Názory k článku Přichází nový Gmail, nikdo před ním neuteče

chválím Google za to, že použil tento nekompromisní přístup pro prosazení UTF-8 kódování, ještě by podobnou akci mohli udělat centrum a seznam a češi by si snad již konečně uvědomili, jaké je století a přestali používat stařičké a nepraktické kódování ISO2 a chybném kódování win1250 nemluvě, UTF snad již umí všechny normální programy, tak proč jej nepoužívat?

Nejlepší je se zakopat na svém zaprděném českém dvorku a zásadově odmítnout "šity", protože my je přece nepotřebujem. Titulky videa neprzní UTF-8, ale šitózní přehrávač, který UTF-8 neumí. Jinak, už jste zkusil pracovat s texty z více jazyků, stačí třeba na blbých webových stránkách? Běžte si pastnout něco v azbuce do diskusí na iDnesu. (Aha, já zapomněl, jediným světovým jazykem je čeština, tak vlastně na co... :P)

Jistě, kvůli vám budu při překladu znění směrnic EU vkládat obrázky a vytvářet extra stránky - jednoduše protože Mr. A.S. Pergillovi je to fuk a je to pro něj makarónština. Ne, vložit jako obrázek ji opravdu nestačí, protože to nelze indexovat a nelze v tom vyhledávat, vy ignorante. Co si umíte představit, je mi úplně jedno, jen doufám, že v té akademické sféře uklízíte maximálně hajzlíky a tyhle vaše žvásty se sem dostaly jen proto, že máte jakožto kosmetička podlahových krytin klíče od počítačové učebny.

P.S. Jestli se vám zobrazují obdélníčky, tak si zkuste nainstalovat nějaký normální font. Ale vlastně proč, že... jiné jazyky neexistují, co je za humnama nás nezajímá.

U nových designů mám pocit, že v googlu už kompletně všichni designéři přešli na dotykové pady a zbytek zaměstnanců googlu přijímá emaily přes externího klienta.
A uživatelé co používají hlavně myš a klávesnici je přestávají zajímat.
Ke gmailu jsem celkem nedávno přešel i z důvodu příjemného a kompaktního designu, ale směr kam to celé vede se mi silně nelíbí.

Gmail a v statě nyní celý Google zvolil eleganci nad praktičností. A to je špatně. Elegantní a krásné mají být konečné webové stránky, mají takové být tiskoviny a vše, kam patří umění. Gmail je nástroj. Program. Nechci se jím kochat, chci jej efektivně používat. Nyní směřuje k nepoužitelnosti.

To, co google v současné době páchá se vzhledem mě alespoň donutilo postupně migrovat jinam, ideálně na svůj web a své služby, kde je budu mít pod kontrolou jen já. Reader změnili tak, že mě přestalo bavit číst, co je nového. Naštěstí vytvořit si vlastní online RSS čtečku není nic těžkého a tak mám už teď svou, tak jak mi vyhovuje. Mapy na webech plánuju přemigrovat na openstreetmap. Jen s mailem zatím asi nic neudělám, to je přece jen jiná liga.

Můj první dojem byl, že nevím ani na co zaostřít. šedá písmenka na šedém pozadí orámované šedou... Nemyslím si, že je to úplně šťastné řešení. Grafikům to asi na profi displejích vypadá pěkně, ale přeci jenom na konzumním LCD to všechno tak nějak splývá do jednolité šedé hmoty. Žádné hrany, na kterých by se dalo zachytit, žádné oddělení. Asi to teda byl cíl, ale podle mě je to graficky rozhodně směr dolů.

Historické zvyklosti? Husa upálili pozdě!

No vidíte, a já naopak všechny titulky musím převádět do UTF-8, protože mé přehrávače naopak umí UTF-8 nativně a defaultně jej předpokládají. Benefit z UTF-8 (resp. z Unicode, bez ohledu na použité kódování) je jasný, nechápu, proč lpíte na legacy standardech.

UTF-8 je výhledově jediné řešení a nemá alternativu. Naopak všechno ostatní vyžaduje neustálé konverze a je v tom hokej. Pokud nejste omezen jen na české prostředí, viděl byste to už teď.

Dotyčný to má ale vyřešeno - prostě to vloží jako obrázek (co na tom, že nelze editovat, jakkoliv rozumně formátovat, indexovat atd.) nebo prostě jako extra stránku. A toho času, co to uspoří, to típání a vkládání obrázků! :-))))

A na webových stránkách není problém krátké úseky v odlišném jazyce (= s odlišným kódováním) vložit jako obrázky a pokud je to delší, tak vyrobit separátní stránky s různým kódováním.

Aha... Noooo, tomu říkám "řešení". Vy si prosím vás podejte ruku s Hejlem, s nesvéprávnými jedinci nemá diskuse smysl.

Nerozumím proč mají lidé pocit že Gmail je nenahraditelný. Jakýkoliv emailový klient je lepší než jakýkékoliv on-line webové rozhraní.

