Kubo pěkný článek. Jen jednu malou úvahu, to že jsou ty anteny stále horizontálně taky může znamenat, že se nepoužívají. Po střechách jsou takové lesy antén, velká část z nich jsou tam desítky let, visí z nich kabely s koncem ve vzduchu, upadávají prvky až spadnou celé na někoho... Běžný postup je, že se osazují antény nové, pokud nepotřebuji místo na ně tak tam staré nechám, proč bych se s tím demontoval když mi za to nikdo nic nedá. A pak si člověk řekne, proč když jsou v rozvodu analogové 3 kanály, je na střeše 15 antén? :-) takže asi tak... ono se to neotočí, ono už to tak zůstane dokud se nerozpustí v tom pražském smogu :-)
To je srovnání které zatraceně kulhá. Ze tří důvodů.
a) Vysílač Kahlenberg byl vždy hlavním vysílačem (a jediným), který naprostou většinu Vídně zásoboval signálem. Po několik desítek let. Ne jako v Praze, kde byl dřívě Petřín a Cukrák, pak se spustil Žižkov a tak podobně.
I po spuštění DVB-T to tak zůstalo, zbylé dva vídeňské vysílače jsou nízkovýkonné, takže nějaký problém pre-echa tam téměř nehrozí. Není to prostě jak silný Žižkov + silný Cukrák.
b) Na Kahlenbergu se nezměnila polarizace! Není tak třeba měnit a upravovat antény z důvodu jiné polarizace vysílače, jako je tomu v Praze a okolí.
c) A nakonec ten nejzásadnější rozdíl - z Kahlenbergu se vysílal analog na kanálech E5, 24 a 34. A DVB-T se vysílá kde? Na kanálech 24 a 34. Nebylo tedy nutné měnit ani jiné prvky rozvodů a upravovat všechny společné antény ve městě. Kanály prostě zůstaly.
Takže než začnete něco srovnávat, zamyslete se nad situací a sežeňte si fakta!
Tak jeste jednou jinak. Kdyz bydlim pod analogovym vysilacem, nedosahnu kvalitni obraz na proutek nikdy. Kdyz bydlim pod digitalnim vysilacem, je celkem bezne (nikoliv zarucene), ze na proutek dosahnu kvalitni obraz.
Tady jde spíš o tom, že většina pražských STA má +- 30 let, většinou jde o paneláky z let 1978-1980. A pokud někdo dneska dělá "rekonstrukci" STA v podobě modulátorů do starých rozvodů, tak uznejte to není rekonstrukce na 30 let ale možná na rok možná na 5 let.. Za pár let se lidi začnou ptát kde mají EPG, kde mají další rozšířené funkce digitálu - už dnes se mluví o propojení úřadů po DVB-T. Už DNES se mě lidi ptají, proč mají jen 4 (5, 6?) programů a proč nemají tu Cinemu, kde mají Cool, atd..
Doplnění modulátorů by jednoznačně mělo být DOPLŇKEM rekonstrukce aby po PŘECHODNOU dobu mohli uživatelé sledovat TV bez s-t-b. Navíc modulátor je skvělá věc pro stará videa, která právě za několik let doslouží. Ale modulátor bez pravého DVB-T je do budoucna NA NIC.
Sice to ukazuje set top box, ale ukazuje to jak Technisat, tak i Mascom. Z toho usuzuji, že kabel nebude špatný. A to platí jak pro kanál 34 tak i pro 61.
Proto si myslím že investice do nového kabelu po cele bytovce by bylo plýtvání penězi.
souhlas. Navíc rozlišovat na těch pseudoukazatelích 100/100 a 99/99 je naprostá blbost. jooo, kdybyste rozlisoval, treba 90/50 a 90/90 nebo tak neco rozdilneho, daly by se přimhouřřit obě oči. Ale podle tohoto na cokoli usuzovat je fakt kravina, to je naprosto shodný údaj. A ještě podle toho posuzovat kvalitu kabelu, to už je fakt nesmysl. Buďte rád že vám to takto chodí a nehledejte důvody tam kde nejsou. Spokojenost...
Podívejte se,v Rakousku s tím nedělali žádné ciráty.Třeba hlavní jejich vysílač 24 kanál,během dvou let přešel na digitál a je to. Ale pražáčci ?? Chudáčci neschopní si poradit.
