) a jen málokdo si mobil pořizuje kvůli nim. A kde jsou ti podnikatelé s obsahem a službami, když už ti lidé často terminál k těmto technologiím mají?
Pokud si někdo pořizuje mobil vysloveně s JAVOU, tak asi většinou ne proto, aby měl mobil s JAVOU a čekal koho napadne mu co dodat, ale protože viděli nějaké hry, ICQ program atd. a při výběru mobilu přihlíží k tomu aby mu to tam fungovalo.
Já vidím cestu v tom, že začnou vznikat broadbandové služby, nejprve drahé a pro omezený okruh zákazníků, a že jedině zájem o tyto služby vyvolá (může vyvolat) rozšiřování přístupnosti broadbandu i těchto služeb.
To wapy, MMSky atd. taky... ale nic není TA killer služba kvůli které by se lidé opravdu pídili "jak to můžu mít doma taky" a byli kvůli tomu ochotni investovat nejen peníze, ale i pohodlí udělat něco jinak než dosud (zařídit si to, naučit se to ovládat atp.).
A bez existující služby - lákadla - to neudělají už vůbec... proč by se namáhali?
Já netvrdím, že by se měly vymýšlet killer aplikace, a už vůbec ne za státní peníze. Já jen tvrdím, že lidi si pořídí technologii (broadband) pouze tehdy, když budou mít k čemu (když bude zadarmo tak možná taky, ale smysl jiný než že si na tom zadarmo někdo namastí kapsu, to mít nebude).
Váš otec ví k čemu chce internet, a proto si ho chce pořídit. Skvělé! A jaký k tomu má důvod? Že to je technologie postavená na TCP/IP a HTTP a SMTP a IMAP? Protože bude stahovat data nějakou rychlostí? Nebo proto, že tam jsou nějaké služby a aplikace které ho zajímají a on se k nim chce dostat?
Samozřejmě je to záležitos také ceny. Vždyť jsem to psal - nejdřív to bude drahé pro menšinu, která si to může dovolit, a pak s rozšiřováním, a to nastane pokud budou k dispozici zajímavé služby - zkratkou jsem napsal že služba-killer - půjde s masovým zájmem cena dolů.
Lidé u vás si telefony kupovali jen tak? Protože to bylo jenom za 600Kč? Asi měli nějaký důvod, jiný než že je to skvělé GSM a pevné linky jim přišly tak nějak technologicky out. Nebyla to nějaká služba kterou mohli skrze ty telefony používat (a fakt to nemusely být sms) a cena byla taková že si je mohli dovolit a k té službě se dostat (já vím že to bylo s dotovanými telefony složitější, že to nebyl tlak trhu který zavedl dotované telefony, že to byla podmínka licence, podle mnohých ale zbytečná a ceny by šly dolů tak jak tak).
Smsky byly globálně killer aplikace, to nemám ze své hlavy, ale to neznamená že pro každého a všude.
Takže taková blbost to není. Na internetu jsou zajímavé služby, proto ho lidé chtějí, ale je k nim potřeba broadband? Nebo ty služby které potřebují boradband vzniknou až teprve bude broadband v každé domácnosti?
Prave ted jsem si predstavil, jak by to vypadalo, kdyby byl zkopirovan pristup Jizni Koreje k zavadeni broadbandu.
1.1. Stat verejne oznamuje, ze da nekolik desitek mld nejvetsi telekomunikacni firme, aby zajistila skutecne broadbandove pripojeni pro vsechny domacnosti.
2.1. Je podano upozorneni na UOHS pro neoduvodnene protezovani jedne firmy.
3.1. Interpelace v parlamentu
4.1. Prvni zaloby u (spravnich) soudu
5.1. Podana zaloba do Bruselu
.
.
.
Jeste jsem zapomnel: 2.1. 1/2 hodiny po oznameni zamenru statu bude Jura&comp na Lupe vykrikovat neco o zas...nych monopolistech a neschopne vlade, ktera by se mela odvolat.
To je sice pravda, ale částečná. Ono "jít na web" s hodinkami v rukou je taky na nic (dial-up). Důležité (a žádané) je permanentní možnost připojení. Ovšem objevuje se tu nový(?!) hybrid - zbytečná rychlost + datové "nevolnictví"! Pokud toto bude existovat, pak nějaký "obsah" může jít do háje zelenýho...