Proc maji lidi tendenci hrabat do neceho, co je dlouhodobe provereny a funkcni? Proc prem*davat pouzitelny design? Co z toho Google vlastne ma? Jaky je realny duvod rozdrbavat funkcni vec?

Kdyby radsi dodelali zobrazeni velikosti u jednotlivych mailu. Blizim se pomalu k limitu a bude potreba neco pomazat. I blby seznamacky email umi setridit maily podle velikosti, ale gugl radsi vymysli voloviny s designem misto dodelani potrebnych funkci :(

No to jste vymyslel peknou pitomost s tema obrazkama/sepa­ratnima stankama. K cemu takovy nesmysl? K cemu vubec vsecky ty kodovani? Jedina vyhoda nejakyho toho ISO-8859-2 je ze je to pred kompresi kratsi, stoji to za to? Stoji to vubec za neco?

Vicejazycnych stranek sice neni tolik, ale par jich je. Nejlepsi by bylo kdyby existovalo jenom jedno univerzalni kodovani, ubylo by hafo problemu.

No, naštěstí to i díky národním obroditelům dopadlo tak, jak to dopadlo. Čeština je mateřským jazykem zhruba deseti miliónů lidí, což není malé málo. Dánů, Finů nebo Norů je zhruba polovina, Švédů asi tak stejně. Přesto je nikdo nedehonestuje, a to ani po stránce jazyka. To jen ti Němci a jejich kolaboranti mají pocit, že jsou něco více.

To by mě zajímalo, jak o profesionalitě firmy truhláře Franty Vonáska vypovídá provoz jeho vlastního serveru

Ne, to mi fakt nevadí. Extrémně dlouhý čas na zobrazení, trhané animace, další lagy a jako bonus brutální nesmyslná spotřeba paměti i při minimu otevřených tabů totiž dle mé zkušenosti není problém s Gmailem, ale s Firefoxem, a vyskytuje se neustále.

Pokud vim, v clanku psali, ze Google ma problem se spravnym zobrazenim nekterych znaku, pokud se pouziva kodovani dle normy ISO. Coz je jednoznacne fail a nema nic spolecneho s tim, jak moc pokrokova je UTF.

A tohle vše jste odvodil od nového rozhraní Gmailu? :-D

Gmail je nahraditelný. Ale jinak soudím, že právě gmail je lepší než jakýkoliv emailový klient a to z důvodu možnosti přístupu odkudkoli, možnosti spojení s google docs s přístupem rovněž odkudkoli a možnosti sdílení bez složitého nastavování VPN (samozřejmě ne pro firemní použití) a navíc se zálohama, o který se člověk nemusí starat. Ani paranoia jako důvod neobstojí, protože i tak se ten mail na serveru musel uložit, (před tím než byl stažen do počítače).

Dovolím si nesouhlasit, ISO-8859-2 není historická zvyklost, ale řádně používaná mezinárodní norma. Pokud se ji Google rozhodl ignorovat, obávám se, že se začíná měnit na Microsoft – sice máme standardy, ale my si prosadíme svoje, protože jsme velká firma. :(

Programovací systémy mají problém s UTF-8 ?!? Co to proboha používáte? Vzhledem k tomu, že všechny ASCII znaky jsou v UTF-8 na svých místech, tak opravdu nerozumím, jak s tímto může mít jakýkoliv kompilátor problém... Pokud je UTF-8 znak uvnitř řetězce nebo komentáře, tak s tím problém být nemůže, pokud tedy není program, co to zpracovává, totálně "zprasený". Stejně tak mi není mi známo, že UTF-8 vedlo k vnášení zakázaných znaků - uveďtě příklad.

Jaký se prosím píše rok jakého století?

Na Lupě se právě strhl flamewar ohledně výhod a nevýhod UTF 8 vs ISO 8859-2!

Taky si nestačím divit. A největší odpůrce se tady prezentuje z akademické domény med.muni.cz - to jsme to tedy dopracovali.

jen poupravim,ted me napadlo ze vlastne jsem spis myslel ucs-2,pokud se neplatu i utf-16 je hybrid. to je tim ze kodovani neresim,proste TO S FIXNI DELKOU pro aspon trosku lidsky pristup k textu

I u toho stále musíte rozlišovat, jestli je to high-endian, nebo low-endian. Výhoda UTF 8 je kromě ohromné úspory místa také v tom, že i pokud nějaký starý program neví nic o jiných jazycích než angličtině, a dostane znaky < 127, tak bude fungovat korektně.

kompletne cely IT svet je neustale pod nadvladou demonu zpetne kompatibility. to je vubec to nejvetsi zlo na svete. proc si neustale pridavat praci s rozmelnovanim cehokoli do tehto postupnych kompatibilnich krucku? spousta technologii by byla dnes uplne jinde kdyz by trefila okamzik kdy se odstrihnout...

