Názory k článku Přejdete na Firefox?
-
Borek (neregistrovaný)Používám FireFox docela dlouho. Funguje naprosto skvěle. IE se ale zbavit nemůžu. Důvod je jednoduchý: některé weby co napsal zřejmě nějaký maďar.
Zatímco na HP seznamu jednak četinu v oslovení překousnu , jednak proto, že Seznam mě nenutí nic používat, jednak proto, že chyby jejich emailu jsou horšího rázu než problémy s zobrazováním HTML a spíš bych uvítal pro začátek kvalitnější služby (pokud to někdy dokážou tak teprve pak bez chyb), tak v případě českých bank jsem globálně nahraný ...
Na 99.99 procentech webů, ale FireFox dělá to co od něj očekávám. Mám z něj radost.
-
Ladislav N. (neregistrovaný)Používám Firefox 1.0 od oficiálního "vypuštění" před několika dny a jsem příjemně překvapen. Na statistikách webu už má téměř 5%, takže těch 10% do konce roku by mohlo být reálných, pokud se o něm dozví široká (především laická) veřejnost.
Český "Mozillí" web je velmi kvalitní, podpora češtiny jistě také pomůže jeho šíření u nás...
MS IE zůstane jen jako "záloha" pro nouzová použití... :o) -
Adam Hauner (neregistrovaný)GE Capital Bank má jedno ze svých bankovnictví funkční, viz Internetová bankovnictví v Mozille, Komerční banka opakovaně klientům odpovídá, že není schopna. Ostatní bankovnictví alespoň nějak fungují.
-
Petr (neregistrovaný)Mno, Genia nepouzivam, ale odkaz na uvedene strance vede na prihlaseni do internetbanky, a ta bohuzel nefunguje. Taky jsem jim psal, a odpovedeli mi, ze podporuji pouze IE a o zmene neuvazuji. :-( Poslednich 14 dni vybiram novou banku (a jako natruc mi zrovna E-banka nevyhovuje - soukrome duvody).
-
JKL (neregistrovaný)No já s eBankou vůbec žádné problémy již od verze 0.8 (to se to myslím ještě jmenovalo FireBird) nemám. Nicméně některé weby skutečně nefungují.
Co jsem také ještě nerozchodil je otevírání odkazů do místní sítě, tj. když někdo pošle mailem link ve tvaru \\server\shared\obchod\smlouva.doc
- tak to mi chodí pouze v IE a když mám FireFox jako default prohlížeč, tak to po klepnutí na odkaz neudělá nic. :-( -
Petr (neregistrovaný)Hmmm... ja jsem prave vyzkousel https://genius.internetbanka.cz/ - a mozna to bezi, ale ja se neprihlasim - pravdepodobne je to tim, ze sluzbu "Genius" nemam - mam "Internetbanku", a ta me opravdu pod FF nebezi. Ale jak uz jsem psal vyse, uz se rozhoduju, kterou jinou banku "poctim svymi penezi" :-)
-
Dan (neregistrovaný)Až na tu úvodní hlášku... :-)
Vážený kliente, používáte internetový prohlížeč, který není plně podporován službou SERVIS 24 Internetbanking.
Je nám líto, ale aplikace Internetbanking není optimalizována pro internetový prohlížeč, který používáte. Z tohoto důvodu nemusí být stránky aplikace zobrazeny správně a některé funkčnosti nebudou dostupné. Doporučený prohlížeč pro SERVIS 24 Internetbanking je Microsoft Internet Explorer 5.5 nebo vyšší verze.
-
Ivan (neregistrovaný)No, ona "uzivatelska prijemnost" je castecne subjektivni termin, v necim pripade muze uzivatelska neprijemnost spocivat prave v tom, ze to vypada a chova se to trochu jinak nez Maxthon. Co se prijemnosti tyce, proti gustu, zadny dispustat.
P.S.: Na Firefox nedam dopustit, Maxthon mne nezajima, protoze bezi na jadru IE. -
pumlicz (neregistrovaný)jo jeden me hned tak z hlavy napadl. FF sem zkousel a docela i spokojenost, nahral sem si tam kopu mods.. ale co me docela fakt nastvalo, je prepinani tabu... nejsem artista a prepinat ctrl+tab / ctrl+shift+tab (az 3 tlacitka!!) je strasna. V tomhle je maxthon lepsi, proste jen jednoduche F2/F3. Dal taky otevreni okna... Ctrl+N funguje std v celych windows, tak proc tam davat Ctrl+T? No ono je toho vic, a jestli se to da nejak zmenit, tak popravde uprava nejakych ini/regs me moc nezajima. Snad priste. Ale jinak je to fajn prohlizec, proc ne. Stranky vicemene delam na FF, az pak doladeni v IE...
-
Flasi (neregistrovaný)Ctrl+tab je standard ktereho se FF drzi. Ctrl+shift+tab se mackam dvema prsty stejne snadno jako ctrl+tab. To, ze to Maxthon umi navic pres F2/F3 je jiste uzitecne, ale spouste lidi to vubec nechybi. Nekterym, protoze neznaji ani zkratky jako Ctrl+R/F5 (a tudiz se nebudou ucit dalsi), nekterym proto, ze te mezi taby pohybuji pres gesta mysi.
Ctrl+N/T vidim presne naopak. FF umi snadno pracovat s novymi taby i okny. To je velmi prijemne, pokud browsim po ruznych oblastech. Napr. jedno okno plne tabu o pracovnim problemu, druhe okno plne tabu se zpravodajstvim a treti okno s par taby napr. o historickem pozadi udalosti, o ktere jsem se prave docetl v tom zpravodajstvi.
Prijde mi logicke a spravne, ze se FF drzi standardu prohlizecu, ze nove okno je Ctrl+N a pro praci s taby pridava Ctrl+T.
Maxthon s vice okny bohuzel pracovat neumi. Musim spustit novou instanci maxthonu coz neni totez a zkratka na to neni vubec. Takze treba otevreni odkazu v novem okne (ve FF jeden pravy a jeden levy klik) znamena v Maxthonu kliku sest (do schranky, novy Maxthon z menu a vlozit ze schranky).
To mi na ovladani Maxthonu vadi. Ma milion funkci, ktere umi uplne vsechno, ale neumi nova okna. Asi se rozhodl, ze uz je nebudu potrebovat, kdyz mam taby. -
shrek (neregistrovaný)V tom bych problém neviděl. Každý trošku pokročilý uživatel jistě používá ve Wordu nebo jinde Ctrl-S a třeba i Ctrl-P a jiné. A aspoň minimální znalosti anglických slovíček se hodí (když už chce člověk chodit na ten Internet, že ano).
Jinak, k tomu přepínání tabů, používám Ctrl-PgDn a Ctrl-PgUp, protože Ctrl-Tab mám zase na něco jiného. Ale Ctrl-Tab mi přijde lepší (i než F2, F3), protože člověk nemusí přesunovat prsty od základní klávesnice. Kdo používá editory typu vi, ví o čem mluvím. -
IDv (neregistrovaný)Též ho použivám jako hlavní prohlížeč, ale problém je moje banka, ale zkusím jim napsat a dofám, že se to časem změní. Jinak mám problémy též s pár weby (zahraniční), které asi nejsou dle standardu a mimo úvodní okno se dál nedostanu, pak musím užít IE. Ale prý je možná funkce, otevřít v IE, musím ji najít. V případě, že Firefox spolu s Operou seberou více než 10 % trhu IE, pak asi popsané problémy pominou. Je to podobné jako s vyskakujícími okny, od SP2 pro XP na některých webech zmizely.
-
Milan (neregistrovaný)a zustavam u Mozilla Suite, proste jsem na to zvykly.
WEB, mail, editace stranek v jednom. Neboli od Mozilly pres Netscape zase zpet k Mozille.
Hlavne zadne viry, zadne okna typu
Chces ulozit soubor na disk? Ano/Ne
Odpovis NE
a objevi se okno
Musis odpovedet ANO.
A objevi se dalsi okno: Chces ulozit soubor na disk? Ano/Ne...
Tak to skutecne, ale skutecne ne, mily MS Explorere. -
Dan Lukes (neregistrovaný)Dá se předpokládat, že velkou část z těchto prohlížečů představuje právě Firefox.
Coz o to, predpokladat se da vsechno - ale existuje nejaky konkretni duvod pro takovy predpoklad ?
Tim se nepokousim rozpoutat nejakou flame na tema "ktery Gecko-based browser je lepsi" - jen me zajima, nakolik je autorem prezentovana uvaha podlozena "kdyz to pouzivam ja tak to pouziva vetsina" na nakolik je podlozena necim serioznejsim ...
-
Petr (neregistrovaný)Co je to 'velka cast' z 3,38%?
5 - 10 - 20%? To mi jako velka cast nepripada. A tomu ze by mel FireFox nadpolovicni vetsinu nad Mozillou neverim.Firefox je fajn, ale to silenstvi kolem nej nechapu a hlasky typu 'Z hlediska úspěšnosti snažení hnutí opensource se však jedná o významný milník - je to poprvé, kdy je opensource určen laickým uživatelům' me stvou.
Co samotna Mozilla? A co treba takovy OpenOffice? To nejsou uspesne projekty? Treba u takoveho OO bych si dovolil tipnout, ze ma vetsi 'podil trhu' mezi kancelarskymi baliky nez FireFox s Mozillou dohromady mezi prohlizeci... -
Adam Hauner (neregistrovaný)Michale, kanalizaci také používám, ale nechci o ní nic vědět. Apache je úžasný open source projekt, skvělý software, moje vlastní práce by bez něj nebyla vidět, ale jde o jinou třídu: je to backendový nástroj, který geekové udělali pro sebe a další geeky. To, že slouží masám je na něm báječné, ale masy uživatelů to ani neví. Firefox i Mozilla jsou programy, které udělali geekové pro běžné uživatele.
Mimochodem, když už se okolo toho motáme, zkusíš odhadnout jaký je v Čechách nejpoužívanější open source program podle počtu instalací? Apache? Linux? Vim? Firefox? Mozilla? OpenOffice.org? -
Michal Krsek (neregistrovaný)Adame, tvrzeni: Firefox i Mozilla jsou programy, které udělali geekové pro běžné uživatele. je sice Tvuj dojem, ale jako takovy nema zadnou vazbu na realitu.
Nevidim zadny duvod hodnotit uspesnost software podle poctu instalaci. Mas dojem, ze Oracle nebo MS Exchange nebo sendmail jsou neuspesne? Spis bych ho hodnotil podle poctu uzivatelu. A v poctu uzivatelu dle meho nazoru jasne vede Apache.