Z dial-upu jsem přešel k členství v komunitní síti a to celkem nedávno. Nemusím se omezovat časem, ani přenesenými daty a rychlost je taky slušná. A "obsah" si dokážu najít taky sám, na to nějaké "chytré" "kravaťáky" opravdu nepotřebuji! A navíc tu jde (hlavně) o reklamu a peníze. :-))
Ale nejsme v USA, a v tomto případě ani v EU. Dle mého názoru za broadband nelze považovat nějaké připojení s omezením (data, času). Lidé si využití najdou sami.
Samotné přenosové pásmo je na nic, když je omezeno jiným způsobem. Viz ta přiblblá reklama s Krausem (prý mu ti lidé chtějí rozbít čumák za "neomezený" Internet). A monopol v tomto případě není jen ČT...
Muzete mi prosim vysvetlit co je tedy vlastne ten broadband, nejak to tedy nechapu. Kdyz si otevru okno www prohlizece a v nem budu mit HDTV o gigabajtovem datovem toku, jedna se pouze o prachobycejny web ? Ale pokud bych tenhle stream rovnou pustil do TV, tak uz to neni web, ale ten pravy broadband - nebo k tomu jeste musi moje manzelka z kuchyne vyrizovat soucasne nejaky videohovor, a teprve pak to bude broadband ? Opravdu tyhle terminy nechapu.
Ano, říkáte to správně, takhle si to představují powerpoitový inženýři, kteří nám chtějí diktovat co to je broadband a jak ho využívat.
Prostě proč dělat jednu věc jednoduše a platit jednu věc, když to jde složitěji a dráž.
Nerozumíme! Aplikace už dávno jsou, ale základní potíž vidím v možnostech a podmínkách vlastního připojení k Síti v českých a moravských podmínkách. On už i samotný "Web" pomalu potřebuje broadband - viz "Powerpointoví" a "Flashoví" "inženýři níže.
Projekt MI se týká tří oblastí
a) infrastruktura
b) obsah, aplikace, služby
c) marketing, osvěta, podpora
A - naprosto nezbytné! Pro humanitně (ne)vzdělané - bez těch zdánlivě zbytečných "drátů" a "udělátek" to prostě nefunguje. A tato oblast je také o správě, tj vysoce sofistikovaná činnost, mnohdy nad mentálními schopnostmi různých manažerů a ekonomů (a jim podobných).
B - jsou zde velmi zajímavé projekty, tj právě ten "obsah"
C - objekt článku - valná většina je o "dojení" o nějakém "obsahu" vlastně se nedá ani mluvit. Pro výstrahu tzv projekt "peprnet.cz"
O obsah se s radosti postaraji podnikatele, stejne nako v USA, az vetsina lidi bude mit broadband. Kazdy kdo rika ze potrebujeme statni investice do obsahu je nejspise napojeny na penezovod Ministerstva Informatiky pro rozvoj Internetu. Myslim si ze weby vyrobene za statni penize nikdy valny vyznam ani navstevnost mit nebudou, je to klasicka ukazka tunelovani rozpoctu a vytvareni nefer souteze.
Blbost. Priklad USA: Jsou snad Google, Amazon, CNN.com ... vladni projekty ktery meli pritahnout americany k internetu? Priklad ze zemi kde to _funguje_ je jasny: Rozsireni broadbandu = cena broadbandu. Obsahu na netu jsou petabajty v kazdem jazyce vcetne Zulu a vytvaret nejake killer-aplikace ktere maji pritahnout (specielne) cechy k netu je absurdni vyhazovani penez. Muj otec (63 let) by si take rad poridil net, vyhod si je moc dobre vedom (i bez killer aplikace), ale pocitac stoji 20kkc a internet 500kc/mesic, takze nema narok. S cenou pocitace vlada nic nenadela ale s cenou pripojeni, zvlast na vesnici kde staci jedna WiFi antena pro 50 domu, muze pomoct. Co se tyce mobilu, lide si je unas zacali masove kupovat kdyz byl spustena sit Peagas kde dotovany mobil stal 600,- (pokud si tu cenu dobre pamatuju) a sluzba SMS na tom velkou roli opravdu nemela. Fungovala totiz i predtim v (predrazene) siti Eurotel.