"Be strict in what you send, but generous in what you receive."
Jinymi slovy, je to velky fail na strane Google.

No, jestli tedy opravdu Gmail nezvlada korektne zobrazit prichozi e-maily v beznych a rozsirenych kodovanich jako ISO-8859-x (pokud je kodovani korektne specifikovane v MIME hlavickach), tak to je hrube amaterske.

Na druhou stranu to ukazuje, ze i jeste dnes mohou byt smysluplne zasady netikety z minuleho stoleti - tedy pouzivat v emailech diakritiku az pote co overime, ze ji druha strana bez potizi precte.

Mám to tak taky, ale rozhodně to nepropaguji. Takto přijdete o kvalitní vyhledávání, štítkování, konverzace .... atd.

Co mají titulky společného s kódováním e-mailů?

A co když budete potřebovat do e-mailu napsat jméno nějakého pána z Norska nebo Francie?

děkuji náčelníku, že jsi se mně zastal .)

ale zároveň i stále běžící server doma či v práci. Nesrovnatelné z hlediska složitosti, časové náročnosti na údržbu a nákladů na běh systému.

... je nemoznost (nebo jen moje neschopnost?) nastavit jak se maji zobrazovat odesilatele mailu. Videt je jako Jirku, Honzu, nebo Ludvika me muze vyhovovat pouze u znamych a nikoliv u cizich lidi...

No pokud vím, tak to s tím kódováním je chyba Google a měli by to údajně opravit v tomto týdnu. Taky mi to blbne, už aby to bylo :(

jen pro informaci k poslední výtce s nepřehledností -- po změně tématu na něco s barevným pozadím se na straně s menu vytvoří jasná lišta, díky které jde lehce poznat, co je menu a co je zpráva...

Cestina neni hnus, ale souhlasim ze by nam bylo mnohem lip kdyby se ji ucili jen historikove, bohemisti, atd.

<i>Pokud si autori klientu svevolne zvoli jedno, dve kodovani, ktere budou podporovat, a na ostatni se vykaslou, tak muzeme snadno skoncit v situaci, kdy si u ruznych prijemcu budeme muset pamatovat, v jakem kodovani jim poslat e-mail, aby to jejich klienti korektne zobrazili.</i>

Naopak, casem to snad vsem dojde a prejdou na UTF-8. Cokoliv jinyho je zbytecny.

tým väčšia cicina.

http://www.youtube.com/watch?v=zaaM9KDRD3g

je Willy Wonka v Maďarčine
http://www.youtube.com/watch?v=Ks3uUH792K8

Ano, IPv6 byl vytvořen lidmi z branže výrobců síťových prvků. Jenže s branží síťových administrátorů, případně ISP to bylo mnohem horší.

bo cię pokocham.

Gmail neustále zachovává pro "pomalé" připojení zobrazení prosté jakékoliv grafiky. Ocitnete se sice pár let zpět, ale....

Mno na gmail se taky nedostanete odkudkoli, takze je to tak 1:1.

Abych nezapomel:

a) jiste nemate neomezene mnozstvi ruznych zarizeni
b) tudiz mate omezene (radove jednotky kusu)
c) tudiz konfigurujete jednotky zarizeni a jejich klienty
d) a predevsim, kdyz ste mimo dosah netu, tak si muzete ty emaily precist taky, coz se vam s gmailem, ani zadnym jinym web klientem nepodari - tam ste bez netu vpr....

I s gmailem jde cist offline (neco se zaskrtne a vyrobi to lokalni kopii) - alespon teoreticky, nemel jsem potrebu to vyzkouset

Format titulku se samozrejme rozpoznat da, existujou na to postupy, ale ne kazdej prehravac to dela. UTF se pak, pokud je spravne ulozeno, da detekovat naprosto jednoznacne, protoze obsahuje hned na zacatku souboru (textoveho) identifikaci.

To nepochybne, IMO by nebyl nijak zasadni problem aby si to google na vstupu prekodoval. Jina vec je to, co produkujou jednotlivy klienti, specielne ze staje M$.

Bohužel situace u Google se zhoršuje. Google vyřešil (snad prozatímně) nefunkční kódování tak, že všechny odesílané zprávy jsou nyní kódovány pomocí base64. Problému to nijak nepomohlo, přijímané emaily v ISO2 se stále zobrazují špatně. Pouze velikost emailu se zvětšila a text emailu nelze "normálně" přečíst. tedy nechci nijak podceňovat čtenáře Lupy.cz, ale myslím, že nikdo z nich base64 číst neumí :-)

Ano, situace se opět vrátila v čase tak, že to připomíná čtení binárních programů v době Tesla 200 :-(

K gmailu mě přivedl můj partner programátor ...trvalo mi delší dobu se s ním zžít, ale nakonec jsem byla spokojená ...z této změny jsem upřímě na větvy jak se říká :D vůbec se mi nový vzhled nezamlouvá,ale asi jde o zvyk ...z čeho jsem ted hodně zklamaná je nefunkčnost češtiny ......
to mi opravdu vadí ...já nevím co stím ještě, že mám přítele

