Dávkování po částech se mi naopak zdá velmi účinné. Pořád platí, že myšlení lidí ovlivňuje ve velké míře televize a tisk.
Pokud by vyslal jednu dávku o 250k dokumentech, bylo by to v novinách 2 dny a pak konec. Takhle je více prostoru a více času se podívat dovnitř a spojit nitky. Navíc každý stále vidí, že to neskončilo, v televizi je to samé wikileaks a diplomati US místo konspirací mají teď napilno žehlit to, co si jejich kolegové 40 let mysleli.
Nemyslím si, že by se pan Assange nějak takhle změnil, ale jak asi tušíte, moc informací o tom nemám :). Nicméně si pořád myslím, že je to člověk velmi inteligentní, takže nemá v plánu udělat centralizovanou agenturu po vzoru tajných služeb :).
Pravda ale je, že i tak může být něco z toho podstrčené nebo zkreslené, či někomu stranit (vyškrtlá jména nemusí být vždy jen informátoři). Ostražitost je stále na místě a to je to, co nás zatím wikileaks učí.
to že američané o někom něco údajně říkají ještě přeci neznamená, že to je pravda.. tedy nepotvrzuje to naopak vůbec nic
ano, cílem asi bude vytvořit dojem, že ano.. typicky kauza Litviněnko, je naprostý nesmysl, aby ho rusové tajně zabíjeli radioaktivní látkou, když je tolik jiných nenápadných způsobů, ale ano, je to mediálně zajímavé a zaručí to publicitu "o tom zlém rusku" a protože už to dlouho nezaznělo, tak to wikileaks ochotně zopakují, musí to přeci být pravda, když američané údajně v depeších úvadí, že to tak bylo ! Jenže pokud únik plánovali, tak i pokud by byly autentické samotné ty depeše, tak obsah může být fiktivní. Jak prosté.
pokud by to byla taktika a Assange hrál chytře (jako že tomu obsah zveřejňovaného prostě neodpovídá), tak to nepředá celé provládním médiím nyní, protože by ten týden mohl proběhnout a pak by měli tedy podle vás klid..tady si tedy protiřečíte..
imho ve skutečnosti probíhá koordinované dávkování - masáž veřejného mínění bulvárem a možným mixem vesměs neškodné pravdy a falešných informací..
doteď jsem si myslel, že se naši papaláši nemají čeho bát. ale před chvílí jsem zjistil, že ze 3 různých sítí v ČR na wikileaks.ch nedá dostat, přestože přes americké proxy to jede. dělám někde chybu nebo jsme opět připos*anější než je třeba? co v těch dokumentech je? pravda o gripenech? o pandurech?
ve Vašem případě jde spíš o bordel v DNS (globální). Wikileaks.ch směrovalo na stejné nameservery jako wikileaks.org (takže bylo promptně odstaveno krátce po "přesunu"). Změny se nepropagují úplně hned, zvlášť s TTL jeden den :).
Použijte tohle: http://213.251.145.96/cablegate.html nebo alternativy, které tam nyní směřují (wikileaks.de, wikileaks.fi, a další).
Jak moc je eticke publikovat ukradena data? Mozna tak podobne eticke jako zhusta neeticke jednani zucastnenych a zminenych v onech datech.... Takze za urcitych okolnosti je to cosi ve smyslu rceni "Na hruby pytel hruba zaplata", nebo snad "oko za oko zub za zub"? Tvrdi tady nekdo, ze si timto rezeme vetev, na ktere sedime? Nerezou ji ale ti, kteri jsou v techto datech propirani jeste rychleji? Pokud je to cele brano jako katarze k ocisteni potom je to dobre, ze se tak deje. Realisticky ale ... i pokud by to tak bylo, co asi nastane potom?
omg na zaklade tohoto rikate ze jsou cesi narod praskacu? v tom pripade tak muzete oznacit jakykoliv jiny narod. vase definice praskacstvi je totalne mimo misu. pokud povazujete narek 5lete holcicky "mami mami pepicek mi rozslapnul babovicku" za praskacstvi pak nema cenu dal diskutovat.
pod pojmem prasknout si predstavuji umyslne nekomu uskodit ve svuj vlastni prospech aniz bych byl predmetnou cinnosti praskaneho nejak dotcen, a to vazeny pane jsem NIKDY neudelal a klidne si o me tvrdte ze jsem lhar. naopak lituji vas pokud pracujete v kolektivu takovychto krivaku kteri umyslne nekomu skodi a profituji z toho.
opet opakuji, pokud nekdo z nich zaloval ve skole ze mu jirka z 3.b snedl svacinu tak to rozhodne neni donaseni.
Pozdě...
