Názory k článku Michal Žilka a Petr Adamec: Telecom letos otestuje MPEG-4
-
ERtech (neregistrovaný)IPTV je určitě zajímavá služba (nejen pro Telecom, ale i pro spotřebitele). Co se týká MPEG4, v Asii již byla popsána technologie s podstatně vyšším rozlišením, takže je otázka, jestli se v ČR na MPEG4 vůbce někdy komerčně přejde (nemluvě o autorských poplatcích za používání této technologie). Spotřebitelé jsou zmatení zda kupovat set-top boxy (MPEGII) nebo vyčkávat na novou generaci, proto jsou z mého pohledu výše uvedená tvrzení lehce kontraproduktivní (alespoň co se týká penetrace DVB-T). Jinak jsem rád za experiment společnosti Omnicom v síti C a doufám, že v něm budou pokračovat i nadále (každý spotřebitel přivítá rozšíření programové nabídky).
-
ERtech (neregistrovaný)Souhlasím se vším výše uvedeným a dovoluji si dodat jednu skutečnost (jedná se o stav ze dne 9. března 2006 odpoledne). Zkoušeli jste někdo hledat informace ohledně DVB-T na stránkách Telecomu? Po pěti minutách bezradného hledání naleznete v sekci "Podnikatelé" odkaz digitální televize, kde je poslední "aktuální" informace ze dne 22. března 2005 - čili skoro rok se nikdo neobtěžoval tam cokoli k tématu napsat. Je to celkem paradox, že Telecom a jeho dceřinné společnosti se chystají modernizovat technologii, která ještě v ČR pořádně nefunguje, ale navíc nejsou schopni podávat základní informace o té současné. Doporučuji tiskovému oddělení Telecomu, aby na tom trošku zapracovali.
S pozdravem
René Němec -
anonymníVe všem souhlasím s Banánem a připojuji poznatek, že v Brně testy Telecomu (Test 1,2, staticke Ocko) jely velice dobře v celém Brně - i v Lišni, ale poté co rozjeli "ostré" dvouměsíční vysílání nic nechytnu. Údajně proto, že chytře vypnuli jeden ze dvou vysílačů Muxu C. Takže to dopadá tak, že vysílají pro vysílání a ne pro lidi, kteří by po rozšíření nabídky digiprogramů o další tři, určitě tento projekt obecně podporovali - třeba nákupem těch interaktivních setboxů...
-
Jožka Doležal (neregistrovaný)Nevím, co se od včerejška stalo v Brně, ale po třech dnech celkem kvalitního signálu ( úroveň cca 35 %, kvalita signálu 100 %)a vysílání v Multiplexu C na 25. kanále není od této doby žádný zachytitelný signál. Takže trvání vysílání není 60 dnů, ale zatím pouze dny tři!!!!!
Nemohu získat žádný solidní kontakt na pracovníky ČTc či Omnicom k vysvětlení nové trapné situace v digitálním vysílání Multiplexu C v Brně. -
Jožka Doležal (neregistrovaný)Opravdu, po mnoha hodinách neprovozu to momentálně jede opět v dobré kvalitě, ale pokud takové drsné výpadky budou pokračovat, tak nevím, jak uživatelé budou spokojeni.
Přesto by bylo dobré znát kontakty na zodpovědné pracovníky. Což kdyby TELECOM či někdo kompetentní vydal operativně nějakou tiskovou zprávu a tím zamezil naštvanosti uživatelů! Ale to bychom asi po někom chtěli moc...... -
ERtech (neregistrovaný)Odpovědná osoba je tiskový mluvčí ČTc, pan Sršeň. Vy chcete tiskovou zprávu o výpadku, když rok není žádná zpráva o digitálním vysílání? No to jsem zvědavý :) nicméně po naběhnutí už to zase nefunguje... Mno jo, jestli i ten přechod na MPEG-4 bude vypadat jako zkušební vysílání MPEG-2, tak bych se toho až tak nebál :)))))
-
Jožka Doležal (neregistrovaný)Datum: Dnes 14:33
Vložil: Jožka Doležal
Titulek: ještě k "Co se děje v Brně...."
Sledovat reakce na tento názor
Co mi odpověděl zástupce výkonného ředitele fy OMNICOM:
Vážený pane,
je bohužel pravdou , že na našem experimentálním vysílání v multiplexu C v Brně ,a to od včerejšího večera do dnešního dopoledne , nebyl signál tohoto vysílání dostupný vzhledem provádění testů a následné pravidelné údržby vysílače.
Povaha experimentálního vysílání se bohužel může vyznačovat částečnými výpadky ve vysílání , způsobenými testováním a ověřováním použitých technologií, připravovaných aplikací a služeb digitálního vysílání.
Touto cestou se Vám omlouváme za možné občasné snížení kvality Vašeho příjmu signálu DVB-T .
S pozdravem
Ing. Miroslav Hořejší
zástupce výkonného ředitele
tel.: +420 271 461 020
mobil: +420 602 217 323
e-mail: miroslav.horejsi@omnicom.cz
web: www.omnicom.cz, www.itil.cz
OMNICOM Praha, spol. s r. o., Bryksova 818/48, 198 00 Praha 9 - Černý Most -
Mark (neregistrovaný)Zcela upřímě, pane Banáne, já jako spotřebitel mám za stávajících podmínek naprosto minimální vůli kupovat si JAKÝKOLIV settopbox, protože stávající digitální vysílání v zastaralém a naprosto nedostačujícím formátu MPEG-2 zjevně díky takovým jako jste vy, v brzké době jen tak něco vyspělejšího nenahradí a na tu příšernou kvalitu degradovanou neskutečně nízkým datovým tokem díky kterému je jakákoliv pohyblivá scéna plná kostiček a deformací způsobených právě ztrátovou kompresí MPEG-2 která se na tomto datovém toku prostě naprosto nechytá, a NEDOSTAČUJE ani na to aby kvalitativně předčila analog.
-
Petr07 (neregistrovaný)Tak tak. Nejdrive ve mne zavladlo nadseni z DVB-T a chtel jsem ho hned.
Ale pak nastalo vystrizliveni (po cachrovani MPEG 2 a MPEG 4 a ctvereckovani) a STB si koupim az bude nutnost, tj. vyple kvalitni analogove vysilani. Na hromadu ctverecku se ale moc netesim. Jeste je tu ale cesta DVB-S.... . A nebo nekoukat na TV. -
Pítr (neregistrovaný)Pánové z Telecomu nemají žádnou konkrétní představu, kdy, co a pro koho budou v MPEG-4 vysílat, jen samé žvásty a zbožná přání, zbytečně matou čtenáře. Ve výsledku budou rádi, když se jim podaří spustit řádné vysílání v MPEG-2.
Nad různými články a rozhovory s nimi mě tak napadá, že se asi chtějí zviditelnit, kdyby se španělský menežment dopálil a chtěl projekt digitální televize zrušit, tak můžou ukázat články na Digizone a říct:"Podívejte, jaký je o nás mezi odbornou veřejností zájem, jaké jsou o našich plánech živé diskuze!":-/ -
Mno kdyby nevymýšleli kraviny, nebyly by tak živé diskuze, to je jisté. Radši bych se na jejich místě zaměřil, aby ve svém experimentu v Brně zprovoznili EPG a konečně si aktualizovali stránky viz http://www.telecom.cz/firmy/digitalni_televize/index.php
:)) -
Pítr (neregistrovaný)IPTV je mi ukradená, nejsem klientem Telecomu, mě se hlavně nelíbí to plašení s MPEG-4 v DVB-T, bez jakékoliv zmínky o časovém horizontu. Ve svém okolí znám pár lidí, poměrně inteligentních a technicky zdatných, kteří se takovýma řečma nechali zblbnout a teď tvrdí, že zatím nemá cenu se digitální televizí vůbec zabývat, protože už brzy bude nasazena MPEG-4 a všechno bude jinak. Vy si myslíte, že tu bude řádné vysílání v MPEG-4 do pěti let? Ja tedy ne.