Internet sam o sobe je dostatecne dobra sluzba vsude v civilizovanem svete, nevim proc bychom my v cesku potrebovali nejaky specialni "obsah". Az na internet bude mit kazda babicka, tak prijdou i firmy jako amazon.cz, google.cz, ebay.cz atd. atd. Spolehat na Ministerstvo Informatiky ze vytvori podobne "sluzby" je usmevne. Internet je decentralizovany, kazdy hleda neco jineho (vetsinou porno) a stat jim nic ztoho schopen nabidnout neni. Stat ma _regulovat_ obsah a podporovat infrastrukturu (WiFi, paterni site, regulace CTc). Ovsem, jelikoz zijeme v cesku, vlada zase nejspis schvali vznik nejake komise pro vytvoreni miliardove bezcenne Sluzby (elektronicky podpis, portal statni spravy, portal pro skoly, ...) a to v zemi kde je slovo broadband urazka. Proc neustale vymyslime teplou vodu a nekopirujeme zeme (J.Korea) kde to skutecne funguje?
Podle Vás jsou SMS killer aplikace pro mobilní sítě?? a máte to podložené nejakým výzkumem? Já osobně a spouta kolegů při mem malem bleskovém výzkumu kupovala mobil kvuli hlasové komunikaci.
Podle mne jsou sms silne předražený zpusob komunikace
při porovnání SMS - 160 znaků za cca korunu nebo za stejnou cenu pul minuta hovoru, zkousel jsem to a za stejnou cenu prenesu hovorem o mnoho více informací :-)
Stejně to je zatím velká bublina. Vytváří se okolo toho veliká aura, bojácně se o tom mluví, ale.....
Vraťme se na zem jsme, v ČR a byvíme se o Českém Internetu. Není zatím problém v tom, že tu nejsou bubjekty, které jsou opravdu schopny broadband Internetovou konektivitu poskytnout?
Že se zjišťuje, že i pokud teoreticky broadband by tu byl, není obsah jak aplikační ,zvukový ani obrazový?
A nakonec, že nebude dostačná kupní síla obyvatelstva?
Myslím, že na území ČR se nejdřív bude muse zvalitnit "obyčejný" přístup k Internetu a pak teprve se koukat po broadbandu
To samé bude s HDTV, není obsah , pokud by, není ho jak přenést. Není ho na čem nativně přehrát a nakonec ho nikdo nezaplatí.
Takže nakonec to bude maximálně jeden večerní hlavních pořad v HDTV a zbytek "starý PALový obsah" .
Proc ale porad uvazujete jen v mezich ceskeho internetu ? V tom je prece krasa internetu, ze je bez hranic, staci klepnout do prohlizece jinou domenu nez CZ. Mam-li pouzit primer ze satelitu, spousta lidi se prece diva na MTV, Vivu apod. hudebni kanaly; na sport, modu - ani tam neni potreba preklad a i kdyby, nekteri lide prece umi i jinak nez cesky :)
To, co tady chybi, jsou obchodnici, kteri by nabizeli ZAHRANICNI obsah ceskym uzivatelum. Jak rekl nejaky spisovatel, ktery nepise cesky ale anglicky - psat cesky znamena psat pro 10 milionu lidi, coz je pocet obyvatel Londyna :)
Hezoučké :-))
Aby jste mohl "klepat", pak potřebujete konektivitu!! Proto se bavíme "v mezích českého Internetu"! A ony projekty jsem popsal výše, tj a), b), c) - největší podporu (když už) by mělo dostat a), u b) opatrně.
C) jsou právě ti Vaši obchodníci s "teplou vodou", tihle vyžírkové mi tedy nechybí! Chtěli by z původně technické a akademické záležitosti udělat permanentní "vložkovou" akci.
Cely cesky broadband je kravina, po dosazeni 1GB na ADSL se mi rychlost snizi na 64. Tenhle limit prekrocim za par hodin, pak musim tyden potupne cekat, az zas budu mit ten "broadband"
Nevim co je cargo cult ale kabelovkam se v CR dari vice nez dobre, stejne jako v dalsich "chudych" zemich vychodoevropskeho regionu. Je v zajmu statu aby kazda vesnice mela pristup na internet za rozumne penize (200Kc/mesic) a mel by to zajistit. O obsah, za ktery zakaznici zaplati, se postaraji podnikatele - o to strach vubec nemam. Dotovani "aplikaci" a "obsahu" je tunel.
Proč, ale uvažuji jen v mezích českého Internetu? Asi jste si nevšimnul, že jste na serveru LUPA, který by se měl zajímat o problémy a vším okolo Internetu v ČR
Ano internet nezná hranic, proto abych ho mohl plně využívat, tak zatím teoreticky za ty hranice musím jezdit.
Pokud by jste použil příměr na satelity, tak jestli jste postřehnul tak MTV, Eurosport a jiné stanice už mají jiné vysílání pro východ (od ČR až po Izrael ) , západ, UK a USA o Asii nemluvě. Důvodem je reklama na zboží na tamním trhu a i obsah o který se ta společnost zajímá.
