Názory k článku Rusko testovalo, jestli se dokáže odstřihnout od světového internetu
-
ldx (neregistrovaný)
- pročež s takovými argumenty se nedá polemizovat. V reálu bys dostal p*stí po tlam* anebo by se s tebou nikdo nebavil, ale tady si vyskakuješ, chytráku...
Jinak tuny spamu obsahuje téměř každá aplikace např. v smartphonech. To že nejsou v mailech je dáno tím, že poskytovatelé i mailoví klienti se je naučili dobře odfiltrovávat (zaplaťpánbůh). Dřív jsem si musel vytvářet filtrační patterny ručně, dneska to dokáže různý samoučící soft. Jediný "spam" který já dneska vídám jsou nabídky českých eshopů, které strpím a cpu je do whitelistu.
-
Franta (neregistrovaný)
V odkazovaném článku je jedna zajímavá věta "The objective was to see whether the Runet – the informal name for the Russian internet – could continue to function in isolation from the global internet".
Podle mne šlo (pokud se vůbec něco odehrálo) o standardní cvičení kybernetické obrany, například před masivním DDoS útokem. S úplně stejným řešením se počítá i u nás, viz projekt FENIX (http://fe.nix.cz/), a máme také zákon o kybernetické bezpečnosti. -
Datel (neregistrovaný)
Jasne vidim ze se vztekas :-)
Ty proste odpoved na tu otazku nemas. A nevis si s ni rady. Proto je pro tebe prijatelnejsi shazovat se blabolenim, nez aby ses k ni musel postavit.Hele ja asi vim v cem je tvuj problem. Ty proste potrebujes aby si vsichni mysleli ze zijeme viiiicemene ve stejnem prostredi jako je tomu v diktature, ze? Takto se snazi v posledni dobe veci navlikat ruska propaganda. Vane vitr odtud? ;-)
-
Seti (neregistrovaný)
"Ne, nepopsal. Nemuzu si pomoct :-D"
Ale popsal. No, to vidím.
"Misto abys proste a jednoduse napsal strucnou a jasnou odpoved na otazku, tak se tady vztekas jak male dite. Jsi srandovni :-)"
Já se nevztekám, proč bych to dělal? Inu, chytrý se zamyslí, hloupý se směje.
"Proc potrebujes ten index snizit na nejakou mantru"
Koukám, že své vlastní rady ses nedržel a co je to "mít něco za mantru" si nezjistil.
"Vysledkem indexu je, svete div se, ohodnoceni novinarskych svobod v ruznych zemich."
Aha, takže index nemá výsledky, jak jsi psal, on je nějakým výsledkem.
"Blaboly o tom kdo je dukazem propagandy prejdu, nema to uroven."
Jojo, když není argument, "blábol se přejde".
"A co se tyka Mafry, tak ta patrila nejakym Nemcum, ted patri Babisovi a za par let bude patrit nekomu dalsimu. "
Opět, když není argument, tak se to zlehčí a přejde.
"Jinak - muzu se zeptat kolik ti je? To co pises nema zadnou vnitrni hodnotu. Vsimnul sis toho? "
Zeptat se můžeš. Že to pro tebe nemá žádnou vnitřní hodnotu, z toho si nic nedělej. Svět potřebuje i ty mentálně pomalejší.
"A pritom mame ve vzduchu porad tu krasnou a jednoduchou otazku - jak chces v prostredi svobodnych medii delat propagandu?"
Opět tě opakovaně odkážu zde.
Dále s tebou nebudu ztrácet čas. Hádat se trolly mě přestalo bavit už dávno.
-
Datel (neregistrovaný)
Ne, nepopsal. Nemuzu si pomoct :-D
Misto abys proste a jednoduse napsal strucnou a jasnou odpoved na otazku, tak se tady vztekas jak male dite. Jsi srandovni :-)Proc potrebujes ten index snizit na nejakou mantru? Mas s nim nejaky problem? Bori ti snad nejakou teorii? Nojo, no.. Ale to neni problem muj, ze? ;-)
Vysledkem indexu je, svete div se, ohodnoceni novinarskych svobod v ruznych zemich.
Blaboly o tom kdo je dukazem propagandy prejdu, nema to uroven.