-
Radek Donát (neregistrovaný)...bezbrehe tlachani pana Adamce o MPEG-4 AVC je myslim vseobecne znamo. Mam Vam velmi za zle, ze jeste se pri vyrceni vety, Otázka je, zda jsou současné set-top-boxy uzpůsobeny na možnost upgradování k MPEG-4. Známe přijímače, které to umožňují. okamzite nezeptal: A MUZETE NASIM CTENARUM LASKAVE TAKE RICT KTERE TO JSOU?.
Skoda, takhle to muze vypadat, ze pan Adamec neni pouhy zvanil. A on pritom je. Kazdopadne v TV Nova ho ted jiste maji moooc radi. :-)
Srdecne zdravi Radek Donat (podly trzni prodejce necertifikovanych, ale o to levnejsich DVB-T prijimacu), DVBTshop.net -
Radek Donát (neregistrovaný)To je presne stejny typ dnes jiz slavne vety pana Spidly Zdroje tu jsou. Ano, jiste, upgrade sice mozny je, stejne jako muzete upgradovat skodovku na BMW, nikdo vsak bohuzel nedodal (a zjevne nechtel dodat), ze ten upgrade taky muze stat vic nez cele nove BMW ;-). Jsou jen dve moznosti. Bud je pan Adamec je hlupak, ktery absolutne nevi o cem mluvi nebo vi o cem mluvi a pak zamerne mate verejnost. Tak nevim co by bylo lepsi... Nejlepe je na tom TV Nova (podle hesla kdyz se dva perou...). Pokud ovsem pana Adamce za vznik pro ni velmi zadouciho rozkolu v jiz tak chabych digitalizacnich radach tucne neplati, ze?
Osobne o tomto propojeni ale dost pochybuji. Mnohem pravdepodobnejsi motiv sileneho poblouzneni je asi opravdu prosta egoisticka snaha se zviditelnit (at jiz osobne, ci jako CTc), jak uz padlo v jinem prispevku. Je to totiz mozna jedna z poslednich moznosti CTc, kdy ji televizni verejnost venuje (presneji receno, musi venovat) zvysenou pozornost. Je to celkem pruhledne sebestredne tlachani o necem, co zajima statitisice lidi (rozumej stavajicich majitelu set-top boxu) a panove z Ceskeho telecomu si vlnu medialniho zajmu jak se patri uzivaji. Ze Vam neni hamba ve Vasem veku!
Zdravi Radek Donat, DVBTshop.net -
smilewind (neregistrovaný)Pokud vím taku už MS ve fotbale v Německu má být točeno na HDTV. V Evropě 2 stanice vysíloají v HDTV a s MS v Německu se další chystají. ČT tuším už některé kanály také pořizují v HDTV. takže to s těmi 10 lety myslím nebude tak strašné. Ale přiznávám, že nevím jaké plány mají ZDF a ARD (můžeš mi poskytnout odkaz kde bych se více dočetl)? ... myslel jsem, že jsi napadal zahájení vysílání DVB-T v MPEG 4 v ČR, to si myslím, že by mohlo být dřív než za 10 let (nejpozději do 2 let?). HDTV myslím, že ne dřív než 2010 až se to tu trošku ustálí. Co ty nato?
-
Jsem taky prodejce a souhlasím. Kdyby byly na českém trhu DVB-T přístroje s MPEG-4, tak klasický set-top box by si skoro nikdo nekoupil a nedokážu si představit obchod se set-top boxy, který by je nedistribuoval. Já pravidelně kontroluji nabídku dodavatele a zatím jsem našel pouze jeden MPEG-4 přístroj a to pouze pro DVB-S (a ne zrovna levný).
-
Mluvíte mi z duše. Jsem prodejce a tahle desinformace se mezi lidmi šíří jako smrad. Každý třetí člověk, který si přijde koupit set-top box odchází s tím, že bude čekat na MPEG-4 a zatím je na nákup set-top boxů brzy. Kdyby se nevedly podobné řeči, byl by přechod na DVB-T podstatně rychlejší. Někteří lidé podceňují sílu informací.. Nebo ji zneužívají? Už nevím, co si mám o tom myslet...
-
hobo (neregistrovaný)Mám pocit že se bavíme oDVB-T a vysílání HDTV vCR.Tak to tedy bude až za10 let!!A co se týče MPEG už vidím jak cca 200000 abude jich za 2roky víc majitelu stb spěchá nejdříve do kontejneru a potom do eshopu pro nový MPEG4.HDTV je ale většinou placené ato všude. nevím o vysílaní DVB-T HDTV u nás přijímaném.Trochu jiná situace je vDVB-S ale opět ne u nás.Ahlavně sem zatím objevil jediný přístroj pro SAT. vysílání v obou normách HDTV MPEG2-4.A to nebudu mluvit o tel.HD s HDMI vstupy.Německo totiž na přání Japonska a US musí vysílat v HDTV toto MS. Pochybuji že o naše reality show projeví tyto země zájem. Aproto zpátky do digitální jeskyně.odkazy Parabola cz a spousta jiných.
-
Musím souhlasit. DVB-T sice nemá až tak silnou základnu, ale DVB-C v USA a Kanadě používají desítky let. Ptám se všech přízivců MPEG-4 a HDTV: Nechtěli by jste dohnat víc než desetileté zpoždění během dvou let a to tak, že nejdřív necháte celou ČR koupit si přístroje s MPEG-2, vypnout analog a měsíc na to spustit MPEG-4? Přijde Vám to normální? MPEG-4 se musí zavádět stejně pomalu, důkladně a opatrně jako MPEG-2. Kvůli MPEG-4 totiž lidi ztrácejí zájem o MPEG-2 a tak jsme na nejlepší cestě k tomu, aby tu zůstal analog. Pokud totiž nebude zájem o DTV, nebude ani reklamní trh, vysílatelé budou krachovat a v konečném důsledku by to taky mohlo skončit tak, že se v MPEG-2 budou vysílat 2 velké komerční TV stanice jako je tomu v současnosti. Doporučuji, všem pověřeným, aby v tom udělali pořádek, byly vydány závazné koncepce s jasným termínem, před kterým MPEG-4 nebude zaveden a všem zúčastněným médiím doporučuji, aby tento údaj zveřejnili a to hodně důrazně. Už mě ty nejasnosti totiž nebaví. Co mám říkat lidem, kteří si přijdou koupit set-top box a ptají se, jak dlouho jim to vydrží? Jedno je ale jasné - bez MPEG-2 nebude ani MPEG-4...
-
Mimochodem, všichni tady brečíte nad nízkým datovým tokem.. Ale to přece není problém MPEG-2, kdyby se do multiplexu dalo míň kanálů, datový tok by byl poměrně větší. Vyskytují se i názory, že analog je kvalitnější, ale to je podle mě naprosto zcestné, protože lidé si neuvědomují, že na frekvenci jednoho analogového kanálu se digitálně vysílá 5 TV, 7 rádií + EPG a to za určitou DOČASNOU ztrátu kvality stojí. Až se vypne analog, rozšíří se vysílací spektrum o cca. 60% tak bude i prostor pro podstatně vyšší datový tok. Je jen na příslušných orgánech, aby stanovili MINIMÁLNÍ datový tok a je po problému.
-
smilewind (neregistrovaný)A v cem by byl rychlejší, když ČT ani ČRa nechtějí dále budovat síť a CDG ani Telecom nejspíš stavět sit taky do udeleni licenci nebude? Nevim kde je pravda ale tohle muze byt zase druhy pohled nemyslite? Kdyz Telecom rika, ze je mozne, ze bude vysilat v MPEG-4 neni lepsi aby to lide vedeli a mohli si sami vybrat jaky STB budou chtit? Co kdyby nakonec prece jen zacal v MPEG-4 vysilat? Bylo by lepší všem prodat ted MPEG-2, aby az se objevi MPEG-4 jich co nejvic stare MPEG-2 vyhodili? Snazim se najit vysvetleni, co si o tom myslite?
-
smilewind (neregistrovaný)muzu se jen zeptat na ten zaver, proc si myslite, ze bez MPEG-2 nebude MPEG-4? Myslel jsem ze lide maji zajem o DTV kvuli novym kanalum a kvalite vysilani a ne jestli vysilani bude v jedne nebo druho kompresni technologii? Takze kdyz bude zajimavy obsah koupis i nejspis to v cem se bude vysilat, ale obsah zatim trosku chybi neni spise tam kamen urazu?
