Názory k článku Crosstitial nebude překrývat obsah stránek

Markéta Čermáková z marketingového oddělení mediálního zastupitelství ARBOmedia označuje za důvod vzniku formátu nutnost pružně reagovat na požadavky celého trhu
no to je pravda...takze zadny nesmysl...

Aby reklamní formát na Internetu zaujal, musí se stále hledat nová, ‚neokoukaná' řešení
no to je taky pravda

"Velikost formátu sama o sobě nezaručuje klientovi úspěšnou kampaň. Vizuální efekt sdělení musí být také maximálně využit dobrou kreativou,"
sakra! to je taky pravda!
tak ted nevim, na jake nesmyslne fraze jste narazel.
a neopirejte se prosim do jednotlivych lidi, sam ukazujete, jak jste slaby v diskusi.

me tento format zaujal, vidim v nem dobry prostor hlavne pro uz zmineny branding.
pokud vezmeme, ze dialup nam bezi rychlosti 33.6kbps, 15kB banner stahneme za cca 3.5sekundy. to neni zas tak strasne. hlavne, kdyz ta znama 8sekundova hranice pro prechod na jinou stranku je uz podle mne dnes passe.

> A co mě dostává nejvíc jsou frikulíny těsně po VSE, co jsou expertky na všechno. Obecný fráze a nesmymsly:

Jo, to sedí =)


> # "Velikost formátu sama o sobě nezaručuje klientovi úspěšnou kampaň. Vizuální efekt sdělení musí být také maximálně využit dobrou kreativou,"

To rozhodně. Například v mém případě je vizuálním efektem flashové reklamy obrázek puzzle s textem "Click here to get plugin" =)

samozřejmě se dají vypnout flashe jako takové ovšem tím zas člověk někdy přijde o obsah

Pouze na velmi špatně navržených stránkách. Flash by nikdy neměl být použit k zobrazení obsahu, pokud není k dispozici alternativní forma.

>crosstitial, je naprosto to samé jako interstitial

A obojí je shitial :-) Takže Crosshitial a Intershitial je, myslím, lepší.


Nemá ten článek nějak domršenou češtinu?

...neboli na takový stránky se už nikdy nikdo nevrátí.

Samý telecí nápady, fakt. Jedna větší blbost než druhá. Rozumný lidi mají stejně JS a Flash vypnutej, takže podobný koniny jsou pro kočku.

Mám rád zvířátka :)

Ale je to jen jejich problém. Měli by ovšem vymyslet něco, co se zobrazuje i v textové stránce, bude to zároveň pěkné, zajímavé, nevtíravé a úspěšné. Pokud to bude pořád o těchhle nesmyslech ve Flashi, ActiveX apod., je to jen ztráta času a peněz. A nebojte se, i BFU (nepejorativně) se brzy naučí to vypínat a máte po ptákách..

To, co ARBO teď přejmenovalo na crosstitial, je naprosto to samé jako interstitial. Reklamní systém, který ARBO používá, interstitial řeší jako Flashovou vrstvu nad stránkou (což odpovídá popisu crosstitialu) už hodně dlouhou dobu. Toto technické řešení je u tohoto formátu pokud vím ojedinělé, protože zde jsou tyto problémy:
1) pokud jsou na stránce další Flashe nebo formulářové prvky, prosvítají skrz inter(cros)stitial, což vypadá pěkně divně (pozicování pomocí z-index u dvou Flashových objektů přes sebe obecně nefunguje)
2) při scrollování se celý obraz ošklivě trhá (pokud tedy nemáte supervýkonný počítač)

Musím ale uznat, že je to šikovná strategie - místo vymýšlení reklam, které by fungovaly, se prostě vezme starý zprofanovaný formát, přejmenuje se a vydává za novinku, kterou prostě musíte mít... a Lupa to dokonce uveřejní jako neoznačené PR s lživým titulkem.

1. velikost (flashové) reklamy nesouvisí s velikostí okna, protože je vektorová (může být i částečně v bodech, ale to neřešme), takže flash obrázek centimetr na centimetr může být zhruba stejně objemný, jako flash obrázek metr na metr (maximálně se tam musí přidal další body, aby nebyly příliš ostré přechody, ale to je rozdíl nula nula nic.
2. ona te reklama může být nastavena i tak, že se vám zobrazí přes celé okno na třeba dvě vteřiny poté, co kliknete na příslušné okno, takže i když se to načte na pozadí, tak to nemusí nutně znamenat, že to neuvidíte.
3. samozřejmě se dají vypnout flashe jako takové ovšem tím zas člověk někdy přijde o obsah

Ahoj Jirko,

dovolim si urcita upresneni. Reklamni system, ktery ARBO pouziva, neresi interstitial jak popisujes. On ho proste nijak neresi - nabizi jeho vlozeni a distribuci na cilove stranky...jaky skript se pouzije a kam se v cilove strance vlozi vubec nesouvisi s reklamnim systemem!!!

