Dobry den,
pochopitelne nikdo nevi, jaka bude percepce ENUM.
Proto si dovolim jen dva drobne podoteky:
ENUM neni o zjistovani informaci koncovym uzivatelem. ENUM je o tom, ze kdyz vytocite telefonni cislo na Vasem telefonu, dovolate se i pres IP. A dovolate se i pres to, ze neni zadny centralni komercni subjekt, ktery by drzel globalni adresar (treba Skype, Google nebo Microsoft).
Kdyz se v roce 1998 zakladal CZ.NIC, tak nejvetsi optimiste hovorili zasnene o tom, ze domen muze byt AZ 40.000.
Predvidat uspech ENUMu je neco podobneho, jako predvidat uspech IPv6.
Ahoj Petre,
predpokladam, ze vetsina dotazu bude zodpovezena v dalsich dilech (respektive clancich dalsich autoru). Nicmene se je pokusim zodpovedet hned.
Nejde o to, ze by clovek neznal cilovou e-mailovou adresu. Nicmene koncove zarizeni nemusi byt schopne tu e-mailovou adresu vytocit, respektive jeji zadani muze byt pekna pruda. Navic v ENUMu muzes mit k jednomu cislu vice ruznych NAPTR zaznamu (cilovych destinaci).
Je otazkou, co je ona kriticka masa. Ono nejde ani tak o kvantitu, jako o kvalitu. Tj. o cisla, kam se hodne vola. To, ze se dnes muze dovolat na vetsinu verejnych vysokych skol je pro skupinu studentu zajimave. Pokud sve zaznamy prenese verejna sprava, bude to zajimave o pro dalsi skupinu. Nicmnene pro Tvoji informaci - ctyri TLD bezi v beznem provozu, dalsi destiky testuji. Bezi dalsi treba na e164.info.
Pokud vim, situace neni moc prehledna. Pokud si spravne pamatuju, napriklad CISCO Call Manager nejakou podporu mel (ale mohu se mylit). Jako idealni pro tuto chvili vidim, aby ses vyrobce sve stredny zeptal.
Neplati se za velikost cisla, ale za delegaci. Pokud budes mit 1000 cisel v jednom prefixu, budes platit stejne jako pro jedno cislo (respektive tak je nastavena velkoobchodni cena).
Da se s tim pocitat. Na druhou stranu muzeme ocekavat, ze se uzivatele, kteri maji sva cisla ve verejne databazi, se budou SPITu nejak branit. Reverzni vyhledavani neni prakticky mozne.
Validace je periodicka a je na zodpovednosti registratora.
Nikdo nevi, co je "dostatecna kvalita IP cesty".
Jasne, je to soucast pravidel.
Omlouvam se za hodne strohe odpovedi, doufam, ze pristi tyden vyjde clanek, ktery minimalne ty organizacni veci vyjasni. Clanky Jiriho jsou spise orientovane na popis technologie.
Nerad bych zabredl do pravnich detailu, nicmene CTU prideluje cisla telekomunikacnim operatorum proto, aby je tito operatori pridelili koncovym uzivatelum. Verim ze v Pravnich rozhledech by se Vam dostalo presnejsi odpovedi.
Pokud jsem se nekdy dopustil vyjadreni (doufam, ze nikolivek), ze telefonni cislo je majetek, tak se omlouvam - rozhodne slo z me strany o omyl. Telefonni cislo samozrejme majetek neni. Proces validace nekontroluje majetek, ale fakt, ze koncovy uzivatel je uzivatelem. I proto je proces validace periodicky.
No, Vodafone by na sebe _NEMEL_ presmerovat cele "svoje" prefixy. Je to proto, ze to nejsou "jeho" prefixy. Cisla si muzou registrovat pouze koncovi zakaznici. Koncovym zakaznikem je Franta Vocasek, ale take Skoda Plzen nebo VUT.
Jak uz bylo uvedeno, v tuto chvili jsou registratori ctyri. System je otevreny, vstoupit muze kdokoliv, kdo splni vstupni podminky (popsane na webu).
Registratori se musi ridit tim, ze cislo projde validaci. Nepridelena cisla by se nemela v systemu objevit (pokud nepujde o podvod registrujici osoby).