-
Adam Hauner (neregistrovaný)Sice mi není jasné, kde's k hodnocení úspěšnosti podle počtu instalací přišel, já jej nepoužil, ptal jsem na nejpoužívanější program a nehodlám podle toho nazvat libovolný program nejúspěšnější.
Argumentace, kterou používáš, se mi příliš nelíbí, protože podle ní by byl nejpoužívanější ten mailový server, který použije někdo pro rozeslaní opravdu masivního spamu.
Dle mého názoru lze porovnávat software podle počtu uživatelů jen pokud jej rozdělíš do dvou samostatných kategorií - na klientský a serverový software.
A klidně mi vysvětli, jak to tedy s Firefoxem a Mozillou je, když můj dojem je podle tebe odtažitý od reality. -
Michal Kubeček (neregistrovaný)Dle mého názoru lze porovnávat software podle počtu uživatelů jen pokud jej rozdělíš do dvou samostatných kategorií - na klientský a serverový software.
U serverového SW bych navrhoval začít tím, že definujeme, kdo je vlastně uživatel. Je uživatel sendmailu ten, kdo si ho nainstaloval, nebo i ten, kdo přes něj posílá (přijímá) své maily? Je uživatelem Apache jen ten, kdo si ho nainstaloval, nebo i ten, kdo má své stránky na serveru, kde běží Apache? A tak by se dalo pokračovat.
-
pivko (neregistrovaný)to jste četl ten rozhovor s panem agentem muhlfeitem nedavno v lidovkach co, kde tvrdil, že openoffice vrací uživatele do roku 1997, ne? :)))
chtělo by se říci, právě do toho roku, kdy MS naposledy udělal jakžtakž rozumnou verzi MS Office, protože od té doby jsou to barvičkami, vyskakujícími okny a různými puňti a svorkami přeplácané s***y. i když možná ještě 2K verze byla docela použitelná...
open office je podle mě výborný program a doma ho už používám výhradně a místo MS office. pravda, mohl by být trošku rychlejší, jenomže se ho holt půlka nenahraje při startu OS rovnou do systému, jako je tomu u MSO (i když i tohle se dá v OO zapnout).
-
Petr (neregistrovaný)Mene zamorenych stroju bude teprve az tehdy, az se je lide nauci konecne pouzivat. A ta situace se nelepsi, prave naopak.
A nebo az budou specialni pocitace pro BFU, kde bude cely system (textak, internet, maily) ulozeny napevno v ROM a nebude mezne spoustet a instalovat jine nez tyto programy a hdd bude mozne pouzit vyhradne jen k ukladani a cteni nespustitelnych dokumentu. A hry pobezi pouze z DVD bez instalace jako u Playstationu. TOHLE jedine by dokazalo zabranit zamorenym strojum ;-) -
Tom L. (neregistrovaný)nerozchodi, ma proste smulu, odvracena strana uzavreneho systemu - podobne jako kdyz se bude o neco podobneho pokouset s PS :)
cituji:
"A nebo az budou specialni pocitace pro BFU, kde bude cely system (textak, internet, maily) ulozeny napevno v ROM a nebude mezne spoustet a instalovat jine nez tyto programy a hdd bude mozne pouzit vyhradne jen k ukladani a cteni nespustitelnych dokumentu." -
Rdm (neregistrovaný)neurazte se ale precetl jste si dobre tu vetu? zduraznuji LAICKYM..mozilla i openoffice jsou uspesne projekty ale laik si je nepouzije protoze mozilla suite je velky balik ktery je prece jen treba vice nastavovat a navic kolik s toho ten clovek vyuzije?a o openoffice radsi ani nemluvim:o)
-
Tux (neregistrovaný)Já nějak nevím, ale příjde mi, že FireFox se musí nastavovat mnohem víc než Mozilla Suite. Mozillu nainstaluji a ... to je všechno. FireFox nainstaluji, strávím 2 dny stahováním všemožných pluginů, které jsou vzájemně krásně nekompatibilní a verzi pro FF 0.8 už v 1.0 nepoužiji!!! Tohle se mi s mozillou nikdy nestalo. Děkuji, FF nechci....
-
funtomas (neregistrovaný)OK, těch 3,38% je odhad na základě sledovanosti určité skupiny webů. Jiná supina, viz odkazv hlavičce příspěvku, udává k dnešnímu dni jen pro FF přes 17%. Důležitá není ani tak výše podílu FF, ale poměr podílu FF a ostatních na Gecku postavených prohlížečích, což by vám mělo stačit jako odpověď. Zdrojů je ale určitě více, např. navrcholu.cz, apod. Záleží na tom, z jakého vzorku chcete data čerpat. tom
-
Dan Lukes (neregistrovaný)To jste me potesil - presne jste predvedl proc jsem se zeptal. Vami zminena statistika udava 17.7% pro Mozillu - nikoli pro Firefox. Predpokladam, ze fakticky to jsou vsechny prohlizece zalozene na Gecko engine, bez blizsiho rozliseni. Z tohoto cisla NELZE urcit jaky je podil jiz dlouho pouzivaneho prohliziece Mozilla a kolik z toho tvori relativne cerstvy FireFox. Z citovana autorova vety plynulo, ze mel k dispozici pouze statistiky za cele Gecko. Zrejme nemel statistiky tykajici se pouze Firefoxu - kdyby ano, mohl uvest rovnou jeho podil. Nemel-li statistiky za Firefox, pak je otazka, odkud pramenilo jeho presvedceni, ze velky podil na Gecku ma Firefox. A prave na to jsem se ptal. Podotykam, ze me nejde o konkretni cisla - ja se snazim pouze "okalibrovat si" autora abych pochopil jak on pracuje s informacemi. Podle toho pak posuzuju duveryhodnost podavanych informaci. Takze konkretni cisla jsou suma-fuk. Me zajima na zaklade jakych indicii dospel "k presvedceni" evidentne nemaje exaktnich udaju (jak uz jsem rikal, kdyby nejakou statistiku mel, mohl uvest rovnou podil Firefoxu).
-
Dan Lukes (neregistrovaný)Pak bych neocekaval opatrne "da se predpokladat,ze vetsinu tvori" ale "vetsinu tvori" - protoze autor by v takovem pripade nepredpokladal, ale vedel. Ale puvodni formulace skutecne zni tak, ze to ve skutecnosti nevedel - jen se to domniva. Ale nerika proc a ja se obavam, ze ve skutecnosti zadne seriozni duvody pro svoji domnenku nemel. Podotykam, ze nepolemizuji s tim, jestli FireFox vetsinu ma nebo nema. Pouze jsem si chtel ujasnit, zda autor jen tak "placa" (a nahodou mu to, treba, vyslo) nebo zda pro prezentovanou domenku mel nejaky rozumny duvod. To prvni by me v clancich Lupy docela mrzelo ...
-
Adam Hauner (neregistrovaný)Podle údajů z Navrcholu za říjen je Gecko děleno asi 44 % pro Mozilla Suite, 48 % pro Mozilla Firefox, 6 % pro Netscape a zbytek ma okolo 1.5 %.
-
Ivan Vyoral (neregistrovaný)"Nadace Mozilla si dala za cíl obsadit prohlížečem Firefox do konce letošního roku alespoň deset procent trhu."
Nemá v článku být napsáno: "Nadace Mozilla si dala za cíl obsadit prohlížečem Firefox do konce roku 2005 alespoň deset procent trhu."?
viz. http://jyxo.cz/s?s=firefox+do+konce+roku+2005&d=cz -
Roman Pudil (neregistrovaný)FireFox pouzivam nekolik dni a jsem s nim naprosto spokojen. Dava daleko vice moznosti nez IE (na prvni pohled me zaujala propracovana sprava RSS a v ceske verzi i prednastaveny "Prehled zprav", ktery s oblibou vyuzivam), ma i vice moznosti konfigurace (zkuste si do adresniho radku zadat about:config) a o pohodlnejsim vyhledavani v nejznamejsich ceskych vyhledavacich ani nemluvim.
-
zizka (neregistrovaný)Tyto překladače nejdou integrovat do browserů na bázi Gecka. Starý Eurotran šel nastavit tak, že fungoval jako "proxy". Podstata je v tom, aby byl ze strany uživatelů vyvinut tlak na autory překladačů, aby se Mozillou a Firefoxem zabývali. PC Translátor integraci do mozilly již nějak řeší.
BTW. Nechápu, proč je takový rachot kolem Firefoxu. Používám leta mozillu a firefox je podle mě špatný zmetek. Pro uživatele mrdwo$oftího IE to možná je zázrak. -
Adam Hauner (neregistrovaný)
Mozilla Suite je skvělým produktem pro pokročilé uživatele Internetu, uživatele kteří dříve používali Netscape či pro uživatele, kteří oceňují integrovaný HTML editor, poštovní a IRC klient.
Mozilla Firefox je prohlížečem zaměřeným na trochu jinou skupinu uživatelů - stávající uživatele MSIE či na úplně nové uživatele. Je jednoduchý jak to jen jde, má propracované a intuitivní ovládání, zajímavé funkce a pod kapotou nadupané Gecko.
Mozilla Suite už lidé znají, teď se snažíme představit Firefox a zaujmout co nejvíce lidí. Firefox má dnes největší šanci dostat Gecko k uživatelům a proto jej propagujeme, jak to jen jde.
Pokud byste rád pomohl s Mozilla Suite, kontaktujte mně na e-mailu.
-
Adam Hauner (neregistrovaný)První Netscape Navigatory byly určeny všem uživatelům, šlo jen o prohlížeč, navíc pionýrský, který se snažil svou oblast definovat. Balík Communicatoru s ambicemi všeobjímajícího klientského internetového řešení pro firmy byl dle mého názoru chybně nabízen všem, byť všichni uživatelé jeho funkce nepotřebovali.
-
-pao- (neregistrovaný)Promiňte, ale tohle už mi nedá, abych něco nenapsal a nezeptal se.
MOJE DEFINICE: První Netscape Navigatory byly určeny k tomu, aby generovaly zisk a zejména přilákaly relevantní osoby k serverovým produktům firmy Netscape. Netscape to nezvládl ani obchodně, ani technicky, serverové produkty neobstály a kupovat si browser lidé přestali v okamžiku, kdy byl hrubě předstižen MSIE "zdarma". Netscape Communicator byl paskvil, který nebyl schopen fungovat stabilně nejen na nepřátelské platformě Windows, ale ani jinde, jmenujme například Mac OS. Vím, o čem mluvím, v té době jsem ho na Macu používal. Peklo na kolečkách.
MOJE OTÁZKA: Jaká bude další budoucnost FireFoxu? Mám čekat, že se za to bude platit, nebo to bude free a všichni budou dělat nadále zdarma, nebo se na to začne vyvíjet hromadu pluginů, které do toho vnesou chaos, bfu si je budou stahovat z webu, budou přibývat bezpečnostní problémy, polovina doplňků bude spyware....