Netvrďte mi, že jste tohle psala z Googlomailu :-)

Vôbec sa mi nepáčia zmeny čo Google robí.
I'm glad i use Yahoo! e-mail.

http://www.youtube.com/watch?v=7SWnjjnXEB8

Nic z toho nechápu, když si chci založit gmail nic nejde,pořád mi do staré schránky chodí jedno a to samé nějaké povídání a přihlásit se nikde nejde..takže zůstávám u své staré schránky, s kterou jsem v podstatě spokojená..jen jsem byla zvědavá co je to za ohromnou novinku...gmail :-(

běž si žvatlat někam jinam hňupe

řešení pro návrat ke starému vzhledu - https://mail.google.com/mail/?ui=html

me takove prkotiny jako kodovani textu nezajimaji, ale kdyz tady ctu tu ponekud hloupou debatu o utf-8, neodpostim si taky poznamku....ok,ar­gumentujete nejakuym vyvojem a uprdlym trvanim si na starem prekonanem, ja bych to posunul dal, za koule do pruvanu povesit toho,koho vubec napadlo tyakove zverstvo jako utf-8, vylozene nesnasim hybridy kazdou nohou stojici nekde jinde, kdyz uz tak mame snad utf-16 a ne nejaky prihlouply hybrid o promenne delce. je docela vystizne ze ve vsech branzich se prave tyto hybridy prosazuji,asi aby se bylo zas brzo ceho zbavovat...

Jasně. Taky se rád drbete levou nohou za pravým uchem? A prosím vás, už opusťte iDnes, bylo to zde uvedeno pouze jako příklad, jak to dopadne, když se nepodporuje unicode. Já potřebuju běžně na jedné stránce mít text z 5-6 jazyků, normálně uložený tak, aby se v něm dalo vyhledávat. Ne si pak psát ještě další naprosto debilní nesmyslný hack, který bude v databázi místo zadaného textu vyhledávat entity. Stejně tak s ním potřebuju pracovat v dokumentech atd. Ne si ho tam cpát v entitách nebo jako blob v obrázkách, jak radí jiný podobně postižený kolega.

Proč by mi měl "doma" běžet server? Pošta je na serveru, kde mi běží i web. A nevím jak ty, ale já vlastní server nevypínám jen kvůli tomu že zrovna nesedím u počítače ;-)

Kolik ze % prohlizecu obsahuje OCR? ;D

Nikdo vám nebrání UTF-8 použít v takovémto extrémním případě, jaký uvádíte. Nicméně nevidím jediný důvod, proč by mělo být UTF-8 násilím cpáno na desktopy běžných uživatelů (případně pro komunikaci s nimi, viz ten gmail), kteří prostě kombinovat řadu jazyků v jednom textu nepotřebují, což je obávám se, hodně víc než těch 90%. Jen pro lenost a pohodlí toho zbytku.
Nehledě k tomu, že ty mezinárodní firmy vesměs jedou na windows a UTF-8 tam nejspíš dlouho mít nebudou, jen nějaký microsoftí bastl.

Právě! Pokud se nebudeme držet norem, tak budeme tam, kde je Microsoft, že se některé jeho programy neumí domluvit ani mezi sebou. A norma RFC říká že ISO2. Tečka!

NORMA RFC JE ISO2 KODOVANI!

vlastni domene nebo serveru? taky mam emaily@firma.tld a presto nemam vlastni server a jedu na gmailu. Jak to poznate? Myslite, ze to svedci o necem jinem nez ze nemam chut resit aktualizace, antispamy apod, ze mi proste vyhovuje webovy rozhrani atd.?

Krom toho souhlasim s kolegou. Maník z Horní Dolní kteryho v okoli zna kazdy a mail ma jen z nutnosti bude vetsi profik nez spousta tech hogofogo s vlastni domenou.

Výhoda ISO2 je v tom, že dokument má tolik znaků, kolik je v něm písmen. Kdežto dokument v UTF-8 má počet znaků proměnlivý dle toho, jaká písmena se v něm používají. Tedy nelze říci rychle, když jeden dokument má 111205 znaků a druhý 111198 znaků, který z těchto dokumentů obsahuje více textu (je nutné dokumenty zdlouhavě procházet znak po znaku)

Už dlouho čekám, kdy se konečně odstraní z češtiny háčky a čárky a zruší i/y!

sice mam ucet gmail, z dob, kdy jsem zkousel ruzne email sluzby, kdyz jsem opoustel seznam pro zacatecniky, ale vypada to ze postupne se gmail meni v to co vetsina lidi chteji a ne nejaci geekove, ze opousti ty stitky a vraci ke zalozkam to je nejvetsi duvod proc jsem odmital gmail, a dalsi je zobrazovani konverzace mailu, vymyslena googlem naprosto nelogicka. snad to uz zmenili, treba jednou zkusim, az bude tam dobre fungovat.
a diaktrika? no, piste bez ni :p a prejdete zpet na sprezky ci jeste lepe azbuku a usetri to spoustu problem cestine.
jinak i na seznamu jsem si vsiml ze prichazi obcas maily s spatnyma sh-wab a zh-abou, ale nevim, na ktere je to strane seznamu, odesilatele ci prijemce.
no nic, jen jsem chtel trochu poskadlit vas pepiky.