-
už proto, že vysílání i příjem v MPEG-4 je hardwarově náročnější a musí se platit za používání tohoto standardu autorské poplatky. Radio Jerevan se pta: Neni to nahodou tak, ze poplatky za uzivani MPEG-2 jsou vetsi nez za uzivani MPEG-4? Clovek nemuze vedet vsechno, ale nemel by vydavat neoverene informace za fakta. -
Proboha, proc chcete stanovovat bitrate zakonem? Stanovil jste zakonem MTU v TCP/IP? Dokazu si predstavit program, ktery bude vysilat v bitrate 100 kb/s. Na nejake slideshow podlozene zvukem to muze vyhovovat. Na mluvici hlavy potrebujete mensi datovy tok nez na prirodopisny film nebo na Arnolda, za kterym vybuchuji nakladaky. Snazne prosim, vazte slova.
-
Proboha, tohle je nesmysl. Kdyz poslete tchajwancum objednavku na 100.000 kusu, mate je tu za mesic ve Vasi krabici. Co se tyce prosazovani, ja jsem spotrebitel a moje zajmy tady rozhodne neprosazujete. To, jaky format nasadi provozovatele vysilani bych nechal na nich. Kdyz se provozovatel multiplexu D rozhodne vysilat sportovni kanaly a prirodopisne filmy, tak at tam nacpe MPEG-4 nebo treba VC-1. Je v JEHO zajmu, aby na to koukali lidi, jinak nedostane penize od vysilatelu.
-
Mate mylnou informaci :-) Zkuste zabrousit na web MPEG LA a dozvite se i cenik.
-
Vazeny pane,
ja NECHCI nic zajistovat. Zajem na tom, aby programy chodily solidne, bude mit kazdy provozovatel vysilani, protoze v opacnem pripade nebude mit co vysilat. Nevim, jaky bitrate ma CT-4 v multiplexu CRa, nicmene mam za to, ze je to vec dohody provozovatele multiplexu s vysilatelem. Pokud s tim mate problemy, obratte se na vysilatele. Mimochodem, davam si docela pozor, abych prikladal nejake vetsi dulezitosti "nazorum verejnosti v diskusi na konkurencnim serveru". Ostatne je vubec otazka, co znamena "kvalitnejsi" :-) Meri diskutujici ten obraz nejakym specialnim merakem? -
Nepochopil jsem přesně ten poslední odstavec, nicméně chtěl jsem říct, že tato diskuse je na velmi odborné úrovni. Já jen, že když se podívám na jiné diskuse a vidím, co tam ti lidé plácají o DVB-T (informace mnohdy úplně zcestné), dělá se mi z toho poněkud nevolno. Nejde mi o nic jiného, než aby veřejnost měla o DVB-T dobré mínění. Já sám jsem příznivcem MPEG-4 a jestli se do tohoto formátu přejde, tak během týdne si pořídím pro osobní potřebu set-top boxy podporující tento formát. Začínám mít ale dojem, že se neshodneme a nejde tady o názorovou rozdílnost, spíš o to, že asi nedokážu přesně interpretovat co chci říct. Když to řeknu stručně, díváte se na to z hlediska technického, kde máte bezvýhradně pravdu, ale ze strany logistického, legislativního a ekonomického jsou tady jisté problémy, které tady v této diskusi nevyřešíme...
-
Kdybych všechno rozváděl do takových podrobností, moje příspěvky by byly dost dlouhé. Nikdy nemůžete prosazovat zájem všech, protože snad ani není možné, aby všichni měli stejný názor.
Já interpretuji zájem určité skupiny lidí, která u mě nakupuje (a doufám, že správně). Osobně si ale myslím, že je v zájmu všech spotřebitelů, aby se v MPEG-4 začlo vysílat nejdříve 24 měsíců po začátku prodeje příjimačů s podporou MPEG-4. Je to jen můj názor - jeden z mnoha. Jestli je správný nebo špatný nechť posoudí každý zvlášť. -
No reknete mi, kdo bude prodavat prijimace s podporou MPEG-4, kdyz nepobezi zadny program? :-) Zacit s vysilanim v MPEG-4 by se melo co nejdrive. A prst na spousti nema stat, ale provozovatele multiplexu. Napriklad by bylo hezke, kdyby Cesky Telecom konecne udelal neco, v cem bude prvni (alespon na nasem trhu). A v dobe experimentalniho vysilani je k tomu nejlepsi prilezitost. Koneckoncu Telefonica ma u vyrobcu MPEG krabicek docela dobre oko (klicove slovo Imagenio), takze by CTc mohl u Tchajwancu objednat 100.000 settopboxu.
-
Mno, to já přesně ale nedělám. Víte co, necháme téhle diskuse. Chci diskutovat k věci. Co má společného moje obchodní činnost s experimentem Telecomu? A navíc pochybuju, že to tady někoho zajímá.
P.S.: I kdybych se živil prostým šoupáním krabic - pokud by mě to slušně živilo a měl bych pocit, že ta práce je užitečná, rozhodně bych se za to nestyděl. Podle mě je každá práce důležitá, ať jste ředitel nadnárodní společnosti nebo zametáte chodníky. Proto si vážím i lidí na nižších postech, neženu se za vidinou peněz a svoje podnikání považuji především za službu lidem, až v druhé řadě jako zdroj obživy. Proto mě lehce zamrzí, když mou snahu někdo degraduje.
René Němec -
dovolím si nesouhlasit:
a) kdo bude sledovat vysílání v MPEG-4, když se nedováží jediný set-top box
b) pokud je mi známo, tak všechny set-top boxy s podporou MPEG-2 zvládají i MPEG-4.
c) Snáz prodám set-top box s podporou obou formátu při absenci vysílání MPEG-4 s tím, že je to investice do budoucnosti, než set-top box s podporou MPEG-2, s tím, že ho za chvilku vyhodíte.
d) dál si stojím za názorem, ať se Telecom nejprve postará o tohle http://www.telecom.cz/firmy/digitalni_televize/index.php
a pak ať si nacvičuje jakýkoli kodek chce. Jak může zavádět něco naprosto nového a v našich končinách i celkem unikátního, když o tom ani nevydá ani tiskovou zprávu?
A naposledy opakuji - nevadí mi vysílání MPEG-4, vadí mi, že Telecom dezinformuje lidi.
Toť vše. Souhlasit s tím nemusíte. -
ivovi (neregistrovaný)Rene, nic si z toho nedelejte. Ja myslim ze vetsina lidi oceni, ze existuji prodejci, kteri se snazi vedet o tom co prodavaji co nejvic, casto na digizone a jinde hledaji informace, diskutuji a predavaji treba i nazory normalnich lidi - zakazniku, jako napr. typicky hlas lidu v Brne "proc ty blbouni nedali do DVB-T Primu". Jsou totiz taky treba prodejci, kteri napriklad v reklame na prodavany set-top-box s klidem napisou "funguje na stavajici antenu". Pekny den.
-
Děkuji za Váš názor. Musím říci, že diskuse k tomuto článku mi trochu dává zabrat a uznávám, že jsem tu napsal i pár nesmyslů. Nicméně jsem to jednoznačně nemyslel špatně ani jsem nechtěl vyvolat rozepři. Snažil jsem se s panem Krskem v této problematice nějak shodnout, ostatně snažím se o to s každým a tím si tříbím názory. Nicméně stejně jako v životě i v této diskusi se nikdy člověk neshodne úplně s každým. Tak to chodí a proto si to neberu osobně.
Také Vám přeji příjemný a úspěšný den.
René Němec -
Radek Donát (neregistrovaný)Acho jo, proc do sebe lidi porad takhle blbe ryjou? To je fakt snad typicky ceska zaprdenost, proste nejaky komplex nebo co. Vysledkem je fakt jen to, ze lidi jsou nastvani, vubec nic se nevyresi a Telecom (nebo treba politici, chcete-li, to totiz funguje v tomhle debilnim state s miliony zakomplexovanyma kretenama jako jste Vy, pane Krsku, uplne obecne) si diky Vam a Vasim nevylecenym komplexum uplne v klidu vymysli dalsi ptakoviny.