Tebou popisovane nevyhody je potreba navic postavit i do svetla potencialnich vyhod.
Ad 1) neni nutne pouzivat flash, u ktereho pravda mohou vznikat popisovane problemy
Ad 2) skrolovat interstitial nema smysl, obvykle je na strance jeste v dobe, kdy neni co skrolovat

Myslim, ze reseni ve vrstve je pro LIDI = uzivatele cilovych webu lepsi, nez mezistranka. Kdyz uz tam ten interstitial musi byt, tak at se mezi tim nacita obsah a kdyz zmizi, muzu rovnou cist a ne navazovat znovu spojeni se serverem a teprve ZACINAT nacitat stranku.
Muzes to videt jinak, ale tak jak jsi to zpausalizoval to podle mne neni...

Michal

Tak to trochu opravím - ARBO používá na řešení interstitialu prostřednictvím BBmedia šablonu, která pojímá Flash jako Flashovou vrstvu nad stránkou (BBmedia jsou samozřejmě univerzální nástroj, nad kterým jsou teprve nadstavby - šablony reklamních kódů).
Netvrdím, že druhé používané řešení (tj. opravdu samostatná stránka) je nějak výrazně lepší. Obě dvě jsou uživatelsky zatraceně nepříjemná. Kdysi jsem plánoval to zkusit udělat plovoucím iframem o stoprocentní velikosti nad stránkou (lépe to scrolluje a nic neprosvítá), ale interstitialy se naštěstí už prakticky neprodávají - doufám, že se pod jiným pojmenováním opět nedostanou do módy :-(

Běžte už do háje s celým flashem!!!
Nesnáším, když na mě nějaká debilní reklama zařve do reproduktorů... ;(
A weby, které používají pouze flash pro prezentaci jsou taky o hovně, to tam můžou rovnou vystavit PDF s reklamními materiály... ;(

Reklama na internetu nebude nikdy, opakuji nikdy, taková jako reklama třeba v televizi, protože internet je INTERAKTIVNÍ. Z toho vyplývá, že reklamu můžu obejít a nemusím si nechat vymývat mozek většinou klamavými bláboli.

Za rozumnou reklamu považuji OZNAČENÉ oznámení o novém výrobku s odkazem na popis a případně i e-obchod, kde si ho můžu on-line koupit.

Skousnu ještě banner na kterém je obrázek, cena a okdaz na server, který ho nabízí a prodává.
Nesnáším flashové fullscreenové reklamy nebo náhrady homepage, jako to dělá občas i ŽIVĚ.

Probuďte se a zaveďte mikroplatby. Ale neotravujte lidi s nějakýma podělanýma reklamama. Některé servery mají asi tak deset řádků informací a zbytek jsou blikající a křičející grafické kravinky, takže podstata sdělení zaniká mezi hovadinama...

Když něco opravdu hledám, tak mě nezajímají nějaké bannery, ale hledám třeba na Google nebo Jyxo... Tam to má smysl...

Hehe, to by nejdriv museli vymyslet nejake poradne produkty :-)

Ne, pane Suchy. Jirka to vystihl zcela presne. Reklamni agentury zcela ignoruji nazory spotrebitelu a hloupocka prohlaseni "odborniku" vyctena z knizky Marketingovym specialistou snadno a rychle jsou jen vrcholne trapna. Nejvic se bavim nad "pozadavky trhu". Ti naivkove se zrejme domnivaji, ze trh tvori pouze jejich zakaznici a servery.

Jedinym vysledkem techto bombastickych prohlaseni o novem neokoukanem uzasne kreativnim reklamnim formatu je, ze pribude dalsi zaznam v rulebase naseho CVP serveru (kdyz jsme u tech velikosti, tak cca 30B).

Bezohledne agresivni reklame a ceskym medialkam NAZDAR!

dan

asi jste chtel napsat "pokud JE alternativni forma", ze?
stane se ;o)

nicmene nesouhlasim; pro me je Flash rozhodne lepsi alternativou nez treba animovany GIF - je totiz mensi a pritom vypada lepe (nemluve napr. o mapkach a schematech)
flashove reklamy me take $erou, ale to resim pres WINNT/system32/drivers/etc/hosts, kde si hostnames reklamnich serveru presmeruji na localhost

pausalni zavrhovani Flashe je IMHO zcestne

Vzhledem k tomu, že cca naprostá většina investic do reklamy se nevrátí a že činnost reklamních agentur jsou vyhozené peníze klientů, jsou tzv. nové formy banerů jen jedním z mnoha bodů obhajoby existence reklamních agentur. Pokud někdo z nás má pocit, že na něj mělo významnější množství jakéhokoliv typu baneru, případně jiná forma reklamy nějaký alespoň pranepatrný vliv, nechť dá v diskuzi vědět.

