Je fajn, že si seznam zachovává optimismus. Lidé jsou v podstatě "konzervy" ale na to se nedá spoléhat donekonečna. Technologie google jsou lepší, služeb je víc, akorát je google tak neinzeruje. Je to pochopitelné, google má na vývoj o pár korun víc, asi tak o dva řády. Je to asi jako když večerka vedle, které postaví Kaufland tvrdí, že se nebojí a že se těší jak si budou konkurovat ale nepředpokládá, že by Kaufland získal na místním trhu významější pozici.
"Týdně udáváme dva tři pedofily, které odhalíme na e-mailu nebo na Lidé."
Zajímalo by mě, jak toto funguje?
Ivo Lukašenkič ve volném čase brouzdá po Lidech a když na někoho padne jeho podezřívavé oko, tak se mu prohrábne v e-mailech a když najde něco závadného, tak napíše udání na policii?
Tahle věta zavání několika trestnými činy. Ale v boji proti hnusným pedofilům je zřejmě povoleno všechno.
Nevzpomínám si, že bych při psaní plátku jakpsatweb.cz něco překládal. V době, kdy jsem základ toho webu psal, neexistovalo nic kromě W3C specifikace, kterou jsem zcela ignoroval, nic pořádného. Na pravidle "čemu nerozumím, to vynechám" mi nepřijde nic špatného, kéž by se tím lidé řídili!
Jakpsatweb.cz nemá společného se Seznamem vůbec nic kromě jediné věci a tou je moje osoba. Náhodou na Seznamu vedu produktové oddělení vyhledávání a zakládal jsem kdysi fulltext. Mimochodem ode mě pochází teorie zmíněná v článku, kterou Pavel nazval "teorie nasycení", a ideový koncept pasivního internetu.
Včera jsem se na to ptal a snad to zreprodukuji zhruba správně:
Jak Lidé tak Mail mají kontrolní mechanismy, které podezřelé chování hlásí adminovi. Jak se to podezřelé chování vyhodnocuje, mi nebylo upřesněno s tím, že je to na bázi dlouhodobých zkušeností s tímhle problémem. Teprve pak zasáhne administrátor a rozhodne se. Jde hlavně o chování na Lide.cz - email schránku pak používají pedofilové pro komunikaci, protože je v rámci účtu. Takže monitoring se netýká samotného email účtu (tam je až následně archivována komunikace jako důkaz), ale chování na lidé.cz...
Přešli jsme od Googlu k MS, protože G nám nedovolil manipulovat s výsledky, vyhledávače brzy dosáhnou dokonalých výsledků, a nám to bude trvat jen o malinko déle než Googlu, policie nás chválí, že každý týden práskneme podle e-mailů několik pedofilů, Novinky jsou středové... Myslel něco z toho vážně?
A k tomu vize pasivního internetu. No už se těším.
Je spise skoda, ze novinky nemaji vice odbornych clanku. Tj. novinky jsou spise zpravodajske a nic vic. To ze seznam.cz buduje prozeny.cz apod...me jen utlumuje v tom, ze chce konkurovat i ostatnim. Tak proc nezlepsi novinky.cz o bohatsi a mnohem lepsi clanky nez doposud.
Bohuzel, kdyby seznam.cz nezobrazoval primo s titulky novinky.cz ... tak navstevnost u novinek si myslim klesne dost dolu.
iDnes.cz jako zpravodajsky web me prijde velice dobry. Kdyz se neco stane, tak to tam temer hned je.
Brát si zrovna jakpsatweb.cz do huby není nejlepší nápad, protože to po léta byla zdaleka nejlepší příručka svého druhu na českém webu, možná stále ještě je. Stručná, jasná, přehledná, a navíc velmi osobně napsaná. Myslím že nebudu sám, kdo je za to Yuhůovi dodnes vděčný.
Nedělám to rád, ale tentokrát si to neodpustím: kde je ten úžasný originální text, který napsal autor plivnutí?