Nebyt nas, posunovacu krabic, jak rikate, muzete si Vy vsichni (nebo chcete-li my vsichni) zakomplexovani kreteni, nechat o digitalni televizi jen vypravet pred spanim :-).
A tim bych, pri vsi ucte k Vasim priblblym poznamkam, asi radeji skoncil. Zdravi Radek Donat, DVBTshop.net -
Ještě jsem se k tomu dnes nedostal. Užívám si totiž radosti jako je podávání daňového přiznání, reklamace, příprava k maturitě, vedení účetnictví, běhání přes MSSZ, pojišťovnu, krátká návštěva školy, technická podpora klientely a nákup zboží. Věřte mi to nebo ne, snídal jsem teprve před půl hodinou :) Za chvilku se na to vrhnu :)))
-
Dobry den,
hezky jste mi to nadnal. I s temi medicinskymi vyrazy. To, ze posouvate krabice, je prace jako kazda jina. Ja krabice neposouvam a ani se k tomu nechystam. Stejne tak nehodlam delat politika, jezdit s hovocucem nebo sefovat Microsoftu. Proste me to nebavi. Co se tyce digitalni televize a vlivu posouvacu krabic na ni ... Nebyt nekoho, kdo tu vec vymyslel, tak posouvaci krabic posouvaji lednice. Neplette si pricinu s nasledkem. Ostatne, jest otazkou, zda nahodou digitalni zemska televize neni neco, co celou oblast pohyblivych obrazku nezpomaluje. Video over IP nabizi mnohem vic. Na cele diskusi k tomuhle tematu me fascinuje, jak nekteri lide dokazi vynaset technicke soudy, aniz by do dotycne technologie videli. Chudaci normalni uzivatele, kteri pak nakoupi nejakou tu krabicku. MK -
Jinymi slovy - vime, ze piseme kraviny, ale vyprosujeme si, aby nam to nekdo pripominal. Na technickych standardech se "nejak shodnout" nemuzeme. Technicke standardy jsou dane standardizacnimi organizacemi (ci v pripade de-facto standardu jejich autorem) :-) Zkuste se zamyslet nad tim, zda nevenovat nejaky cas studiu a sledovani norem (tim nemyslim sledovani popularizacnich clanku), ktere se kolem DVB motaji. Pravda v cestine jich moc neni. Pak skutecne budete mit pocit, ze klientum radite spravne veci a doporucujete jim spravny hardware.
-
Evolucnim nastupcem zrovna neni - tam je misto DVB-T. Nicmene v oblasti sireni medii je Video over IP rozhodne dale nez televizni vysilani. Soudim tak podle toho, ze:
- Pocet kanalu v IP siti je de facto i de iure nekonecny
- Objem ruznych typu informaci take tak (web, video, audio, obrazky ...)
- Konzument si televizi programuj sam - tj. sam se diva na to, co chce (nikoliv na to, co mu pripravila vysilaci smena).
- A nesmime zapomenout na interaktivitu ...
- ... a urcite mnoho dalsich veci, na ktere jsem si ted v jet lagu nevzpomel ...
-
Já se s Vámi samozřejmě nesnažím shodnout na technických standardech, které jsou standardy proto, že jsou standardní, to asi nikomu vysvětlovat nemusím a asi ani nemá smysl Vám na něco odpovídat, vždy se mě jen budete snažit chytat za slovo a tahle debata s Vámi je o ničem. Myslím, že každý kromě Vás pochopil, že jsem tím myslel shodnout se na tom, jak nejlépe tyto technické standardy používat v našich podmínkách. Jinak ovládám několik jazyků na stejné úrovni jako češtinu, bohužel na jejich čtení nemám čas a myslete si třeba, že kvůli posunování krabic.
R. Němec -
Vidite ja ano :-) Nicmene to chce provozovatele, ktery nema obrat miliony korun, ma to spocitane a odpovedni pracovnici maji sdostatek odvahy. Rekneme, ze velkobodchodni cena toho boxu bude 50 EUR (~1.500 kc). Pri 100.000 kusech je to castka, ktera je AFAIK nizsi nez ramcova smlouva na VoDSL/IPTV podepsana reditelem Ceskeho Telecomu Berdarem se spolecnosti Microsoft na vyuziti MS technologii pro IPTV a ktera se po zavereni systemu Imagenio (zalozeneho na technologiich konsorcia MPEG) stava AFAIK kusem zachodoveho papiru ...
-
No nejsem si tak uplne jist, zda ja "relativne snadno" zajistit jeho (DVB-T) pokryti. U Video over IP musite mit do kazdeho baraku drat, jenze - nemame ho (ten drat) uz dnes? Tvrdite, ze "HW upgrade televizoru" neni nakladny. Ja si troufam tvrdit, ze kdyz prijdete na NAB za korejskou firmou, ze chcete MPEG-4 (nebo VC-1) set top box, ktery bde umet DVB-T a IPTV, dostanete se na stejnou cenu pri stejnem mnozstvi. On ten IP stack a HTML browser neni tak slozity na implementaci. Nikdo (tedy - ehm - az na Billa Gatese, ktery na tom ma osobni zajem) netvrdi, ze nabusene PC bude centrem obyvaku. Mate pravdu v tom, ze pokrok brzdici technologie DVB-T tu bude jeste dlouho. Ale s tim asi nic nenadelame :-)
-
Zkuste se zamyslet nad tim, ze nic jako "nase podminky" neexistuje. Nase MPEG-2 nebo nase MPEG-4 je protimluv. Pokud by RRTV uz konecne udelila licence, trh by si s tim uz poradil. Kazdy provozovatel multiplexu si dokaze spocitat, co udela s jeho prijmy, kdyz bude mit v multiplexu o 50% kanalu vic nebo kdyz tam bude mit HD kanal (podotykam, ze ne vzdy pujde o vyhru). Pokud to pro nej bude zajimave, tak proste tech 100.000 kusu u Tchajwancu objedna a dohlidne na to, aby korektne pracovaly s non ISO-8859-1 znaky. Navic se obavam, ze diskuse na serveru digizone.cz skutecne neni to prave misto k ovlivneni cehokoliv, co souvisi s ceskym DVB-T vysilanim. Berte to jako nezavaznou diskusi, nema cenu si myslet, ze se okolo digizone.cz toci zemekoule.
-
Nepsal jsem to, že mě budete chytat za slovo? tak další definice "naše podmínky" = "ekonomicko-sociologicko-politická situace". S technickými parametry to nemá nic společného.
Částečně souhlasím, ale to neovlivní nikdo z diskutujících.
Ale tak to berete vy. Já to beru jen site, kde si třídím názory. -
Radek Donát (neregistrovaný)Vy nejste jen inteligentni kreten, Vy jste snad jeste komunista. A pak ze sadare voli hlavne spodni vrstvy ;-). Nechtel byste, aby set-top-boxy rovnou prodaval stat? Ten by (samozrejme v radnem vyberovem rizeni) mohl zajistit treba milionovy odbyt jednoho modelu jedineho vyrobce, neni problem. Jiste by to bylo vyhodne, ale otazkou je pro koho? Snad pro par lidi z toho ministerstva, kteri ten grandiozni kseft te jedne jedine firme dohodili.
Uvedomte si prosim laskave, ze bez konkurence neni pokrok a jakakoli takto grupen nabidka je cestou k technologicke stagnaci (kdo by se honil, kdyz vsechno skoupi at uz Telecom nebo ministerstvo, co ma co kdo shanel neco jineho kdyz ten nas model je jediny a na vecne casy uplne nejlepsi).
Proberte se uz, prosim. Nebo radsi bezte posunovat ty krabice, abyste byl uz aspon castecne v obraze :-).