Buď jste naprosto mimo, nebo jste provokatér (to tipuji spíš).
Víte vůbec, jaký je rozdíl v příjmu VF signálu s digitální modulací a VF signálu s analogovou modulací? Třeba že se signál odráží, a pokud nese analogovou informaci, ta se vlivem zpoždění fáze deformuje a vznikají tzv. duchy?
A že signál s digitální modulací se tolik odrazy nedeformuje, takže pokud je dostatečně silný a jinak nerušený, i v případě odrazů je kvalitní příjem možný?
Samozřejmě nikde není psáno, že na pokojové antény bude DVB-T běhat po Praze spolehlivě, a ti, kteří to tvrdí nebo tvrdili prostě šíří nesmysly, ale každopádně je pravděpodobnost příjmu televize na pokojové antény momentálně podstatně vyšší, než byla u analogové TV, která na pokojovou anténu v naprosté většině případů kvalitně zachytit nešla. DVB-T v případě kvalitního (tzn. dostatečně silného a nepříliš deformovaného) signálu zachytit půjde, a může tomu napomoci i vertikální polarizace (která zase potrápí uživatele venkovních antén).
Je zajímavé, kolikátý už je tu článek o (taky) STA a víceméně stále je to jen copy&paste ta samá (základní) informace. Víceméně jen píšete "..musí se to předělat..".
Ale co třeba uvést klidně naprosto zjednodušeně a pro laiky informaci, že pouhá instalace modulátorů NENÍ rekonstrukcí STA umožňující digitální příjem? Bohužel toto se dělá v naprosté většině domů právě proto aby nemuseli měnit rozvody. A už jsem bohužel potkal lidi, co s překvapením (hrůzou?) zjistili, že jejich super nová digitální telka NEpřijímá ten nový hezký digitální signál ale starý ošklivý a ničeho dalšího neschopná ANALOG.
Jen když už se stavíte do role "odborného" serveru, tak toto tu mělo zaznít v každém článku. Bijete se do prsou co vás čte v poslední době lidí. OK, ale ať to má taky nějaký efekt. Víte vůbec kolik jste třeba takovou informací mohli "zachránit" pražských domů/STA před zmrvenou "rekonstrukcí"?
Jistě je příjemným doplňkem digitálu to, že většině přinese kvalitnější signál bez šumu a duchů. Ale pořád snad zůstává hlavním úkolem televize přinášení zpravodajství, poučení, zábavy (pořadí ať si určí každý podle svého gusta). Přece se nyní nikdo nechce vážně honit jen za kvalitou zatím ubohé nabídky HDTV a nelituje, že mu zatím nefunguje MHP, možnost volit a nakupovat přes TV. Jistě, pro některé je škoda, že z DVB-T přes STA dostane jen analogový signál, bez EPG, ale bohatší programová nabídka jistě na čas uspokojí mnohé. Postupně, jak budou přibývat IDTV, najde se snad časem chuť a peníze předělat i staré rozvody a nastane možnost využívat všechny vymoženosti DVB. Někdo to zvládl již teď, někdo si musí ještě počkat. Proto bych to velké zklamání Petra neviděl tak tragicky. Starý ošklivý signál už snad z DVB neumí udělat ani provizorně slepená STA.
článek dobrý, ale zcela ignoruje mux4, O2 v Praze na 64 K, který je zajímavý pro majitele TV s MPEG4 (třeba Sony Bravia), protože vysílá ČT1 v přepočítaném HD a Nova HD. Právě s tím, jsem měl největší problém - má vysílače jednak jinde nežli ostatní tři muxy a taky vysílá mnohem slaběji, takže je třeba buď s anténou více čarovat nebo slučovat dvě antény.