Legislativa se zaplatpanbuh nepripravuje (tedy alespon o tom nevim). Doufam, ze uz odzvonilo legislativni smrsti, jejimz vysledkem jsou mraky predpisu, ve kterych se nikdo nevyzna.
Zjistit je nemusite :-) Skutecne se tam uvadeji adresy ve formatu elektronicke posty, nicmene ty slouzi jen jako SIP identifikator. Nikdo nerika, ze na ne musi chodit posta.
Ahoj Petre,
neumi si to predstavit hodne lidi (ja treba ano). ENUM primarne neresi problem "znamosti telefonnich cisel". ENUM zato resi nekolik zajimavych problemu. Jednak resi failover (umoznuje Ti nacpat nekolik ruznych zpusobu kontaktu pod jeden identifikator) a jednak resi zpusob, kterak napsat SIP URL na devititlacitkove klavesnici.
Zda je to dost, ci nikoliv, je otazka.
Mimochodem, ENUM pouzivaji nekteri mobilni operatori pro zasilani MMS zprav. Stejna technologie, jine prostredi. Stejne tak se uvazuje o nahrazeni SS7 signalizace infrastructure ENUM.
Podotykam, ze i me v roce 1998 prislo 40.000 domen v .cz jako brutalni utopie.
Ahoj Petre,
ano SPIT (SPam over Internet Telephony) je problem. Nicmene uplne nesouvisi s ENUMem. Proti nemu existuji nejake metody obrany (ale to uz je hodne za ramec mych znalosti - prece jen, VoIP neni muj salek kavy).
Michal
Mne jde je o jednu vec a nazbytek kaslu. (to necham resit vas)
- Mam VoIP providera a mam cislo a volam pres net.
- Enum ma ted testovaci dobu.
- Otestoval jsem si spojeni a uslyšel jsem "PSTN" a cinkot mince
- Abych se tam mohl nejaky zpusobem registrovat jako drzitel telefonniho cisla VoIP tak jak jsem pochopil tak provider musi splnovat urcite veci.
- Pise se o volani zadarmo, ale poskytovatelum stejne platime za sluzbu VoIP.
= Jde mi o to, ze chci, aby, kdyz mi nekdo bude volat tak , aby mohl volat ke mne zadarmo. (plati to i vubec pro tekomacky uzivatele?)
Prosim vysvetlete mi tu to o cem jsem psal. Mne nezajimaji dalsi veci. Mne zajima uzitek a vyhoda. A co za to. Atd
Zkusme internetovou paralelu.
Domeny *jsou* registratoru. Registratori jsou ti, kteri plati rocni poplatek provozovateli registru.
Pokud by si nekdo chtel nechat pridelit domenu, musel by byt registratorem (tj. podepsat smlouvu s provozovatelem registru, spustit technicky system a dalsich par veci) ...
Podotykam, ze pouze sleduji Vasi logiku. Ztotoznit se s ni nemuzu :-)
Je pravda, že služby, které jsou zdarma jsou častým zdrojem zneužití.Je pravda, že při "analogové" telefonii spamování neexistuje, protože za ní se platí.Ale pokud vím velmi mnoho firem si zřídilo funkci "zavolejne nám zdarma na číslo 800 000 001" a nikde na internetu jsem nečetl, že spameři si na tomhle smlsli:) Hodně lidí bere VoIP jako nějakou pseudo službu, ale je to jenom jiný typ spojování hovorů.
Šmarjá pane... Telefonní čísla NEJSOU telefonního operátora. Jsou považovány za nerozmnožitelný "národní statek" stejně jako třeba vysílací frekvence a pod. Ve správě je má ČTÚ a ten tu správu po blocích deleguje dočasně a za poplatek podle dosti přesně definovaných podmínek operátorům. Co je podstatné je, že silné DISPOZIČNÍ PRÁVO k jednou přidělenému číslu má podle aktuálně platného zákona (127/2004 Sb.) ÚČASTNÍK, tj. ten, kdo má s telefonním operátorem uzavřenu odpovídající účastnickou smlouvu o poskytování veřejné telefonní služby (viz např. přenositelnost). Specifická situace může ale nastat u "neveřejných služeb elektronických komunikací", např. v některých business centrech či u některých VoIP operátorů. Tam totiž sami provozovatelé těchto služeb jsou z pohledu provozovatele veřejné telefonní služby "účastníky" a jejich zákazníci jsou pouze "uživatelé". Podstatné např. je, že takový uživatel-neúčastník nemá právo na přenesení čísla a právo na eNUM záznam zákon nijak neřeší. Tj. závisí na smlouvě s "účastníkem" - provozovatelem takové neveřejné služby. Čili k tomu výše uvedenému ve vláknu - Vodafone si pro sebe bloky čísel sice teoreticky zaregistrovat může, ale v okamžiku, kdy přijde jeho zákazník a při validaci smlouvou či účetními doklad doloží, že je oprávněným "účastníkem", CZ.NIC celkem správně blok rozštěpí a eNUM záznam přepíše.