Cele je to o tom, ze medialnim agenturam klesaji trzby z on-line reklamy, protoze inzerenti zjisitili, ze se jim to nevyplati a tyto agresivni zpusoby reklamy jsou jim leckdy i ke skode. Z vlastni zkusenosti vim, jaka negativni odezva v podobe hodne ostrych e-mailu byla na jednu kampan, ke ktere jsme (podle pozadavku agentury) delali bannery.

Proto si myslim, ze by se agentury mely oprostit od banneroveho modelu a vyuzit interaktivitu webu mnohem inteligentneji. Ale to by tam musel pracovat nekdo, kdo tomu rozumi vic na techologicke urovni a ne jenom bezny klikaci. Ale tyhle lidi zase nepracuji v med. agenturach. Proto aby vznikla rozumna nebanerova reklamni platforma integrovana s webovym obsahem je potreba, aby se proud "kecalu" z medialek spojil s proudem technolociky znalych lidi.

Markéta Čermáková z marketingového oddělení mediálního zastupitelství ARBOmedia označuje za důvod vzniku formátu nutnost pružně reagovat na požadavky celého trhu

Fraze. Je jasne, ze bez novych fomratu bude internetova divize ARBA prichazet o ksefty (stare formaty jsou uz nezajimave).

Aby reklamní formát na Internetu zaujal, musí se stále hledat nová, ‚neokoukaná' řešení

Fraze. O bannerove slepote uz bylo napsano mnoho o prostredcich boji s ni taky.

Velikost formátu sama o sobě nezaručuje klientovi úspěšnou kampaň. Vizuální efekt sdělení musí být také maximálně využit dobrou kreativou

Fraze. V cem asi spociva uspesnost reklamy? No asi v tom, jak je udelana technicky a kreativne, tohle neplati jen na internetu, to plati i pro ostatni media.

Jsou to obecne fraze, na kterych je ostudne postavit clanek. Podobna tvrzni mohou zapusobit na profesora marketingu na zkousce - vidi, ze se studentka dobre pripravila, ale zadnou invenci od ni neceka (ani se mu ji od studentky nedostava). Jenze ctenarum Lupy, kteri se marketingu venuji, je tohle jasne a zbytek ctenaru podobne reci nezajimaji vubec.

Nic proti Markete Cermakove, ale nesnazte se mi prosim vnutit, ze citace uvedene v clanku nejsou fraze. At uz je napsal kdokoliv, fraze to jsou.

Bohuzel v soucasne dobe jsou medialni agentury u nas plne jen tech kecalu bez elementarnich technickych znalosti a dokonce casto i bez znalosti internetu a IT technologii obecne. A neni vule to zmenit, vim to, sama jsem v jedne delala a tohle me strasne stvalo.

Ne, pochopil jste to trochu jinak. Měl jsem na mysli toto: Flash smí být použit k prezentaci obsahu pouze v případě, že je kompletní obsah zároveň k dispozici v alternativní formě, která Flash nevyžaduje. Totéž platí například pro JavaScript.

Asi nejsem rozumny clovek, protoze JS ani Flash vypnuty nemam; o Flashi jsem mluvil vyse, a JS mi prinasi nekolik komfortnich prvku, ktere uzelet nechci - collapsable menu (na jeden load), onclick popup okna resiznuvsi se presne na velikost obrazku (fotky na automobilovych serverech apod.).

Na skalni "vypinace" nekteri navrhari uplne kaslou (pokud jim to ucel webu dovoluje), a myslim si, ze delaji dobre; reci o "spatne navrzenem webu" od lidi, kteri tomu dobremu fungovani webu umyslne kladou prekazky, totiz az tak moc neboli. :o)
Mozna nejsem "spravnej", ale za dobre navrzeny web (mluvime-li o funkcnosti) povazuji web, kde JS korektne pracuje v Mozille, MSIE a Opere >7; nikoli takovy, ktery 100% funguje i tehdy, rozhodnu-li se ja, ze mu v tom budu branit vypnutim naprosto bezne pouzivane technologie.
To vecne doladovani pro "vypinace" samozrejme take stoji clovekohodiny.