MUX 4 bych ještě provozovatelům STA dokázal odpustit. Stále je provozován v experimentálním režimu, bez záruky jeho dalšího osudu. Jeho vysílače jsou ale po Praze rozmístěny poměrně rovnoměrně a tak, pokud někdo opravdu chce a "musí" využít svůj HDTV, jistě si cestičku najde, bez zatím zbytečné zátěže ostatních i STA.
přesně tak, experiment s HDTV na MUX 4 může den ze dne skončit, nejedná se o řádné vysílání. Osobně se domnívám, že HDTV v DVB-T ještě dlouho nikdo (tj. stávající TV stanice) nezaplatí, kdo chce dneska HDTV, měl by se zamýšlet spíš nad satelitním přijímačem.
osobně jsem v Praze a protože mám RD, tak mám i satelit. Ano, v současnosti ( a zjevně i v budoucnosti) ze satelitu je nejkvalitnější příjem a nejvíce programů. Ale každý tu možnost nemá, pak je mux4 dobrý. A nechápu ten článek jen jako o STAa, naopak investice v STA do příjmu mux4 snad by neměla být tak velká a ta frekvence 64K snad je taky udělena pro Prahu "na věčné časy" ať v budoucnu na ní vysílá kdokoliv
Když už citujete, tak napište všechno. Pokud jste článek četl, tak je tam uvedeno následující:
Obecně je DVB-T signál pro tento typ příjmu na rozdíl od analogové televize vhodný. Avšak pouze za předpokladu, že je signál v místě příjmu dostatečně silný a kvalitní, a že se pokojové anténa nenalézá v zarušeném prostředí. Což může být v členité Praze problém. Signál je na mnoha místech silně degradován odrazy, a pokud je vysílač stíněný, nemusí být ani natolik silný, aby byl příjem uvnitř budovy vůbec možný.
Kvalitní příjem analogového vysílání prostý duchů a jiných znehodnocení obrazu uvnitř místnosti na prutovou nebo jinou pokojovou anténu nebyl možný, nebo byl velmi velmi ojedinělý. Zato DVB-T takto přijímat lze, ale také za určitých podmínek - pokud je signál kvalitní a silný. Prostě ta možnost zachytit DVB-T kvalitně na pokojovou anténu je mnohem větší než u analogu a lze říci, že DVB-T je svým charakterem pro příjem i na nahrážkové antény vhodné. Ovšem jak bylo řečeno, jen tam, kde je signál dostatečně silný a kvalitní. O žádné garanci příjmu na pokojové antény v článku nebyla ani zmínka, naopak.
Jistě, tyhlee antény jsem nepočítal, bral jsem jen ty, které se evidentně používají, a opravdu v Praze a okolí je naprostá většina používaných antén mířených na Žižkov stále polarizována horizontálně.
Podle mne je to dané tím výkonem Žižkova, kdy i na neupravenou anténu signál proleze, sice není ideální, vyskytuje se pre-echo, ale lidi to nezajímá, nějak jim to jde a to je pro ně hlavní. Navíc by se otočením antény zbavili kvalitního příjmu analogu, který spousta lidí používá jako sekundární zdroj např. pro videa a jiné TV v domácnosti.
Více se antény budou fakt otáčet až po vypnutí....
To je nesmysl, nejde jen o intenzitu signálu, ta může být dost vysoká a často i je, ale spíše jde o znehodnocení signálu odrazy a rušením uvnitř budovy.
Co říkají v TV pořadech je většinou zjednodušené a často takhle vznikají nesmysly, ono že by pánové ukázali rozdíl mezi horizontální a vertikální anténou, to neukáží, ale technickými termíny které laika jen zmatou se ohánějí stále.
To znění zákona je přinejmenším sporné. Už se to tu několikrát řešilo. Vlastník musí UMOŽNIT příjem TV a R programů. JAK to udělá je na něm, v zákoně není nic o bezplatném příjmu nebo o povinnosti rozvést konkrétně signál DVB-T. Zákon je samozřejmě nevyhovující, o tom víme všichni.
Mimochodem, kdyby byl zákon jasný, tak tady o tom nediskutujeme a Pražané problémy s absencí volného signálu v rozvodech nemají. Realita je ovšem jiná.
Praha je muxem4 pokrytá dobře (Plzeň atd. nemám zkušenost). není pravdou ,že Mux4 je o ničem, je to vysílač technicky kvalitní ČT1 a kvalitnější Novy HD. To, že nevysílá ze Žižkova či Cukráku, ale 4 menších vysilačů po Praze ajen vždy 2kW je právě ten jediný problém, jak vyřešit anténu. Že vysílá zkušebně není zas tak velký handicap, zkušebně se v Praze vysílalo na DVB-T řadu let na 25+46K...