A co se tyka Mafry, tak ta patrila nejakym Nemcum, ted patri Babisovi a za par let bude patrit nekomu dalsimu. Dalsi vydavatelstvi patin nekomu uplne jinemu, radia patri nekomu jinemu, televize nekomu jinemu, atd atd atd. Asi chces rict ze Babis vyuziva Mafru k sireni propagandy - je to tak? :-DJinak - muzu se zeptat kolik ti je? To co pises nema zadnou vnitrni hodnotu. Vsimnul sis toho? Reci pro reci. Nic vic. A pritom mame ve vzduchu porad tu krasnou a jednoduchou otazku - jak chces v prostredi svobodnych medii delat propagandu?
-
Seti (neregistrovaný)
"Vys jsi napsal vsehovsudy ze prostredi svobodnych medii neexistuje, coz jsem ti snad celkem jasne naznacil ze je blbost."
Naznačovat si můžeš, co je ti libo.
"Rovna se to detskemu tvrzeni ze nikdo neni zdravy, protoze jsi videl hned nekolik nachlazenych lidi a nejak ti spadli do stejneho pytle jako obeti eboly."
A věříš taky tomu, že máme svobodu slova?
"Muzu poprosit jeste jednou o strucny popis jak v prostredi svobodnych medii delat propagandu?"
-
Seti (neregistrovaný)
"Ne, nepopsal"
Ale popsal. Jestli to nevidíte, nebo nechcete vidět, je tak nějak váš problém.
"Uplne se mi nechce vysvetlovat vyznam slova mantra, to kdyztak zabrus do vykladoveho slovniku"
Držte se svých vlastních rad. A aby bylo jasno, jak to myslím, tak říkám, že ten index VY berete jako nějakou mantru či nezpochybnitelný důkaz něčeho.
"nicmene index novinarskych svobod proste existuje, ma svoji metodiku a pochopitelne i vysledky"
No a? Mmch zajímalo by mě, jaké má "výsledky" :-)
"Kazdopadne videt za medii vazbu na politiku ma asi cenu v Rusku, Severokoreji nebo na Kube, ale sotva v demokratickem svete. Je to stejne jako videt za medii jestirky."
Vy jste nepopiratelných důkazem toho, že propaganda existuje a funguje. Buďto se jí zúčastníte vědomě a snažíte se dehonestovat názory o existenci propagandy ještírky (jak jsem o tom psal výše) - tedy jste důkazem existence, nebo tomu sám věříte a napíšete takovýto blud v zemi, kde jsou největší periodika vlastněná bývalým agentem StB a v současné době ministrem financí - pak jste důkazem funkčnosti.
-
Vy tomu, co píšete, opravdu věříte? Pojďme si zahrát takovou hru, představme si zemi, v níž působí určitá mediální společnost, největší na trhu. Vydává nejčtenější "nebulvární" noviny, beplatný deník, provozuje zpravodajské portály... A představme si, že tuto společnost vlastní holding, jehož majitelem je člověk, který je v té zemi zrovna ministrem financí.
A konečně si představme, že se v této zemi najde člověk, který někde v anonymní diskusi tvrdí, že o vazbách mezi médii a politikou má smysl uvažovat leda v Rusku, Severní Koreji či na Kubě.
No, ať už máte jakékoliv motivy/úmysly, doufám, že sem budete přispívat častěji, tenhle efekt pobavení a absurdnosti plynoucí z tak extrémní neuvěřitelnosti je totiž přesně to, co v diskusích hledám.
-
Datel (neregistrovaný)
Tady se normalne objevila epidemie 'Právě jsem vám to popsal.' :-D
Ne, nepopsal. Jak je tedy mozne delat v prostredi svobodnych medii propagandu?Uplne se mi nechce vysvetlovat vyznam slova mantra, to kdyztak zabrus do vykladoveho slovniku, nicmene index novinarskych svobod proste existuje, ma svoji metodiku a pochopitelne i vysledky. A ty jsou, svete div se, v ruznych zemich znacne ruzne.
Kazdopadne videt za medii vazbu na politiku ma asi cenu v Rusku, Severokoreji nebo na Kube, ale sotva v demokratickem svete. Je to stejne jako videt za medii jestirky.