Aha, takze jsem to pobral spatne; nicmene ani tak nesouhlasim, nelibi se mi na tom ten princip, kdy mohu lepsi reseni pouzit pouze tehdy, je-li k dispozici i to horsi - pak prace na tom lepsim reseni jaksi ztraci smysl.
Smrdi to trochu slepou zaujatosti vuci Flashi, a napada me k tomu prislovi o vanicce a diteti. :o/
Mozna je to tim, ze kazdy chapeme slovo "obsah" jinak - ja nemel na mysli napr. menu, ale opravdovy "seriozni" obsah (nejakou infografiku, schemata, nejaky navod apod.); obecne situace, kdy je funkcnost reseni rozhodujici (nikoli to, jestli se nekdo "uraci" moje reseni vubec pustit na svoji obrazovku, jestli mu da vubec sanci :o) ...

To mi připomíná jednu neuvěřitelnou prasárnu, kterou jsem tuhle zahlídl (už nevím kde, ale byl to někdo docela renomovaný, možná Oskar?). Místo aby byl fomulář s metodou GET, tak měl formulář javascriptovou událost OnSubmit, tam vzal URL, poskládal za něj hodnoty z formuláře (oddělené &) a na toto URL browser odkázal. Takže místo aby byla akce třeba strana.html, tak javascript složitě poskládal strana.html?param1=a&param2=b a na to URL pak browser zanavigoval. Klasiká ukázka, proč to dělat jednoduše, když to jde i složitě...

Vy možná ne, ale několik procent určitě - zvlášť proto, že plno věcí pro ně není komfortních, jako pro Vás, ale nanejvýš otravných.

Web, který nefunguje s vypnutým JS, je nesmysl označovat za správně navržený. Přečtěte si WCAG na www.w3.org nebo www.blindfriendly.cz (co lidé, kteří třeba JS nemohou použít ani kdyby chtěli - nejen textové prohlížeče, ale i moderní mobily). Ale nejde o standardy, jde o alternativu. A pokud jí takový web má v jiném webu, na tenhle už pak tento člověk ani nepáchne. Přesně tak to dělám já.

Jasne reklama je nanic, ale polovina z vas chodi v adidaskach, protoze jsou IN ... flash je k nicemu, ale kdyz vidite na strankach flash hru o tricko pomalovane reklamou, tak se o nej muzete pobit navzajem ...

Tohle cele pokrytectvi je jen dukazem toho, ze reklama funguje a to ze tu bezstarostne plkate o tom, ze je reklama k nicemu vypovida jen o tom, ze si ani neuvedomujete, ze proste jste reklamou ovlivneni ...

Ufff, konecne to Otesanek rozlousk. Dekujeme ti.

BTW v který reklamce děláš? ;-)

nelibi se mi na tom ten princip, kdy mohu lepsi reseni pouzit pouze tehdy, je-li k dispozici i to horsi - pak prace na tom lepsim reseni jaksi ztraci smysl.

Neztrácí, řešení pomocí Flashe/JavaScriptu může být hezčí, pohodlnější, snáze ovladatelné atd. Ale vždy musí být možnost dostat se k obsahu i bez těchto doplňkových technologií. Takže můžete si udělat krásné flashové/JS pulldown menu, ale vždy musí být k dispozici možnost pohybovat se po webu i pro ty, kdo nemají aktivní (z jakýchkoli důvodu) Flash ani JavaScript.

Smrdi to trochu slepou zaujatosti vuci Flashi

Kdybych byl slepě zaujatý proti Flashi, tvrdil bych, že Flash je naprostý nesmysl a neměl by se používat vůbec. Nic takového jsem nenapsal - ať se používá, ale musí to být korektním a neomezujícím způsobem.

Mozna je to tim, ze kazdy chapeme slovo "obsah" jinak - ja nemel na mysli napr. menu, ale opravdovy "seriozni" obsah (nejakou infografiku, schemata, nejaky navod apod.);

U ničeho z toho, co jste vyjmenoval, nevidím absolutně žádný důvod, proč by to nemohlo být k dispozici bez Flashe a JavaScriptu. Existují samozřejmě věci, které bez těchto doplňkových technologií prakticky nelze udělat; jsou to ale velmi řídké výjimky. U firemní prezentace nebo webu zpravodajského typu se s nimi prakticky nesetkáte.

A no.. pro ne jsou jejich zakaznici trhem.. jejich trhem... co na tom hlupacku nechapes??

He he, takže boty a trička kupuju v tržnici, a žádná značka na nich není, takže "těsně vedle", u mě jste totálně mimo :-)

A žádné IN mě naprosto vůbec nezajímá.

Třeba to, kdo jim bude platit za zobrazování reklamy, když se nebude mít komu zobrazovat. :-) Tedy až agresivní reklamní formáty část čtenářů přimějí k blokování a zbytek ze serverů vyštvou. Je to jako v jiných oborech: budete-li se snažit určitý zdroj využívat intenzivněji než snese, riskujete, že dojde k jeho poškození. A je jedno, jestli se bavíme o zemědělské půdě nebo čtenářské obci.