Bydlím v Plzni. Ve starší bytovce. K rozvodu zde byli kdysi použity zelené ruské kabely a stále není třeba je vyměňovat. Digitál na nich běží na UHF stále v pohodě 99%/99%. Bez žádné modulace přímo z antény do domovního zesilovače a pak do zásuvek.
Nevěřím že všude jsou použity ty hrozné kabely s tím horzným útlumem a je třeba dávat nové a nebo modulovat do VHF.
Promiňte mi to, ale zde není nic sporného! Zákon je jasný a zcela vyhovující. Už jsem to psal jinde a nebudu se stále opakovat. Stačí, když si ho POŘÁDNĚ CELÝ přečtete a pak odpadá zdejší diskuze, která je podobná debatě o tom, co bylo dříve, zda slepice nebo vejce. Velkou chybu především vidím v tom, že ani "odborný" servr v tom často nemá jasno. Jak v tom pak má mít jasno běžný divák???
Pochopitelně, že nejde jen o intenzitu signálu. Ale věřte mi, že není mojí úlohou zde někoho poučovat nebo dokonce něco odborně vysvětlovat.
Vraťme se tedy na začátek, proč jsem vlastně vstoupil do diskuze. Právě proto, že mě prudí, když "odborný" servr píše matoucí informace viz. příjem na pokojovou anténu.
Odpovím Vám jinak. Pod vlivem podobných "nemastných a neslaných" (někdy to může hrát na pokojovou anténu, když blablabla)si u nás jednoho BD v Praze 4 objednalo "digitalizaci STA" s tím, že do každého bytu dodáme STB a pokojovou anténu.
No přesně o tom to je.Kdyby se přechod na digitál tak nemedializoval a dělalo se rychle,tak už máme dáávno pokrytí a ne různé většinou amatérské rady a doporučení.Mělo se hned jet na základních vysílačích,tak jako ORF.
Ne,ten první odstavec to nevystihuje správně.Jistě,pokud je signál rozbitý,tak ho nezpracuje ani digitální příjímač,ale otázka odrazů už není tak aktuální.
Ale v Praze s příjmem problémy nejsou, tedy na správně udělanou anténu! To, že většina lidí na to kašle, není problém s příjmem, ale problém s liknavostí lidí. Ale je to jejich příjem, jestli bude mít Fanda z Michle při příjmu na starou anténu kostičky a výpadky je mi srdečně jedno :)
Od začátku říkám, že vertikální polarizace Žižkova nebyl ideální nápad, protože příliš mnoho lidí v Praze i okolí je na něm závislých a všichni měli antény horizontálně, ať už z dob analogu, a nebo si ji nechali zrenovovat v době přechodného digitálního vysílání (což spousta lidí udělala).
Já jsem zastával ideu Cukrák 100 kW +Žižkov 20-30 kW H pol., a k tomu Strahov 5-10 kW V pol. Tak je to třeba i v té Vídni, tam vysílač Arsenal plní právě tu funkci městského vysílače pro ty, kteří chytají na prut. Problémy by podle mne téměř nebyly, minimálně by odpadla nutnost přetáčení antén a asi by se zmírnil i problém pre-echa (?).
Aj ta krajta! Rozumněl jsem tomu správně, že při odrazu analogového signálu dojde k deformaci modulace - zpoždění fáze? Tak co to ten p. Český ve svých publikacích vyprávěl za hlouposti, když tvrdil, že mimo "přímého" signálu dojde na anténu i signál "odražený", který ale musel "uběhnout" delší dráhu a tím je "posunutý".
A světe div, se u DVB-T dochází ke stejnému jevu, ale je to do určíté míry eliminováno "dopočítáváním" signálu. Bohužel právě pouze jen do určité míry a pak nastupují "kostičky" nebo "no signal".
Ano, samozřejmě, s tím souhlasím, v předchozí reakci jsem se vyjádřil trošku kostrbatě, avšak stále ve výsledku platí, že ten DVB-T signál je pro příjem na pokojové antény obecně vhodnější právě kvůli tomuto dopočítávání....
Mnohdy toto dopočítávání naprosto postačuje pro kvalitní příjem i v místě, kde jsou přítomny odrazy, někdy zase ne. To bylo napsané i v článku - a platí to nejen o pokojových anténách.