Ano, zkoušel jsem. Od 21.9. mám prostřednictvím KRAXNETu registrované své O2 číslo. Žádost jsem dával 20.9. Validace byla "listinná", zasláním kopie posledního vyúčtování od "telekislyku" v příloze mailu (další variantou je fax či pošta). Od 29.9. mám registrováno u KRAXNETu také Vodafone číslo. Tam byla provedena validace prostřednictvím SMS s kódem a proběhla také bez potíží. Mimochodem, zaslaný "kód" není u Kraxnetu numerický, ale vyslovitelné "české" slovo, složené z osmi znaků. Takže se značnou pravděpodobností by byla SMS validace úspěšná i tehdy, kdyby nešlo o mobil.
Jinak je docela podstatné, že KRAXNET má sice své rozhraní pro registraci na http://www.e-cislo.cz poněkud spartánštější než Ignum, ale zase provádí registrace i validace po dobu testovacího provozu zdarma.
Samozrejme jsem neodolal a poridil jsem si novou hracku. Jenze mam zasadni problem, overeni funguje tak, ze vam poslou nejake cislo jako SMS, coz u pevne linky obnasi jeji precteni automatem. Ac jsem zcela bez problemu zvladl komunikaci s automatem pri registraci enumu u e164.org, kde to navic mluvilo anglicky, v pripade ceskeho hlaseni jsem nedokazal ani na druhy pokus zachytit vsech sedm cisel kodu spravne. Tak by me zajimalo, jestli jsem uz stary dedek a nebo jestli ma nekdo podobny problem. Samozrejme muzu si nechavat zasilat SMS porad dokola, ale preci jen jedna stoji 40 korun, coz me za chvili prijde draze nez notarske osvedceni o vlastnictvi linky, ktere je mi nabidnuto jako alternativa pro hluche senily.
A kdyz nahodou kod zachytim, tak nasledne bude dvakrat rocne probihat kontrolni overeni, tedy znovu precteni kodu automatem. Tudiz pokud telefon zvedne nekdo, kdo zrovna nebude cekat, ze mu automat precte SMS, tak bude zase 40 Kc v piheli a nebo dokonce prijdete o zaznam. Snad jedine reseni je zavest kontinualni nahravani vsech hovoru, abyste si to potom mohli prehravat ze zaznamu tak dlouho, nez zjistite jaky je ten kontrolni kod.
Jinak cena v komercnim provozu je fakt pekna. Specialne v kontextu toho, ze setrim penize ostatnim a nikoliv sobe. Pro nasich 12 cisel me to prijde na tolik, ze naklady by bez problemu pokryly provozovani 800 linky od nektereho z alternativnich operatoru. A kdybych to chtel i pro mobily (coz je celkem scestne), tak bych si je mohl rovnou nechat pozlatit.
ad 4., 6. Predpokladam tedy, kdyz bude mit napriklad Vodafone zajem, tak si necha na sebe presmerovat cele svoje prefixy a svym koncovym zakaznikum to bude spravovat sama a registratorovi bude platit jen par stovek Kc? Pocita se s vice registratory jako v pripade .cz domeny? Kde se resi, ze registratori se maji ridit cislovacim planem od CTU? Pripravuje se nejaka legislativa?