Piráti v CeskaPozice
A dle všeho se princip bude sdílet mezi piráty dál.
cením si pokusu o vysvětlení, jenže stále platí, že ty jakoby úniky spíše než USA vadí jim nahrávají, diplomaté nic žehlit nemusí, to co hrají nehrají kvůli sobě, tam moc dobře ví na čem jsou, ale kvůli veřejnosti - hlavní problém je, že kdyby takové dávkování plánoval Assange proto, aby veřejnost držel v pozornosti při nazírání na odhalování pravdy, těžko budou právě provládní média informovány více a dříve...
Když se začátkem 70. let začala u Velké Ameriky (Lom Mořina), stavět ,,přísně tajná" raketová základna, oficiálně nazývaná jako předsunutá obrana Prahy (trosky jsou k vidění dodnes), stačil týden a bylo po tajemství. Jeden z vedoucích stavebního týmu se v hospodě poněkud upravil a vyžvanil i to, co nevěděl! Pravdivé (a přísně tajné) informace o USA radaru v Brdech se také proflákly dřív, než se prodejní modří soudruzi stačili vzpamatovat.
+1
Ono je to hlavne pruser z hlediska diplomacie (coz se obycejnym "smrtelnikum" nemusi zdat).
Jenom doplnim:
- Nikdo ze "smrtelniku" nemuze overit, jestli jsou cably pravdive. Eventuelne zpravodajske sluzby (US) naleznou cestu, jak infiltrovat informace poskytovane wikileaks-um (preci jenom, mit za protivnika zpravodajskou sluzbu s multimiliardovym rozpoctem?). Mozna uz nalezli. Nejde o to, zfalsovat vsechno, jenom promichat pravdu s dezinformacemi.
- Nikdo nezasveceny nemuze vedet, jakou hru Assagne hraje. Osobne odhaduji, ze zatim je vetsina informaci pravdiva (odhad zalozen na znalosti historie a fungovani zpravodajskych, muj konicek ;-))
- Ad Londyn a kamery (nekomu se to nezdalo): Assagne je rozhodne chytry, co treba se jenom oblect do burky? Bude nekdo kontrolovat jestli je zena?
Všem, kteří se o toto chtějí seriózně zajímat doporučuju názor kognitivního vědce (a zároveň nejvýznamějšího disidenta dnešní doby, který mimo jiné spolupracoval i na zveřejnění Pentagon Papers):
http://www.youtube.com/watch?v=Z5eBc5GL6dA
Myslím si, že tito lidé mají většinou dost přesný obrázek o tom, jak mocenské systémy fungují, které informace se dají považovat za věrohodné apod.
A velmi brzy se profláklo, že tu obludu měl zásobovat energií vlastní plutoniový reaktor o výkonu Temelína, který měl být součástí systému. Podobný chtěli nedávno koupit, coby ,,zapouzdřenou elektrárnu" i v Jablonci nad Nisou a zbavit se tak cenových diktátů energetické lobby, t. j. zajistit si elektřinu i teplo pro město z vlastního zdroje a tudíž mnohem levněji.
částečně máš pravdu, WikiLeaks jsou opravdu z větší části směskou veřejně známých tajemství, ale docela vhodně doplňují a potvrzují to, co se jen šušká po hospodách a o čem se na veřejnosti taktně mlčí..WL nastavuje vrcholné politice zrcadlo a to je dobře..nečum do zrcadla, když máš křivou hubu:-))
K čemu by to bylo? Je notoricky známo, že ,,u nás se nic neutají" aneb všechno vykecá, díky starému dobrému zvyku, občas si zajít na jedno do nejbližší osvěžovny a pochlubit se na neoficiální burze. A časem se vždy najde někdo, kdo není nalitý natolik, aby si nepamatoval, o čem se mluvilo a se škodolibou radostí si to nenechá pro sebe. Proti internetu to má jednu velkou výhodu a sice tu, že vypátrat, odkud informace unikla, je mnohem obtížnější.
1) Prima nástroj na perzekuování nepeohodlných, třeba "pirátů", opozice atp.
2) Jak vykoumali už soudruzi v Číně, pro udržení režimu není nutné, aby informace neunikaly _vůbec_, stačí, když nebudou unikat moc. A to tohle zajistí. Čínská cenzura taky není dokonalá, stránky kritizující oficiální režim tam existují, ale jak nějaká získá moc velkou popularitu - šup - a už je "z technických důvodů nedostupná".
Máte pravdu jen z části. Oni skutečně mnoho věcí tušili, či se to v zákulísí jako "vědělo", jenže to je něco úplně jiného, než to skutečně vidět. Je to třeba jako když se o manželce říká, že je lehčí, a srovnání s tím, že ji skutečně vidíte nadlehčovanou v akci :).