To, ze peniaze korumpuju, potvrdzuje uz aj Google, a "don't be evil" je uz prezite. Teraz plati, my budeme urcovat kazdemu co moze a nemoze, nech sa aj roztrha. Nuz aj Google by si mohol uvedomit, ze kazdy take nemusi, a este stale na internet nema patent. Rozumni uz hladaju alternativy, pretoze buducnost v podani Google uz pozname, a vobec sa nelisi od tej v podani MS a podobnych, kde vsetko (funkcnost, vlastnosti softveru atd.) je podriadene iba potrebe ostrihat svoje ovecky o co najviac penazi. Velmi pekne dakujeme.

srovnáváte hrušky s melouny

je rozdíl, v tom, když si MS vymyslí a prosadí vlastní bastl win-1250 a něco jiného je když nejen Google přejde na moderní kódování UTF-8 (neexistuje moc seriozních webů, které by nebyly v tomto kódování) aby uživatel nebyl omezen jen na několik znaků ale mohl používat téměř libovolný znak, z různých abeced
je spousta uživatelů Google, kteří umí i jiné jazyky než češtinu a proč by nemohli psát e-maily z gmailu nejen Frantovi z vedlejší vesnice ale i kamarádce do Francie a příspěvek do diskuse o japonském anime (v kaně)

Já tedy moc chvály pro změnu kódování češtiny nemám. Pokud tu existuje řadu let problém s několika druhy kódování a předchozí verze Gmailu se s tím víceméně úspěšně poprala. Tak nevidím důvod k radikálnímu přechodu na UTF8 a nerespektování (již) historické zvyklosti určitého národa. Určitě jsem pro změny, ale jen když prospívají většině...

Tomáš Adamec

Ozubene kolo/Kompaktnost zobrazeni/Vysoka

potom je to uz zase docela stravitelne...

S tím optickým rozdělením prvků souhlasím, ale docela pomohlo přepnutí na téma "Blue", nebo "Dusk". Ta modrá je sice hnusná, ale v porovnání s ostatními jsem našel nejméně problémů. Třeba "Soft gray" je vzhledově fajn, ale má problémy s kontrastem, obzvláště u hover složek a štítků. Černé téma zase není moc přehledné. A ostatní barvy jsou ještě divnější, než ta modrá, resp. tmavě modrá. :-)

Také by se mi líbilo, kdyby šlo na tlačítka vrátit i textové popisky.

aha kolecka jsou nove 2, kazdopadne dekuji, tohle jsem potreboval.

Hmm, všetci sa venujú len dizajnu ako takému. Nikomu zatiaľ nezačalo vadiť že je celkom značne nekompatibilný napríklad s firefoxom?
Osobne narážam na problémy ktoré sa v Chrome veľmi nevyskytli ale...
- Extrémne dlhý čas na zobrazenie
- Všetky animácie sú trhané
- Samotné prechádzanie myšou nad ľubovoľným poľom spôsobí že sa označujú polia nad ktorými bol človek tak pred sekundou
- Keď už sa niekde rozbalí niečo čo aj po rozbalení potrebuje scrollbar tak narozdiel od elegantného scrollbaríku v chrome dostávame klasické scrollovátko z win zakrývajúce časť zobrazovaných informácií

Uvoľniť webového mailového klienta nekompatibilného s najväčším konkurentom je celkom zaujímavá stratégia... :)

Mám dotaz: jsem jediný, komy přestal fungovat google (vyhledávač) někdy koncem minulého týdne? Po zadání dotazu se objeví jen prázdná bílá stránka a "Hotovo"...

Co se tyce programu a UTF-8, tak jeden z problemu je v tom, ze zatimco u 8bit kodovani je libovolna bytova sekvence korektni retezec znaku (nepocitam-li pripadne problemy s ridicimi znaky, napr. znaky 128-160 v ISO-8859-x), u UTF-8 jsou sekvence, ktere nejsou validni (nejde je dekodovat na unicode znaky). Pokud se takove retezce vyskytnou ve vstupnim textu (napr. z duvodu ztraty informace ci dezinterpretace kodovani), tak mnoho programu na tom tragicky selze.