CTU prideluje cisla take telekomunikacnim operatorum a ne koncovym zakaznikum :-) A pro poradek, telefoni cislo neni majetek, ktery by patril zakaznikovi nebo operatorovi :-)
nemyslím si, že by měl ENUM nějaké větší šance na úspěch. je totiž otázkou nakolik je telefonní číslo vhodným identifikátorem ve světě internetu.
zatímco zmiňované DNS je nedílnou součástí fungování samotného internetu (www+všechno co používá symbloické adresy) je ENUM jenom další z mnoha služeb vybudovaných na infrastruktuře internetu a tudíž jej lze provozovat i jiným způsobem než vytvořením systému podobného DNS. Co takhle běžné katalogy telefonních čísel na webu, proč by třeba žluté stránky nemohly kromě běžných kontaktů zobrazovat i informace poskytované systémem ENUM? (a co teprve zkusit zadat telefonní číslo do gůglu? nenašel by nic?)
to že bude ENUM fungovat celosvětově není jeho moc velkou předností, neboť když už jsem schopen zjistit si telefonní číslo na partnera v indii, tak nejspíš mi můj partner sám předá i ostatní kontaktní údaje, včetně SIP.
a hlavní příčinu budoucího masového nepřijetí ENUMu vidím v tom, že někdo se musí někde zadat své údaje, které chce u svého telefonního čísla dát k dispozici světu (a možná za to bude i platit). proč bych to dělal, když už jako firma mám své webové stránky a tam je vše k nalezení. opravdu je telefonní číslo tak důležitým identifikátorem na internetu, že moji firmu (kontakt na ní) lze nalézt pouze s ním? to si nemyslím, ENUM je prostě jenom okrajová služba, která upadne brzy v zapomnění.
a jestli si má někdo představu o tom že budu zjišťovat informace o naprosto neznámém číslu, na které si někdo možná uložil do ENUMu kontaktní informace, tak ať si ENUM provozuje ;)
Nevim jestli jsem to dobre pochopil, ale prijde mi to jako raj spameru...
Nekolika dotazy na ENUM zjistim emailove konkretni adresy spousty uzivatelu ...
A nebude na ně bude chodit telefonický spam? I kdyby byl zablokovaný zone transfer, tak projet všechna čísla nebude trvat dlouho, a získám kompletní seznam telefonních "čísel", na které můžu spamovat zcela zdarma. To by byli spameři hloupí, kdyby to nevyužili.
díky za odpovědi. Neumím si dnes představit, jestli by ENUM mohl něco dlouhodobě znamenat - snad jenom po přechodnou dobu, dokud jsou známější telefonní čísla než e-maily, ale potom?
Dobre, dobre :-D pojem sice vysvetlen byl, ale z meho pohledu relativne nedostatecne ("E164 NUmber Mapping", obcas i "Electronic NUMbering").
Pro vysvetleni by bylo vhodne ENUM jako enumerace, to pak kazdemu dojde, ze se jedna o seznam (o databazi), do ktere se data ukladaji, pak jsou vsem pristupna ze serveru a pomoci klientu se pomoci databazovych dotazu data opet selektuji a zobrazuji uzivatelum.
Vstup a vystup jsou samozrejme podlozeny patricnym RFC, aby v tom nebyl zmatek, jako ve Windows, ten zmetek ! (MS)
Jako velky nedostatek na mne pusobi fakt, ze pojem ENUM nebyl vysvetlen !
Takze: ENUM = Enumeration
Podle slovnik.cz:
enumeration - výpočet
enumeration - výčet
enumeration - vypočítávání (jmenovitě)
enumeration - vyjmenování
enumeration - seznam
enumeration - počítání
enumeration - inventarizace
enumeration - sčítání
enumeration - vypočítání
Berme tedy slovo ENUM za jakysi seznam, ze ktereho si muzeme pomoci jednoduchych dotazu vybrat (query) to, co nas zajima. Hledani ma samozrejme ruzna kriteria, proto je mozne hledat v seznamu podle telefoniho cisla, ip adresy, emailu, nebo jineho sloupce, ktery seznam obsahuje.
Opravdu bylo nezbytne psat takto rozsahly clanek a jeste v nem ctenarum zatajit, co je to enumerace?