-
Datel (neregistrovaný)
Vys jsi napsal vsehovsudy ze prostredi svobodnych medii neexistuje, coz jsem ti snad celkem jasne naznacil ze je blbost. Rovna se to detskemu tvrzeni ze nikdo neni zdravy, protoze jsi videl hned nekolik nachlazenych lidi a nejak ti spadli do stejneho pytle jako obeti eboly.
Muzu poprosit jeste jednou o strucny popis jak v prostredi svobodnych medii delat propagandu? -
Seti (neregistrovaný)
"To co pisete je divne. Nejak vubec nevidim duvod proc by majitel media musel mit vazbu na politiku."
Nevím, proč by to mělo být divné. Taky jsem nepsal, že MUSÍ, jen že to tak je.
"Zakladni otazkou stale zustava, jak je mozne v prostredi svobodnych medii delat propagandu."
Právě jsem vám to popsal.
"Az to budeme vedet, muzeme srovnavat index svobody v ruznych zemich nebo rezimech"
Můžete si srovnávat, co chcete, na věci to ovšem nic nemění. Nějaký index svobody není žádná mantra.
-
Datel (neregistrovaný)
Pokud nekdo media diskredituje s cilem ovladat, pak jsou sotva svobodna a sotva si muze psat kdo co chce.
To co pisete je divne. Nejak vubec nevidim duvod proc by majitel media musel mit vazbu na politiku. Pokud ma, tak je to akorat duvod k nizsimu indexu novinarske svobody. Rozhodne to ale neni nejaka premisa, ci co.
Zakladni otazkou stale zustava, jak je mozne v prostredi svobodnych medii delat propagandu.
Az to budeme vedet, muzeme srovnavat index svobody v ruznych zemich nebo rezimech. -
Seti (neregistrovaný)
"Jsem netusil ze tak zjevnou vec bude nutne definovat."
Všechno je třeba definovat, aby bylo jasno, v jakém kontextu kdo píše a taky proto, protože pokud je pojem široký, každý si pod tím může představit něco trošku jiného.
Vy si tedy pod pojmem "prostředí svobodných médií" představujete to, když si novinář může psát, co ho napadne, a ptáte se, jak v takovém prostředí může fungovat propaganda. V podstatě téměř stejně, jako v "prostředí nesvobodných médií", akorát je třeba ta svobodná média nějakým způsobem zdiskreditovat.
Ono je to tak, že velké vydavatelské domy a tzv. mainstreamová média jsou vždy vlastněna někým s vazbami na politiku. Tam především probíhá propaganda s cílem formování většinového názoru nějakým směrem. Ta svobodná ve vašem pojetí nejsou v žádném případě a novinář si tam nemůže psát, co ho napadne. Ta víceméně svobodná jsou ta menší, často různé blogy apod., tam se pak používají různé techniky diskreditace, od označování pisatelů různými přívlastky s obecně záporným podtextem (aktivista, konspirační teoretik), až třeba po pasivní (u významnějších aktivní) rozhlašování, že dotyční jsou placení agenty nějaké "druhé strany".
-
Datel (neregistrovaný)
nojo, jenze jak rikam, u nas je dopad ruske propagandy relativne maly. Pohnutky mistnich rusofilu prameni prinejmensim z casti odjinud. Z komunisticke minulosti, z nenavisti k EU, demokracii, USA a buhviceho dalsiho, z nedostatecne seberealizace, pripadne nevelkeho intelektu atd.
Taky je mame za podiviny. V Rusku by zapadli do sedeho prumeru. Tam pod tihou propagandy blbne fakt skoro kazdy. -
Datel (neregistrovaný)
Tak muzeme si pomoct treba indexem svobody medii. "Při sestavování každoročního žebříčku je zohledněna řada kritérií, a to od legislativy až po míru násilí vůči novinářům."
Jinymi slovy, pokud si novinar bez obav muze zverejnovat co ho napadne, je svobodny. Pokud ho nekdo primo nebo neprimo nuti psat nebo nepsat co chce, mame problem.
Jsem netusil ze tak zjevnou vec bude nutne definovat. -
Datel (neregistrovaný)
Aby bylo media mozne pouzit jako nastroj, neni je nutne ovladat.
Omlouvam se, ale ja se nejak ztratil uz v te uvodni vete. K cemu je nastroj ktery nejde ovladat?