V Rakousku začaly definitivní vysílače na definitivních kanálech vysílat DVB-T ve chvíli, kdy se na nich vypl analog, takže na přímý přechod měli jednu noc :)
Před tím se ze všech větších vysílačů vysílal přechodný mux na kanálech 60+ (např. Vídeň 61, Jauerling 68 atd.). Stejně jako se v Praze vysílalo na kanále 25. Pražáci měli ale tu smůlu, že se jim změnila polarizace a kanály, u Rakušáků to byly jen ty kanály, navíc v Rakousku je mnohem rozšířenější satelit a kabel nežli u nás.
Ale nevěřím, že by tam došlo ke změně Technického plánu přechodu posunutím ukončení analogového vysílání o půl roku, že jim o chystané změně kanálů řekli cca tři měsíce předem a o změně polarizace vysílání cca týden předem a o obsahu jednotlivých MUXů až když to pustili.
Instalace modulátorů není úpravou pro digitální příjem, to samozřejmě souhlasím, a o modulátorech jsem ani nic nepsal. Úpravou antény/STA pro digitální příjem se rozumí to, že na výstupu bude přítomen digitální signál. Ať na stejném kanále, nebo na zkonvertovaném UHF/VHF, ale digitální signál.
Převod DVB-T do analogu (což se většinou týká jen 4 zákl. programů) není úpravou pro digitální příjem, je to jen dočasné řešení, jak správně zmiňujete, nazval bych to třeba jako "umožnění příjmu TV" nebo "úprava antény pro kontinuální příjem TV signálu", ale určitě ne jako "úprava antény pro příjem digitálního signálu", protože v tomto případě uživatel žádný digitální signál nepřijímá.
Ono ani nejde o to, že by lidem scházelo EPG nebo nějaké služby navíc, ale jde o princip, kvalitu obrazu a zvuku a také počet programů. A z těchto tří zmíněných věcí je jediným možným tlakem ze strany nájemníků ta absence dalších programů. Navíc v blízké budoucnosti se analogové tunery do TV už ani montovat nebudou, tam kde se vysílá jen digitálně budou na trhu TV a další zařízení pouze s DVB-T tunerem (už jen z důvodu pár ušetřených Kč na straně výrobce - je krize a šetří se).
Inteligentní firmy a vlastníci domů to dělají kombinovaně, tedy např. ve VHF 4 programy analog namodulovaně, a na nízkých kanálech 21, 23 a 25 rozvod tří multiplexů DVB-T. Ve starých rozvodech toto většinou proleze.
Tak ještě jednou.
Palcový titulek:
Pražské vypínání aneb jak připravit anténu pro příjem digitálního vysílání.
První věta druhého odstavce:
Obecně je DVB-T signál pro tento typ příjmu (na pokojovou anténu) na rozdíl od analogové televize vhodný.
Když si toto přečte někdo, kdo o tom nemá ani šajnu, tak to nutně musí brát jako fakt, protože to píše "odborný" servr, přestože OBECNĚ je příjem na pokojovou anténu naprosto NEVHODNÝ, protože i když to někde někomu "hraje", vždy se bude jednat pouze o PROVIZORNÍ příjem, který s kvalitním stabilním příjmem NEMÁ NIC SPOLEČNÉHO!
Ale kdyby jste to napsal takto jasně a stručně, tak to by zase asi nebylo na publikaci článku .-)
Útlum pro 100 m délky bývá na 400 MHz kolem 12 dB a na 862 MHz (K61) kolem 18 dB. To je napěťově 1/4, resp. 1/8 (ale pro dům o 25 patrech). Pro poloviční délku kabelu bude rozdíl útlumů na koncích UHF pásma jen 3 dB.
Ten nejkvalitnější kabel ze 70.let (průměr 8 mm s pěnovým dielektrikem) měl udáván na 1000 MHz útlum 27 dB/100 m.
Podívejte se, třeba v Praze začaly vysílače vysílat DVB-T v definitivní podobě na podzim 2008 a vypnou to už na jaře 2009. Ti Vaši Rakušáci jsou tedy pěkný saláti, když se s tím hrabali dva roky. Pražáci to musí zvládnout za půl roku.
Jojo ten zelený kabel jsme taky měli. Problém ale byl, že jsme měli i staré odporové rozbočovače, staré zásuvky (takové s tim velkým konektorem) atd. Takže, když už se to předělávalo, tak všechno naráz a pořádně. Teď máme vše na terestrických frekvencích (6 pater) a naprostá spokojenost.