Zdravi Radek Donat, DVBTshop.net
P.S. Digizone samozrejme neni zadna modla, ale proste se zde zverejnuji zajimave veci, okolo kterych se nekdy rozvine vice ci mene (v tomto pripade bohuzel mene) konstruktivni a vecna diskuse. A to neni malo. Myslim, ze na vyhruzky Ceskeho telecomu, o ktere jde v tomto clanku predevsim, by se reagovat melo. Tedy se vracim k puvodnimu tematu a finalne pravim: Na MPEG-4 AVC v pozemnim vysilani je uz pozde a prislo by nam vsem zatracene draho, a to zejmena zdrzenim tempa digitalizace, ktere at chceme ci nikoli, stoji a pada se zajmem verejnosti. Ta dostava bohuzel temito silenymi vyroky nekolika at jiz pitomych ci podplacenych (fakt tezko rict, Nova je mocna...) uchylu z CTc smrtelne udery. Tot vse. -
Asi si nerozumime. Licence na digitalni multiplexy jsou rozdelene. Nehovorim o televizi, ale o telekomunkacnim operatorovi/provozovateli multiplexu. O licenci na provozovani DVB-T multiplexu zadat nehodlam - jednak nejsem telekomunikacni operator a jednak si nejsem jist dlouhodobou udrzitelnosti DVB-T byznysu. Samozrejme chapu, ze Vam to leze na nervy protoze jeden skrt pera Vam umazne Vase dlouhodobe a poctive snazeni.
-
Pokud je HDTV projekt pro dalsich 5-7 let, pak nechapu, proc mi predhazujete "sterilniho akademika". Z meho serveru uz po IP HD par mesicu bezi :-) Zkuste nam tady nadhodit, jaky je rozdil ceny STEJNEHO programu v SD a HD. Ale chapu, ze mate i jine veci na praci, nez vymyslet urazlive prezdivky. Pro Vas je proste kazdy, kdo se nehodi do Vaseho uzavreneho sveta MPEG-2, hoden pouze hanlivych vyrazu :-)
-
Ne nejsem komunista. Ostatne pochybuji o tom, ze by komunista rikal, ze problem vyresi trh :-) Nevidim zadny prostor pro to, aby set top boxy dodaval stat. Stejne tak nevidim zadny duvod, proc by mel podporovat jejich nakup - viz prvni faze zavadeni DVB-T ve Velke Britanii. Paklize jsou schopni vyrobci dodavat mobily exkluzivne pro nejakeho operatora, proc by nebyli schopni udelat totez se set top boxy? Holt na trhu bude vice tesno. Nemyslim, ze by nabidka set top boxu, ktere pracuji s MPEG-4 formatem, byla nejak technologicky stagnacni. Pokud se mohu spolehnout na to, co zaznelo v diskusi, zadny set top box s podporou MPEG-4 se do CR oficialne nedovazi. Da se tedy ric, ze tato grupen nabidka by byla PRED tim, co je na trhu k dispozici. Finalne mate pravdu v tom, ze pouziti MPEG-4 AVC by Vam, prodejcum set top boxu, prislo draho. Kratkodobe by vam to pravdepodobne zlepsilo prijmy, ale ve finale by to zpochybnilo vasi kompetenci prodavat to, co se bude pouzivat. DVB-T v CR nestoji a nepada se zajmem verejnosti. DVB-T v CR stoji a pada s pridelenim licenci k digitalnimu vysilani a take s tim, jak rychle se podari dokoordinovat frekvencni pasmo (a sestavit dalsi multiplexy). Aktivity CTc na poli MPEG-4 (a H.264 AVC) jsou prakticky neskodne. Fakticky je to tak, ze kdyby jeden operator spustil MPEG-4 multiplex, tak se naopak umozni vstup vice hracu na trh (vice kanalu, vice sluzeb) ... Ale necekam, ze k tomu nekdo bude mit odvahu.
-
Radek Donát (neregistrovaný)Uf, s Vami je to fakt tezke. Tady prece vubec nejde o to na cem vydelaji nebo nevydelaji prodejci jak si vy komuniste (at jiz otevreni nebo jen svymi nazory) mozna myslite. Prodejci by naopak na nove technologii vydelali, protoze ty statisice lidi, kteri uz MPEG-2 set-top-boxy maji by si museli poridit dalsi, nemyslite?
A i s tou motivaci k digitalizaci se krute mylite. Bez dostatecneho tlaku verejnosti (verejne poptavky, chcete-li), pojede RRTV snecim tempem a dal pouze predstirat cinnost tak jako to dela dosud a zadne licence neprideli. Bohuzel je to zamer, ktery jednoznacne vyhovuje pouze stavajicim komercnim televizim (a mozna Ceskemu telecomu, ktery narozdil od CDG nedostal ani prechodnou licenci). Vic kloudnych stanic se stejne neuzivi (HD momentalne ani jedna, neunosne drahy neni ani tak provoz, ale zejmena prava na porady), datoveho prostoru je dost (na ceske pomery mozna az moc, teleshopingum a telenovelam se bohuzel stejne asi nevyhneme). Zbyva jen presvedcit verejnost, ze se mohou alespon v nasledujicich 5 letech na neco spolehnout a co nejrychleji tento prostor vyuzit stavajicimi a proverenymi technologiemi (tedy MPEG-2). Politici ani RRTV (coz je ostatne v CR de-facto totez) na tohle neslysi a nikdy slyset nebudou a je treba je verejnym minenim donutit. Dokud nebude muset, RRTV o licencich nerozhodne. A zajem o digitalni vysilani, ktery celkem nadejne nastartovala CT svymi novymi kanaly, bohuzel CTc zase uspesne likviduje svymi planymi vyhruzkami, a i kdyz je podle meho nazoru nenaplni (jen blazen by chtel vysilat pro zanedbatelny zlomek divaku), jsou v tomto krehkem procesu ziskavani verejnosti na stranu digitalizace opravdu silne patologicke. Tyto souvislosti jsou myslim vice nez zrejme.
Preji pekny den Radek Donat, DVBTshop.net -
Obavam se, ze obvinovanim me osoby z komunistickych myslenek se k cili nedobrete. Mozna Vam to zabranuje vecne diskutovat. Pokud to bude zajimave, muze provozovatel multiplexu klidne nabidnout set top box za dotovanou cenu. Klidne muze byt multiplex plny placenych programu a uzivatel ho dostane v cene sluzby (jak to u DVB-S vidime u UPC Direct). Co se tyce problemu s HD, nejde ani o provoz ani o cenu za licenci. Problemy jsou dva: Jednak fakt, ze u multiplexu pouzivajiciho MPEG-2 proste nacpete jen jeden kanal. Druhak, ze v Evrope chybi HD obsah (nevim, kolik lidi by koukalo na baseball). Pokud mate za to, ze 12-15 SD programu je dost, pak ja si to nemyslim. Je mi uplne jedno, co se v tech programech bude vysilat. Vztah mezi overovacim provozem MPEG-4 v komercnim multiplexu a tim, ze televize, ktera "ma" verejnopravni multiplex, vysila vic programu, nevidim zadny. Ale mozna Vam klesa pocet prodanych krabic.
-
Radek Donát (neregistrovaný)Clovece, Vy se vzajemne popirate. Jednak tvrdite, ze problem s cenou za licenci neni, na druhe strane priznavate, ze chybi obsah. Sdelim Vam proto sladke tajemstvi, ktere mozna zrejme nevite, a to, ze ceho je velmi velmi malo je hodne hodne drahe ;-).
A pokud je Vam uplne jedno co se bude vysilat, pak nejste televizni divak (kazdeho televizniho divaka samozrejme zajima predevsim obsah) a nechapu proc se tedy vubec do teto diskuse zapojujete (?). Ostatne myslim, ze 24-30 volne dostupnych televiznich kanalu (asi jste nepostrehl, ze je planovano spusteni 6 a nikoli 3 multiplexy) je az az.
Zadny komercni multiplex dosud neexistuje, je pouze verejnopravni multiplex A a dva multiplexy experimentalni. Co si CTc bude delat behem zkusebniho provozu je me i divakum celkem jedno. Jde tady o vyhruzky, ze po nekolika letech testovani vysilani v MPEG-2 ma byt oficialni vysilani zcista jasna (takrikajic od boku) spusteno v MPEG-4 AVC, ktery u nas jeste nikdo v chodu nevidel (alespon ne zadny bezny divak). A tomuhle ja rikam vyborny napad hodny chovance Jedlickova ustavu.