Koneckonců už i třeba v Německu někoho odvolali, protože díky wikileaks zjistitli, že předával amíkům citlivá data. Jen pro srovnání se podívejte, co se zatím děje a to je venku jen přibližně 600 dokumentů z více jak 250 tisíc.
S těmi médii je to takové zapeklité. Ono "provládní" média jsou mezi ovčany dost oblíbená. Čili je to velmi efektivní nástroj jejich ovlivnění. Pokud jim takovou informaci dáte (a WL to udělali tak, že to dali obdobným médiím po světě), mají najednou velmi těžké dilema. Je to tak vážné, že o tom prostě nemůžou neinformovat (byli by jediní) a zároveň nechtějí pošpinit své chlebodárce. Tak či onak ale nemůžou vyhrát, ta informace tam zazní. Můžou ji sice zmírnit nějakým žvatláním, ohrožením životů a takovými těmi bludy, ale to už stojí další čas, který tedy nemůžou věnovat výplachu (třeba terorismu, krizi, obhajováním dotisku peněz).
A jsme zase u toho, pokud by to byla jedna dávka, byl by to nepříjemný týden. Ale takhle? Budou to dilema mít znovu. A znovu budou muset probíhat stejné kolečko...
Zatím se mi jeví, že to pan Assange a celé WikiLeaks hrají velmi chytře.
Já neříkám, že je nutně všechno pravda, jen jsem poukázal na případ v Německu.
Kauza sem, kauza tam. Všechno je možné. Občas se to schválně udělá tak banálně, aby to prostě vypadalo jako amatérská práce :). Svět je málokdy čistě černobílý. Koneckonců i amíci můžou mít zkreslené informace, které se promítaji do těch depeší...
Nevidím nikde protimluv, prostě se tím většina médií bude zabývat ještě řadu měsíců (tímhle tempem určitě). Při tomhle dávkování není možné (bez cenzurního příkazu) toho po týdnu nechat, jak se tomu děje v jiných kauzách běžně.
Koordinované dávkováni probíhá neustále, teď se akorát výrazně změnil mix. Ono Vám se to třeba zdá neškodná pravda, ale v někom se ozve zvoneček a rázem začně myslet trošku jinak... Neškodná pravda třeba je, že máme 70% daně (pojistné všechno, daň, DPH). Neškodná pravda je, že třeba stravenky jsou v tom prkotina, ale zkuste na ně sáhnout a to se dějou věci... :).
"Nebudete se asi moc zlobit, když budu tvrdit, že jsme národem práskačů a donašečů."
Já se tedy velice zlobím. Kdo Vám dal právo takhle mluvit? Od čeho odvozujete svůj výrok? Prosil bych důkazy.
A kecy Havlů, disidentů z povolání či sudeťáků a jejich kolaborantů za ně rozhodně nepovažuji.
tvrdím že každý čech minimálně jednou někoho práskl - sestru, matku, otce, strýce.. žalování doma, na zš... experimentálně jsem oslovil 15 kolegů v zaměstnání, rozptyl 20-56 let.. každý alespoň jednou "žaloval, práskal"...
takže tvrdím že co čech to práskač... o historii typu "gestapo nestíhalo", více partyzánů než obyvatel, zrada spojenců v libovolném úseku 1300-1900 a.d....
Vyberte si práskači :-)
jestli tvrdíte že jste nikdy v životě nežaloval a neprásknul nikoho tak jste lhář :-) dokažte teď opak
tyhle ajnštajny mám nejradši.. český národ je jeden z nejprodejnějších (dáno jeho polohou že si s ním x-set let vytírali všichni zadek a vždy jen proběhli...)... 38,48,68 to jen z historie.. 2-3 upálený a všichni mají klid...
myslim, ze mnohem zavaznejsi nez debata zda vse co zverejnilo wl je pravda nebo podvrh, je to co se kolem wl deje.