Pekne, pekne... Zvlast ta cast o tom, ze uchovavaji logy dele, nez jak vyzaduje zakon. Pokud si vzpominam, v zakone je uvedeno, ze se logy musi uchovavat urcitou dobu a pote MUSI byt zlikvidovany, nebo aspon odstraneny udaje, ktere muzou vest k identifikaci konkretni osoby (tj. telefonni cisla, ip adresy, jmena, ........zkratka vse).
Neporusuje Seznam v "honbe za pedofily" tak trochu sam zakon? Neni to obdobne, jako boj proti "teroristum", kdy je taky v podstate dovolene vse a tupe stado to jeste chvali?
Asi by bylo zajimave, pokud by na ne nekdo podal trestni oznameni, protoze podle toho jak to tady je popsane, porusuji hned nekolik zakonu.
Pokud se mylim, opravte me. Pokud mozno, jen objektivni diskusi, dekuji.
Zakon o elektronickych komunikacich? Predpokladam, ze se na ne vztahuje?
(3) Právnická nebo fyzická osoba zajišťující veřejnou
komunikační síť nebo poskytující veřejně dostupnou službu
elektronických komunikací je povinna uchovávat provozní
a lokalizační údaje a tyto údaje je na požádání povinna poskytnout
orgánům oprávněným k jejich vyžádání podle zvláštního právního
předpisu. Rozsah provozních a lokalizačních údajů, dobu jejich
uchovávání, která nesmí být delší než 12 měsíců, a formu a způsob
jejich předávání orgánům oprávněným k jejich využívání, stanoví
prováděcí právní předpis.
A co se tyce obsahu e-mailovych schranek, prohledavani (at uz automatizovane, nebo clovekem), poskytovani policii (predpokladam, ze bez soudniho prikazu - kdyz jde jen o jejich podezreni) - tam zakon o postach? Ochrana osobnich udaju? Nejsem pravnik, jiste to je znat.. Spis jsem cekal, ze se ozve nekdo znalejsi.
Díky. A kde je ta část o tom, že pak se musí logy smazat? (a tedy Seznam porušuje zákon, jak bylo tvrzeno v prvním příspěvku?)
K druhému odstavci:
- ano, lidské nahlížení do osobních e-mailů je nezákonné - to věřím, že Seznam nedělá
- obchrana osobních údajů (když to vztáhnu na původní téma mazání logů): Nejsem právník, ale běžný log Apache imho neobsahuje osobní údaje.
Jenže služba elektronických komunikací (pro účely zákona o elektronických komunikacích) je služba obvykle poskytovaná za úplatu, která spočívá zcela nebo převážně v přenosu signálů po sítích elektronických komunikací, včetně telekomunikačních služeb a přenosových služeb v sítích používaných pro rozhlasové a televizní vysílání a v sítích kabelové televize, s výjimkou služeb, které nabízejí obsah prostřednictvím sítí a služeb elektronických komunikací nebo vykonávají redakční dohled nad obsahem přenášeným sítěmi a poskytovaným službami elektronických komunikací; nezahrnuje služby informační společnosti, které nespočívají zcela nebo převážně v přenosu signálů po sítích elektronických komunikací
Pramen: § 2 zákona č. 127/2005 Sb., o elektronických komunikacích
Takže IMHO Seznam takovou službu neposkytuje, tu poskytuji 02, UPC a podobne.
Jinak je velice zajímavý spíš zákon na ochranu osobních údajů (O ochraně osobních údajů a o změně některých zákonů), a to i třeba ohledně Facebooku, který si při zrušení uživatelského účtu nechá data uživatelů. Zákon totiž uvádí:
§ 20
Likvidace osobních údajů
(1) Správce nebo na základě jeho pokynu zpracovatel je povinen provést likvidaci osobních údajů, jakmile pomine účel, pro který byly osobní údaje zpracovány, nebo na základě žádosti subjektu údajů podle § 21.