Nezlobte se, ale prozatím nevím, proč bych měl přesvědčovat uživatele, aby to používali. Ty stejné uživatele jsem nedokázal naučit ani to, jak si zvednou ze svého telefonu jinou linku, nezajímá je slovo "browser", "explorer", "prohlížeč", oni tomu říkají "internet". Učit je gestury nemá smysl, velikost písma si snadno změní kolečkem myši přes CTRL (nepotřebují hotkey), mnoho "chybějících funkcí" zmiňovaných v článku MSIE ve skutečnosti má a ty co nemá se doplní pluginem. Ne že by je někdo chtěl, potřeboval, používal (stále mluvíme o uživatelích).
Jako pokus dobré. Pro pár procent lidí, kteří se (promiňte) budou cítit dobře z toho, že nepoužívají MSIE od MS. Do doby, než MS vytáhne něco, co zase všechny přinutí se vrátit.
Bože, pořád je to stejný boj s větrnými mlýny. Kdy už to všichni pochopí. -
Adam Hauner (neregistrovaný)
K obstojnosti serverových produktů Netscape - doporučuji přečíst alespoň část History z Browser Wars.
Nepředpokládá se, že by Firefox byl placený prohlížeč. Ne všichni vývojáři na Firefoxu pracují zdarma.
-
-pao- (neregistrovaný)Děkuji za odpověď.
Díval jsem se na váš odkaz a upřímně řečeno - o serverech je zde zmínka pouze v souvislosti s tím, jak MS postupoval při "odstavení" Netscape tím, že začal rozdávat ekvivalenty srv aplikací zdarma, čímž sebral Netscape jejich základní zdroj příjmů. Ostatně - zajímavá je následující pasáž o dynamice tohoto kroku - Netscape měl příjmy zejména z platformy SUN, teprve v čase lidé začali umisťovat Windows NT (dobře si tu dobu pamatuji, záviděli jsme poskytovatelům jejich servery a najednou jsme je měli také) na Internet. Pak začalo ubývat příjmů pro Netscape.
Ostatně open source dnes dělá něco velmi podobného, že? Poskytují se zdarma nejen serverové aplikace, ale i samotný OS. Mimochodem - absolutně nic jsem neřekl o kvalitě Netscape serverů, resp. proti jejich kvalitě.
Proč jsem vlastně napsal minulý příspěvek - jsem veskrze realista. Je ABSOLUTNĚ jedno, jak kvalitní je produkt. Bohužel. Důležité je dostat jej mezi lidi a to je dnes už všude, počínaje vložkami a konče politickými názory marketing a zcela jiné roviny, než pouze kvalita a cena. Učebnice dějin píše (jako vždy) vítěz a pokud chcete bojovat "se zlem" něčím "dobrým", nemáte příliš mnoho šancí. Jsem rád, že existuje alternativa, je to moc dobře. Ale nevěřím v úspěch v jakékoli oblasti, která by pro MS byla zajímavá a důležitá. Je zcela jedno, jestli to bude používat profesionální publikum, s narůstající penetrací internetu se tato skupina dále ředí mezi masy sekretářek, úředníků a matek v domácnosti, takže...
Ale přeji hodně úspěchů. -
PaJaSoft (neregistrovaný)NetScape Communicator byl jediny rozumny browser na cele skale UNIX-like systemu, to jste radsi opomnel... (nebo chcete rici, ze to, co MS predvedl na HP-UX a jeste jednom UNIX-like systemu bylo pouzitelnejsi nez NC?!).
Cast me odpovedi se skryva v otazce - jakou nabidku ma MS v oblastni mobilnich zarizeni (nemyslim tezkotonazni WindowsCE na komunikatorech apod.), ale mobilni telefony, spotrebni elektronika apod., jak je mozne, ze se tam tak dobre zabydlela Opera, ktera je zde pomerne draze placena? Ze by to lidi nechteli? A verte, ze ti sami si radsi nainstaluji Operu u na pracovni stanici, protoze se nehodlaji ucit dve aplikace... a techto lidi bude rapidne pribyvat a dle mych informaci treba do teto oblasti s lehkotonaznim IE MS jit nehodla... (aspon o tom zatim nehovori).
-
-pao- (neregistrovaný)Ach jo, to by bylo na dlouhé povídání. Já vám přece vaši pravdu neberu, dobrá, na celé škále *NIX like systémů byl možná Navigator jediný rozumný browser. Mně ale v té době spíše zajímal Mac OS 6.x a 7.x a Windows, promiňte. Pamatuji si ty doby od sálových počítačů, když se na mne (s PC) lidé u terminálů dívali jako na ufo, pak nainstaloval SCO Unix na jednu 386 a zjistili, že když k tomu připojí (ty stejné textové terminály) jede to rychleji... to byly ty *NIXy. Pak když se začal šířit internet, používaly se opět PC, Mac počítače, po jisté době jsem poprvé slyšel o velkém objevu jménem Linux od člověka v OZP, který byl skutečně velkým nadšencem pro tyto klony... Tak dobrá, asi jste nic lepšího neměli. Ostatně ani na Windows nic lepšího dlouho nebylo a používali jsme to všichni. Jenže pak to začalo zaostávat a důvody jsou popsány v odkazu na Wiki. Zopakuji - je jedno, že Gándhí měl dobrou myšlenku. Nevyšlo to.
Je mi opravdu dost jedno, co se používá na mobilních zařízeních, která označujete jako "lehkotonážní". Nebavím se tu o hračkách. -
PaJaSoft (neregistrovaný)A o cem tedy - ja mel za to ze o penezich, o kterych jde az na prvnim miste... co si myslite, ze vic vydelava - hracky nebo PCcka?
A k tomu Webu - Vas naprosto minoritni OS vcelku skoro nikoho nezajimal a uprimne zajima lidi stejne asi jako IBM OS/2... - bez urazky.
Svou prvni HTML stranku jsem z Gopheru rucne "prekonvertoval" na podzim 1994 (v te dobe myslim nebylo oficialni ani HTML 1.0), od te doby mam vcelku solidi prehled co se v teto oblasti delo jak na poli browseru, tak back-endu, coz nemusel vzdy nutne byt WWW server. A opravdu tu historii vnimam docela odlisne od Vas...
-
-pao- (neregistrovaný)To už tak na světě chodí, lidé to vidí různě a je to dobře, myslím.
Nebudeme se tu asi dohadovat, kdo tu byl dřív a kdo co dřív udělal, vracel bych se v mnoha ohledech ještě před vaše datum, ale o tom to celé není.
Odporujete si. Nejdříve mluvíte o příjmech z "hraček" pro masy a pak mluvíte o vnímání minoritních systémů (asi jste narážel na Mac OS který imho tehdy rozhodně nebyl minoritní oproti Unixu :-) ). Ale zpět k tomu "odporování si" - pokud bych uvažoval jako vy, řeknu, že dnes masu váš "minoritní" linux nebo FireFox také nezajímá a měl bych pravdu. Ony totiž ty příjmy, o kterých rovněž hovoříte, jsou generovány právě masou lidí, pro které je slovo "browser" cizí.
K těm hračkám - promiňte, ale to vy jste rozdělil mobilní zařízení na lehko- a těžkotonážní. Pokud jste u "těžkotonážních", ty jste sám elegantně vyloučil a zbývající (lehkotonážní?) jsou pravděpodobně (nevím co jste tím myslel) mobilní telefony s Javou, se Symbianem... no, neviděl jsem mnoho lidí, kteří by to nějak používali pravidelně na práci, pokud mají JAKOUKOLI jinou možnost dělat to na něčem s větším displejem a klávesnicí. Mám nelimitované GPRS a když vezmu, k čemu to mám, pak 1) via BT připojení notebooku na cestách, 2) čtení novin po cestě do a z práce. Mám tu hromadu telefonů s GPRS, mailovým klientem a browserem a nevím o tom, že by to lidé používali, i když jsem jim to ukázal.
Takže nechápu, o čem mne přesvědčujete. Nejdříve naučte děti na základních školách co je Linux a dejme tomu FireFox a pak několik let počkejte co to udělá. Osobně si myslím, že nic moc (opět bohužel), Doom III. je zajímá daleko více.
O tom, co se dnes bude MASOVĚ používat ve firmách, na úřadech, ve firmách... rozhodují administrátoři a ti přejdou jen tehdy, pokud jim to nepřidá problémy (zdůvodnění, proškolení, podpora, údržba...). Chcete to rozšířit? Tak mi dejte nástroje pro centrální instalaci, správu, nastavování, optimalizaci... a máte šanci. Neargumentujte prosím tím, že to má záložky, gestury a hotkey na velikost fontů. Na ty skutečně kašlu. -
PaJaSoft (neregistrovaný)Ano, protoze tezkotonazni si poridi par silencu (staci se podivat na ceny od 20.000,- Kc vyse), zatimco J2ME (a tedy lehkotonazni systemy od 1.500,- kc nahoru) je realita a verte, ze i ty pitome hry (pitome, ale genialni, srovnejte co jsme hravali pred 15-20 lety na ZXS...) generuji docela slusne prijmy uz ted...
K MacOS - jsem si vedom, ze v Evrope byla a je obliba jablicek daleko mensi nez v USA - dokonce vim o tom, ze ten pomer PC vs MAC byl ve sve dobe v USA dokonce ve prospech MACu, pozdeji se to ustalilo na 60:40 pro PC, aktualni cisla nevim, bohuzel nezadrzitelne klesaji a klesaly stejne jako dneska mezi mladezi nezavadite o Amigu (a jake to byly uzasne stroje - bohuzel vzdy pro mne cenove nedostupne).
K tomu vyuziti mobilu - posuzujete to dle sveho vyuziti - ano ja take telefon pouziji na telefonovani... - jenze ve stinu statistik, ze po Italii vyprodukujeme rocne (jako druzi na svete) pres 4 mld SMS zprav (panecku pri 1,70Kc/1SMS to je penez, o MMS radsinemluve) si myslim, ze je jasne o jakem segmentu hovorim a to ze penetrace mobilu u nas je jiz vice jak 100% doufam vite...
Vzhledem k tomu, ze mam ohebny maly kminek doma, tak si povime za 10 let, co to udelalo... - ted je brzo hodnotit, naopak mohu hodnotit zenu vek skoro 30 let, ktera "prede mnou" neznala nic jineho nez MS technologie a dneska mi dokonce vycita kdy nabootuju do MS Windows...:-)
Na Vase posledni dve vety nemam co rici, neb jste mi neuspesne vlozil neco co jsem nikdy nerekl a nikdy jsem takto neargumentoval, protoze je to naprosto k nicemu... - mozna jste nezaznamenal, ale jiz jsem se vyjadril, ze FF jsem zkusil, nezaujal mne a vratil jsem se k Mozilla Suite - takze pokud se domnivate, ze jsem obhajce FF, tak to ani nahodou, naopak jeho existence je mi docela uplne ukradena.