Utlum na 60.kanalu je proti 21.kanalu nekolikanasobny. Presne cislo by zde jiste nekdo doplnil, ale signal je mozna stokrat slabsi. Pokud je to i za techto podminek funkcni, budte rad ;-) Jaky chytate v Plzni ten nejvyssi kmitocet? Treba v Praze se uvazovalo i o 64.kanalu.
Ano máte pravdu. Jistý rozdíl tady je. Analog byl na pokojovou anténu "duchatý". Digitál je bez duchů a šumu. Jen se občas rozpadne do kostiček, protože intezita signálu v místnosti je na "prahu" použitelnosti. Proto také Radikomunikace nezaručují příjem na pokojovou anténu. Pokud Vás tento problém zajímá více, tak si pusťe z archivu ČT pořad Žijeme gigitalizací: http://www.ceskatelevize.cz/program/10214700660-26.03.2009-21:50-1-zijeme-digitalizaci.html?online=1
"Zato DVB-T je na problémy se zesilovači velmi citlivé, a pokud máme zesilovač v nepořádku, můžeme se také dočkat černé obrazovky, i když máme vysílač nedaleko."
No nedaleko .... :-)))) když zapojím ten svůj 30dB IVO zesilovač na tu svoji anténu velkou Plzen' namířenou na Domažlický Vraní vrch cca 52km, tak mi taky zčerná total obrazovka.
Dobře jim tak, Pražákům ..... chtěli si sobecky naložit pořádně signálu, tak tady to maj :-))) Pro Prahu bohatě stačil ten 10kW vysílač. A když už si museli naložit, tak to mohli vyřešit přeci lépe. Např. Bez SFN na samostatný kanál oproti Cukráku. Vertikál mohl klidně také být a vymalováno, ne? Totéž bych udělal i v Brně a Ostravě.
V článku je uvedeno: "Obecně je DVB-T signál pro tento typ příjmu (na pokojovou anténu) na rozdíl od analogové televize vhodný.
Dovoluji si upozornit, že Radiokomunikace NEZARUČUJÍ kvalitní příjem na pokojovou anténu!Asi jste všichni spali, když to p. Vykydal říkal a na grafech zdůvodnil proč to nezaručují. Tak jak někdo může říct, že je příjem na pokojovou anténu vhodný?
V článku je uvedeno: "...vlastník domu vyřešil svou zákonnou povinnost připojením domu na rozvod placené kabelové televize...."
Ale tím žádnou povinnost NEVYŘEŠIL! Vlastník domu je povinen UMOŽNIT zavedení kabelové TV do domu pro ty nájemníky, kteří o to mají zájem. Umožnit zavedení kabelové TV tedy rozhodně nelze chápat jako naplnění povinnosti!
A to Vám řekl kdo? Promiňte, ale podle všeho nechápete smysl slova "umožnit". A rozhodně to není na "něm" (myšleno vlastník domu), ale na nájemníkovi, jakou cestu příjmu si zvolí. Občas to chce si přečíst plnatné a PLNÉ znění zákona.
STA jsou na plnohodnotnou rekonstrukci složitější,správně by se mělo reinstalovat vše:antény,zesilovač,svody a jednotlivé zásuvky.Teprve pak vznikne pásmový rozvod,který ovšem fakticky i fyzicky nedokáže rozjet každý nadšenec,nebo i anténář.Také mě už pár družstev kontaktovalo,ale když jsem jim toto řekl,šli většinou "jinam",kde jim dali nové vložky,nebo jen natvrdo nainstalují DVB-T boxy před stávající vložky-klasický "kočkopes" ,ty nedělám,dělat nebudu ale bude jich nejvíce.Někdy mě připadá,že i některé firmy mají máslo na hlavě,rozpočet na samotnou úpravu STA byl dostatečný a stejně je to uděláno výše zmíněným způsobem,asi,aby měli při každé další změně práci?.Rozhodně se tomu dalo předejít lepší obecnou informovaností,tam se bohužel vždy donekonečna mluvilo a mluví o nutnosti DVB-T boxu,jejich počtem k více TV přístrojům,nahráváním na staré video...