(likvidací osobních údajů se rozumí fyzické zničení jejich nosiče, jejich fyzické vymazání nebo jejich trvalé vyloučení z dalších zpracování)
Ochrana práv subjektů údajů
§ 21
(1) Pokud subjekt údajů zjistí, že došlo k porušení povinností správcem nebo zpracovatelem, má právo obrátit se na Úřad s žádostí o zajištění opatření k nápravě.
(2) Došlo-li k porušení povinností správcem nebo zpracovatelem, má subjekt údajů právo požadovat
a) aby se správce či zpracovatel zdržel takového jednání, odstranil takto vzniklý stav či poskytl na svoje náklady omluvu nebo jiné zadostiučinění,
b) aby správce či zpracovatel provedl opravu nebo doplnění osobních údajů tak, aby byly pravdivé a přesné,
c) aby osobní údaje byly zablokovány nebo zlikvidovány,
d) zaplacení peněžité náhrady, jestliže tím bylo porušeno jeho právo na lidskou důstojnost, osobní čest, dobrou pověst či právo na ochranu jména.
(3) Odpovědnosti podle odstavce 2 se zprostí ten, kdo prokáže, že porušení povinnosti nebylo možno zabránit ani při vynaložení veškerého úsilí, které lze od něj požadovat. Přesto však může subjekt údajů požadovat, aby se správce nebo zpracovatel zdržel závadného jednání, odstranil závadný stav, provedl opravu, doplnění, blokování nebo likvidaci osobních údajů.
(4) Způsobil-li správce nebo zpracovatel subjektu údajů škodu, odpovídají za ni společně a nerozdílně podle zvláštních právních předpisů.21)
(5) Došlo-li k porušení povinností uložených tímto zákonem jak u správce, tak u zpracovatele, odpovídají za ně společně a nerozdílně. Subjekt údajů se může domáhat svých nároků u kteréhokoliv z nich.
(6) O opatřeních provedených podle odstavce 2 písm. a) až c) je správce povinen bez zbytečného odkladu zajistit informování každého subjektu, jemuž byly v rámci zpracování osobní údaje poskytnuty, s výjimkou informací o poskytnutí omluvy či jiného zadostiučinění.
Samozřejmě se tu opět může rozhořet diskuze, co je a není osobní údaj. A napadá mě i otázka, zda když je povinnost osobní údaj na žádost subjektu odstranit, jak se pak může splnit jiný zákon, kde se musejí uchovávat nějaké logy... Které zcela zjevně slouží k tomu, aby se chování nějaké osoby mohlo pomocí techto údajů zpětně dohledávat. Na otázku odpovídá další paragraf:
§ 22
Právo na zablokování či likvidaci osobních údajů nemůže subjekt údajů požadovat, jestliže je správce povinen osobní údaje zpracovávat na základě zákona nebo pokud by tím mohla být způsobena újma na právech třetích osob.
Jenže, bohužel, tři právníci řeknou tři rozdílné názory a takto složité věci se u soudů vyšších stupňů moc neřeší, takže se do literatury moc nedostanou.
A tohle je úplně nejzajímavější:
Podle § 12
(2) Správce je povinen jednou za kalendářní rok bezplatně, jinak kdykoli za přiměřenou úhradu nepřevyšující náklady nezbytné na poskytnutí informace, subjektu údajů na základě písemné žádosti poskytnout informace o osobních údajích o něm zpracovávaných, pokud tento zákon nebo zvláštní zákon16) nestanoví jinak.
Takže každý máme právo, jako subjekt údajů, vědět, co o nás služby uchovávají. Takže snad i data a časy přístupu ke službě, kde se člověk zaregistroval, to by snad bylo považováno za osobní údaj. Jak jsou asi na toto poskytovatelé jako Seznam zařízeni? Pokud to správce neumožní, porušuje tím povinnost, tím pádem je nárok nechat si údaje vymazat. Jenže výmluvou může být "že by tím mohla být způsobena újma na právech třetích osob." - třeba výmluva, že každý můžeme být pedofilem a proto si data bude uchovávat na věky,protože jednou se může objevit nějaká oběť, jejíž práva by se poškodila, pokud by se data vymazala.