Jen poznamka k tem rekl bych enterprise nastrojum... - ty samozrejme existuji a dokonce kupodivu se pouzivaji - co treba "zenworsky"? Naopak si myslim, ze bez existence podobnych systemu by se na statnich uradech po svete (a tedy desetitisicich instalaci) nekdo zajimal o Linuxu, jste blahovy... ono to neni (jak jste spravne podotkl) jen o cene licence, naopak nekde i Ballmer hazel ceny takove, ze ani Linux "zadarmo" nemohl konkurovat... presto neuspel - proc, na to byla popsana spousta papiru a spotrebovana spousta elektronu, nebudu to opakovat...
Takze asi tak, jen poznamku prosim nezamenujte Administratory (odborniky ve svem oboru) s kazdym noumou, ktery jednou nainstaloval Wokna (rozumej strcil CDcko ono to neco provedlo a pak to nabootovalo do GUI) a rika si Admin... a jde si za to nechat platit... - prave na statnich institucich v CR jsem jiz potkal hodne podobnych...
-
-pao- (neregistrovaný)Asi si v mnoha věcech začínáme rozumět, v jiných samozřejmě ne, ale to už je život. Mimochodem - omlouvám se za ty poslední věty, které byly spíše do publika, nikoli na vás osobně, ale asi jsem to měl nějak jinak formulovat, aby to bylo zřejmé. Něco málo poznámek pro další upřesnění:
- Já už dávno Mac OS nepoužívám, Windows v určitém okamžiku imho začaly být praktičtější. Nikoli možná lepší, ale praktičtejší.
- Těžkotonážní si pořizuje spousta "šílenců", viděl jsem nákupy o stovkách kusů. Ale je to jistě méně, než mobilních telefonů. Taktně ovšem vynecháváte kombinaci PDA a mobilu a PDA už je spíše těžkotonážní, ne? Myslíte si, že PDA používají šílenci?
- O mobilní komunikaci toho vím skutečně dost a to nejen z veřejných údajů, ostatně byl jsem velmi blízko u zavádění jedné mobilní sítě. Ovšem nesměšujte neslučitelné, SMS jsou věc zcela unikátní a to zejména svým obsahem a účelem, který nemá nic společného (z velké části) s prací. Řekl bych, že MMS už zdaleka tak úspěšné nejsou.
- Nebudu posuzovat stav věci podle jednotlivců, které mám úředně "psané na sebe" (to je ošklivě řečeno, ale je to myšleno z lásky :-) ), posuzuji podle masy kterou potkávám a pracuji s ní. Na jednu vaši / moji ženu připadá pár desítek tisíc těch, které nikdo nevzdělá a jejich zájem o počítač končí (pokud vůbec začal) s koncem pracovní doby.
- Ano, existují enterprise nástroje. Na obou stranách, ale tady nemluvíme o systémech, mluvíme o prohlížeči, myslím. Alespoň na počátku. Deployment a centrální správu MSIE znám. O FF v této rovině se rád poučím.
Právě proto, že si o sobě myslím, že jsem dost dobrý v administraci a nejen Windows vím, že mnoho argumentů které zde padají (a nyní říkám zřetelně, že nemluvím jmenovitě o vás) jsou nesmysly, demagogie a nepochopení svého "protivníka". A to je cesta do pekla pro všechny, kteří to myslí "dobře a upřímně". -
PaJaSoft (neregistrovaný)No vzhledem k tomu, jak je pracovano s konfiguraci Mozilla Suite, tak si myslim, vzhledem k tomu, ze se jedna o sibovani s TXT soubory, ze urcite to lze napasovat na jiz existujici enterprise systemy... - O FF nic nevim, proto mlcim.
Myslim si, ze debatu muzeme uzavrit, skutecne si zaciname rozumet v nekterych vecech a jako zakladni bych podotkl - nepodcenovat protivnika.
-
Dan Lukes (neregistrovaný)Coz ovsem plati, pokud si clovek nainstaluje vsechno. Ja standardne instaluji pouze browser a MUA, takze k te "vseobjimajicnosti" u me tak uplne nedochazi.
Otazka je, zda je mezi "mam jeden setup a v nem si vybiram co chci" az tak radikalne odlisny od "mam N setupu a z nich si spustim ty ktere chci" ...
-
bsw (neregistrovaný)Jiz nejakou dobu pouzivam Firefoxe (jeste jsem nenainstaloval 1.0, mam stale 0.9) ke sve spokojenosti, jen se mi na nem nelibi, ze jsem nikde v nastaveni resp. v menu nenasel moznost preumistit cache. Podarilo se mi to jen pokud jsem zakazal pristup k default place, kde se uklada nastaveni. FIrefox pak pri startu zobrazil nejaky dialog pro vyber profilu a umoznil i zmenu umisteni cache. Dalsi variantou bylo editovat INI file a premistit cely profil na libovolne misto.
-
Adam Hauner (neregistrovaný)Pokud narazíte na problém, nebojte se zeptat na českém fóru podpory uživatelů Firefoxu.
-
Adam Hauner (neregistrovaný)Opera je další báječný prohlížeč, a ač my v CZille jsme přesvědčeni, že Firefox i Mozilla Suite jsou o krapánek lepší, nevidíme důvod, proč přesvědčovat spokojené uživatele Opery ke změně - také si vybrali dobře. Cílem Mozilla.org je zachování možnosti volby a Opera je skvělým kamínkem do naší představy webu, který není v zajetí jediného programu či firmy. Ostatně, Mozilla.org a Opera Software úzce spolupracují, dobré kontakty jsou myslím i u nás v české kotlině.
-
Medvěd (neregistrovaný)> Opera je další báječný prohlížeč, a ač my v CZille jsme
> přesvědčeni, že Firefox i Mozilla Suite jsou o krapánek
> lepší, nevidíme důvod, proč přesvědčovat spokojené
> uživatele Opery ke změně
A můžete mi prosím přesto jako (dosud) spokojenému uživateli Opery nahodit udičku, v čem si myslíte že je Firefox lepší? Co bych získal přechodem z Opery 7.5 na Firefox 1.0 a co bych třeba naopak ztratil? Stačí stručně jeden odstavec, jen abych měl lepší přestavu, zda mám Firefox vůbec zkoušet či nikoliv. Díky moc.
-
Adam Hauner (neregistrovaný)Kolegové z CZilly s autory webu Opera česky tuším připravují společné porovnání Firefoxu a poslední Opery ve smyslu dostupnosti různých funkcí.
Nevím, zda se svým výběrem výhod Firefoxu trefím právě do vašeho vkusu, ale na Firefoxu se mi libí přehledné a intuitivní menu, snadnost nastavení, JavaScriptová konzole, velká plocha pro samotný obsah stránky, vykreslovací schopnosti Gecka. Sám ale používám Mozilla Suite, takže mi možná něco pro vás zajímavého uniklo.
V poslední Opeře se mi naopak hrozně líbí všechny "ukecané" funkce, byť jsou jen pro angličtinu a Windows. -
Jan Stanicek (neregistrovaný)Pro mne je hodne podstatny jeden bod: Mozilla Firefox je OpenSource program. Tim ze jej pouzivam a obcas poslu nejaky ten bug-report prispeju alespon malym zrnickem komunite, ktera krome Mozilly vyviji dalsi ohromnou spoustu uzitecneho SW. Detailnejsi porovnani musim nechat na jinych, protoze s Operou jsem si naposledy trochu hral tak 3 roky zpatky :-)
-
Rdm (neregistrovaný)ja bych treba rek ze opera ma trochu jeste problemy se standardy..mam to z vlastnich zkusenosti..ale neni toho moc takze tak hrozny to neni:o))
ale o tom to neni cela tahle kampan je urcena spise na uzivatele msie protoze msie je smejd to vi snad kazdy:o)
uzivatele opery a mozilly suite i ff by meli drzet pri sobe a tahnout proti msie a ne se hadat mezi sebou:o) -
jOjO (neregistrovaný)Ja som pouzival Operu uz od roku 1997 na Windows 3.11 ale po tom ako som pred zhruba polrokom presiel na suse linux tak som zistil ze Opera pod linuxom mala problemy s flashom a tak som bol nuteny prejst na iny browser. Objavil som firefox a aj ked som mozillu a netscape vyslovene neznasal tak som si firefox zamiloval nielen pod linuxom ale teraz aj pod Windowsom (v praci).
-
Myšel (neregistrovaný)Lze se i ptát, proč Vám například stávající browser plně vyhovuje. Můžete být nenáročný uživatel. Nemusíte vědět, co s ním za Vašimi zády provádí vykutálené webové stránky ..taky to vědět můžete a neřešíte to - a zásobujete pak ostatní spamem a riskujete, že Vás ISP odpojí. Nevadí Vám neurvalá reklama na webu, která znemožňuje čtení stránek. Důvodů může být mnoho.
Vzdor asi nikoho ke změně OS ani browseru nedovede. -
washeck (neregistrovaný)> Vzdor asi nikoho ke změně OS ani browseru nedovede.
Tak to bych ani nerekl. Podle me se nezanedbatelna cast uzivatelu napr. Linuxu rekrutuje z lidi, ktere uz Windowsi vytocily pres miru. Ostatne, mne pred mnoha lety k opusteni Windows vedly mimo jine tyto duvody (to ze jsem tim objevil kouzlo unixu a ted bych nemenil, i kdyz XP jsou celkem pouzitelny system, je uz jiny pribeh). -
Petr Tomeš (neregistrovaný)Např. proto, že Firefox je mnohem bezpečnější než IE:
http://www.czilla.cz/articles/bezpecnost-mozilly-a-odvozenych-prohlizecu.html
http://secunia.com/product/11/
http://secunia.com/product/4227/
Secunia i US-CERT (americká vládní agentura pro počítačovou bezpečnost) již několikrát doporučily uživatelům IE přejít na jiné, bezpečnější prohlížeče.
Významný německý deník Berliner Zeitung uvedl, že německý Spolkový úřad pro bezpečnost informací doporučuje uživatelům IE přejít na Mozillu/Firefox nebo Operu.
Walt Mossberg, sloupkař Wall Street Journal, kterého magazín Newsweek nazval “nejvýznamnějším arbitrem uživatelů ve světě počítačů”, více než 1 milionu čtenářů sdělil, aby opustili Internet Explorer a přešli na Firefox.