Pocet prodanych krabic vcelku neklesa, zato stoupa pocet dotazu na dostupnost pristroju pro MPEG-4. Na ty ale mame jednoduchou odpoved: Zadne pozemni MPEG-4 prijimace na trhu nejsou, nikde na svete se tak dosud pozemne nevysila a pan Adamec je ekonomicke tululum, ktere se chce pouze zviditelnit a pritom vubec nic nechape. Co vic muzeme jako prosti posunovaci krabic delat, ze? Toz, asi tak.
Zdravi Radek Donat, DVBTshop.net -
Zkuste si prosim poradne precist moje prispevky. Nikdy jsem nerekl, ze DVB-T je o nicem. Take jsem se nikdy neoznacil za "fandu IPTV". Priznam se, ze diskusi k tomuto clanku uz ukoncim, prijde mi to absurdni diskutovat s druhou stranou, nad tematy jako kdo je ci fanda nebo zda je komunista ... V kazdem pripade jsem zjistil, ze Vas zajem petrifikovat ceske DVB-T na MPEG-2 je zcela evidentni (duvody si muzu pouze domyslet) - a i to je cenne zjisteni.
-
Zkuste se zamyslet - misto tech urazek. Ja rikam, ze problem _NENI_ v cene za licenci za multiplex. Verim, ze vite, ze narozdil od analogoveho vysilani tady mame jeste provozovatele multiplexu. Ne, nejsem televizni divak - na televizi koukam tydne tak 2-3 hodiny (zpravy). Vadi to? Diskvalifikuje me to v diskusi? Planovano je ledacos. Mozna jste nepostrehl, ze jsem v jednom z predchozich prispevku konstatoval, ze jedna z vyzev je dokoordinovani frekvencniho spektra v Evrope. Planuje se ledacos, ale bez to dokoordinace tu mame pouze tri multiplexy, ktere navic nepokryvaji celou CR. Netusim, co rikate tomu "po nekolika letech testovani vysilani". Mozna Vas prekvapi, ze cely DVB-T retezec neni treba experimentalne testovat, staci ho nasadit - s jedinou vyjimkou, kterou je prace s non-ISO-8859-1 znaky. To, ze na ceskem trhu neni zadny pristroj neznamena, ze ho za dva mesice nemuze cinska fabrika vychrlit stovky tisic. Chapu, ze Vas znepokojuje, ze za Vami chodi uzivatele, ktere nedokazete uspokojit, ale co se misto do (prodejniho) skladu podivat za horiznot vsechnich dnu? Otazkou dneska pro televize v Evrope je HDTV. Budete vysilat jeden program v multiplexu? MPEG-2 Vam vic nedovoli ...
-
Radek Donát (neregistrovaný)Ach jo, tak jeste jednou a opravdu naposledy (slibuji). V me reakci nepadlo ani slovo o cene za licenci na multiplex, ale rec byla o cene za licenci na HD programy (za HD obsah). Pokud neumite cist, namahejte se prosim jeste jednou nez zase neco priblbleho placnete.
Ano, nejste-li televizni divak, myslim, ze v debate rozhodujici jen a pouze o komfortu televizniho divaka, jste definitivne diskvalifikovan. Jste proste mimo misu a diky, ze jste mi tuto drive vyrcenou hypotezu potvrdil. Jste proste typicky sterilni akademik, ktery nevi ktera bije. Televize je primarne pro divaka, nikoli pro sterilniho akademika.
Jak jsem jiz jednou uvedl, a opet poprosim, abyste se naucil poradne cist, znepokojuji me pouze velka ramena ulitlych hosiku z CTc, kteri si nevinne detsky pohravaji s osudem celeho projektu digitalizace v CR aniz by jen tusili co ve sve prostoduchosti (nebo diky zaslepenosti sveho ega nebyvalym medialnim zajmem) cini.
HDTV je pro CR v pozemnim vysilani nerealny projekt pro nasledujicich cca 7-5 at jiz bude v MPEG-2 nebo MPEG-4, opet viz predchozi prispevek o cene programu, ktery jste ve sve zaujatosti asi nehodlal (nebo nebyl schopen) pochopit.
Timto v tomto vlakne definitivne koncim, a at uz placnete sebevetsi dalsi koninu, nebudu na ni reagovat. S pozdravem akademici vsech zemi spojte se (ale pokud mozno co nejdal od hranic CR)! :-) Radek Donat DVBTshop.net -
Těžko říct, když každých pět minut tvrdíte něco jiného.
To není pravda, já jsem příznivcem MPEG-4 AVS. Hájím tady pouze přiměřenou ochranu spotřebitele tak, jak mi to ukládá zákon 634/1992. Domýšlejte si co chcete, hlavně u mě prosím nenakupujte - než zákazníky s Vaším způsobem myšlení, to radši zkrachuju.
S pozdravem
René Němec -
ladik12 (neregistrovaný)Za vysilani bude platit Telecomu drzitel programove licence. Uz vidim, jak bude chtit napr. Ocko vysilat v MPEG4, kdyz jejich divaci nebudou mit prijimace. Neco jineho je to u pripadnych placenych programu, kde by asi provozovatele v ramci sluzby dodavali svoje koncove zarizeni. Nicmene CTU by mel - konecne! - stanovit zavazne technicke parametry verejneho vysilani, aby divaci nemuseli mit pro kazdy program jiny digitalni konvertor.
-
Hell Boy (neregistrovaný)Před olympiádou jsem si s velkou slávou kupoval na www.datart.cz set top box. Nikde nebyly k dostání, všichni vyjevení. Problém je v tom že lidem asi nikdo nevysvětli že si každý rok budou muset kupovat set top s novým kodekem, všichni jsou zvyklí že si koupili telku a vydržela jim 12 let než odešla, přestup do "počítačové sféry" kde všechno hrozně rychle zastarává spousta kupujících nerozdejchá. Osobně je mi fuk, jestli si za půl roku budu kupovat set top který bude umět mpeg4. Obecně si ale myslím že otázky kolem norem značně znepopularizují digitalizaci,a neblaze jí zpomalí. Což je velmi špatný.
-
smilewind (neregistrovaný)takze kdyz se objevi na trhu MPEG-4 STB do 2 let a pak zacnou vysilat televize v nekterem s MUX ve standardu v MPEG-4 (i kdyby ne HDTV) bude lepsi aby to za ty 2-3 roky udelali 1-2 mil. lidi nez dnes 200 000? Co myslis? ja nevim mozna bude lepsi cele MPEG-4 uredne zakazat pockat tech tvych 10 let a až pak všech 5 mil. STB vyhodit a vymenit. TO uz vsude v Evrope bude HDTV tak uz si budeme moci dovolit.Nemyslim to zle jen se snazim premyslet
-
Pítr (neregistrovaný)Myslím, že je to zbytečný humbuk. Ano "Telecom říka, že je možné, že bude vysílat v MPEG-4" a já říkám, že v nejbližších pěti letech tomu tak nebude, protože dosavadní vývoj digitálního vysílání tomu nenasvědčuje, ať to vezmete z legislativní, technické, nebo z jaké stránky chcete. Co se týká zastaralosti set-top boxu, bude to podobné jako s mobilními telefony, nebudete sice mít UMTS, ale zavolat si a poslat zprávu budete moct hodně dlouho i s tím nejstarším přístrojem. A pokud se rozhodnete si koupit nový mobil s foťákem, tak vás to finančně jistě nezruinuje.