Rád bych si na Lupě přečetl nějaké dobré články, napsané právníky, kteří rozumí zároveň i technologiím a měli nějaké takové případy ve své praxi.
A jdu napsat Facebooku, Googlu a Seznamu, že chci vědět, co si o mně uchovává :-)
"Rozsah provozních a lokalizačních údajů, dobu jejich
uchovávání, která nesmí být delší než 12 měsíců"
Ale je pravdou, ze toto se na ne zrejme nevztahuje.. Nekde jsem to videl popsane konkretneji, vcetne informace o nutnosti 'zanonymizovani' udaju, pokud je chteji nechat dele. Bohuzel, nedari se mi to najit.
Nicmene, pokud aktivne udavaji sve uzivatele, tedy predavaji tato data policii na zaklade nejakeho jejich podezreni..to prece v poradku byt nemuze. Nejsou policie ani soud, neni to rozhodne ani plneni ohlasovaci povinnosti.
K te objektivite - slo mi spis o to, abych zde nebyl oznacen za pedofila, teroristu, nebo nejak podobne..
Mozna se nekdo casem bude velmi divit, az ho navstivi policie a obvini z nejakeho trestneho cinu, potahne se to mesice, roky.. v lepsim pripade se mu podari prokazat, ze to nebyl on ale nekdo, kdo se pripojil na jeho wifinu..nebo podobnym zpusobem.
Tezko bude znovu ziskavat duveru sveho okoli. A o tom to je...
"99% českého Webu je obšlehnutého.." ale špatně obšlehnutého.
Autoři řady textů třeba o tvorbě WWW si ani nedají práci, aby si přes Google našli na Internetu jiné práce, než to jednu, z vše níž překládají. A ještě podle pravidla, čemu nerozumím (věcně nebo anglicky), to jednoduše vynechám.
Uvedu třeba jen plátek "jakpsatweb.cz" (Nemá to něco společného se Seznamem?)
Hrabání se v mailech. V době kdy mobilní operátor půl roku schovává data o mém pohybu a eviduje i prosté prozvonění je hrabání v mailech věc podružná. Důležité je, aby mail došel a neztratila se žádná příloha. Zásadní věci se přece v poště už více než 100 let kvalitně šifrují. Příjemné počtení v pro laika nepochopitelném shluku písmen a číslic.
Jenže proč by Seznam investoval více do něčeho, co by mu přineslo jen mizivé procento lidí navíc? Dokud lidi budou jako ty používat ve velkém služby, které jim nevyhovují, tak nemá Seznam důvod ke zlepšování.
Oni admini na těcht službách jsou obecně tak trochu zvláštní a ne příliš důvěryhodní (například mnoho fotografií z líbka se dostalo na veřejnost právě tímto kanálem). Prostě kdo si myslí, že může jakékoli online službě důvěřovat s osobními údaji a fotografiemi, tak ji minimálně naivní (nenazývejme je rovnou hlupáky). Protože za online systémem, ať je navržen jakkoli bezpečně, vždy stojí slabý člověk, který jednoduše podléhá různým svodům - a možnost zneužití "moci" nad uživateli je jeden z těch poměrně běžných.
Obvyklý poměr. Jsme přece v české kotlině a pod praporem lží, zlodějen a závisti musíme každého ponížit a jeho práci znesvětit. Jsem rád, moji milí Češi, že jste opět nezklamali.
Kdyby jen inzeráty. Pravidelně chodí i různé provokační vzkazy do vzkazníku od nezletilých. Nebo i kontaktujou na chatu a provokujou. A asi bude chudák kdo i jen ze slušnosti reaguje, nebo se obezřetně hned nezeptá na věk (pokud není v profilu), asi doplní úspěšnou statistiku Seznamu v lovu a udávání pedofilů :)
Ale komentovat adminy a jejich činnost na Lide.cz je asi zbytečné, to je kapitola sama pro sebe.