Propaganda naopak ovladat potrebuje, jejim cilem je dosahnout nejakeho cile. Obavam se, ze zdejsi rusofilove jsou zasazeni ruskou propagandou. Ale nastesti, narozdil od lidi v Rusku, pouze okrajove. Coz je samozrejme kombinovane s ruznymi traumaty, takze se pa pomatencu urvanych od reality najde. Kazdopadne kdybychom tady meli propagandu ala Rusko, tak ted opevnujeme hranice proti imperialnim agresorum :-) -
Aby bylo možné média použít jako nástroj propagandy, není potřeba je ovládat. Stačí třeba to, že média rezignují na snahu informovat pravdivě, a nahradí ji tzv. objektivitou (kterou si vykládají způsobem „pět minut Hitler, pět minut Židi“). A nebo rezignují i na to a informují o tom, co podle jejich názoru „čtenáře zajímá“. Všimněte si, že obě kritéria, která nahradila pravdivost, ospravedlňují například přítomnost diskusí pod články.
No a výborným nástrojem propagandy je samozřejmě hloupost. Stačí se podívat třeba na Hrad nebo na zdejší kremrole – je nikdo neovládá. Je nikdo neovládá, jim úplně stačí, že má někdo pochopení pro jejich postup, že za lež se člověk nemusí stydět, a když už se lež vyjeví, stačí ji přebít jinou lží.
-
Datel (neregistrovaný)
Mozna jsem hloupy a nerozumim, ale zcela bezpecne vim, ze v diktaturach svobodna media nejsou. Narozdil od stavu v demokracii. Proto jsou v zebricku svobody medii USA nekde na zacatku, zatimco takove Rusko konkuruje maximalne tak chvostu africkych zemi. O KLDR ani nemluve.
A jak znamo, propagandu lze delat tam, kde se media nechaji ovladat. I kdyz ty tvrdis ze jsi narazil na nejakou vyjimku ci co... Nj, ale ted jsi sam sebe shodil hloupym prispevkem, tak mam podezreni ze je problem proste jenom v tobe ;-) -
mmm (neregistrovaný)
Kto vie, prečo komunistický režim nenechal občanov, aby si z rôznych zdrojov informácií nevytvorili vlastný názor?
Asi zvyk už z kapitalistické první republiky, kdy byla státní cenzura zavedena. Navíc se za komunistů asi dalo něco změnit, když se něčeho báli. Ti dnešní u moci se už asi žádné změny nebojí, takže je jim daleko více jedno, co kdo kde říká. Ostatně názornou ukázkou je současný předseda ČSSD, který pomáhal zbohatnou hlavnímu sponzoru TOP09 Bakalovi. Kdyby někdo přeci jen moc zlobil, pak tu máme nejprve úplatky, pak výhružky a případně i justiční mafii a pro nejzlobivější autonehody a infarkty.
-
Seti (neregistrovaný)
Protože Švédsky neumím, tak jsem vycházel z anglicky psaných článků. Nicméně podle rozboru změn zákona z přelomu 2014/2015 (dobře popsáno třeba zde) lze kohokoliv popotahovat za názory, pokud je to tzv. "ve veřejném zájmu". Což je ještě horší, než uvedení nějakých konkrétních témat, protože na gumové "ve veřejném zájmu" lze v případě potřeby napasovat cokoliv. Stejně jako třeba na americké "ohrožení národní bezpečnosti".
Opravuji svůj výrok z "ve Švédsku už je kritika imigrační politiky protizákonná" na "ve Švédsku může být jedinec obviněn a souzen za kritiku imigrační politiky (nebo čehokoliv jiného), pokud někdo usoudí, že je to ve veřejném zájmu.".
-
S tou ferovosti mate pravdu. Za sireni nazoru, ktere nejsou v souladu s vladou vas muzou zakazat, zavrit nebo zastrelit. Velka cast z toho je primo v zakonech, dalsi se tak nejak vseobecne vi, takze to je docela fer.
Jen mi vrta hlavou jedna vec - lide vzdy prirozene prchali ve smeru vetsi svobody, stavely se kvuli tomu i zdi a ploty a tak. Jen do toho svobodomilnejsiho Ruska ze zapadu nikdo nezdrha a kdyz uz (jako treba Snowden), tak brzy zjisti, ze chce zpatky. Cim to?