Přechod doporučuje také český server Spyware.cz a časopis PC World (10/2004 - Spyware a hijackery: Ochraňte svůj počítač a soukromí před útoky z internetu!)
Firefox můžete vyzkoušet také proto, že vám nabídne nový, efektivnější způsob práce s webem:
http://firefox.czilla.cz/proc-prejit/
http://www.rebron.org/mozilla/stuff/
- datasheet-firefox.pdf
- Firefox-Reviewers-Guide.doc/pdf
Ohlasy technologických komentátorů, bezpečnostních expertů, odborných médií i samotných uživatelů jsou velmi příznivé:
http://firefox.czilla.cz/media/
http://firefox.czilla.cz/zkusenosti/
http://www.spreadfirefox.com/?q=blog/6131
http://www.google.com/url?sa=U&start=1&q=http://kb.mozillazine.org/index.phtml%3Ftitle%3DFirefox_:_Press&e=9748
http://reviews.cnet.com/Mozilla_Firefox_1_0/4505-9241_7-31117280.html?tag=fr
http://www.download.com/Mozilla-Firefox/3000-2356_4-10335582.html?tag=lst-0-1
http://downloads.zdnet.co.uk/0,39025604,39092982s,00.htm
Nemáte co ztratit, když Firefox aspoň vyzkoušíte. -
sam (neregistrovaný)hmmm... mam trochu pocit, ze asi autor opsal jen slova, ktere nekde cet. Nevim jak profesionalni webdesigneri, ale vsechny ktery znam pouzivaj IE, uz jen z toho duvodu, ze kdyz pisou nejaky stranky, tak uvazujou nad tim, ze jejich zakaznici (potazmo vobycejni useri) proste maj IE a neresej to nijak dal. Myslim, ze firefox pouzivaj spis uzivatele, kteri vedi co je muze na internetu potkat a vedej co to znamena blokovani oken, tabbrowsing, ktery vedej, ze instalace firefoxu ma neco malo pres 4MB (staci stahnout rozbalit a muzeme browsit). Asi to bude trosku vsechno slozitejsi.... ale jinak firefox rulez... :0)
-
Rdm (neregistrovaný)to je prave ten problem ti lide ktere znate asi tedy neumi delat stranky protoze jinak by je delali podle stadardu a v ie by jen dolazovali to co neveme..
az zacnou vsicni webdesigneri delat weby tak aby se zobrazily ve vsech browserech stejne a nebudou e delat jak prasata (www.tipcars.cz,www.mojebanka.cz) tak se zarputili uzivatele nebudou moct vymlouvat ve msie se jim zobrazi vsechno a v alternativnich browserech ne a bude je snazsi pretahnout:o) -
Michal Kubeček (neregistrovaný)neintuitivni ovladani
Záleží na tom, co si představíte označením Linux. Pokud by šlo třeba o poslední verze Fedora Core, Mandrake nebo SuSE (řazeno podle abecedy), dovolil bych si nesouhlasit.
a vrchol vseho na stupidni BUF-like dotazy se dozvis vetsinou RTFM
Nejtěžší je pochopit, že to není odbytí ale skutečná rada. Ta odpověď tam totiž většinou opravdu je. Po zkušenostech se skvosty typu Poradce při potížích s modemem nebo Poradce při potížích s tiskárnou je těžké tomu uvěřit, ale je to tak... :-)
-
Solvina (neregistrovaný)Kdyz ja bych si radsi tykal :-). Na druhou stranu ty dulezite veci, __nedovolme at se to strhne ve flame lin vs. win.
ovladani (ehm myslel jsem konfiguraci) & RTFM
Ja linux zvladnu pouzivat a castecne administrovat. Ale stejne posledni rok-dva roky pouzivam w2k.
Jeste horsi je to u laiku - vsimete si pristupu, ktery propaguje Mirek Kucera tady v diskuzi "je uplne jedno, ze se stranka ve FF nenacte kvuli chybe autora, v IE to jede, tak nevym proc s tim FF dela nejaky kramy - me to nezajima!" a prevedte si tento pristup od browseru k daleko slozitejsimu OS. Proto mozna argument Martina K., ze FF je o prvni kus OSS pouzitelny pro laickou verejnost muze snad byt i pravdivy.
Jinak s posledni fedorou jsem se setkal a schvalne jsem se na to snazil divat jako BFU a za sebe muzu rict: je to pekny. Ovladani takovych KDE je opravdu stejne mozna az prijemnejsi nez gui windows. Ale nesmite zapomenout, ze ja mam pokriveny nahled - s linuxem tak ci onak delam od 1999. -
Michal Kubeček (neregistrovaný)Kdyz ja bych si radsi tykal :-)
Taky dávám přednost tykání, ale lidem, které neznám, obvykle vykám, dokud se s nimi nedohodnu na tykání.
Proto mozna argument Martina K., ze FF je o prvni kus OSS pouzitelny pro laickou verejnost muze snad byt i pravdivy.
Abych pravdu přiznal, pořád nechápu, proč by Mozilla neměla být určena pro laickou veřejnost. Nepřipadá mi, že by rozdíl mezi Mozillou a Firefoxem byl v tomto ohledu tak propastný.
Ale nesmite zapomenout, ze ja mam pokriveny nahled - s linuxem tak ci onak delam od 1999.
Já ho mám ještě pokřivenější - svůj první Slackware jsem si nainstaloval někdy v roce 1994. Ale přesto beru na vědomí, jak moc se toho od té doby změnilo. A i když ne ze všeho jsem nadšený, oceňuji především tu možnost výběru. Komu vyhovuje KDE, má ho mít, kdo upřednostní twm, jeho volba; a samozřejmě je tu široká škála dalších window managerů mezi nimi. Klidně bych se obešel bez YaSTu (až na autoYaST), ale jsem rád, že existuje, protože spoustě uživatelů pomůže.
Proto nemám rád na jedné straně ty zasvěcené komentáře typu "Linux je na úrovni DOSu, podívejte, černá obrazovka a příkazový řádek, to už vy, děti, naštěstí neznáte..." (už jich ubývá) a na druhé straně škarohlídství skalních, že moderní desktopové distribuce jsou cestou do pekel a že grafické prostředí se má spouštět jen když je k tomu důvod, třeba když chci něco udělat v GIMPu. Buďme rádi, že si můžeme vybrat podle toho, co komu nejvíc vyhovuje. Na server nebudu dávat grafické prostředí vůbec (k čemu taky, když nemá ani monitor) a nezkušenému uživateli klidně dám KDE, když vím, že jemné finesy fvwm stejně neocení a shell by ho děsil.
-
Solvina (neregistrovaný)Abych pravdu přiznal, pořád nechápu, proč by Mozilla neměla být určena pro laickou veřejnost. Nepřipadá mi, že by rozdíl mezi Mozillou a Firefoxem byl v tomto ohledu tak propastný.
Uprimne? Ja to taky nechapu. Nevim proc se najednou dela nejaky halo kolem FF, kdyz Mozilla je tu dlouho je skvela a uz rok ji kazdemu doporucuju (ne kvuli standardum, ale kvuli tomu ze je uzivatelsky pritulna).
Nicmene i tohle muze byt jeden z duvodu, proc si myslim, ze ta Koptova veta ma nejake opodstatneni. Ty OSS veci sice existujou, daji se pouzivat, ale proste se o nich nevi - nebo si geekove neuvedomi jak moc jsou napred proti laikum.
A vy jste svoji druhou casti reakce - tou zaplavou (pro laika) naprosoto neznamych pojmu (shell, YaST, window manager) - uvedl duvod proc si myslim, ze Linux zbytecne komplikovany a tim padem neni urceny pro sirokou laickou verejnost.
Podotykam, ze nevedeme spor o tom jestli linux je, nebo neni uzasny OS, to je kazdemu jasne :-).
-
Michal Kubeček (neregistrovaný)A vy jste svoji druhou casti reakce - tou zaplavou (pro laika) naprosoto neznamych pojmu (shell, YaST, window manager) - uvedl duvod proc si myslim, ze Linux zbytecne komplikovany a tim padem neni urceny pro sirokou laickou verejnost.
Nemyslím, že by Windows 2000 nebo XP nebyly komplikované. Řekl bych že hlavní rozdíl je v tom, že zatímco u Windows je ta komplikovanost od uživatele odstíněna, u Linuxu může být odstíněna (a kdo chce, může jít do hloubky). A že zatímco u Linuxu se jasně řekne, že když tomu uživatel nerozumí, má se obrátit na někoho, kdo tomu rozumí, u Windows se vzbuzuje pocit, že všechno lze zvládnout, aniž by tomu uživatel rozuměl. Jenže to samozřejmě není pravda...
-
Honza (neregistrovaný)mohu-li taky neco podotknout... dalsi vec, proc jsou vyse zminene pojmy pro laika nezname, je imho to, ze linux se na rozdil od win necpe do decek uz od skolky. ty systemy jsou totiz casto komplikovane oba, akorat ze u win uz nam to neprijde - uz si ani nepamatujeme, jak casto i obtizne jsme se kdysi ucili i zakladni veci. je to casto o zvyku - staci rozsirit linux na urcity podil (aspon 10 %?) a pak uz ty pojmy taky zacnou byt zname a "normalni". btw, jsem laik a SuSE jsem v zivote nevidel, presto tusim co je to YaST.
-
Michal Krsek (neregistrovaný)Nevim proc se najednou dela nejaky halo kolem FF ...
Ale vzdyt je to jednoduche. Nejaky verozvest usoudil, ze je treba delat humbuk, tak nasledovnici delaji humbuk. Kdyz Steve Balmer usoudi, ze se ma delat humbuk, MS take dela humbuk. Nenechal bych se zmast ani metodami ani tim, ze Steve za to ma balik.
-
jirka (neregistrovaný)Dokude bude flash při načítání stránky děsivým způsobem blikat, NENÍ žádný Gecko based browser použitelný.
98 % lidí v naší firmě to štve a s firefoxem mě poslali do pytle, 2 % lidí dostalo rovnou epileptický záchvat!
Pozor na to, Firefox škodí zdraví a může vás i zabít.
Kdo chce to blikání vidět na vlastní oči, viz http://www.idnes.cz a nespočet dalších. -
Michal Kec (MiK) (neregistrovaný)Popsal jste to velice přesně, jedná se především o reklamy na iDnesu. Mám podobnou zkušenost s dalšími stránkami, kde je (zbytečně) komplikovaný kód a vložený flash.