-
To je právě ono, myslím si, že pokud se vybuduje důkladně funkční infrastruktura MPEG-2 kde vznikne i kvalitní obsah, tak lidé budou mít o tuto technologii zájem a nebudou se ozývat hlasy, že chtějí analog. Pokud se v současné situaci neudělá pořádek a dezinformovaná veřejnost bude žít v myšlence "že analogová televize jim vydrží 20 let a set-top box si budou muset kupovat 2x do roka" a věřte mi, že s takovými názory jsem se setkal a mnohdy se mi je ani nepodařilo vyvrátit, je skutečně možné, že se nepodaří prosadit ani jednu technologii a když ano, tak s velkými komplikacemi. (je to jen můj názor)
-
Je potřeba to dělat systematicky. Udělal bych to tak, že řekněme do roku 2015 by se úředně nařídilo vysílat v MPEG-2, ale řekněme již od roku 2008 by byly na trhu set-top boxy podporující obě technologie. Lidé by si mohli vybrat, zda koupí set-top box s podporou MPEG-2, nebo podstatně dražší set-top box s podporou MPEG-2 i MPEG-4. Za devět let si stejně každá domácnost bude chtít set-top box sama obměnit a spotřebitelé nakupující dnes by neměli strach o užitnou hodnotu produktu. Takovýto plán je nenásilný. Pokud ale zavádíme technologii s tím, že ji rychle zrušíme, těžko ji můžeme prosadit. Chybí mi prostě v digitalizaci v ČR jasně stanovená časová osa. Vemte si jako příklad mobilní telefony - taky se postupně přecházelo z NMT na GSM. Ale představte si, že by tehdejší Eurotel prodával mobily pod heslem "kupte si mobil, aby jste ho za rok zahodili, protože přijde síť GSM". Dnes se také zavádí sítě třetí generace, ale pokud by se to dělalo tak násilně, že by se vypla síť GSM, lidé by se vrátili k pevným linkám. Neříkám žádnou novinku - je to jen teorie substitutů a komplementů, probírá se to v ekonomice v prvním ročníku :)
-
http://www.digizone.cz/clanky/petr-adamec-cesky-telecom-jeste-letos-otestuje-mpeg-4/nazory/2977/
na tomto odkazu najdete moje stanovisko k problematice přechodu. Co se týká Váší konkrétní otázky, ano, je lepší začít v MPEG-2, protože začít v technologii MPEG-4 v praxi by byl v současnosti dost velký hazard, z mnoha důvodů si myslím, že je na to prostě brzy. A co myslíte tím "lepší kvalitě", mám dojem, že si pletete rozlišení a bitrate. To že se bude vysílat ve vyšším rozlišení, ještě neznamená, že obraz bude kvalitnější. Pokud by se totiž ve formátu MPEG-4 ještě zúžil poměr bitrate/TV stanice, který už dnes je na knap a chvilkami nestačí, vedlo by to naopak ke ZHORŠENÍ kvality. Je na příslušných institucích, aby konečně stanovily přesné technické standardy pro oba typy komprese. Teprve potom můžeme začít hovořit o kvalitě. Doufám, že jsem to napsal srozumitelně - mám problémy s interpretací složitějších technických záležitostí. -
Abych se neopakoval, klikněte prosím na moje stanovisko zde: http://www.digizone.cz/clanky/petr-adamec-cesky-telecom-jeste-letos-otestuje-mpeg-4/nazory/2977/
stručné shrnutí - pokud se bude postupovat jako doposud, je riziko, že lidé ztratí zájem o všechny typy vysílání kromě těch, které jsou již zavedené. Myslím, že mé řešení by vzbudilo obecně větší zájem o DVB-T ze strany široké veřejnosti. -
Jo, tenhle názor má zde řekl bych většina přispěvatelů až na pár aktivistů, kteří by chtěli MPEG-4 nejlíp ještě během dneška. V tom nevidím problém, problém vidím v tom, že Telecom zveřejní pár tiskových prohlášení o MPEG-4 a široká veřejnost je pak zmatená. (tím se nechci dotknout Telecomu, ale prostě to tak cítím)
-
Marekdfdsf (neregistrovaný)Napsal jste to sice srozumitelne, ale v podstate zbytecne. Jen tu slovickarite. Je samozrejme ze vyslednou kvalitu neurcuje jen efektivita samotneho algoritmu ztratoveho kodovani ale take datovy tok ktery mu nakonec pridelite. Faktem vsak je ze MPEG-4 je jednoznacne efektivnejsi nez MPEG-2 a zvlada tedy uklada obraz v kvalite ktera se lidskemu oku blizi k idealu pri daleko nizsi bitrate nez MPEG-2 -- ostatne tohle jiste uzivatele DivX / XviD kodeku velmi dobre vedi a do MPEG-2 by sve zalohy na disk nejspis nikdy neprevadeli ...
-
Marekdfdsf (neregistrovaný)To je mozna kamen urazu .. ze o nasazeni technologii rozhoduji ekonomove :-)) ... Totiz pokud by evropa vysilala rovnou v MPEG-4 ... byla by poptavka po techto prehravacich takova ze by se konkurencni prostredi a predevsim asijsti vyrobci postarali o velmi prijatelne ceny settopboxu ... nechapu proc vam tohle nedochazi .. v podstate je dekoder MPEG-2 stejny kus kremiku jako MPEG-4 a cena se stanovi vzdy jen na zaklade nejake platebni schopnosti spotrebitele, a pridane hodnoty k zavedenym produktum ... pokud vsak pridana hodnota nebude tak patrna (preskoci se MPEG-2 uplne) budou moznosti ke zvysovani cen minimalni. Ja si naopak myslim ze vynucene pouzivani zastarale technologie nas jen zbytecne zdrzuje, digitalne vysilane kanaly nebudou odpovidat ocekavane kvalite, a nakonec se nam to (viz vyse) diky hloupemu rozhodnuti i dvojnasobne prodrazi.
-
RR (neregistrovaný)Mam dojem ze bud zamerne mlzite, nebo neznate realne rozdily mezi mpeg-2 a mpeg-4. Dobra tedy stanovme si stejna rozliseni obrazu (720x..) a stejny datovy tok (rekneme pro mpeg-2 naprosto vrazedny 1,5M/s) -- v tomto datovem toku nebude schopny Mpeg-2 schopny servirovat obraz ktery by kdokoliv oznacil za kvalitni protoze fragmenty zpusobene neefektivni ztratovou kompresi budou v obraze prilis patrne, naopak pro mpeg-4 bude kvalitni obraz pri tomto datovem toku hracka .. ten rozdil je snad zrejmy. Tak tu prosim zbytecne nezpochybnujte jednoznacne vyssi kvalitu obrazu pri nasazeni MPEG-4.
-
S tím samozřejmě souhlasím. Nicméně přechod na MPEG-4 musí být plynulý a nenásilný. Stejně si myslím, že ještě za 15 let tu budeme mít souběžné vysílání MPEG-2 a MPEG-4 s tím, že v MPEG-4 budou vysílat převážně jen kódované placené kanály, už proto, že vysílání i příjem v MPEG-4 je hardwarově náročnější a musí se platit za používání tohoto standardu autorské poplatky. Telefony NMT s předčíslím 601 taky fungovaly strašně dlouho a "zastaralá" síť GSM tady taky bude v provozu ještě dlouho, než úplně zanikne. Je potřeba aby si lidé sami na základě svého rozhodnutí obměnili set-top boxy s MPEG-2 za MPEG-4, ne aby je do toho někdo nutil. A pokud se bude problematika MPEG-4 nadále interpretovat stejně, povede to ke zbytečnému brždění rozvoje DVB-T. A vůbec, proč by to nemohlo fungovat tak, aby kanály zdarma byly v MPEG-2 a placené v MPEG-4? Připadá mi to i celkem logické - kdo chce kvalitnější obraz, ať si koupí lepší set-top box a platí za lepší obsah. Ale nerad bych se pouštěl do takovýchto spekulací.
-
Principiálně s Vámi souhlasím, ale už v předešlé diskuzi jsem uvedl, že měl ostrý provoz áčka začít rovnou v MPEG-4 protože zkušební vysílání bylo ohraničeno tím, že nikomu neručí, že ostrý provoz bude v MPEG-2, takže by nikdo, kdo si koupil ST BOX bez podpory MPEG-4 nemohl říct ani popel. To, že ostrý provoz ale začal v MPEG-2 již celou situaci naprosto změnilo. Chápu Vaše vnímání věci, ale uvědomte si, že na českém trhu NEEXISTUJE ŽÁDNÁ NABÍDKA DVB-T příjmačů s podporou MPEG-4! Kdyby zde takováto nabídka od začátku byla, byla by to pouze volba spotřebitelů, zda si zvolí set-top box bez podpory MPEG-4, vzhledem k tomu, že taková možnost tu nebyla, tak musím (dle principů zákona 634/1992 ve znění pozdějších předpisů) bránit oprávněné zájmy svých zákazníků.