Kolik uživatelů, kteří píší do diskuse na iDnes zná z paměti hodnoty html entit? Šest? . )

za to že je Outlook shit může zlý Google

On ten klient to klidne muze umet, jen muze byt prenastaveny. Odchozi kodovani je uzivatelska volba (a UTF-8 neni nutne defaultni). Mailove standardy umoznuji ruzna kodovani a je na klientovi prijemce, aby (alespon u tech znamych a vseobecne pouzivanych) je akceptoval. Pokud si autori klientu svevolne zvoli jedno, dve kodovani, ktere budou podporovat, a na ostatni se vykaslou, tak muzeme snadno skoncit v situaci, kdy si u ruznych prijemcu budeme muset pamatovat, v jakem kodovani jim poslat e-mail, aby to jejich klienti korektne zobrazili.

Ale samozrejme, o konkretne tomhle problemu Gmailu nic nevim, tak tezko spekulovat, co je jeho skutecna pricina (zda opravdu Gmail vedome prestal podporovat nektera rozsirena kodovani, nebo zda spis jde o nejakou nekompatibilitu v interpretaci MIME hlavicek - tusim, ze kdysi nejaka verze Outlooku / OE tam mela chyby a posilala nekorektni hlavicky, ale detaily si nepamatuju).

Souhlas. A nebyt tech par pomatencu v dobe obrozeni, mohli jsme mluvit nejakym normalnim a pouzivanym jazykem, ne tim hnusem co zna par lidi na svete.

to je prehnane.

Skoro porad jsem mel nejaky linuxovy box na pateri, (a dokonce i ted mam, i kdyz uz jen virtual a ne v CR), a stejne jsem vzdy pouzival gmail, respektive pro vlastni domeny gg apps. Je to mnohem spolehlivejsi nez to co ty si rozjedes na kombinaci sendmail/squirrel mail nebo necem podobnem.
Za jedinou alternativu gmailu povazuju Exchange/OWA a to opravdu nemam zajem provozovat a spravovat sam.

Tak to je spravna hovadina :)

No, ja uz jsem v zivote par realnych prikladu pouziti UTF8 videl, zde jen jeden priklad za mnohe: Webova aplikace vyjede seznam jmen, jeden bude Polak, druhy Cech, treti Nemec. Vsichni ve jmene diakritiku. Jsem zvedav, jak se s tim poperes. Nebo je to taky makaronstina? Budes u kazdeho mit vlajecky?

Nebo v mezinarodni firme, aplikace do ktere muzou ruzni uzivatele psat poznamky. Dovolime to s diakritikou jenom Nemcum, nebo mozna by si i cesky uzivatel chtel do poznamky ulozit zlutouckeho konicka?

Zrovna tihle 3 jdou i v ISO-...-2, protoze dederoni byli ve vychodnim bloku. Ale to na veci nic nemeni, prijde naky Francouz a je to. Nejlepsi duvody tu snesl Marek Turnovec, k tomu jeste dodam ze obrazek je naprosty nesmysl uz quli tomu ze se v nem asi tezko udela spravny zalamovani radku pri zmene sirky stranky nebo velikosti pisma. Proste nesmysl.

Presne tak, do jarku aj s češtinou.

Ono se to i v tom Ccku da (bez knihoven a funkcni pro UTF urcenych), jen clovek musi pouzivat takovou tu prevazne zbytecnou vypln toho poklopu na krku.

Pokud by nějaký projekt od Microsoftu měl podobné chyby, tak zde budou jednoznačně negativní reakce. Když se stejně arogantně chová produkt od Google, tak polovina přispěvatelů bude tvrdit že je vlastně dobře že Google takhle postupuje.

No ale co, stejně jde jen o hloupé webové rozhraní k emailu, nic co by člověk nutně potřeboval ;-)

Dobrý den pane, trochu plácáte. Problémy s diakritikou u Gmailu nejsou zapříčiněny tím, že Google vynucuje utf8. Jsou zapříčiněny tím, že má zřejmě chybu v kódovacích tabulkách ISO2. Víte třeba, že podle RFC má být email v ISO2 kódován?

Celé Windows používají unicode defaultně už drahnou dobu. Nastuduj si to.

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/dd374081(v=vs.85).aspx

To je on, mého srdce žampión! :-D

Co to prosím váš pěkně melete? (P.S. Kupte si novou klávesnici, Caps Lock evidentně zaseknutý.)

A ktere RFC (co se tyce e-mailu) rika ze ISO-8859-2?

To ne, ale není problém obrázek vytisknout. No a v dnešní době má přece každý multifunkční tiskárnu kombinovanou se skenerem a k tomu nepochybně nainstalovaný balík programů, které naskenovaný obraz mohou prohnat OCRkem. Pak už stačí jednoduchá konverze do správného kódování (třeba win-1250), opravit překlep, zmáčknout PrintScr, spustit malování, vložit, oříznout a uložit jako JPEG, který následně uploadovat na Uložto poslat na něj link. Pro běžného uživatele otázka pár minut.