-
◊►≈ (neregistrovaný)
Však také máme v českých zákonech paragraf § 260 - Podpora a propagace hnutí směřujících k potlačení práv a svobod občanů. A komunistická ideologie naplňuje skutkovou podstatu stejně nebo možná i lépe než fašismus. To že staří soudci, kteří studovali za okupace, dodržování tohoto zákona nevyžadují, je věc jiná.
-
Máš pravdu, spomínam si na jedného, volal sa Dean Reed, ktorý napr. napísal otvorený list Alexandrovi Solženicinovi, a kritizovali ho za ohováranie ZSSR.
Mimochodom Solženicin dostal 8 rokov basy za kritku Stalina, a potom zas vyhnanstvo Kazachstan. A po obdržaní Nobelovej ceny ho zas vyhodili do západného Nemecka. -
Ano, u nas je mozne zastavat nazory vladni i opozicni, nazory ohledne sexualni orientace, ohledne jinych narodu atd, stejne tak ma kazdy pravo je sirit a take ma pravo na snahu je filtrovat nebo cenzurovat.
V Rusku nektere kombinace vyse uvedeneho povolene nejsou.
Ja vim, ze pro nektere je tezke i po 25 letech tuto svobodu pojmout, ale kdyz se budete hodne snazit, tak se vam to snad povede...
-
Kroch (neregistrovaný)
"Rusko internet dlouhodobě (a stále více) cenzuruje a omezuje, včetně zavádění zásadních pravidel týkajících se zahraničních společností, které v Rusku působí, nebo které chtějí pracovat s údaji o uživatelích z Ruska."
Miesto Ruska doplňte EÚ, USA, GB, Turecko, SA, Čína a máte to isté.
Rusko bolo a je kritizované kvôli nariadeniu, aby zahraničné firmy spracovávajúce dáta Rusov tieto dáta uchovávali v Rusku a len nedávno to isté požadovala EÚ, aby USA firmy dáta o EÚ občanoch uchovávali v EÚ.
Internet v EÚ sa cenzuruje už roky. To sú tie ISP automaticky aktivované filtre na údajnú pedofíliu, či inak závadné weby, ktorých zoznam vie len jedna Britská organizácia. Snahy o obmedzovanie porna, neustále sa opakujúce snahy o zavedenie filtrovania opozičných názorov (toho času tzv. extrémistov ktorí nechcú prenechať svoje obydlia medzikontinentálnym atď.).
By sme čumeli ako puci, ak by bola roztrška medzi USA a EÚ a nepôjde nám ani Google, ani Facebook, ani Windows 10. To by sa nám smialo z Rusov, ktorí majú vlastné Vkontakte, Yandex a snahy o národný Linux.
-
Datel (neregistrovaný)
Jestli myslis ze dal zapad do sireni informaci vic penez nez mistni rezim, tak to jsi fakt hodne naivni :-D
Rozdil byl jeden zasadni - komunisti sirili kontrolovanou propagandu, zapadni svet svobodne informace.
Kazdoapadne komunisti svoji propagandou vyhravali. Staci se mrknout co nechali za paseku v tvoji hlave, jeste ted, po ctvrtstoleti ;-) -
Jirka (neregistrovaný)
Protože západ tu propagandistickou válku vyhrával.
Západ měl prostě větší zdroje a víc peněz na propagandu. Východní propaganda té západní nestačila a tak komunisté museli západní propagandu blokovat.
Dokud se zápaďáci komunistické propagandy báli, dokázali pěkně tvrdě cenzurovat, trestat za protiamerické (levicové) názory atd.
-
Len som si spomenul na nedávny režim, kedy sme boli informačne izolovaní a cenzúrovaní, a kedy nám boli napr. rušené zahraničné štvané rozhlasové stanice (Volá Londýn, Slobodná Európa, Hlas Ameriky ...)
Kto vie, prečo komunistický režim nenechal občanov, aby si z rôznych zdrojov informácií nevytvorili vlastný názor?
-
pas (neregistrovaný)
No samozřejmě. "Zabránění šíření informací" znamená zabránit šíření zvenku dovnitř. Uvnitř ať si lidé klidně dál píšou a sdružujou se v putinových fanklubech.
Zároveň musí fungovat cesta ven pro propagandu na všech těch Aeronetech... aby se to nám jevilo tak, že nikdo nikoho neodstřihnul. Jo, není to jednoduchý projekt. :)
ČLÁNKY DO MAILU