- verejne volani po vrazde assagne kanadskym ministrem
- snaha o zarazeni wl na seznam teroristickych organizaci senatorem liebermanem
- pres noc usity navrh zakona (shield act) tremi us senatory smerovany proti vydavatelum leaknutych informaci
- ddos a shozeni wikileaks.org
- nasledne zruseni hostingu u amazonu na zadost (politicky natlak) senatora liebermana
- vypovezeni smlouvy od everydns opet na natlak politiku zduvodnene ddos utokem ktery ohrozuje jejich klienty
- zruseni hostingu u ovh na popud ministra estrosiho ktery rekl ze nikdo ve francii nebude hostovat takovy web
- zablokovani donate paypal uctu ktery po 4 letech najednou zjistil ze wl vlastne porusuji jejich pravidla
- vystaveni zatykace interpolem na assagne na zadost svedska aniz by byl v teto zemi za neco obzalovan nebo mu bylo vubec sdeleno nejake obvineni
- blokovani wl statnimi institucemi i kongresovou knihovnou (toto je jeste jakztakz pochopitelne) ovsem i filtrovani obsahu verejnych hotspotu kongresove knihovny a universit uz moc ne
- rozesilani obezniku ve vladnich institucich a universitach se zakazem sledovat nebo stahovat data z wl a to jak na pracovnich tak i domacich pocitacich pod pohruzkou ztraty zamestnani ci pripadneho zamitnuti pri zadosti o zamestnani ve statni sfere
toto je duvod k zamysleni a to je venku pouze nejakych 800+ depesi z 250k. tady nekdo dostal panickou hruzu jaky vsechny vsivarny se muzou dostat jeste ven a zrejme se pujde i pres mrtvoly jak to tak vypada. jsem zvedavy co dalsiho politici vymysli aby zarizli svobodu slova pod zastitou ochrany obcanu pred ... (terorismem/detskym pornem/piratsvim/oteplovanim .... doplnte si sami co uznate za vhodne).
Wikileaks jsou ohroženy, ale projistotu nezveřejní všechno, ale budou nám to dávkovat podobně jako zprávy o teroristech kdysi a to s vytrvalou pomocí stejných médií :), to aby pana Assangeho mohli dostat dříve, než unikne něco tajného :)
Assange se musí schovávat, prý v kamerami zamořeném Londýně :), v británii, která ještě hlídá hranice a je jedním z největších spojenců USA, tam je pro něj bezpečno :)
Jako U.B.Ladin, když je to potřeba, hned se zjeví a pak zase zmizí :) a nikdo netuší, kde je ! :)
Sice nezveřejní skoro nic nového, ale ani to nepřijde nikomu divné.
Když už se ukáže video z vražd civilistů, které američani střílejí z vrtulníku jako králíky, jaká to náhodička, že je to právě asi i uvnitř světové tiskové agentury težko utajitelná vražda jejího zaměstnace..
Jindy má opozice problém se dostat do médií, ale wikileaks jsou na předních stranách jindy proamerického tisku, dokonce i CNN a FOX news. A právě proamerický tisk dostal jako jediný data od wikileaks s předstihem, to asi, aby bylo opravdu zaručeno, že nikdy neuniknou :)
Takže, se podívejme na tom, co nám pan cenzor Assange dovolil si přečíst: posměšky na Rusko a politiky EU, kteří nelezou usa do zadnice, v době, kdy se řeší konflikt se Severní koreou unikly zaručeně pravdivé informace o tom, že Čína dává od severní koreje ruce pryč a nebude ji chránit a pár dalších věsměs brblot (třeba z doby před desítkami let :)
Spolupracovníci pana Assangeho (kteří to se zveřejňováním utajeného možná mysleli poctivě) o něm nyní mluví jako o diktátorovi apod. Kdo poznal dění např. uvnitř české Ne základnám a pana Tamáše z blízka, ten tomu možná bude rozumět.
Jo jo, není nad to mít pod kontrolou vlastní opozici:
http://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Ne_z%C3%A1kladn%C3%A1m&oldid=6144753
(doporučuji k přečtení druhý odstavec)
Já si hraji s myšlenkou, že WikiLeaks to nedělají z "posedlostí pravdou", ale že slouží k vrtění psem. Když se člověk podívá na uniklé "tajné informace", tak je to spíš směska bulvárních historek a veřejně známých tajemství, nic extra neočekávaného.
Zato autoři nedávno zveřejněného návrhu na globální cenzuru internetu (odpojování domén) si lepší vodu na mlýn svého návrhu snad ani přát nemohli. (A že by v tomhle konkrétním případě moc nefungoval není podstatné.)
autor říká
"existuje totiž novinářské poslání přikazující šířit mezi lid pravdu, a to pomalu za jakoukoliv cenu."
Ale neexistuje. I Wikileaks zvažuje dopad úniků a verifikuje pravost dokumentů.
Wikileaks bylo založeno kvůli semi-totalitním režimům, jako je Čína, Keňa atd - ve spolupráci s jejich disidenty. Je to nástroj pro whistleblowers (oznamovatele nepravosti) a jen morální analfabet toto dokáže míchat s pojmem 'donašeče'.
Možná autor mluví o svém okolí, jako skupině
práskačů a donašečů -- nemá důvod to rožšiřovat na celý národ.
Naopak:, toto míchání pojmu donašeče a whistleblower v Česku
může být jeden důvod toho že korupce je tolik rožsířená a tolerována.
Ošklivý a nepodložený článek.
Lepší analyza je zde: http://goo.gl/tRveZ
.