Nevím zda máte stejné zkušenosti, ale poslední dobou velmi často vypadávají služby jako blogger, googledoc, chrome, adsense... Velmi často myslím tím, že jednou za dva dni nějaká z těchto služeb na sekundy či minuty. Pročpak to? Přiznám se, že mě to poslední dobou začalo znervózňovat. Používám tyto služby několik hodin denně a fakt mě nebaví hlášky typu "jejda", "dočasně..." apod. Na Službách Seznamu jsem toto nezaregistroval měsíce - naposledy před několika měsíci snad jen nefunkční linky na novinkách...
PS: novinky svým "nevymezením" oslovují největší cílovou skupinu, proto je absolutní nesmysl je měnit. Poč chtít být Týdnem, Aktuálně, Respektem, Lidovkami a mít zlomky čtenářů než mít všechny, kteří se pak názorově rozpadnou k těm svým minoritním.
Fenomén Spolužáci
Pardon, ale pokud se z 350 lidí z ročníku na právnické fakultě zaregistruje do třídy 300 lidí, tak jiná služba prostě nemá nárok. Pokud jsou pak Spolužáci hlavním komunikačním kanálem celých ročníků fakult VŠ... co asi tak může v tomto směru nabídnout facebook???
Jirko, pokud chceš číst jen radostné příspěvky, tak to se místo na Lupu napoj ma hradní server.
Oteplování zeměkoule neexistuje, krize je jen taková malá chřipka, již jsme ideologicky dohonili a předhonili celý Západ...
Spíš je potřeba se zamyslet, zda jsem pod vedením optimistů dosáhli ještě něco jiného než pajcování amerického softwaru (třeba od Yahoo) a montování aut podle dokumentace ze západní Evropy?
Prijde mi to tady jako pekny kecy...vsude sa najde neco na prd, i v googlu, to neznamena, ze se seznam nesnazi. Pro mrte lidi je seznam itnernet, jak bylo spomenuto, tak kdyz to tak je, tak at jsou ty sluzby aspon ako tak dobry a to se seznamu dari. Staci se kouknout vedle na SK co se deje se zoznam.sk, totalni upadek sluzeb. Ne kazdy clovek potrebuje nejlepsi veci, to snad vidi uz i lidi zaslepeni linuxem v tyhle diskuzi.
Takze klidek, kdyby to lidi nechteli, tak to nefunguje, ale lidi to chteji, tak zaplat panbuh, ze to ma aspon nejakou uroven.
Je jasny, ze vecerka a vedle kaufland je neco trochu jinyho. Seznam ma na trhu fakt zajimavy postaveni a na tvrzeni o vyhledavani neco bude. Google taky obcas hazi pekny hovna, pokud nekomu vyhovuje seznam, tak at to pouziva a pokud to bude aspon trochu podobny google, tak proc ne, at ma i 80% trhu. Whatever.
Ze seznam kopiruje a co? 99% ceskyho webu je nekde obslehliho v zahranici, z toho 99% bezi na nakym opensource, aby to bylo levny, tak nechapu ty kecy.
Delejte co umite a aspon trochu dobre a budte stastni.
Tak já to napravím. Seznam bude mít horší hledání a lepší do něj bude cpát reklamy, to mám radost, hurá! Seznam se nenechá sežrat Googlem, huráááá! Kam se na Spolužáky hrabe Facebook, hurááá! Samé prázdné manažerské kecy, to jsem ještě nikdy neviděl, Seznamu opět třikrát hurááááá!
Doufám, že jsem vám udělal radost.
Souhlasím. Jenom bych doplnil, že Seznam má bohužel většinu aplikací dost zoufale navrženu a naprogramovánu. Např sPrace a sReality, které používám, je dost katastrofa. Stejně jako např. Microsoft se Seznam soustředí na marketing a spoléhá na setrvačnost uživatelů. Jsem uživateli dost zklamán, že to Microsoftu a Seznamu žerou.