Jirka Lahvička má pravdu v tom, že tenhle nový cross* formát je v zásadě totéž, co interstitial. Také s ním souhlasím v tom, že reklamní flashové kódy, které ARBO dodávala jako interstitialy, nejsou dobře řešené.

Největší problém je doba zobrazování. Dohodne se třeba pět sekund, po kterých to má zmizet. Na superrychlých počítačích to běží pět sekund, na každém jiném se to protáhne na dvojnásobek (flash má velké nároky na kartu a procesor, takže fps není přesně frame per second). Takže na tu dohodu se nedá spolehnout a v praxi je potřeba vymyslet nějaké jiné řešení, které si počítá čas nezávisle na flasti -- třeba to s tou druhou stránkou nebo s iframe (který je vždy navrchu).

Naprosto stejné problémy bych čekal s tímto "novým" formátem. Jeho výhoda může být v tom, že nenaštve uživatele hned před první stránkou, ale až před druhou.

Prilis precenujete zpetnou vazbu mezi uzivateli a lidmi od reklamy, zvlast co se tyce blokovani reklamy.. I kdyby si to zablokovalo 10%, pri zvyseni prijmu o 30% je to dobry obchod ne?

O cem to mluvite? Jakych 30% zvyseni prijmu? Nevsiml jste si, jak za 3 posledni roky proridly firmy podnikajici v tomto oboru a ty zbyvajici se ve vetsine pripadu potaci na hranici existence?
Ceska internetova reklama byla obchodem postavenym na vode. Inzerenti se na ni divaji se skepsi vetsi nez kdykoliv predtim, uzivatele jsou znechuceni a admini proti ni bojuji nasazovanim filtrovacich technologii. To vam prijde jako dobry obchod? Zajmave...
A kde jsou teda Hi-Media, Run Interactive, MIA a ostatni?

Zpetnou vazbu neprecenuji. Zadna totiz neni. Marketing medialnich agentur si cisla pro zadavatele totiz vycucava z prstu. O manipulovani statistik bych vam mohl dlouho vypravet...

Nejedna se o to same alspon ne z hlediska technologie. V clanku je to nepresne popsane. Crosstitial se nebude delat vrstvou nad strankou.

Pouziti flashe pro prezentaci sebou nese problemy s prisupnosti webu a take s pouzitelnosti pro vyhledavace - a to by managery zajimat melo.

Vypnuti jakehokoliv skriptovani je v kazdem pripade z bezpecnosniho hlediska dobra vec - nezavisle na typu skriptovaciho jazyka a operacnim systemu.

...Vypnuti jakehokoliv skriptovani je v kazdem pripade z bezpecnosniho hlediska dobra vec - nezavisle na typu skriptovaciho jazyka a operacnim systemu.

tak uplne nezavisle to zase neni, na nekterych systemech je riziko celkem prijatelne, i kdyz souhlasim, ze vypnutim nejake sluzby se teoreticky a povetsinou i prakticky rizika zmensuji, tak s takovouto logikou - branou dusledne - bychom pak daleko nedosli, protoze nakonec nejbezpecnejsi pocitac je ten, co k siti neni pripojen vubec .-)

Tak spustte.

Pokud možno ani k rozvodné síti ČEZu... :-)

Ono se stačí podívat, jaké ukazatele se vykazují. Třeba počet návštěv nebo doba strávená na stránce. Jak chcete vykazovat ve statistikách údaje, které principiálně nejde měřit? Jedině tak, že ve skutečnosti měříte něco úplně jiného, co se tomu (snad) aspoň trochu podobá.

No, trochu me zarazi temer az nenavistna prohlaseni na adresu Flash technologie - je to zatracene silny nastroj a ve spouste veci ma o tridu naskok. A jiste, na dost veci se taky nehodi .-) Ty pomerne spatne zkusennosti, ktere asi mate, jdou spis na vrub amateru, co se povazuji za Flash designery, ale to s technologii nema co delat - v rukou lamera je i bezne html pekelny nastroj.
Navic to, co je z moznosti Flashe bezne k videni, je primitivni vyuziti par zakladnich, nekolik let starych postupu.
A opet - rozhoduje vetsina, to, ze se to par procentum v Lynxu (ci necem podobnem) nezobrazi, designerum, managerum a zkratka vetsine lidi vrasky nedela. (a nenarknete me jako windowfila, protoze ja jedu na BSD :-)
Na druhou stranu rozumim snaham "vypinacu" ActiveX, co maji wokna, protoze jejich bezpecnost je celistva asi jako emental... .-), ale proc by si mel nekdo na Macovi ci nejake variante Unixu sriptovani ci Javu vypinat? Tam k tomu neni prilis duvodu.