A není to jen o zvyku. Mám rád novinky a již dříve jsem testoval, po nějaké době jsem se vrátil, zlatý původní vzhled. Zřejmě se vrátím k původnímu poštovnímu programu. Zvažuji na zkoušku i Hormail, asi to ale bude z deště pod okap. Nebo ještě horší.
Nevím proč se všichni snaží to co se osvědčilo neustále měnít až ke stavu zprznění. Příklady z poslední doby CDR.CZ, Auto.cz, Aukro...
Auto.cz po redesignu totálně zmrtvělo, alespoň v sekci kde jsem se dříve pohyboval. I Lupa se mi dříve zamlouvala lépe. Asi všichni chtějí být trendy in. Nebo jsem já konzerva. Mne zajímají informace a jednoduchá přehledná forma jak se k ním dostat. A ne milion blikátek a vzhled který oslňuje.

zvlastni ale ja tuto funkci nikde nemohu nalezt, pritom predpokladam ze by to zrovna muj problem s novym vzhledem vyresilo.

No jako problém celkem beru, že mi to mrší diakritiku, pokud si zašlu email z Outlooku 2007, kde je s velkou pravděpodobností defaultně nastavené ISO kódování.
A těžko donutíte sekretářku ve firmě, aby volala jejich IT, že to musí kvůli vašemu Gmailu změnit, když všude jinde to běží OK...

Sak existuje, ale taci trubci jako ten vejs to nedokazou pochopit.

Mam maxthon(na IE7) a pamet mi to zere taky dost. Ty plovouci vokna po levy strane se ruzne slejvaj do mazanice, nacitani osobnich obrazku do konverzace taky utahany.

Říká ti něco pojem html entity? Pomocí nich i na stránce s "šitózním" kódováním azbuku bez sebemenšího problému zobrazíš. To že na iDnes to nefunguje je jiný problém ;-)

Další génius z Hejlova fanklubu?

Frantóoo, pocééééém. Jak se píše ten zatracenej zavináč, mě to nejde! :-)

Ale to není potřeba. Opakuji - je to problém jak je napsaný iDnes. Není vůbec žádný problém "do okénka" na stránce s ISO/Win kódováním přes clipboard zadat znaky v azbuce, které si sám server převede do entit.

Ale my se tady nebavíme o "běžných uživatelích". Tady jsme na Lupě, serveru o internetu pro "odbornou veřejnost".
Což ať se na mě někdo zlobí nebo ne, ale webovky na wz.cz a email na freemailu není nic co by normální "internetový profesionál" používal.

A, pan tupec se projevuje dale. Pro tupce, pokud nekam vkladam cizojazycnou citaci, tak ocekavam, ze si bude ctenar chcit dohledat podrobnosti, tudiz pokud ji tam ja dobytek (respektive vy dobytek) flakne jako obrazek, tak si dohleda leda kulovy, vubec nemluve o nemoznosti jakehokoli formatovani. Takovou hovadinu jako davat text do obrazku fakt muze vymejslet leda retard.

Apropos, to ze nemate nainstalovane fonty je jen vas problem.

neresil jsem google, resil jsem toho trotla co nam radi pouzivat obrazky.

Pokud nepoužíváte šmejdy typu Word, tak není absolutně problém vytvořit text, jehož části budou kódovány různě (třeba TeX si s tím poradí).
Druhá věc je, že přes 90 procent uživatelů asi takovéto kombinované texty nepoužívá buď vůbec, nebo jen naprosto výjimečně. Tak nevidím důvod, aby se přizpůsobovali té zhruba desetině, která to používá (a to možná to procento potřebných nadhodnocuji, protože angličtina a čeština se v ISO-2 snesou bez kolizí).
A na webových stránkách není problém krátké úseky v odlišném jazyce (= s odlišným kódováním) vložit jako obrázky a pokud je to delší, tak vyrobit separátní stránky s různým kódováním.
A, mimochodem, řada zahraničních fór není stejně schopna akceptovat tu češtinu ani v UTF-8, takže pokud tam chcete vložit odkaz na českého autora (třeba i anglicky píšícího, nebo tvořícího např. grafiku) bez prznění jeho jména, tak vám celé slavné UTF-8 stejně nepomůže, takže je stejně k ničemu, protože nezajišťuje to, co by teoreticky zajišťovat mělo.

Nevím, školy na to nemám, ale není jedno univerzální kódování právě UTF?

Outlook pohodlný LOL

Na přístup "odkudkoliv" ke kompletní poště mi stačí IMAP plus případně i vlastní webový klient.

Nemám vlastní webový server a myslím, že ani 95-99.9145% uživatelů gmailu.
Pak v podstatě nenahrazuješ mailového klienta, protože jsi rovnou nahradil i server. To je ale úplně něco jiného.