Příčinou může být to, že Firefox ve výchozím nastavení zobrazuje stránky *rychleji*, než MSIE -- tedy ještě během načítání. A to, co je velká výhoda na většině běžných stránkách se stává problémem na "přetabulkovaných" titulkách portálů. Stránka se musí opakovaně překreslovat, při čemž chvílemi blikají vkládané flashové animace.
Řešením může být zpomalení Firefoxu na úroveň MSIE, :-D nebo blokování těch zákeřných flashových reklam AdBlockem. Opakuji, že na většině běžných stránek (s rozumným kódem) flash nebliká a lze ho normálně používat! -
miroslav.kucera (neregistrovaný)Uprimne, me jako uzivateli je jedno, kdo vlastne za to muze, zdali prohlizec nebo zbytecne komplikovany kod. Vim ale, ze me to vzdy "rozcili". Proto taky pouzivam doposud IE - tam mi nic neblika.
Kdysi jsem pouzival firefox, ale fora na grafice.cz, kde je mozne pridavat obrazky (fotografie), byla urcita chyba, ktera zpusobovala, ze se nekdy obrazek nacetl ve sve binarni forme (resp. ve forme kodu). Samozrejme, jako uzivatel chci ten obrazek videt a je mi jedno, kdo dela neco spatne. Vratil jsem se k IE. Proste - Firefox jsem pouzival, ale vzdy jsem se nejak bezdeky vratil k IE, prave, kvuli takovym drobnych chybkam a detailum. -
Michal Kec (MiK) (neregistrovaný)Naprosto s Vámi souhlasím! Mě také nezajímá, proč to na iDnesu bliká. Proto doposud nechodím na iDnes. Stejně tak mě nezajímá, která firma stojí za IE a kolik má IE procent na webu.
Protože když ten prohlížeč někde musím zapnout a ono tam nefunguje prostřední tlačítko na odkazy a rychlé prohledávání odkazů, tak jsem jak bez ruky. :( A ze stejného důvodu je nepoužitelný tzv. Průzkumník pro správu souborů. Protože když nerozumí klávesám F5 - F8, tak práce se soubory připomíná drbání levou nohou za pravým uchem. Program by prostě neměl uživatele otravovat! -
Michal Kubeček (neregistrovaný)Ta chyba na grafika.cz je poměrně ilustrativní. Jestliže uživatel dal obrázku příponu JPG místo jpg, server místo
image/jpegposlal obrázek s typemtext/plain. Je mi daleko milejší prohlížeč, který když dostanetext/plain, zobrazí ho jakotext/plaina nebude se natruc snažit vymyslet něco jiného. Když budu chtít, aby se uživateli zobrazil HTML dokument (zobrazil, ne renderoval), pošlu ho s typemtext/plaina mám vystaráno - jenže právě kvůli takovým pochybným featurám to v MSIE nebude fungovat, stejně jako třeba odkazy na URL obsahující backslash (MSIE má svou hlavu a nahradí ho lomítkem). Ostatně i na grafika.cz časem pochopili, že je to opravdu jejich chyba, a opravili ji. -
miroslav.kucera (neregistrovaný)Ano, opravili, ale nechapete, jak me iritovalo, ze to ve Firefoxu nefungovalo (ackoliv to nebyla jeho chyba). Casto me to rozcilio, kdyz jsem se potreboval rychle na neco podival a buch - textovy kod.
Proste, pristup, kdy na stranku A musim pristupovat v IE a na stranku B ve Firefoxu, protoze stranka A ve firefoxu nefunguje, mi proste nevyhovuje. Nekterym urcite ne, me rozhodne ne. A protoze s IE se dostanu jak na chybnou stranu A, tak i na stranku B, vratil jsem se k IE...
A takovych epizodek bylo proste vice. -
Michal Kubeček (neregistrovaný)Mne to také iritovalo. Ale prostě mám jinou povahu, takže mne ani na chvíli nenapadlo vyčítat Mozille (tehdy jsem ještě používal "velkou" Mozillu), že se chová korektně. Takže jsem mezi zuby drtil nadávky na autory stránek, obrázek uložil a prohlédl lokálním prohlížečem. Pro mne ovšem podívat se na to v MSIE znamená buď přebootovat nebo pustit druhý počítač.
-
Honza (neregistrovaný)ano, chapu vas, ale zkuste pls pochopit, ze to, co vam v tomhle pripade vyhovuje, je de facto chyba. IE je - jako mnoho software od MS - chytrejsi nez my, a opravuje to, co je psano v kodu na to, co povazuje za spravne. a takovahle vec neni zadarmo - muze taky zpusobovat problemy a omezovat vyuzitelnost webu - viz napriklad ty veci v prispevku o patro vyse. jenze to vy nevidite, alespon ne na prvni pohled. to ale neznamena, ze to nepusobi vic potizi nez uzitku. a ja pevne doufam, ze v tomhle se FF nebude snazit zavdecit uuuplne vsem za kazdou cenu a nebude nasledovat ponekud zvraceny koncept "uzivatelske pratelskosti" ala Microsoft. imho uzivatelska pratelskost = jednoduchost, intuitivnost, funkcnost. nikoli to, ze software si zobrazuje to co v Redmondu predpokladali, ze tim basnik chtel rici, a ne to, co dostava v kodu.
-
pV. (neregistrovaný)Flashe opravdu chvíli blikají, potom přestanou. Mám velký monitor, bliká tedy jen kousek. Na normální kancelářské placce to musí být hrůza. Jinak konkrétně na iDnes mi jedna stránky shodila Firefox do modré smrti. Je to častá vlastnost iDnes, ale Operu nebo IE to většinou pouze shodí bez následků na systém. WinXP ve slušném stavu, modrou smrt jsem neviděl už hodně dlouho. Mohl jsem ale mít smůlu...
-
Martin Kopta (neregistrovaný)Hmm, tak na iDnesu mi to taky bliká. Jinak jsem si toho nikde nevšiml. Spíš bych řekl, že v tom bude mít prsty ten kód pro zobrazování reklamy, než flashplugin Firefoxu. Jinak já si po měsíci používání nainstaloval plugin Flashe a hned taky doplněk na blokování flashe, takže jsem dokonale spokojenej.
Co jste to za firmu, že si tam v pracovní době čtete iDnes? ;-)
-
Michal (neregistrovaný)hehe 90% flash animaci na strankach jsou reklamy. a ty opravdu nepotrebuju. pokud je stranka napsana pouze pro flash ( a nejdu na ni jen kvuli tomu abych se na ten flash podival ) tak si reknu, ze autor je pitomec a tim to pro me hasne.
proto take flash v opere nainstalovan nemam. a mit nebudu.
ten kdo si stezuje na flash a kvuli tomu pouziva IE ( aby videl reklamy na idnes ) je dle me borec. -
Jerry (neregistrovaný)Mně to dělá taky, na iDnes sice nechodím, ale neskutečně mě to (dámy prominou, výraz je na místě) sere na iHned. Pod Windows i pod Linuxem. Na stolním počítači to není tolik vidět, ale na pomalém notebooku, ze kterého tam obvykle lezu (rád čtu noviny v posteli ;-) je to dost děsné.
Ale kvůli jednomu webu přece nezavrhnu jinak skvělý prohlížeč. -
Flasi (neregistrovaný)Presne tak. Idnes proste blika. Blika v IE (hybe se tam agresivni reklama - tak jak to tvurci zamysleli) a to mi vadi. Blika ve FF (tak jak to tvurci nezamysleli). Ale ve FF s tim muzu snadno Adblockem neco delat. I pod IE sice existuje kupa reklam-killeru, ale... Vetsinou filtruji vsechnu reklamu a to ja nechci. Nemluve o tom, ze treba webwasher mi obcas blokoval i nereklamni obrazky. Nic tak jednoducheho ucinneho jako Adblock jsem nevidel. A jeste dodam jednoducheho abych pokoril i editaci hosts souboru :-)
-
jirka (neregistrovaný)možná jste si to při svém zapálení nevšiml, ale nešlo o mě, ale o tlupu laických uživatelů, kterým je teď firefox nabízen jako plnohodnotná alternativa k ie
tito uživatelé
- čtou idnes
- mají (a chtějí flash), co by taky celý den dělali bez možnosti hrát spousty flash her
- blikání je s..e
dokud bude idnes s flashem ve firefoxu blikat, pošlou mě s FF do p....e! -
noname (neregistrovaný)teda firefox jsem si také nainstaloval, vedle mého maxthona má čestné druhé místo, zatím nemám důvod jej používat jako primární (kecy o bezpečnosti neberu, za dvacet let co si hraju s počítači a za 8 co používám IE jsem nic nechytil).
Nicméně rozšiřování FF podporuji, čím více dobrých, tím lépe. Ovšem plz nepoužívat demagogii, viz důvody:
Blokovat nechtěné otevírání nových oken - s novým servicepackem už to pár měsíců podporuje i IE
Otevřít více stránek v jednom okně - no částečně to IE řeší sdružováním oken (imho blbost, ale přesto kvůli tomu nelze použít argument o zabrání více místa na ploše)
Jednoduché zadávání adres - jestli se nepletu, to samé je v IE už pěkných pár let. Když zadáte nesmysl, přesměruje vás na MSN a tam se to pokusí najít (samozřejmě s třeba google toolbarem či jiným rozšířením je to podstatně lepší)
Navázat přerušené spojení při stahování souborů - tohle podporuje IE už od verze 4.0, akorát se to neví. Prostě začnete stahovat znova a on naváže. Samozřejmě musí být podporováno html 1.1, ale to i jinde.
Rychle vyhledávat - no trochu vize argument o pár řádků výše, hlavně co jsem viděl počítače lam, tak všichni měli nějaký ten seznam či google toolbar.
Měnit velikost písma klávesovou zkratkou - ano, to je plus, problém je, že to umí používat jen pár procent lidí (viz yuhův weblog)
Tím nechci říct, že by to firefox neuměl nějak lépe (i když s maxthonem si v ničím nezadá), ale není to zcela přesné a proto demagogické. -
Roman Pudil (neregistrovaný)> Blokovat nechtěné otevírání nových oken - s novým servicepackem už to pár měsíců podporuje i IE
Jaksi jste zapomnel dodat, ze to plati pouze pro WinXP SP2 a
IE6 SP1. Uzivatele ostatnich konfiguraci (kterych je stale drtiva vetsina) si ani neskrtnou.
> Otevřít více stránek v jednom okně - no částečně to IE řeší sdružováním oken (imho blbost, ale přesto kvůli tomu nelze použít argument o zabrání více místa na ploše)
Ale pokud chci videt vsechna otevrena okna v IE, musim si ikonu na liste rozkliknout. U FF je vse prehledne v horni casti okna.
> Když zadáte nesmysl, přesměruje vás na MSN a tam se to pokusí najít.