Jde o to, že je to začarovaný kruh. Neexistuje ve spoustě lokalit konektivita, není obsah a nejsou peníze. A tak dokola.
S tím vším se ještě třeba váže Internetové bankovnictví, které se taky moc lakuje na růžovo a v momet kdy chceme v zahraničí objednat nějaké zboží nebo službu zjistíme, že s takovou „asijskou zemí jako je ČR“ druhá strana neobchoduje.
Napadá Vás, jaký Zahraniční hodnotný obsah by se tu zaplatil i za předpokladu že by ve správné jazykové verzy? On obsah musí být celý stavěn na určitou skupinu příjemců, ne jen změnit jazyk.
Obávám se, že si trochu nerozumíme. Internet sám o sobě jsou dráty a protokoly. to o čem mluvíte (amazon) jsou právě ty služby.
V čem se ale shodneme je, že nemá smysl aby služby vymýšlelo a vytvářelo ministerstvo. To si opravdu nemyslím. Takže se ve zbytku celkem shodneme, jenom s tím rozdílem, že pokud lidé "nemají" na internet, potažmo broadband, nebudou mít ani na ty služby (a ty jsou za peníze, nebo amazon rozesílá knížky zadarmo?) a ty nepřijdou - leda by je někdo dotoval? Víte kolik lidí odhlašuje kabelovou televizi protože o nějakých dvacet kanálů kterým, jsou jeden jako druhý a dohromady drahé, nerozumí a nestojí a svojí Novu chytí na anténu?
Představa že postavíme do vsi dotovanou osmiproudou dálnici a odpovídající zboží už si cestu najde poněkud zavání cargo kultem.
Podporovat obsah pro broadband znamena podporovat obsah na webech v domene CZ ?
Tak ja nevim, ale sveho casu rozsirovani satelitu v pocatku 90.let take bylo zcela nezavisle na ceskem obsahu, a prece lide satelity kupovali. To ted jako mam cekat, az si budu moci stahnout nejaky cesky film nebo se divat na vysilani v cestine ? ;)
Je treba take rict, ze velka cast v oblasti "obsah" mela nejakou infrastrukturni cast :-)
Nejake masiny, diskova pole a tak ... Uvidime, jake podoby nakonec ty projekty nabudou.
Tady něco někomu uniklo a zřejmě to uniklo i lidem z BB MONDAY (ohledně absence mikroplateb). Byla totiž schválena euronovela zákona o platebním styku, vyšla ve sbírce pod č. 62/2006 Sb., a umožňuje vydávání elektronických peněz. Není už tedy nutná žádná "výjimka" jako dosud, ale standardní povolení ČNB, přičemž vlastní kapitál žadatele musí být přes 35 mil. Kč. Možná na tento krok (povolení podle novely) čeká i Monetka, která se tak nebude muset omezovat pouze na vlastní (a smluvní) partnery, ale bude moci rozjet byznys s e-platbami ve velkém. Bohužel stále je tam ono finanční omezení mikroplateb, ale je to pořád lepší než současný stav. Kromě těchto soukromých společností mohou e-peníze vydávat nově také kampeličky nebo banky (které o to ale nemají zájem).
Broadband je v prve rade o aplikacich a az v druhe rade je podmnozina z tech aplikaci o obsahu, tak jak jej media chapou.
Obsah pro broadband pri vhodne aplikaci muze byt videotelefonie a pribuznymi a jine obdobne aplikace, ktere nemaji s medialnim chapanim pojmu obsah nic spolecneho.
Pro objednani zbozi z ciziny nepotrebujete zadne internetove bankovnictvi, staci vam mezinarodni platebni karta, opravdu to spolehlive funguje. Ceny jsou v zahranicnich obchodech nizsi a to i pri pripocitani dopravy (EU) - na neznalosti toho samozrejme vydelavaji nejruznejsi ceske internetove obchody :)
Co se tyka tech hudebnich kanalu, mate vlastne pravdu - jedina opravdu ceska hudebni stanice je az ted po x letech Ocko, ale kvuli ni jsem si satelit rozhodne neporizoval - pro me je proste "hristem" minimalne cela Evropa. Kdyz uz mluvite o tom zbozi, podivejte se na popisky na zbozi, na tom je krasne videt, na ktery trh firma to ktere zbozi smeruje - a na zadnem neni jen a jen cestina...