Ta technoligie je tak silná, že mi občas zakousne prohlížeč - a na stránky, které mě donutily ho restartovat se tedy určitě znovu nepodívám.

Svého času jsem si potřeboval vytisknout katalogové listy ve flashi - to je teprve pochoutka, strávil jsem nad tím několik hodin a nakonec to vyřešil print screen. A co teprve copy-paste z flashové stránky.

Podle mě ten odpor k flashi u řady uživatelů webu je způsoben tím, že jim nic nepřináší, jen otravuje a komplikuje život. A reklama ve flashi tu antipatii jen posiluje.

Takže co je pak platné, že to může být dokonalá a úžasná technologie? To zajímá jen pár autorů.

Ostatně - proč je celosvětově snad nejpožadovanější vlastností do Mozilly právě možnost blokovéní flashe z určitých serverů?

Ano přesně tak.
A to nemluvím o přetížených reklamních serverech, kvůli kterým se stránky někdy ani nenačtou nebo to trvá strááááášně dlouho...
Managoři jsou hóóóódně vzdálení realitě... ;)

Jenze ty "frikuliny" :) jsou vetsinou zatracene hezky - a to se ve svete jako napr. prave reklama pocita mnohem vic!

jak znam par uzivatelu mozilly, je to do urcite miry poza :-(

Michale, nech pana! Pan treba ani jednu z tech kursivou napsanych veci nevedel. Pro pana to byly objevne novinky, hluboka, nahle zjevena pravda.
Pan neabsolvoval ani sedmy rocnik zakladni skoly :-)

Coze???
Znate par uzivatelu mozilly???!!
Neverim!
Dokazte to! :-)

... smrť vegetariánom!!

hmmm no a co? Za par let budou skaredy. Do konce zivota. Je to synonymum sveta reklamy.

To je sice hezky, ze jsou hezky, ale at pak nebrecej, ze jim zatracene hezky klesaj trzby z on-line reklamy. Velkym vystrihem a tangama to fakt nezachranej :)

Jako ze by teda mohli za nove reklamni formaty na internetu bojovat do "roztrhani tela"? To by mozna pomohlo. Ale oni tak spis bojuji za vyssi postaveni a plat :)) (Aby to nevypadalo, ze jim zavidim, vubec ne, preju jim to a mit ji taky, delam to samy).

- me se teda prohlizec na Flashi nekousl nikdy (pouzivam Mozillu a obcas Safari na MacOS, parkrat i IE na woknech) - v par pripadech jsem narazil na narocnou nekonecnou smycku prikazu ve Flashi, a tam to po par vterinach hodi hlasku, nechcete-li to prerusit.

- to ze se Vam nedarilo stranky vytisknout je pravdepodobne proto, ze na to autor nemyslel - jinak je totiz ve Flashi primo funkce pro tisk (definovani oblasti, apod.), pomerne komfortni. Takze treba nechtel, abyste to mohl tisknout .-) Stejne je to s copy&paste - to se da taky zakazat, coz je mimochodem hodne dobra vlastnost (kdyz uz nekdo chce vyhrabat text odnekud, odkud ja nechci, aby to slo, tak at si to alespon hezky rucne opise :-)

- a to ze je nejvyuzivanejsi forma Flashe agresivni reklama jde opet na vrub managementu. Ale tezko je za to muzete zatracovat, pokud opravdu funguje. Me stve i bezna reklama v televizi, je hodne otravna - tam pretrpite i 10 minutova preruseni toho, co vlastne chcete videt, coz Vam na internetu, jak pevne doufam, nehrozi... .-)

Ja jsem vyzkousel (po delsi dobu) vetsinu existujicich prohlizecu, a to na rade OS i ruzne kvalite pripojeni, a muzu rict, ze mi Flash vzdycky pripadal jako prinos a pripady jeho nestastneho pouziti jsem prezil celkem v klidu a nijak zvlast me to neobtezovalo. Podle me je apriorni odmitani Flashe hodne kratkozrake a jde spis o pozerstvi nez internetovou zkusennost.

S padanim mam naprosto stejnou zkusenost, i vcetne te periody. :-)
Bannery aliatelu byly uplne prvni veci, ke ktere jsem vyuzil mozilacke filtrovani
Od te doby mam Lupu pomerne pouzitelnou. Se spoustou bilych ploch, na krere muzu bez nasledku i kliknout :-)

Zaplatpanbuh, ze nekteri z nas neberou proud od rozvodnych spolecnosti, ktere patri CEZu. Ti jsou skutecne bezpecni :-)))

chlape ty ses legenda

Popsana pricina neni tak uplne pravda. Ma-li byt vec pro tisk, da se upravit a pripravitp primo ve flashi (spec.verze) . to je vlastnost ve flashi , ne vynucena a konstruovana funkce. Kdyz to neni, je to bude zamer nebo neznalost. nelze z toho ale vinit format.