Toto je jedna z veci, ktera me maximalne stvala - nemoznost si toto jednoduse nastavit. I kdyz predpokladam, ze nejakou silenou upravou registru by to mohlo jit.
> Navázat přerušené spojení při stahování souborů - tohle podporuje IE už od verze 4.0
O tomhle jsem neslysel, ale nevylucuji, ze to tak funguje.
> Rychle vyhledávat - no trochu vize argument o pár řádků výše, hlavně co jsem viděl počítače lam, tak všichni měli nějaký ten seznam či google toolbar.
Instalaci toolbaru si krome vyhledavani nainstalujete i spoustu odkazu, ktere nikdy nepotrebujete, protoze jsou vlastne vicemene reklamou. To nemluvim o tom, jaky dalsi "bordel" si s instalaci do PC zanesete. -
Roman Pudil (neregistrovaný)> Otevřít více stránek v jednom okně - no částečně to IE řeší sdružováním oken (imho blbost, ale přesto kvůli tomu nelze použít argument o zabrání více místa na ploše)
Opet tu mluvite o konfiguraci na Windows XP, na ostatnich systemech toto neplati. Navic, pokud si uzivatel tuto vlastnost vypne (a lze ji vypnout/zapnout pouze globalne pro cela WinXP), pak to neplati ani pro WinXP. -
Petr Tomeš (neregistrovaný)"Ovšem plz nepoužívat demagogii, viz důvody:
Blokovat nechtěné otevírání nových oken - s novým servicepackem už to pár měsíců podporuje i IE"
To ale zhruba 40 % uživatelů (zdroj: Toplist.cz/global.html) předchozích Windows než jsou WinXP nezajímá. Navíc řada uživatelů WinXp stále nemají nainstalován SP2.
"Otevřít více stránek v jednom okně - no částečně to IE řeší sdružováním oken (imho blbost, ale přesto kvůli tomu nelze použít argument o zabrání více místa na ploše)"
Proč jsou záložky lepší než zástpupci oken v panelu úloh?
(převzato z diskuse u článku "Den, kdy vyšel Firefox 1.0" na Živě.cz)
1. Přehlednost. Máte-li otevřeno mnoho nových oken, panel je zahlcen spoustou zástupců oken. Takže se všichni zástupci nevejdou na panel a musíte se pořád posouvat a nevidíte všechny najednou, nebo jsou příliš malé a nerozeznáte který je který. Navíc se tyto míchají s dalšími otevřenými okny jiných aplikací, takže v tom je ještě větší zmatek.
2. Přehlednost. Můžete kombinovat nové záložky a nová okna. Typicky několik otevřených oken a v každém z nich otevřena řada záložek se stránkamí z jednoho serveru nebo týkající se jednoho tématu, výsledků vyhledávání apod. Opět, kdybyste měl otevřeno 30-50 oken prohlížeče, měl byste v panelu takový bordel, že byste se v tom vůbec nevyznal.
3. Přehlednost. Záložky můžete přesouvat stylem táhni a pusť (v jiných prohlížečích běžně, ve Firefoxu s rozšířením). To je skvělé pro organizaci příbuzných záložek, záložky můžete přesouvat i mezi okny. V panelu to máte v pořadí, v jakém to je, napřeskáčku.
4. Přehlednost. Seskupování oken ve Windows XP není vůbec náhradou za záložky, jak se občas zastánci tohoto systému mylně domnívají. Jednak nelze použít bod č. 2 (kombinace oken a záložek) ani bod 3, jednak záložky máte stále na očích a vidíte tedy, co máte otevřeno, na rozdíl od skrytých seskupených oken.
5. Efektivita. Teprve s prohlížečem, který umí záložky (každý moderní prohlížeč), zjistíte, jak efektivně a naplno se dá web využívat. 30-50 permanentně otevřených stránek není problém. Zejména v kombinaci zložek a oken - to se dá s výhodou použít např. v různých diskusních fórech, zpravodajských serverech atd.
6. Efektivita. Jste na nějakém serveru, a zatímco si čtete úvodní stránku, která se načítá, klikáte prostředním tlačítkem na nadpisy článků, které se mezitím na pozadí načítají v záložkách, zatímco pokračujete v prohlížení stránky. To šetří čas (např. to, že se načítají na pozadí a nemusíte pořád přepínat zpátky a hledat místo, kde jste přestal číst), a používáte-li dialup, i peníze za čas připojení. Můžete si i načíst celou sadu záložek (bookmarků) do záložek (tabů).
7. Efektivita. Záložky šetří paměť. 50 otevřených záložek je mnohem šetrnější než 50 otevřených oken.
"Jednoduché zadávání adres - jestli se nepletu, to samé je v IE už pěkných pár let."
Firefox tuto funkci podstatně vylepšuje - např. má lepší algoritmus nabízející a doplňující adresy, které chcete nejpravděpodobněji navštívit.
"Rychle vyhledávat - no trochu vize argument o pár řádků výše, hlavně co jsem viděl počítače lam, tak všichni měli nějaký ten seznam či google toolbar."
Firefox nabízí nejen vyhledávání na Google, ale také v dalších vyhledávačích. Také má funkci TypeAhead, kterou aktivujete stisknutím "/" a pak se na aktuální stránce vyhledá text zadaný na klávesnici.
"Měnit velikost písma klávesovou zkratkou - ano, to je plus, problém je, že to umí používat jen pár procent lidí (viz yuhův weblog)"
To není problém prohlížeče. Firefox tuto funkcí nabízí jak přes nabídku programu (zobrazit-velikost textu), tak přes klávesové zkratky (Ctrl++, Ctrl+-) i pomocí stisku Ctrl+otočení kolečka myši.
-
noname (neregistrovaný)mně to nemusíte vysvětlovat, já vím že firefox to vše umí líp, ale je demagogií tvrdit, že to MS neumí (byť hůř). Používám Maxthon i Firefox, v obém mám všechny tyto funkce a mnohé další které používám. Ovšem jestli jste někdy viděl počítače lam (a já protože objíždím kanceláře firem v rámci mého zaměstnání tyto stroje vídám), vidím všude windows 95-98, všude explorer, všude jako úvodní stránku nastavený seznam, někde nainstalovanou seznam lištičku. domácí stroje, které jsem vídal v rámci oprav na tom byly stejně. Lidé, kteří čtou tento server jsou naprosto jiná sorta lidí. Chcete-li aby se firefox rozšířil mezi lamy, oslovte seznam ať jej propaguje, oslovte blesk, oslovte idnes. Když se vám podaří je přesvědčit, že je to i v jejich zájmu (bezpečnost, rychlost jejich stránek) a bude-li to děláno pořádně, tj. nikoliv technickým přesvědčováním, ale vymýváním mozků ala Nova, pak máte šanci.
-
Petr Tomeš (neregistrovaný)"mně to nemusíte vysvětlovat, já vím že firefox to vše umí líp, ale je demagogií tvrdit, že to MS neumí (byť hůř)."
Ne, to není demagogie, to je skutečnost.
Sdružování oken se s panelovým prohlížením vůbec nedá srovnávat. Zvětšovat text jde v IE jen tehy, když je definován v relativních jednotkách. Blokování nevyžádaných oken v IE omezeně funguje *jen* ve WinXP SP2. Atd. Atd. -
Petr Tomeš (neregistrovaný)Bohužel se mýlíte vy, protože IE např. zasotává v podpoře (či vůbec nepodporuje) webové standardy:
http://www.mozilla.org/why/users-features.html#standards
Z funkcí a vlastností IE nepodporuje např.:
- blokování nevyžádaných oken - částečná podpora pouze v rámci WinXP SP2)
- jednoduché upozorňování a možnost instalace bezpečnostních oprav přímo do prohlížeče (pouze prostřednictvím Windows Update)
- pole pro vyhledávání na Google
- aktuální záložky
- vyhledávací lišta pro hledání na stránce (indAsYouType)
- správce soukromí
- přizpůsobitelnost (about:config) + správce motivů vzhledu
- rozšiřitelnost (možnost instalace téměř 200 různých rozšíření)
Jak vidíte, nic z toho, co jsem napsal, demagogie není. IE je prostě zastaralý a zaostalý produkt. -
pirek (neregistrovaný)V článku chybí zmínka o hledání slov na aktuálně zobrazené stránce. Stačí kliknout do prostoru stránky a psát. Používám Mozillu téměř výhradně a jsem velmi spokojený. IE a Outlook mám jenom proto, že to některé programy vyžadují. IE i Outlook jsou strááášně p oo mm al ýýýýý ......
-
Flasi (neregistrovaný)Hmm. Jsem otevrel 4 stejne stranky ve ctyrech tabech:
Mozilla 43 MB
Firefox 36 MB
Opera 33 MB
Maxthon 29 MB
Jedna se o cisla z task manageru na win2000. Kolik toho Maxthon pouziva skryte nejsem schopen odhadnout.
Mozilla a spol zere pamet vic, coz je platba za to, ze jejich GUI je v XULu. Cehoz primy dusledek je ale velmi snadna modifikovatelnost.
Zrovna 3 MB rozdil mezi Operou a FF mi rozhodne nepripada jako neco vyznamneho. Zejmena proto, ze muj profil plny rozsireni a cisty profil se v pametove narocnosti lisi jen malo.
Takze pokud nemate opravdu malo pameti, tak pametova nerocnost neni az tak velke tema. -
pivko (neregistrovaný)mno, používám firefox, myslím verze 0.83, možná bych mohl upgradovat. podle mě, velice slušný browser, který spouštím vždy po startu počítače jako první, před MSIE. dokonce bych se možná odvážil říct, že je to první browser, který by mohl navázat na úspěch netscape, který byl až do verze 4 IMHO lepší, než MSIE.
jenomže, přichází jedno velké ALE. a tím jsou stránky, které jsou optimalizované pro MSIE a to takovým způsobem že se (v extrémním případě) odmítnou s FF bavit a zahlásí něco v tom smyslu, že jediný browser na světě je MSIE, a ať si ho laskavě pustím nebo (v méně extrémním případě) se nenačte nějaká životně důležitá část stránky (např. navigační menu) nebo (v celkem běžném případě) stránka vypadá ve FF dost prasácky. bohužel, na takovéhle zacházení s alternativními browsery jsou experty weby velkých firem, bank apod.
vím, že to není chyba FF, ale chyba polovzdělaných webmasterů, nicméně z pohledu uživatele ještě čas pořád nedozrál na to, aby se dal MSIE v klidu hodit do koše. naději na zlepšení vidím pouze v případě, že se FF rozšíří mezi větší počet uživatelů, což přinutí webmastery na FF více pamatovat. -
Rdm (neregistrovaný)ano to je velky problem ale potom bych takoveho cloveka nenazyval webdesignerem ale spise amaterem co dela weby ve wordu nebo frontpagei:o)
jinak tech webu na ktere se neda vlez bez msie vubec neni nastesti tak moc takze kdyz se nejaky najde tak to na tu chvili preziju a msie si otevru ale vetsinou spise vim nekdy i o lepsich alternativach techto zprasenych webu:o) -
Flasi (neregistrovaný)A to pro me zase problem je. Ja narazim na web, bez ktereho se neobejdu kazdy den. Napr. jizdni rady autobusu MHD v konkretnim meste jsou temer vzdy na jedinne strance. Usneseni mestske rady ohledne vystavby domu/vysatby stromu v mem okoli se doctu na jedinnem webu. Stranky kde jsou kontakty na me byvale spoluzaky jsou udrzovany obvykle na jedinnem webu. Vyrobce/prodejce zbozi, ktere potrebuji reklamovat ma jenom jedny stranky, kde zjistim dulezite informace jak postupovat. Manual k malo rozsirenemu zarizeni, ktere mam za ukol rozchodit je jenom na jednech strankach vyrobce. Jedina strelnice v okoli ma jedny webove stranky z nich se doctu zakladni informace. Fotky z padesatin babicky, ktere vystavil na web vas bratranec taky jidne nebudou.