Myslim ze ENUM jako takovy vnikl drive, nez "wE maNage nUMbers", we manage numbers uz je pouze margetingova veta, aby se tato "novinka" dostala lepe lidem do povedomi, ale narozdil od Vas to nemam cim dolozit
Ty cisla ale *jsou* Vodafonu. Vodafone je ten, kdo za ne plati CTU ten rocni poplatek par(?) korun za cislo. A po preneseni cisla mezi operatory Vodafone ten poplatek ou-takum preuctuje, ale CTU ho porad plati Vodafone.
Pokud by si nekdo chtel nechat pridelit cislo, musel by mit tusim nejakou licenci na provozovani sluzby a musi si pak podat okolkovanou (byvalo to za pet tisic) zadost na CTU. Tohle delavaji firmy, ktere se svymi 800... a 909... nechteji byt zavisle na zadnem operatorovi a ktere chteji mit pokud mozno cislo fyzicky pripojene ve vice sitich.
Základní princip enum serveru je překládání čísel na adresy typu sip: něco@pbxustředna.cz...Tak mi prosím řekněte jak na analogovém telefonu zmáčknete zavináč???A proto je i ten enum, aby se hovory spojovaly mimo síť providera voip a tím ušetřit a aby byly všechny hovory (i ty "analogové",isdn,voip atd.) interpretované 12 místím číslem.
Pár dotazů naprostého laika v oblasti ENUM. Možná budou zodpovězeny v dalším dílu, ale pro jistotu:
1. Proč se někdo domnívá, že ten, kdo chce někomu odeslat zprávu, zná příjemcovo telefonní číslo (9 ne dobře zapamatovatelných číslic), ale nezná e-mailovou adresu nebo adresu webu?
2. Jaké je celosvětové rozšíření ENUMu? Pokud nebude překročena "kritická masa", tak to bude pořád jen jen hračka.
3. Jak je ENUM podporován v aplikacích, SIP telefonech a telefonních ústřednách? Je něco jiného než Asterisk? Na webu CZ.NICu je odkaz na databázi http://www.iptel.org/views/Product_Database - v ní ale žádná informace o podpoře ENUMu není.
4. Na stránkách CZ.NICu se píše, že je registrace prozaím zdarma, později že ale budou poplatky stejné, jako u ccTLD .CZ. Tedy každý jednotlivec za registraci ENUMu pro své mobilní číslo bude platit nějakých 500 Kč ročně? A firma s 1000 čísly bude platit za ENUM půl miliónu?
5. Počítá se s tím, že zveřejněním čísla v ENUMu dává příjemce hovoru souhlas se směrováním na SIP bránu jak koncovým uživatelům, tak telekomunikačním operátorům? A co opačně, když mu nebude zrovna fungovat SIP, je možné použít ENUM reverzně a zatelefonovat mu na "normální" číslo? Je vůbe možné reverzní vyhledávání?
6. Validace - na jaké úrovni se provádí? Delegace čísel je postupná, tedy ČTÚ přidělí čísla telekomunikačnímu operátorovi, ten přidělí třeba 10000 sérii provozovateli areálu, ten přidělí nějká čísla nájemci, ten čísla podnájemci, a ten zase jednotlivým zaměstnancům. Kdo má právo a kdo má možnost (pokud to není 1:1) zařadit číslo do ENUMu a zvalidovat ho? Co v případě, kdy dříve v ENUM zaregistrované telefonní číslo dostane nový zákazník, které ale o ENUMu nic neví, a starý zákazník registrci nezruší? Pokud dostanu takové číslo, tak se mi ti, kdo routují hovory přes ENUM vůbec nedovolají, a já se to ani nedozvím.
7. Je nějakým způsobem ošetřeno, že alternativní IP cesta má dostatečnou kvalitu? Asi těžko, ale pořád trpím, když mi volají šetřílkové přes IP, a musí každé slovo opakovat desetkrát, protože jim není vůbec rozumět.
8. Počítá se s delegací celých číselných řad na koncové uživazele?
Rekl bych ze vyhoda ENUM je v tom, ze kdyz bude implementovana ve Vasi firemni PBX, ktera funguje na VoIP i klasicke telefonni siti, tak v pripade ze volany zverejnil pres ENUM svou SIP adresu, tak hovor pujde automaticke pres SIP a tedy zadarmo, aniz by o tom Vas zamestanec, kterymu je to ukradeny vedel, ale Vy usetrite.