Vícejazyčné stránky stejně dobře mohou být separovány (většinou ťuk na vlaječku a změna jazyka).
Pokud máte tendence psát makarónštinou (=míchat slova z různých jazyků), tak vězte, že je to nevkus (minimálně). Pokud máte potřebu vložit cizojazyčnou citaci, tak předpokládám, že ji nebudete co pár dnů editovat, a pak opravdu stačí vložit jako obrázek.
Nehledě k tomu, že řada systémů vám stejně místo naprosté většiny znaků UTF-8 zobrazuje jen obdélníčky (MS office, Open Office Org a mnoho dalších), takže vám copy-pastování k ničemu není.
Vyjma webových slovníků a překladačů si opravdu nedovedu představit stránky, které by musely mít kódování UTF-8. Pravděpodobně proto nám ho cpou násilím, protože kdyby to uživatelé potřebovali, tak by na to spontánně přešli, jakmile se to objevilo.

Pokud se bavíme o SQL databázích, tak každá aspoň trochu rozumná se s tím v pohodě vyrovná. Samozřejmě v nějakých bastlech to problémy dělat může.

Na vícejazyčnost nemusí být žádní grafomanové, stačí, když někdo potřebuje do systému prostě zadat cizí jméno (zákazník, zaměstnanec, firma, ...).

Chápu, že lidem programujícím v C a používajícím základní knihovny (strlen()) může dělat UTF-8 problémy, ale jinak je jeho univerzálnost velmi příjemná.

Přílohy až na konci konverzace - i když vidím sponku že tam jsou a můžu na ni klikat, naprosto neintuitivní, nepraktické rozhraní při psaní (na co tam mám tak po ruce print - kdo kdy naposledy tisknul email?)
Normální toolbar - to by bylo to nejlepší vylepšení.

Ach, šľak ťa trafil, národovec jeden prašivý, dnes je éra EU a ty nám tu budeš fidlikať s panslávizmom.

ozübene kölo

ty vole ten se mi snad zdá! To jako fakt ještě dneska nekdo pouziva neco jinyho nez UTF ? Jo... zrovna dneska mi dala pohulit jedna skvela aplikace z roku raz-dva vyuzivajic nekolikrate upgradovane mysql... Nakonec si to dalo rict a na tom UTFku je proste takova pohoda... Ten uzivatel by tady mel hodit adresu abysme mu tam zrovna mohli poslat psychinu.

Ono stačí, když vám to rozdrbe databázi s pevnou délkou znaků (pokud jsou v ní např. jména a příjmení s nabodeníčky). Minimálně to znamená spoustu programování navíc, a naprosto zbytečného.
A to vše jen proto, aby bylo více uspokojeno pár pochybých grafomanů, kteří se ukájejí copy-pastováním diskuzí na webu citáty z různojazyčných zdrojů.
A, bohužel, některé interprety a překladače padají i tehdy, když je tam čeština zakódovaná do UTF-8 jen v komentářích (takže zpět někam do začátku 80. let a psát komentáře "cesky").

Nemít firemní majly na vlastním serveru je důkazem naprosté neprofesionality. Firma, která má jako kontaktní email franta.vonasek@gma­il.com pro mne není partner.

Protože je to totální šit: Jedno písmeno může být uloženo v jednom nebo několika bajtech. Dělá to obrovské problémy při jakémkoli strojovém zpracování textu. Není to kompatibilní s některými programovacími systémy = musí se zdroják pořízený v UTF-8 konvertovat do ISO2 nebo nějakého jiného opravdového standardu. Nerozumí si to s přehrávači videa (prznění titulků). Některé programy nedokáží pracovat se soubory, které mají názvy kódované v UTF-8, protože to do těch názvů vnáší "zakázané" znaky.
Neexistuje písmeno s českou diakritikou, které by nebylo zahrnuto pod standard ISO2 (respektive ISO-8859-2), takže není jediný důvod proč používat kódování jiné - nepřináší to naprosto žádný benefit.

Gmail používám denně již cca 4 roky. Ve webovém rozhraní však max. 2x do roka - naprosto nechápu mnoho až většinu lidí, kteři na svém domácím PC lezou do rozhraní a nepoužívají nějakého pohodlného klienta s využitím IMAPu. Třeba zrovna toho, kterého třeba i navíc v PC mají (MO - outlook)... Manželka se dlouho bránila, ale dnes je za radu ráda.

Třeba zapojit si do něj 5 SATA disků do SW RAID, protože na HW RAID nemají peníze. Nebo spustit firefox přes X11 přesměrované SSH tunelem, když potřebují něco stáhnout z jiné IP adresy a ono to chce javascript.
Nebo zkompilovat projekt, na kterém pracují s dalšími 100 lidmi. Třetina routerů totiž hravě zvládne i on-the-fly transcoding videa na jejich televizi, co neumí nějaký formát (zhovadilost, ale občas nutná).
Můj router je celeron 450mhz s AT zdrojem a nějakou shitózní deskou od FIC, prostě protože má v idle 15W, vyšší propustnost než "třetina routerů" a nestojí mě počáteční investici.