A tak bych mohl pokracovat jeste dlouho.
Jestli je nektery z tech webu IE-only, tak mate smulu. Vetsinu techto informaci sice muzete zjistit i bez internetu, nektere nikoliv.
Tohle je problem a jeho nejlepsi reseni je nechat rozsirit FF mezi bezne uzivatele. Az bude mit FF 10% a ostatni alternativy 5%, tak zacnou webmasteri psat stranky podle norem a vsichni budeme spokojeni. At je nami preferovany prohlizec jakykoliv. -
Bubak (neregistrovaný)Vetsina z toho, co jste vyjmenoval byva funkcni. Neznam jizdni rady MHD ve vsech mestech:-) apod., ale jak pisete, potrebne informace se daji pripadne zjistit i jinak. Ale dve veci, u nichz je velice pravdepodobne, ze budou zprasene, jsou prave ten seznam spoluzaku a fotky z padesatin babicky. A obavam se, ze ani tricetiprocentni rozsireni FF, Mozilly ci Opery nedonuti lidi, kteri vyplacnou neco z Wordu nebo Frontpage a podivaji se, ze jim to skvele funguje v jejich IEcku, aby zjistovali, zda to funguje i jinde. A budou argumentovat podobne, jako tak ruzne v tomto foru Miroslav Kucera (nepletu-li se) - my mame prohlizec, ktery nam to skvele zobrazuje, proc pouzivate neco, co vam nase stranky nezobrazi?
A vetsina z nich nevi a nikdy nebude chtit vedet nic o standardech. Takhle jim to vytvoril k tomu urceny software (:-)), tak proc je vsichni buzeruji?
-
Flasi (neregistrovaný)Vetsina toho opravdu byva funkcni. Ale neni tomu tak vzdy. Jestli potrebujete nejake informace z Mlazovic, tak hodne stesti na www.mlazovice.cz .
I ja jsem pripustil, ze ty informace se daji sehnat i jinde. Ale casto je to podstatne narocnejsi a podstatne pomalejsi. Navic znovu opakuje, ze to neni mozne vzdy (viz ten manual na nejake exoticke zarizeni).
Proste musim odmitnout tvrzeni, ze neexistuji weby, bez kterych se clovek neobejde. Minimalne bez toho aby mu to pridelalo hodne prace.
Weby s malou informacni hodnotou jiste tvori naprostou vetsinu IE-only webu, ale co je mi to platne, kdyz ja potrebuji na IE-only web z te mensiny a jeste ty informace jinde nejsou.
Je jasne, ze ze vsech vyjmenovanych prikladu se nejpomaleji pohne ten web s fotkami z narozenin. I tam se to pohne jenom, kdyz 3 pribuzni poslou mail, ze to tam vidi rozsypany. Treba pak autor pristi stranky udela v nejakem editoru stazenem treba ze slunecnice.cz a uz to v Mozille a Opere pojede. -
Bubak (neregistrovaný)Ale ja jsem psal snad, ze ja se bez nich obejdu, ne? :-) Ono je to trochu slozitejsi. Ja treba kdysi hledal neco u QDI (nedavno jsem tam byl, uz je to trosku lepsi) a nez jsem se prohrabal na stranky, ktere byly napsany taky jinak nez rozsypanym cajem, dost jsem se zapotil:-) A to byly v pohode citelne v mozille. A je spousta jinych webu, ktere jsou v pohode prolezatelne, ale ty informace, ty jsou tam dosazitelne asi tak stejne skvele jako na www.mlazovice.cz (no, to je fakt svinstvo:-))))) Nekomu dela problem obsah, nekomu forma, jinemu oboji, my to tu hadanim nevyresime. Dokud budou chtit vsichni delat vsechno bez toho, aby se museli neco ucit, pripadne vubec zjistit zakladni pravidla, tak to lepsi nebude.
Mejte se.
-
Bubak (neregistrovaný)Zdarovjat volka!!!
Ja tu vesnici neznam, ale byt to moje rodiste nebo bydliste, nebo jaky k tomu ma vztah autor puvodniho prispevku, urcite bych chytil webdesignera (no lepe "webdesignera", ktery se radeji ani nepodepise) pod krkem a trosku zakroutil, schvalne, jaky to bude mit vysledek:-)))
OOo to vyrenderuje sice trosicku lepe, ale odkazy stejne neodkazuji, takze je to cele k ho... Mozna, kdyby to dotycny clovek dal detem na zakladce, tak mu vyrobi rozumejsi stranky.
Ale pro me jsou to zase jedny stranky, ktere k zivotu nepotrebuji. (Ale kdybych byl stavajicim stavem dotceny, asi bych vedel na koho uhodit, aby se to zlepsilo, takze se to predchozi diskuse tyka jen okrajove.)
RT.
-
Roger (neregistrovaný)Vyhledavani ve formularich nefunguje az od nejake pomerne nove verze, mam pocit, ze v 0.9x snad jeste fungovalo.
Bohuzel jsem udelal tu chybu a precetl si k tomu hlaseni na Bugzille. Musim rict, ze pristup "na to vam kasleme, prestante nas otravovat a bezte do haje, nikdo na vas neni zvedavy" me prilis nenadchnul...
Myslim, ze kdyz nedokazali to nove vyhledavani zprovoznit dobre, meli se na nej radeji vykaslat a nechat tam to starsi, ale funkcni. Protoze v tomhle stavu je FF pomerne silne nepouzitelny a dost mu to ublizuje - vetsina velkych, hromadnych instalaci proste placne verzi 1.0 a pak zase dlouho nic (a rekl bych, ze u spousty beznych uzivatelu to bude podobne). -
Petr Tomeš (neregistrovaný)"Protoze v tomhle stavu je FF pomerne silne nepouzitelny a dost mu to ublizuje"
Nemyslím si, že je Firefox silně nepoužitelný, třebaže neumožňuje vyhledávání v textových polích.
Firefox obsahuje aktualizační mechanismus, který uživatele informuje o dostupnosti a možnosti instalace nové verze. -
Roger (neregistrovaný)Co jsem tak cetl komentare v jiz zminovane Bugzille, nejsem jediny, kdo ma tenhle nazor.
I "BFU" treba bude chtit pri psani v mailu (pres webove rozhrani - jak jinak) neco najit ci opravit - a ono to nejde.
Dalsi priklady (redakcni systemy apod.) si jiste dovedete predstavit.
Uprimne - ten mechanismus mi fungoval jen jednou, kdyz vysla jakasi zaplata kriticke chyby. Jinak se porad tvari, ze se nic nedeje... -
Flasi (neregistrovaný)Co se tyka uzivatelskeho rozhrani, tak jenom o malo. Je mozne si FF modifikovat tak, aby umel totez co Maxthon (+ kupu veci navic), ale to je ciste otazka osobnich preferenci.
Rozdil je ale v renderovacim jadre prohlizece. Gecko (jadro FF i velke Mozilly) je rychlejsi. Nejlepe je to poznat na pomale lince a strance s tabulkovym layoutem. Zatimco s Maxthonem dlouho cekate, nez se zacne neco zobrazovat, tak s FF se vam zacne stranka skladat mnohem rychleji. Strasne tezko se to meri, takze vam nemohu napsat cisla, ale vyskousejte a presvecte se sam.
Dalsi rozdil je v bezpecnosti. Ve FF je mene chyb (vcetne kritickych) a chyby jsou rychleji opravovany. Dobrym prikladem je soucasna kriticka chyba v IE jejiz oprava je dostupna pouze pro uzivatele XP ve forme SP2. Virus lakajici vas kliknout na odkaz a nakazit se, se uz internetem siri.
Modernejsi jadro a s tim souvisejici lepsi podpora norem vas jako bezneho uzivatele asi zajimat nebude.
A obcas narazite na stranku, kterou vam FF nezobrazi, ani kdyby se rozkrajel, protoze je napsana jenom pro IE.
Vyzkousejte to sam. -
Moira (neregistrovaný)...dobrym prikladem je soucasna kriticka chyba v IE jejiz oprava je dostupna pouze pro uzivatele XP ve forme SP2. Virus lakajici vas kliknout na odkaz a nakazit se, se uz internetem siri...
Zrovna ale na tuto chybu vysla oprava primo i pro Maxthon, dokonce mi ji sam nabidl ke stazeni :)
Komerční sdělení
-
- Systémový technik
- DevOps VÝVOJÁŘ
- SW architekt/vývojář v C++/C#
- JS/PHP Developer(ka) s těžištěm na front-endu v týmu Seduo
- PHP Developer/ka v týmu Jobs.cz
- Sales Director / Business Developer Wanted
-
- Google Kalendář - organizace času a plánování
- Jak na Power Query pro Excel
- Zdravé jídlo a život jako základ prospívání v práci i soukromí
- Funkce datum a čas v Excel
- Vyjednávání III: Pokročilé strategie a techniky
- Jak se nespálit při propouštění
-
- IT KONZULTANT, SPRÁVCE SÍTĚ
- Systémový technik
- Embedded Software developer
- IT Project Coordinator
- Python R&D Developer/ka
- Sales Director / Business Developer Wanted
-
- Vše, co jste kdy chtěli vědět o anglických časech I
- Zdravé jídlo a život jako základ prospívání v práci i soukromí
- Funkce datum a čas v Excel
- Vyjednávání III: Pokročilé strategie a techniky
- Základy grafů v Excel
- Jak se nespálit při propouštění