Já se s dovolením přidám k diskuzi. Flash nainstalovaný nemám a nebudu mít. Zatím jsem se setkal s následujícími aplikacemi Flashe na www stránkách (při práci na různých počítačích, kde Flash byl):
1. Reklamy. Naprosto nejběžnější a nejotravnější, co snad může být. Rozbaluje se to přes text, huláká to do repráků, fakt opruz. Jednoznačně to pro mně hovoří proti flashi
2. Animované obrázky. Často hezčí než animované gify, možná i menší, nicméně reálný přínos pro mně nula celá nula nic. Objektivně je to asi malé plus, nicméně pro mně naprosto nevýrazné.
3. Navigace. Většina slušných webmasterů udělá navigaci (když už musí mít tu Flashovou) i v HTML. Jsou stránky, které mají navigaci pouze ve Flashi a z takových rychle utíkám, protože je zřejmé, že jde o amatéry. Nicméně může to být malé plus.
4. Obsah stránek. Druhý nejhorší příklad použití Flashe, hned po reklamách. Co na tom, že Flash umožňuje definovat tisk, když to stejně nikdo nedělá. Kolikrát nejde zkopírovat text lokálně, stránka nejde uložit lokálně, není vidět, kam vedou odkazy, neindexuje se, opravdu děs a hrůza. Mít stránky (firemní) pouze ve flashi může mít s prominutím pouze magor, který dá na pouťový zjev (všude se něco hejbá, všude nějaká přechodová animace apod.). Velké, výrazné mínus.
5. Animované prezentace - různá animační dema ala PowerPoint (často o tom, jak funguje nějaká technologie, program apod.). Mám-li o takové demo zájem, pak mi Flash opravdu chybí a je to jediná oblast, ve které nemám prot Flashi ani ň.

To je můj pohled na to, jak si momentálně Flash stojí a z výše uvedených důvodů vyplývá, že jediný důvod, proč bych si měl flash pořizovat, je navigace a prezentace. U navigace si v naprosté většině bez Flashe vystačím, prezentace si stáhnu jako SWF do počítače a přehraju přes IrfanView. A opravdu mně nikdo nedonutí k tomu, abych si nainstalovat Flash do prohlížeče, trpěl otravnou reklamou a jako jediné plus oproti současnému stavu získal funkční flashové animace na stránkách, které mají navigaci pouze ve flashi (kam však nelezu, protože si vždy najdu slušnou alternativu, kde mně do flashe nenutí).

Toť mé soukromé zkušenosti s Flashem.

Já používám Mozillu na Win98 a to vytuhnutí vypadá tak, že se skokově vyčerpají všechny systémové prostředky. Nestává se to často, možná jednou za měsíc nebo dva, ale vzhledem k tomu, že Mozilla NIKDY jindy nepadá, tak i to je příliš.

Příklad podle mého názoru odpudivého využití flashe je http://www.hugaopto.com.tw/ , a toho ne-tisku http://www.hugaopto.com.tw/prdct-1.html - všichni oststní výrobci mají takovéto specifikace v pdf nebo html, to bych se divil, aby ten ne-tisk byl úmyslný.

U reklamy není nejhorší ta agresivita, ale to, že se často flashovou reklamou nezvratně překryje text článku a nejde s tím nic dělat - aspoň tedy v té Mozille. Svého času tím vynikaly oranžové bannery Aliatelu, že se rozvinuly směrem dolů, pak svinuly nazpátek ale text článku zůstal smazaný. Tohle jsem opravdu nevěděl jak vyřešit.

No a stejní frikulové a frikulíny (nádherný výraz :)) dělají PR a reklamonakupovače u velkých a "zavedených" a "seriózních" firem a nadnárodních koncernů a přesně tohle po reklamkách požadují. Takže proč by na tom kdo co měnil. Nabídka je řízena poptávkou a tak si budou odPorníci dál plácat po ramenou a vymýšlet nové a nové zhůvěřilosti, zatímco budou najímat další lidi do oddělení krizového marketingu, aby zjistili, proč se jim sakra po těch úžasných, nových a kreativních formátech nezvedá prodej.