-
Vůbec jste nepochopil, co jsem se snažil napsat. Chtěl jsem poukázat na to, že musí být v první řadě zákonem stanovený minimální bit-rate abychom o nějaké kvalitě vůbec mohli mluvit. Jak mi chcete zaručit, že se někdo ve formátu MPEG-4 nerozhodne vysílat s bit-rate 0,1MBps? Protože v MPEG-2 se taky vysílá v bit-rate, který absolutně nestačí.
-
x (neregistrovaný)Aha, ... :-) , ano tak v tom mate pravdu ... urcite rozumne provozni v ramci zvolene technlologie by se urcite dodrzovat mely - ale uprime nedovedu si predstavit jak je nas parlament uzakonuje :-)). Rikam si ale, kdyz je pro stavajici provozovatele digi-tv logicky tolik vyhodne pechovat do multiplexu co nejvice kanalu i za cenu drastickeho snizeni kvality obrazu takra pod prijatelnou uroven i toho nejmene narocneho divaka ... proc je pro ne takovy problem protlacit ted pri startu, kdy jeste skoro "o nic nejde", MPEG-4 ktery by jim umoznil v tom zajit jeste mnohem dal ? :-) ... priznam se ze jejich pristup nechapu (pomohlo by mi ho pochopit snad jen odhaleni nejake financni provazanosti clenu RRTV s prodejci naskladnenych MPEG-2 STB :-) ).
-
x (neregistrovaný)Mozna mate pravdu. .. tedy za predpokladu ze si "autori" za mpeg-4 uctuji nejake opravdu prehnane castky, tak by urcite nebylo idealni jim tak horlive pomahat obejit konkurencni prostredi trhu, tim ze se jejich format protlaci vynucene. ... To me privadi k dulezite otazce ... jake jsou vlastne poplatky za vyuzivani MPEG-4 pomerove k MPEG-2 a dalsim konkurencnim formatum ? Uvazovalo se vubec o nasazeni stejne kvalitnich a ev. levnejsich konkurencnich formatu namisto mpeg-4 ? (je mi jasne ze ted uz je na to skoro pozde, ale presto by me zajimalo zda se to vubec resilo) .... pokud by byl problem poplatku az tak vyrazny jiste existuje i cela rada open source formatu pod GPL - viz Theora - ktere jsou kvalitativne rozhodne dal nez mpeg-2.
-
Co se týká provázanosti s prodejci, to se mě neptejte, na to jsem moc malá ryba :) ale určitě je problém tuto technologii protlačit, protože provoz byl zahájen v době, kdy neexistuje na českém trhu DVB-T přístroj s MPEG-4 (a tato doba přetrvává). MPEG-4 nemůže vysílat minimálně 24 měsíců od chvíle, kdy se začnou prodávat set-top boxy s MPEG-4 protože jinak z mého stanoviska (nejsem ale právník) se jedná o poškozování oprávněncých zájmů spotřebitele, kteří mají zákonnou záruku, že set-top box bude použitelný minimálně 24 měsíců od data prodeje. Je pravda, že lidé spíše nenakupují, protože mají obavu, že k takovému poškození může dojít. Proto bych chtěl časovou osu od odpovědných osob. Co se týká mého "lobby", prosazuji zde oprávněné zájmy spotřebitelů, je to logické, jsem přece prodejce :) Osobně bych taky radši MPEG-4 ale tím pádem se nemělo spouštět Áčko do ostrého provozu v MPEG-2 a já bych prostě spotřebitele upozornil, že není jasné, v jakém formátu se bude digitálně vysílat.
-
Přiznávám se, že NETUŠÍM ani řádově, kolik to stojí, v tom se nechám poučit. Ale napadá mě ještě jedna věc když už řešíme finance - pokud by v MPEG-4 vysílaly volně šiřitelné kanály - reklmaní trh ČR je podle mě tak malý, že takové množství televizí by se asi neuživilo. Proto si myslím, že bude nejrozumnější řešení, aby kanály zdarma vysílaly neustále v MPEG-2 a placené televize ať si vysílají v čem chtějí a set-top boxy s podporou MPEG-4 (nebo jiného formátu) ať svým spotřebitelům pronajímají, tak jako Telecom Vám pronajme aparát k pevné lince. Souhlasíte? Pokud by se tohle řešení prosadilo, bylo by HNED po problému a lidi by si dál bezstarostně kupovali set-top boxy - rychlejší upuštění od analogu.
-
ok, uznávám, to jsem trochu přehnal, ale jak chcete zajistit, aby byl v ČR zachován PŘIMĚŘENÝ bit-rate? To co dělají ČRa v mux A se mi moc nelíbí, ale nevadí mi to, já jen, že ze strany široké veřejnosti se ozývají názory (a to hojně, stačí se mrknout na diskuse na konkurenčním serveru, nechci jmenovat), že DVB-T je mnohem nekvalitnější než analog. Já tento názor nesdílím, ale je pravda, že konkrétně ČT-4 má bitrate nedostatečný.
-
Já vidím, že se k tomu prostě musím vyjádřit - by jste pořád něco vozil ze zahraničí. Takový výrobek musí:
a) splňovat české parametry (musí být proveden atest Českou státní zkušebnou)
b) musí být vypracován český návod
c) musí být vytvořen firmware s českou lokalizací
d) pro sto kusů se neoplatí jet někam do zahraničí
e) prodražilo by se to na reklamacích
jestli tady tohleto dokážete účelně vyřešit dřív, než to sem začne vozit nějaké to Tesco nebo Datart, a dovezete to sem za konkurence schonpou cenu, vyřiďte si živnost na VO činnost a já to klidně od Vás vezmu na sklad :) -
Aronnn (neregistrovaný)Celkem mě překvapuje, že se do toho testu pustí když nebudou mít zpětnou vazbu z řad obyvatel. Samozřejmě technická měření a zkoušení jsou jedno ale celková odezva obyvatel je to nejlepší co existuje. Jsem moc zvědavý jak to dopadne. Škoda jen že se pořád testují různé zvlášní formáty technologie místo toho aby se pořádně rozjela jedna již ověřená.
-
Banán (neregistrovaný)V ČR je podle odhadů asi 200 tis. domácností k dnešnímu dni vybaveno STB na mpeg-2. Telecom ještě nezačal řádné vysílání, jeho zkušební vysílání alespoň v Brně je ve středu města skoro nechytatelné v porovnání s áčkem a už chce rozjíždět mpeg-4? Oni si snad z nás dělají srandu a nebo jsou opravdu tak zahleděni do sebe! Najdříve ať rozjedou mpeg-2 a pak ať si testujou! Pánové z Telecomu jsou tak trochu mimo protože pokud lidi nemají stb na mpeg-4, tak na svoje vysílání neseženou zákazníky - provozovatele TV. Přece nebudou platit za něco na co se nikdo nedívá. A lidi si drašší stb s mpeg-4 nekoupí kvůli Telecomu, ale jedině kvůli programům které na tom poběží!!!
Už vidím Novu a ostatní z vysílání v mpeg-2 jak platí ještě jednou za vysílání v mpeg-4??? Ha, Ha, Ha... Nebo snad pánové z Telecomu nabídnou vysílání provozovatelům TV v normě mpeg-4 zadarmo??? -
Pítr (neregistrovaný)Video over IP je určitě dál než televizní vysílání. Ale jak píšete, evolučním nástupcem zrovna není. DVB-T má dvě zásadní výhody a to za prvé, že lze relativně snadno zajistit jeho pokrytí a tím dostupnost, pro Video over IP buď budete muset mít ke každému konzumentovi natažený drát (optiku), nebo v případě bezdrátového připojení narazíte na nutnost mít dostatečný počet základnových stanic a dostatečný počet frekvencí. A za druhé, co se týká přijímací strany, HW upgrade analogového televizoru na příjem DVB-T není nákladný, dá se pořídit cca částku kolem dvou tisíc korun, pokud dnes budete chtít vyměnit analogový televizor za pc s rychlým připojením k síti, připravte si částku o řád vyšší a to opomíjím pravidelné poplatky, případně platby "za shlédnutí programu".
Každopádně Video over IP má své místo na trhu a s rozmachem různých domácích multimedialních center se bude jeho pozice upevňovat. Podle mě budou obě technologie vedle sebe existovat hodně dlouho.