Čekala bych, že se článek bude věnovat srovnání možností nové reklamy a starých formátů v číslech a konkrétních příkladech. Tohle je tedy hrůza :-(

Jake clovekohodiny? Clovekominuty, mozna.
Jeden <NOSCRIPT>...</NOSCRIPT> par tagu a mezi nimi seznam hyperlinku. (Navic to umozni stranku poradne oindexovat prohledavacum.) Zminene rozbalovaci menu se taky da navrhnout tak, aby se v nepritomnosti javascriptu zobrazilo rozbalene. Onclick popupy mohou byt reseny pres <A target="_blank" HREF="obrazek.jpg" onclick="popupobrazek('obrazek.jpg');return false;">link</A>.
Pulldown <SELECT> menu s onchange zmenou location je sice pekna vec, ale pridelat k nemu <FORM ACTION=neco.php>, neco.php (nebo treba i jenom CGI script napsany v shellu) co zpatky vrati HTTP 301 Redirect na dotycne URL, a <NOSCRIPT><INPUT TYPE=SUBMIT></NOSCRIPT> pro zobrazeni tlacitka misto scriptu zabere celkem asi tak dve minuty.
Kombinace <NOSCRIPT> a document.write() dokaze s naprostym minimem prace osetrit na strane prohlizece pritomnost i nepritomnost javascriptu. Ono to nemusi bolet. Chce to jenom chtit, a o to je soucasna situace horsi.
Ti, kteri tvrdi, ze kompatibilita je moc pracna, pujdou prvni ke zdi az prijde revoluce.
Uz aby to bylo...

Vám připadá pro prezentaci obsahu vhodná forma, u které musím explicitně označovat části, které se mohou tisknout? Mně ne.

Co jsou to adidasky ?

Mohl byste uvést alepoň jediný konkrétní důkaz o tom, že "medialnim agenturam klesaji trzby z on-line reklamy"? Dle všech mně známých nezávislých průzkumů objem reklamy na Internetu rok od roku naštěstí stále jen roste a umožňuje tak vydavatelům zlepšovat obsah ...

Jestliže se nebude dělat vrstvou nad stránkou, pak tedy jak?

Az se tato technologie uchyti i u nas .. zakazu stahovani flash souboru .. nic se tim neztrati .. weby, ktere jsou ve flashi, jsou ze 90% bez obsahu a ten flashovy zbytecek jsou jen reklamky a uhozene animace.

Už jsem konkrétní příklad úspěšnosti naší bannerové reklamy uváděl v jedné konferenci:

Ve vymennem systemu jsme za mesic kveten 2003 zdarma protocili 443.135 banneru 468x60 a 125x125, ktere nas nic nestaly (udelala je kamaradka). Kliknuti bylo celkem 1.554 (CR=0,35%, vzhledem k naprosto nezname cilovce ve vymeniku a nas ryzi amaterismus ceskeho webu bez bohateho strycka rekl bych slusne procento :-), a prodanych kusu vyrobku bylo za mesic 80. Pri marzi 15% nam tak jeden vyrobek (nabizeny i na jinych serverech) jen diky bannerove reklame prinesl za kveten (temer) cisty zisk 20.765 Kc.

A pak že bannerová reklama nefunguje :-)

Pro všechny odpůrce reklamy: jedině díky bannerové reklamě můžeme připravovat články pro více než 20 tisíc našich čtenářů měsíčně ...

Tady je terminologický omyl, samec od frikulíny není frikul, ale mlamoj :)

No, to je otazka. Frikulina je slozenina slov Free, Cool a In a znam spustu takovejch, na ktery se to hodi a maj penis :)

Mimochodem, poprve jsem na to slovo narazil zde

Cituji:
[...]Všechny ty majitele realit postavených na předražených parcelách za 4 měsíce (a ano, opravdu existují lidé, kteří se domnívaní, že takové domy mají životnost 80 let), zatížených hypotékou, která je všude mimo území ČR znakem sociálně pohnuté situace (jen u nás je skutečnost, že platíte hypotéku znakem prestiže, a žádný mameluk s vizitkou psanou v angličtině, vám v hospodě nad pivem nezapomene připomenout, že platit 8 tisíc měsíčně po dobu patnácti let "není až taková hrůza"), všechny vlastníky job descriptions a non-disclosure agreements, absolvujících alespoň jednou za kvartál nějaký ten training v zámoří, a když už nic, tak alespoň pořádajících conference calls každé uterý a čtvrtek, a také všechny frikulíny (za tento výraz vděčí lidstvo Michalu Vopálenskému, blahé paměti, jednomu z nejrozumějších PhD studentů v dejvickém monobloku, a znamená free, cool & in), které tak dlouho budují kariéru, až, když v osmatřiceti zjistí, že jsou neplodné, přesvědčí samy sebe, že přivést dítě do tohoto hnusného světa, by bylo vlastně zločinem proti lidskosti.